VOCALOID 議論隔離スレ part125

VOCALOID 議論隔離ス� ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:55:39 P618YmxH0
>>326
簡単に言うとどこまで行っても未許諾で黙認されているだけの状態って事だね
クリプトンの旧ガイドラインを守っている状態に近い

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:55:57 Spv0Yo7zP
東方の２次創作物の利用者は２次創作者との契約しかなくて
法的にはZUN氏の約束事は遵守する必要ないよね
２次創作者が商用で使ってもいいよと言えば利用者は商用で使えちゃう

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:56:39 bONwc+Ph0
>>327
流通を、zun氏の出している同人ゲームが流通する範囲内という制限だったかな。
つまり、同人のお店に限定するってこと。
ニコニコに東方フィギュアの広告が出てるけど「超流通限定商品！」と
逆手にとったPRしてて笑った。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:56:52 GtPf1r+J0
流通制限ってたしか、東方本作が買えるところ、つまり同人流通限定
って意味じゃなかったっけ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:56:55 fQnL9/F7O
>>327
同人流通ならおkという話のはず
原作ゲームの流通範囲に合わせてるとかなんとか

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:00:56 fQnL9/F7O
>>332
その二次創作物が法的に二次著作物にあたる場合はとうぜんZUN氏にも権利あるぞ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:02:50 P618YmxH0
会社を作っちゃったIOSYSなんかどう思っているんだろう

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:04:08 9GMejWVi0
ただ東方フィギュアはAmazonでも買えるから、神主のいつもの規定とは別枠だと思う
三月精や文化帳なんかの一般流通書籍と同じで

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:05:20 9GMejWVi0
>>337
IOSYSが東方CDに手を付けたのは2007年から
その前は逝ってヨCDテラヤバスとか道民雑誌月刊イオリティとかネタCD・本を作る「会社」だった

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:05:39 P618YmxH0
神主って言い方は仲間内だけにしておいた方が良いｗ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:05:57 fQnL9/F7O
>>338
クリプトンと同じようにその辺は個別許諾ってこと？

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:06:24 rZJ0DwEm0
>>332
その場合でも東方を名乗る限り流通は同人に限られる
どんな有名企業でも同人の枠に押さえ込まれれば大した事は出来ない
これはかなり強い抑制力になるんじゃないか？

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:06:48 P618YmxH0
>>339
最初から会社だったんだ
法人化したって話を聞いたから勘違いをしていたよ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:06:59 9GMejWVi0
>>341
おそらく
直接話したこと無いから、そこは憶測の域を出ないけど

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:08:57 P618YmxH0
東方風櫻宴 2006/5/21

CDは2006年からやっているみたい

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:10:17 Spv0Yo7zP
２次著作物の利用許諾をピアプロコンテンツ限定にすると
・PCLが受けられる著作物に限定される（受けられない物は原則削除される）
・非営利の利用に限られる。
最低ここがクリプトンから見て保証されないと利用許諾は与えられないよ
pixiv絵師の利用者に対する利用許諾がどのような形態なのかわからないのに
クリプトンが企業として利用許諾を与えられるはずが無い

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:11:50 KitAFt140
>304>320
非営利無償は今まででもいいけど、
非営利有償は、ピアプロリンク作ったけど機能しなかったでしょ
クリプトンが把握する手立てもないから、どうにもならない

少なくとも全部ピアプロに登録させれば、紐はつけることができるよね

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:23:51 kzBkqV+80
>>347
>非営利有償は、ピアプロリンク作ったけど機能しなかったでしょ
「非営利有償」という枠組みの話は、今のベータ版が公開されてからずっと後にされたものじゃん。
利益を得るのが～とか、何が利益かもよくわからない状態ではそりゃ機能しないはずだよ。
枠組みが明確になった上で公開される正式版ピアプロリンクについては、内容の公開を待つしかない。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:28:45 ve84SGLuO
美味しいです。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:30:04 xDqani2B0
>>349
毎度乙ですw

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:32:36 EecdFOuDO
クリプトンが囲い込みにきてるんじゃなく、
著作権とやらが大袈裟に言えば文化を囲い込みにきている。

クリプトンはとりあえず体裁をそれに合わせただけで、実際どう運用するかはここで言いあっててもわからんだろ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:36:47 bONwc+Ph0
>>344
ほんとだ、amazonに出てらぁと思ってあちこち見てまわったが、
このグリフォンという会社に限らず権利関係についてあっちの
スレでもやはりギロンが行われてたよｗ
要するにブラックな世界が「同人」を隠れ蓑にして存在してるって
ことで。しかもかなりヤバそう。同人作家に過ぎないzun氏の打てる手
は、寛容さを示して、妙な団体に独占されないよう利益を広くわける
ぐらいしかないのかもな……。
（信じられないことに、商品化権を声のデカサで私有しようとする
グループとかもあるらしい…ソースは2chだが）

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:42:29 kzBkqV+80
そう言えば、著作権法では作者不明の著作物を使いたい時「作者頑張って探したけどわかりませんでした」てのが認められた上で
文化庁に補償金を供託すると、文化庁長官が著作権者の代