VOCALOID 議論隔離スレ part125

VOCALOID 議論隔離ス� ..

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:26:10 Fh6Tb/570
>>695
>「ボーカロイドキャラクターをモチーフとした創作キャラクターなど」
だから、二次的著作物ですらないものだろ。
そんなのには栗の権利は及ばない。

>不思議だね。
そりゃ、ネルが公式に二次的著作物として契約したからだろ。

>原著作者の許諾も得ずに勝手に二次的著作物宣言しても
旧ガイドラインがあっただろ。
二次的著作物を作って悪いとは一言も言ってない。
栗の、裁判であれば明示とされるような許諾があったから、
その二次的著作物宣言は生きる。実際に二次的著作物がどうかは別だが。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:33:10 jdGDf/pIO
PCL前文最終行と三条四項と七条一項さらにその解説を読むとだなぁ
ボカロ絵をPに使わせた絵師はビアプロにアップした場合を例外として法律に違反しているのだな

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:40:29 PFuo8R6t0
>>696
結合著作物ググってみた。なるほど、あてはまる場合もありそうな気がするけど
共同、集合、結合の三つをきっちり区別するのは大変そうだｗ

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:46:08 aL7eRT/P0
しかしあれだ一部の極端な例とはいえあんな炎上騒動がこれからも続くようだと
身もふたもないけどクリが啓蒙するべきなのはPCLとか以前のネットの暗黒面
なんじゃないかねえ、ああやってピアプロに未成年会員集めて
ニコニコデビュー予備軍作っちまってる以上は
が、クリはそういうのにはあんまり対応できそうになさそうだしなあ

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:49:47 pi/vRcWg0
>>700
子供の躾の押し付け合いかよｗｗｗ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:52:54 bMNbv9030
ボカロ界隈も出会い系化してそうだしなｗ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:54:21 sF9po7cF0
>>698
絵師がＰに勝手に利用許諾を与えても栗は自動的には利用許諾を与えないって事になるな
なので絵師とＰとの合作の形にすればいい。
それか絵師が音を借りた形にすればいい。
そもそも二次著作物の利用許諾って事実上のｎ次著作物を作る事を想定してるだろ
そのまま動画にして発表するだけならお互いの合意さえあれば解釈次第で何とでもなるよ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:54:29 n1Y/f5lU0
>>697
>だから、二次的著作物ですらないものだろ。
>そんなのには栗の権利は及ばない。
実際には、クリの権利が及ぶレベルの創作ボカロがいるが?
まぁ、ここでは「オリジナルといっていいキャラ」を指してるのだろうが。

>そりゃ、ネルが公式に二次的著作物として契約したからだろ。
ああ、二次的著作物宣言って俺が書いた方の意味か。それはすまなかった。

俺が言ってるのは「勝手に二次著作物宣言」は「二次創作」でしかないのだから、あんたが言ってるような

「二次的著作物宣言をしているネルの場合は」「ピアプロに上げればピアプロにほかの人が投稿できない。」

なんてことにはならないはずなんだ。
ヒオカ氏が勝手に二次著作物宣言して、自分の権利を主張し他人に使わせない、とするのであればともかく
あの人はずっとクリプトンの約束事守れば二次創作制限しないよと言ってきたと記憶しているが。

>二次的著作物を作って悪いとは一言も言ってない。
二次的著作物と主張していいなんて一言も書いてないぞ。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:04:59 7Id6sIS70
ネルは公式に二次的著作物として契約した

二次的著作物になるには「自らの意思で契約」をする必要がある

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:11:18 +FKS3gghP
二次的著作物であるかどうかを決める権利は一次創作者にあるの？
一次創作者が二次創作を許可していた場合でも。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:18:52 xCYPsiDY0
ボカロキャラクターの特徴を使用していれば可能なんじゃない

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:19:24 jdGDf/pIO
一次側が二次著作物じゃないといえば法的にはどうあれ二次著作物扱いにはならんだろ

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:19:49 n1Y/f5lU0
>>706
（二次的著作物の利用に関する原著作者の権利）
第二十八条　二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で
当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

つまり、二次的著作物を創作する権利もまた、原著作権者が元々持っている権利で、その利用を許諾するもしないも
原著作権者次第。
許諾しなかった場合が「改作利用権の侵害」にあたる。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:26:09 +FKS3gghP
>>709
だから、"二次創作を許可していた場合"だってば。
用は創作性の認められない二次創作も、認められる二次的著作物も原著作者が
二次創作の著作者と同一の権利を持つのは当然として、「二次的著作物」になるのかどうか
なんだけど。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:39:59 n1Y/f5lU0
>>710
法律上の二次的著作物の定義に当てはまれば、二次的著作物になる。
けど、許諾無くば権利を行使出来ない。
「二次創作を許可していた場合」がPCLの事を指しているのであれば、PCLでは「改変物」「二次的著作物」「その他(略)」
を明確に区別せず「二次創作物」としてまとめて許諾しているので、やはり別途それが二次的著作物であるとする契約がないと
その著作者は二次的著作者としての権利を行使できない。
その状態では、定義的に二次的著作物であることになんの意味もない。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:42:29 E0op0j290
>>710
一応言っておくけど、クリプトンが正式に二次創作を認めたのはPCL発表以降ね

で、亞北ネルを例に出すと、
クリ「これ初音ミクが元だろ」
↓
ヒオカ「違うよ。ぜんぜん違うよ。」
↓
クリがヒオカ氏を訴える
↓
裁判所で判決

普通はこういう流れになるので、
二次的著作物かどうかを決めることができるのは最終的には裁判所

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:43:49 GX+YfO0f0
>>710
原著作権者の同意がなくたって二次的著作物は成立するし、法上は保護の対象
実質なにも行使できないけど（原著作者の権利の侵害品になるわけで）

んで栗の「二次創作を認める」が、
作られたモノを栗自身が「二次的著作物というお墨付きを与える」とまでいえるのか
どの程度の効力があるのかはちょっと見た感じわからん
何人かが言ってる、そこまでないという見解が正しそうな気がする

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:48:37 7Id6sIS70
なぜクリを信用できないのか　社長が変わらない限り大丈夫だよ

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:50:09 U1zqCtMr0
感情論に訴えるのなら信用しない

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:52:17 +FKS3gghP
>>711
？
「改変物」「二次的著作物」「その他(略)」を明確に区別せず「二次創作物」としてまとめて
”許諾”してるんだよな。なのに二次的著作者としての権利が制限されるという事？
この部分を二次的著作物の権利を改変と同程度に制限する、それで二次的著作物としての権利
例えば、三次創作を禁止したいとかいう場合は別途許諾が必要と読むのが正しいの？
なんか、違うような。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:54:16 +FKS3gghP
>>713
PCLではそこまで解らないということか…。ふーむ。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:55:19 C7Ia+E4B0
信用できるできないという恣意的な話ではなく
法的にどうかの話だ、一緒にしてはいけない

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:00:07 U1zqCtMr0
全くその通りだ
本スレのＧＡＣＫＴイベント叩きなど、感情にまかせて根拠のない叩きに終始している

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:12:25 GX+YfO0f0
>>711, >>717
ちょいと整理すると
「栗が認めないと二次的著作物として成立しない」わけではなく
認めなくても二次的著作物にはなる
ただしあとで裁判でひっくりかえる可能性があったりで、両者ともに不安きわまりない

なので例えばネルは、
「確かに二次的著作物だ」ということを両者確認した、ってあたりになると思う

んで栗の許可だが、「二次創作をひっくるめて許可」だけだと、
公式キャラを自分の絵柄で描く二次創作を認めたのと同じようなものかもしれない
（この場合あくまでキャラは栗のもの）
ネルみたいに、著作物性を認めてキャラ作者の権利を確認して…とかの両者確認が、
このひっくるめの許可だけで自動的に行われる効力があるとは、ちょっと考えにくい

だから、これまで何人か言ってるみたいに、
二次的著作物としての「確定」にはやっぱり個別に契約が必要、ってあたりかと思う

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:12:52 C7Ia+E4B0
>>716
言い方が難しいが、この場合クリPCLでが認めているのは
たとえば長細いのであってもあくまで「ミク」の一形態に過ぎず
そこから独立したものとしては扱いませんよってコトじゃないかと思う

「ネル」のようにミクから派生しても
独立したキャラクターとして認知してもらいたければ
別途話し合いをして許諾を取ってくれ、ということだろう

「ネル」からさらに派生してキャラを作って独立させたい場合は
ヒオカ氏とクリと、両者に許諾を得る必要が出てくるが
これはもうPCLのフォロー対象ではない
この場合三次的派生キャラを禁止したければ
二次派生キャラの権利者である自分が許諾をおろさなければ良いってことじゃないかと

722:ヒオカ
09/06/13 03:16:47 ER7rGqji0
えーと･･･今さらですいませんが･･･。

二次的著作物で私に係る権利の部分は、これまでもクリプトンの「キャラクター利用のガイド
ライン」に即していれば、別途（二次的著作者としての）私の許諾を得る必要はない、として
きました。
クリプトンも、亜種の投稿は推奨ではないにしても特に問題とはしない、としていました。
ピアプロに私がうｐしたネルの絵は、創作ボカロカテゴリができた時に、その枠で投稿した
ものであり、ネルを二次的著作物とする覚書にピアプロへの投稿に関する内容があるわけ
ではありません。
つまり、以前の亞北ネルの利用ガイドラインでも、クリプトンのガイドラインや規約を守る限り、
ピアプロへの投稿が制限されることはありませんでした。

仮に今回の取り決めが無くても、ピアプロのネル絵がどうにかなってしまうこともないでしょう。
ですので、>>657に書かれているような危急存亡の念に駆られて、PCLが準用されたわけでは
ありません。
本来は第3条4項で再許諾が出せないところを取り決めによってOKとなったのは、クリプトンに
とって亞北ネルが「確実に二次創作者の意志確認を取れる著作物」であった、ということかと。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:19:07 C7Ia+E4B0
派生してもじゃなく、派生しつつだな

あくまで「ミクを描かせてもらいました」なら、それがどういう形態をとっていようが
PCLで規定される二次創作
「ミクから派生して別キャラを作りました」で、
さらにこれはミクの派生ですが別個なんですよ、としたければ
クリと話し合いしてきちんと二次著作であると確認と同意をとってくれと

感覚的にはこんな感じじゃないかと思うんだけどねえ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:24:02 jdGDf/pIO
ネルがPCL準用でおkってのは良いんだが、クリプトン側からも発表してほしいなぁ

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:27:29 qW0bVKbM0
>>724
ん～今までの例からすると、そういった個別事例についての発表は無いだろうなぁ
あった方がわかりやすいとは思うんだけどね

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:44:04 7Id6sIS70
必要な環境はいつでも製作者（原作者）と連絡をとって意思の確認ができる状態であることだろう

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:56:18 sF9po7cF0
ヒオカ氏がどういう契約してるか知らないけどネルみたいなクリプトンと契約した派生キャラって
二次創作扱いじゃなくて初音ミクをモチーフにした共同で権利を有する別個の独立した一次創作キャラ扱いなんじゃないの？
全権をクリプトンが行使できないから自動的にライセンスを与えるPCL対象外にしただけでしょ
鏡音リンや巡音ルカだって初音ミクをモチーフにした二次創作キャラとも言えるけど
クリプトンが全権利を持ってるから一次創作扱いしてるのと同じじゃないのかなぁ

728:ヒオカ
09/06/13 04:10:40 3xr4mnmB0
たぶんIDが変わってしまっていますが･･･。

>>727
文字通り、亞北ネルが初音ミクの二次的著作物であるとする契約です。
ネルのガイドラインに書いてある通りです。
あと、今回の追加の取り決めで、亞北ネルはPCLの適用対象になっています。
ここは確認を取ったので間違いありません。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:13:19 qW0bVKbM0
>鏡音リンや巡音ルカだって初音ミクをモチーフにした二次創作キャラとも言えるけど
何をどうしたら、そう言えるのかとｗ
Zガンダムはガンダムの二次創作ではなかろう？

というか、"本日のギロカクにおける用語の定義"が洒落じゃなくて必要になってきたのかもｗ
それぞれ認識が微妙に違う気が…とはいえ今日はもうネル

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:26:33 PFuo8R6t0
リンとルカがミクの二次創作と言い切る自信はまったくないけど、
Zガンダムはガンダムの二次創作キャラ？だろｗ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:30:09 sF9po7cF0
>>728
あ、そうなんですか。失礼しました

>>729
Ｚなんちゃらは知らんが見方によっては鏡音リンや巡音ルカは権利者が自分で作った二次創作と言えるだろ
権利者が同じだからそういう主張しないだけで別会社がＹＡＭＡＨＡの楽器をモチーフにした〇音××を作ったら
二次創作として見られるだろ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:35:12 QAoPyeJo0
なんつーか、二次創作の定義が広くてごちゃごちゃしない？
二次創作って言葉使って議論やるなら過去の判例か何かで定義まとめた方がいいと思うよ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:39:34 sF9po7cF0
まあ俺は勘違いだったがネルが別キャラの一次創作扱いになってると思ってたので
モチーフが同じであって見方によっては二次創作として見られるものでも
一次創作扱いになる例もあるって例えでリンとルカの例を出しただけだ
PCL上は関係無いので忘れてくれ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:43:15 QAoPyeJo0
今後クリはネルやたこルカみたいなのはこの項を利用していくのでは？
含みがあるからいろいろ使えそうな項だけど

第10条4項
>4. 本ライセンスの利用許諾の範囲を超える利用を当社が承諾するときは、これを書面にし、当社責任者による署名押印をするものとします。

ブログでの解説
>PCLの許諾範囲を超えるような、PCL違反と判断できる利用であっても、広く文化の発展に寄与する等の理由によって、弊社がこれを認めるような場合もございます。
>本項は、そのようなときのためのものです。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:43:45 n1Y/f5lU0
>>731
原著作権者以外の第三者が派生作品を作る場合以外に、二次とか三次とか区別する意味がない。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:48:15 Ecq1er6Q0
定義的には翻案された二次的著作物とは
「表現形式を変更して新たな著作物を創作する行為」とされて、
小説→映画みたいなものが例に挙げられるわけで。

亞北ネルは、初音ミクの表現形式を変更して作られたもの、というのは
自然な解釈とは思えないな。
だからこそ、「二次創作物」の定義を「二次創作文化」という言葉を使って拡張し、
ネルやハクの利用を可能にする方策を取ったのだと思う。

その拡張をしたために、定義自体に不安定さが生じている気がしないでもないが。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:54:32 n1Y/f5lU0
>>736
>定義的には翻案された二次的著作物とは
>「表現形式を変更して新たな著作物を創作する行為」とされて、
>小説→映画みたいなものが例に挙げられるわけで。
それは「変形」のみの定義だぞ。

・二次的著作物
著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物をいう。

つかみ程度だが、ここを読んでみそ。
URLﾘﾝｸ(deneb.code.u-air.ac.jp)

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 05:06:08 Ecq1er6Q0
>>737
翻案権から引っ張った。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

ご指摘のサイトでも
>翻案権について難しい問題は、既存の著作物の内面形式を維持しつつ、外面形式を変更して二次的著作物を創作することと、
>既存の著作物からヒントを得て、又は、そのアイディアを利用して新たな著作物を創作することの区別
とあり、翻案と言う点から見るのは難しいかと。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 05:06:30 n1Y/f5lU0
つーか、おみゃーらせめて著作権法を読んでから書き込めよ。
何となく思い込みで書くのはやめろってばよ。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 05:17:21 n1Y/f5lU0
>>738
その区別が微妙な部分は、後は当事者同士の話し合いだな。
さっき「変形」の定義だけ引っ張って「表現形式を変更して作られたもの、というのは自然な解釈とは思えないな。」
と言ってたろ。
こういう場合なら確かに「変形」とは思えない、で断じることも出来る。
だがどっちだが微妙な例については、話し合いでの解決か、法廷闘争しかない。
それとも、法廷でも二次的著作物ではないとされる、と断じる程の自信があるのか?

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 05:28:58 2EQm3Wt20
なんか凄いループを形成しつつある気がする

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 05:38:54 Ecq1er6Q0
>>740
二次的著作物と二次創作物は別もので
二次創作物の取り決めがあるのだから、特に法廷闘争する必要はないと思うが。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 08:23:09 ab33+SYw0
で、今は何を危惧しているの？

・ネルにもPCL適用されます。（ネル使うときも「ネル使ったよ！」のクレジット表記が必要になった）
・別途取り決めしてない亜種はPCL適用されません。

これは分かった。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 09:13:09 TF0/KO2Q0
・一次
各種日本製ボカロのキャラクター

・二次だが、一次に準ずる。
弱音ハク・亞北ネル・はちゅねミク（展開次第ではたこルカも？)

・それ以外の派生二次
その他大勢亜種。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 09:50:45 Gx5PG4Ec0
第3条（利用許諾・利用条件）より
(2)自ら作成した当社キャラクターの二次創作物を複製、上演、上映、公衆送信、展示その他頒布すること。

特に取り決めをしてない亜種を使う場合は自作のキャラならPCLを適用されるけど、それを他人が使うのはPCL適用外ということかな？

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:19:39 jdGDf/pIO
>>744
ネル以外はまだアナウンスが無い段階だろ

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:56:44 3lPM8x8t0
さんぱちさんのところは最新版キャラクター利用ガイドラインへの
リンクに張り直されてるから同じ扱いの可能性は高い
にゃっぽんだと内容についてはよく分からないようなこといってる

CAFFEINさんのところはブログ更新が5/30で止まってるが、
にゃっぽんで新規約に則る形になると明言してる

たまごさんはブログ更新止まってるのでよく分からない

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:30:29 VKbUcApl0
もともとピアプロはボカロ（パッケージ絵）を独自のタッチで描いたものを投稿する場所として
作られたわけで。ピアプロに投稿されたイラスト＝ボカロを描いたものという認識でいいはず。

ただ、それでは収まりきれない種類のイラストを排除するべきか否かと検討した上で、
排除せず共存する方法として、他社ポカロ・創作ボカロカテゴリを作ることになっのであろう。

それゆえ、クリプトン公式と他社ポカロ・創作ボカロカテゴリの扱いが違うのも当然だが、
現段階では、クリプトン公式に準じた扱いが可能なのだろうと、推測するしか手だてがない。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 15:32:50 HEClhYTt0

今日のアキバ

URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)

大通りに面した店頭で堂々とミク抱き枕販売中ｗｗ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 17:03:54 jdGDf/pIO
>>747
たこルカは元イラストがピアプロに有るからPCL準用が関係するのはピアプロ会員以外の三次創作のケースなんだけど
はっきり別途話し合いの結果としてPCLの準用が可能になったと明言されない限りは微妙

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 18:26:54 VKbUcApl0
・PCL使ったら著作物としての利用を認めるよ。ちょっと制限はあるけど。
・PCLがないものは今まで通りだよ。

「今まで通りだよ」とは「認めないとは言わないがイタタタなものは文句言う」程度かと思うが、
そのリスクをどう見積もるかで、選ぶ判断が分かれそうですな。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 18:41:58 n1Y/f5lU0
>>743
>・ネルにもPCL適用されます。（ネル使うときも「ネル使ったよ！」のクレジット表記が必要になった）
PCLを得たい場合は、だろ?
クレジットの表記が絶対なんて、PCL自体にすら書いていないからな。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 18:46:26 TF0/KO2Q0
ネル・ハク・はちゅねはそれぞれ「公認の派生キャラ」の扱いだからなぁ。
知名度を考えると、たこルカもそこに加わる可能性は高いと思う。

オリジナルボカロと公認の派生キャラの線引きが、PCLでどう影響するかってトコかな。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:20:09 3lPM8x8t0
>>753
たこルカはすでに公認の派生キャラとして書面交わしてるよ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:48:17 Gx5PG4Ec0
トエトはどうなんだろうね。
あれはルカの派生キャラなのか、BRSのようにボカロ曲のモチーフとなっただけのオリジナルキャラクターなのか。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:00:37 3lPM8x8t0
いくつかの外見的特徴を挙げればルカの派生にも見える
（ピンクの長髪、茶色っぽい服、胸の∞記号）
けど、トラボルタPとクリがどう考えるかだろうね
グッスマが商品化したがってるみたいだから、そのうち結論出そう

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:09:04 xCYPsiDY0
オリキャラで一貫するより派生キャラで通した方がキャラ管理は楽な気がする
トラボルタさんも絵師の仕事していくって訳でも無いので
デメリットでも無い限り派生キャラって事にするんじゃないかな

というか痛車レースでトエト居たから派生扱いなんじゃなかろうか

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:44:49 3lPM8x8t0
>>757
そういや帽子だけでなくトエトも車に貼られたりステッカー配られたりしてたね
・・・ってことは長細いミクも公認派生キャラ扱いなのか？
いや、そもそもヤツは派生キャラなのか？
CHAN×COさんの描いたミクみたいな扱いなら派生じゃないよね

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:49:30 xCYPsiDY0
公認はしてない（書面を交わしてない）派生キャラなんじゃないのかね

ぴろりろグッズはまだなのか・・・！

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:11:11 utzpzluQ0
しかし、トエトグッズだしてどれだけ売れるかは正直疑問ではある

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:13:57 Gx5PG4Ec0
グッズより子供番組で流すべきだね。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:17:29 xCYPsiDY0
ニコ公式もそうだけど流行→商品化まで時間が掛かりすぎるのが痛いやね
流行→すぐに商品化（もしくは商品化発表）が可能になればビジネスとして強みになるのにね

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:37:56 GX+YfO0f0
ネルハクみたいなキャラとしての契約はしなくても、
しょっちゅう各作者とはやりとりがあるみたいだからな

クリケンブログによると、KAITOのねんどろの時、
卑怯顔のためにうろたんだーのuroe氏と、笑顔のためにアイスPVのえもんかけＰと
わざわざコンタクトをとったって話には驚いた

長細やトエトも何らかのコンタクトや許諾はすでに取ってあると思われる
ただ公認といえるほどの書類が交わされているのかは不明だ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:57:28 XAaCHC3I0
×卑怯顔
○ヒーロー顔

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:14:05 J8WF7qUYO
音屋は権利関係しっかりしてるんだな
そういう意識の人に緩い意識のがぶつぶつ言ってる構図か

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:26:52 8BBnyT5a0
もともと海外の音源会社との取引が長かったから、契約書のあるきっちりした商売のほうがやりやすいんだろう。
クリプトンとしては「グレーゾーン」が多すぎる日本の同人関連が怖いんじゃないかね。
なんつうかトラブルが発生しても、解決が「その界隈の空気」に依存するようだと、この先上手くいかないと判断してるんだろう。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:44:35 HEClhYTt0

URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
「作ったものは使って」ファルコム音楽フリー宣言にかける思い

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:18:22 Hn+8kEAT0
１ファンサイトの管理人が今やその会社の社長か…すっかり立派になってしまって…

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:39:15 cw6EwiXN0
真似された？なら、真似できないもっと良いものを作ってやるさ。
多分、それが日本的職人の発想なんだろなと思ったり。

どんどん新しいもの作り出すことができる自信みたいなものが、
それを裏打ちしていたんだろう。･･･その意気はもう古いのかもしれんが。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:21:20 rZTwKQ4p0
>>767, >>768
つーかほんの２年前まで「あの」加藤社長から代がわりしてなかったのか
その方が驚き
新世代てか新時代に入ってく気がするなあ…

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:53:22 TCm7IVyW0
残飯のパラダイスみたいな悲劇起こさないためにP達はライブでの使用禁止を主張すべき
大体人気があって有名な歌をタダで自分とこのライブで使えるなんてムシが良すぎ

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:58:07 7vBHCHZI0
>>771
>P達はライブでの使用禁止を主張すべき
それはP達の自由、権利なので外野がとやかく言うことではない。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:23:28 cw6EwiXN0
誰かが得をしたと聞くと、自分が損をした気分になり、
誰かが損をしたと聞くと、自分が得をした気分になり、
誰かに左右されるがままの在り方に気づこうとしない。

与えられたものによってしか、己の見いだせないとは
人間とはやっかいなものよの。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:03:00 X9CGSjVPO
PCLに大して過剰に騒いでる人に限って絵描きでもなんでもないのは何故だろう。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:32:47 qwlVkoEf0
最近、取材先のあちこちで“オリコン離れ”を耳にするようになった。　

　オリコン社が、全国のＣＤ店の調査協力で収集したＣＤの実売数に基づいて、推定売り上　
げ枚数をランキング化したのがおなじみの「オリコン・チャート」。０８年から米で有名なビル　
ボードも日本独自のチャートを展開し話題を呼んでいるが、これまでレコード会社やメディア　
のほとんどがオリコンチャートを人気の指標にしてきた。　

　レコード会社の宣伝担当が音楽番組に所属歌手を売り込む時に「オリコンで○位なんで、　
かなり人気があるんです」なんて感じだ。　

　だが、最近、各業界の反応が変わってきているという。まず最初に宣伝担当が売り込むの　
は、配信の「レコチョク」ランキング。某局の朝の人気情報番組は、毎週水曜日に放送してい　
たチャート紹介を辞めた。　

　ＣＤの売り上げが落ち、配信販売が伸びてきたことで、若者に人気の歌手は配信が好調で　
も、ＣＤの売り上げがあまり伸びないケースがある。結果、オリコンで上位を占めるのが、商品　
そのものに付加価値が付いていることが多い男性アイドルとアニメに偏りつつあるのがひとつ　
の理由だ。今後、配信販売も加味した新たな客観チャートが現れると、オリコンの独壇場では　
なくなるかも知れない。　

URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:43:13 GTHxKWUG0
何この記事のいまさら感

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:48:19 qVr/9ax60
>>772
自由、権利のはずなのに行使したら叩かれるんだよね、ハア・・・

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:51:47 cxpx6HAQ0
今までに何かあったっけ?

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:09:11 7vBHCHZI0
>>777
んまぁ、権利を主張すれば責任もついて回るからなぁ…。
クリプトンだって当然持っている権利について語っただけで叩かれるけど、それを承知で少しずつ前に進んでいる。
人間社会はなんだかんだで感情で動いている面が多いのだから、権利の行使も覚悟を持って挑まなければね。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:15:09 67uYOP2j0
叩くのが権利だとすれば、どのような責任・義務が生じるのだろうね。
叩くのが責任・義務だとすれば、どのような権利を持っているのだろうね。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:33:04 9dYCBwsvO
別にＰが「歌って欲しくないです」とか言う必要ないよ
残パラは勝手にこけてるだけだし
人気がある？昨日まで低俗バンドの存在そのものを知らんかったし、そんなもんでしょ
ほっとけ、ボカロに関係ない

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:06:17 RVA97VWk0
残パラの悲劇ってなんぞとググって見たがやっぱり良く分からんかった。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:12:15 p5zJDWLDO
極楽鳥見に行けばわかるよ
ゆうゆPかわいそうに

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:12:56 qwlVkoEf0
>>782
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

原曲は『極楽鳥』

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:22:16 b4rrR4Gw0
王族バンドだとこの空耳が面白いｗ

【メルトダウン】王族バンドライブ - Melt【シヌシティ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:32:19 7vBHCHZI0
王族バンドは始まる前から終わる人がいたり、ライブでは通用しなかったりで踏んだり蹴ったりだなw
企業のバックアップが入れば成功するわけじゃないのが、ニコ動界隈の面白いところではあるが。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:34:32 L2Co7ILYP
まぁテニスを散々空耳でからかったニコニコだし
これぐらいで、騒ぐ事でもないのかもしれないけれど。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 16:23:50 uAqrufS50
極楽鳥はもっと広まるべきと思ってたから
二次被害はアレあだけど曲を知った人が増えてるのはうれしい

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 17:07:19 XcErDPDR0
先にデビュタント買ってたから残飯の悲劇知らなかった･･･
この演奏と歌唱は凄いね
うん、凄い

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 17:17:45 GVoBndE70
>>784
下手糞すぎクソワロタｗ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 17:39:18 qwlVkoEf0
>>790
当日行った人の話しだと、「まだ見れるほうのパフォーマンス」だったらしい。
このクオリティーで。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:01:36 GVoBndE70
>>791
まじかよ普段はこれよりも下手糞なんかｗてかこいつらのメジャーCDの収録曲みたら
全部アニソンとかのカヴァーばっかかよせめてCDくらいオリジナルで勝負しろよ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:09:35 qwlVkoEf0
これな
852　名前：　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：　2009/06/14(日)　05:39:18　ID:nhXmEHQrO　
お前ら分かってないから一つ言っておくけどな…　　
残飯のパフォーマンスはこのライブでも二番目ぐらいに出来よかったから！ニコライブでもかなりレベル高い方だから！　　
　　
3500円払った俺が言うんだから間違いない…　　

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 19:03:18 XcErDPDR0
まじか･･･
じゃあ昨年11月に渋谷で行われたアゴアニキのライブと、
アゴアニキが演奏する前にパフォーマンスしていたアマチュアバンドは
相当上手い部類に入るんだな･･･

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 19:49:16 Or9qZ/9O0
まぁイネの一連の騒動が発覚しなければ何食わぬ顔でデビューしてたんだろうけどな～
ボカロ界隈に似たような火種さえなければどうでもいいんだが…正直不安。
みんな不自然なほど名前を売ろうとするしライブやオフもやってるようだし
外野から見てると似たような部分が多い

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:08:43 T4a15Y/F0
ネット発の人気バンドーばabsorbのリーダー”森晴義”麻薬所持で逮捕！！
森容疑者は警察の取り調べに対して”CDが売れてなくてむしゃくしゃしてやった、今は反省している”
などと答えている

ｽﾚﾘﾝｸ(fish板:101-200番)

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:15:34 GTHxKWUG0
バンド出身のPの場合、ボカロは最近ちょっと新しいこと始めてみました、な
感じだろうから、ライブとかやるのは自然なことなんだろうけどね。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:21:06 rbzd9SgU0
他ジャンルの事を批判的に取り上げるのは客観的に痛いが、これはまあ…
ミクに対する批判もそうだけど、結局は受け手の気持ちの問題だからな
その人の背景に興味があれば盛り上がるだろうし、そうでなければパフォーマンスにも興味もないって事だ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:41:45 QVlAhYWj0
本当にニコから出て行かなければいけないのはabの方なのに。
あまり動画見たことなかったけどイネもかわいそうだ。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:04:57 n/fxkcRU0
むしろabがなんで叩かれなきゃいけないのか理解できない

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:07:52 OV9MqICw0
プロ歌手がニコでアマチュアの作品を食い潰しながらプロモーション活動してるところかな。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:12:50 HcyIjQpR0
いい加減不味い飯は食い飽きたよ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:17:26 aT1pymtj0
>>801
おまえみたいなんはボカロ界隈にも迷惑なだけだからさっさと消えてくれない？
まじで殺人予告書き込んだり麻薬してるだのありもしないデマながしたり
さっさと警察に捕まってしまえ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:18:09 OV9MqICw0
なんか勘違いしてる？

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:19:00 wZRsfn6E0
みんなタマデラスでも見て落ち着け

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:39:29 zsCvVuEg0
>>801
他のアマチュア作品は関係ない。
ミクの音声を使用することはライセンス上なんの問題もない。
ミクの名とキャラクターデザインはの使用は、権利者であるクリプトンと契約済み。
クリプトンが了承して使用料もとっているのだから、文句はクリプトンに言いなよ。
だが、ミクをどうしようとクリプトンの勝手だよ。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:46:26 Q2HQFCXP0
>>801
プロモーションとかただのお前の被害妄想だろ。
そんなに気に入らなければニコニコの運営にプロはニコニコに歌ってみた
の動画を投稿できないようにするように頼んでみれば？ｗ

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:59:21 OV9MqICw0
>>808
下四行は問題にしてない。
こいつ等は他人の人気楽曲とPVに自分の歌唱を乗っけただけの動画を投稿してプロモーション活動してるその神経が気に食わない。
アマチュアならともかくそれがプロのやる事かよ。
自作も発表してるが自分達の歌ではなくボカロに歌わせて人気の底上げしてから自分達のCDを売るようなやり方だ。
多分売り出しにコストをかけたくない事務所も絡んでるんだろうが、ボカロ文化を食い潰すような姑息なやり方をしてるのがこいつ等だ。
昔からのファンの中にもニコに関わってからのabに対し違和感覚えてる人もいるんだよ。

>>807
連中のやってる事は規約違反でもなんでもない。
だが文句は言わせて貰う。

809:808
09/06/14 22:00:08 OV9MqICw0
>>808　×
>>806　○

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:05:12 ekePJuKB0
こういうバカはNGしろよ

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:07:22 L2Co7ILYP
>>808
うーん、別に反感持つのは勝手なんだが、一応はギロカクで話すんなら
何かこう、納得できる理由みたいなのはないのん？

気に食わないとかいうのは、俺は別にどうでもいいとしか思えんという印象論になるし
プロのやる事っちゅーのは、ニコはプロがもっと気軽に来れたら面白いのに
と思うくちだから、どちらかというともっとやれって思うし、事務所だボカロ文化だ
そういう話はブログでやれとしか思わないし。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:09:06 QmmsK30+0
マルチだから無視しろって

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:10:44 OV9MqICw0
>>811
結局は感情の問題なんだよ。
感情の問題だからこそ解決が出来ない。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:14:50 9dYCBwsvO
>>808
おまえとりあえず冷パアクビ
今回の騒動なにもわかっとらん
メシウマを叫べない義憤野郎は邪魔

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:17:50 rbzd9SgU0
プロがMADを作れない問題って法律以外にも壁がありそうだね

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:28:31 UFhCD/1f0
URLﾘﾝｸ(peperonp.blog59.fc2.com)
>ぺぺろんＰことＭラヲが好き勝手にVOCALOID音楽を語るブログ
>代表作を持たないということ（追記あり）
>「～の人」という呼び方で作者にプレッシャーを与え、常に比較の対象にし続けることは、
>見ていてもあまり気持ちがいいものではありませんし、自分がされても少し嫌な気分になると思います。
>ですから、ニコニコのコミュ説明文にある「カゲフミでおなじみ」っていうのもあんまり嬉しくないです……。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:28:36 UrOw2uMe0
プロのＭＡＤならめちゃめちゃ上がってるじゃん

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:31:38 UFhCD/1f0

↓これも売れないプロの売名行為？

URLﾘﾝｸ(reitia01.blog31.fc2.com)
>2009.06.12 21:15| レビュー | トラックバック(0) | コメント(1) |
>CLAMPがコラボレーションに参加！【初音ミク】無限の闇―echo of the past【オリジナル】

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:36:09 67uYOP2j0
妄想が妄想を呼び、恐怖と変わってしまう瞬間を越え、
深い闇に囚われ、自らでは這い出すことができぬ人よ。

だが我らに救いを求めても、我らに助けることあたわず。
その悲痛な叫びも、知られることなく虚空に消えるのみ。

己でいかんともしがたいと悟るなら、まだ助かる望みあり。
専門家の所へ行き助けを求めよ。己を救う義務を果たせ。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:39:11 F+NhQTVQ0
とりあえず>>808はただのマルチだからNGに入れて無視しとこうぜ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:39:19 OV9MqICw0
>>818
CLAMPは既に売れてるだろ。
ニコとボカロが無ければ野垂れ死にしてた様な連中と同列に語るなよ。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:46:47 Mo0RDDA00
>>821
売れてる有名人はボカロの宣伝にもなるからもっと使ってね＾＾
ただしabみたいな売れてないインディーズ崩れはミクたんを売名に使うなｗ
ってことですねｗ
とりあえず殺人予告するような基地外は黙って消てくださいねｗ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:47:23 rbzd9SgU0
でもCLANPって同人上がりなんでしょ？
大差ないような

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:49:09 t+zZRQnN0
>>821
うん、売れてるねだから？
>>ニコとボカロが無ければ野垂れ死にしてた様な連中と同列に語るなよ。
単にabを叩きたいだけだろおまえ話にもならんさっさと消えろ

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:52:01 L2Co7ILYP
まだやってんなら付き合うけど
>>821
売れてないぐらいのプロの方が面白いじゃない。がつがつしてて。
そもそもなんでプロとかアマとかわけるんだ。自己顕示欲の強い奴、趣味の奴
余裕のある人間の余暇、なんとなく始めました。いろんな人間がいるから面白い。

傾向が定まったらジャンルの衰退が始まったとイコールじゃない。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:56:21 OV9MqICw0
>>823
同人上がりでも実力があるから他人の人気にあやからなくても売れたって事でしょ。

>>825
別にプロがいてもいいと思う。
だが連中はアマチュアの人気作品に寄生している点が違う。
さらに「プロの犯行」のようにプロの技術を見せてくれるのではなく
プロの世界で勝負できない連中がレベルの低いニコでどうにか自尊心保とうとしているだけの話だ。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:00:28 4/fV3RNL0
>>「プロの犯行」のようにプロの技術を見せてくれるのではなく

abは一応歌手なんだからカヴァーで歌ったり自分でもボカロのオリ曲投稿してるし
十分技術をみせてくれてるけど？
自分が嫌いだから必死に叩きたいんだろうけどだんだん言ってることがおかしくなってきてるぞｗ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:04:14 OV9MqICw0
なら自分の曲を自分で歌えば言いだけの事。
それだと再生数が伸びないから他人の作品やボカロ人気に乗る必要があるんだろ。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:05:12 U0V/8Su+0
こういう感情でしか語らない奴に何言ったって無駄でしょ
正当性なんて何もないよ。ただ気に入らない、それだけでしょ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:07:43 Fy+Q4NS00
>>828
アホくさそう思うなら勝手にそう思ってろよ被害妄想野郎

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:08:18 OV9MqICw0
単発ばかりだな

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:09:52 U0V/8Su+0
必死に書き込んでるのがおまえだけだからなあ

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:10:38 9dYCBwsvO
ギロカクでガキの相手したくないからでてこんのだろ
さっさと帰れ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:11:38 Fy+Q4NS00
>>831
かまってもらえないから自演してるんだろ？構ってちゃんｗ

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:13:17 qH3N5Qh20
人気に便乗しようという気はあったんでしょ。
でもそれだけ目立って後は鳴かず飛ばずなんて
かえって恥ずかしいだけなんだからほっときゃいいじゃんｗ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:14:00 OV9MqICw0
自分達が歌うときは他人の曲。
自分達の曲を投稿するときはボカロ。

これに矛盾を感じないヤツはどうかしてる。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:16:46 Fy+Q4NS00
>>836
さっきからab叩いてるのお前ひとりじゃんｗ誰もお前の意見なんか聞いてないから
さっさと帰れ！！

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:17:19 wZRsfn6E0
>自分が歌うときは他人の曲。
>自分の曲を投稿するときはボカロ。
流星Pのことか・・・

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:19:36 OV9MqICw0
あの人プロ歌手？
詳しくしらないが

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:22:10 EkJ1dHLo0
つーか、売れてない歌手が、ニコニコで人気の曲を歌っただけなら
「プロの犯行」でいいじゃんｗ

３ＤＣＧ、手描きアニメ、その他もろもろの「プロの犯行」があったが、
誰も前からすんげー売れてる人はいなかった（たぶんｗ）。
「自尊心保とうとしているだけ」とかいちいち詮索するなら、逆に全て
の作品にその詮索を当てはめてみればよろしい。

「人気作品に寄生」と「プロの犯行」の区別つけが、すげえ恣意的で
まったく同意できんわ。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:22:14 L2Co7ILYP
>>836
そもそも売名行為って何でだめなの。
内輪で仲良くやりたい場合もあるけれど、やっぱりオープンな世界なのがボカロのいいところだから
それはそれでいいじゃない。皆が同じ方向を向いている必要もないし、又プロの方向、クオリティを
競う世界に行かなくても良い、どっちもあって良いじゃない。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:22:24 U0V/8Su+0
absorbは自分達の本業に関してはマイスペースでやるって宣言してたから
ニコニコにはあくまでもニコニコの文化に乗っかった動画しか投稿してない。
そんなことも知らないで叩いてるのもアホらしい。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:25:34 QdmY6Adc0
売名行為が嫌ってのはわかるけど、粘着が異常だからみんな辟易してるんだよ。
いわゆるチラ裏で書いてろってやつだ。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:28:04 OV9MqICw0
>>840
バンド名と顔出ししてる時点で只のプロモーション活動です。
しかもニコの公式ではないからコストかけず、オマケに人様の作品にただ乗りです。

>>841
売名行為がダメではないのと同じようにそれを叩く事もダメではないね。

>>842
そんなの連中の都合でしかない。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:29:31 Fy+Q4NS00
>>844
しょうもない屁理屈こねるなよどんだけ性格ねじ曲がってんだよ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:30:07 u8yntKfF0
>>840
もともとこの界隈はプロとアマの境目なんて曖昧だからね。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:30:59 U0V/8Su+0
結局気に入らないから叩きたいだけじゃないのさｗ
悪いけどギロカクじゃなくて該当スレに行ってくれ。
アホらし。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:31:44 L2Co7ILYP
>>844
>売名行為がダメではないのと同じようにそれを叩く事もダメではないね。

ええーっそれは別問題じゃね。叩くことを正当化するには叩く理由が正しいかどうかだけど。
売名行為に、正しい売名と、正しくない売名があるの？

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:35:00 Fy+Q4NS00
まあ利用規約とか法律に違反してるなら叩かれてもしょうがないと思うけど
>>844は単に自分が気に入らんから叩いてるだけだろばかばかしい

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:36:28 rbzd9SgU0
246chとか見ると実力でやれなんてとても言えんけどな
エラい事言ってるやつも実力で曲を選んでいるわけでなく、たまたま目に入ったのを聞いているだけだ
実力があれば売れるなんて幻想
現実には実力ではなくマーケティングの問題だ
もちろん某バンドのマーケティングが下手くそなのは否定しない

>>840
結局は受け手の感情次第なんだよ
何やっても疑いを持って評価すればなんにもでもケチは付く
そして受け手の気持ちを変えられるパフォーマンスが出来なかった時点で負け

文化だの技術だの言ってる人がいるが、それは問題じゃない
見聞きした人がどう思うかが重要で、モノ自体の出来はどうでもいい
酷い糞曲でも何か感動を与える要素が他にあればいい

叩くにしてもやり方がどうとかは屁理屈にしからんからやめておいた方がいいぞ
あれはネット上でのパフォーマンス(主にボカロ勢向け)が不十分だっただけだ
味方を十分増やしてからやれば理屈なんてどうでも良くなる

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:37:29 GTHxKWUG0
つーか>>813で自己解決してるしな。
わかっていながらギロカクに持ち込まれてもなあ

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:37:46 OV9MqICw0
>>846
プロアマのあいまいな界隈を逃げ道にしてるのが連中。

>>848
abが桜ノ雨の発売日にティッシュ姫とコラボしたメルトの動画を投稿し、
それが他人の人気に便乗した売名行為だとブログが炎上した。
連中の活動に対し不満を持ってる人が少なからずいるのは確かだよ。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:38:35 Hn+8kEAT0
はっきり言えることは

議論にならないなら、いらない

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:38:52 u8yntKfF0
文化とか技術を第一に言う人はハイアートの世界に行ったらいいんだよなあ。

サブカルチャーの世界だってことを忘れてる人が多いと思うよ。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:41:16 7vBHCHZI0
>>852
>連中の活動に対し不満を持ってる人が少なからずいるのは確かだよ。
ふーん、で?って言う。
そりゃなんであれみんな満足なんて事はあり得ないからな。
そんな当たり前の事を熱弁して何がしたいの?

俺らギロカク民やボカロ民も一緒になってabsorbを叩くべきって言いたいの?

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:41:41 OV9MqICw0
ただ、可哀想な人たちだとは思うよ。
レコード会社がコストケチらず売り出していればこんな事にはならなかったはずなのに。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:41:53 ekePJuKB0
いつまでかまってんだよ

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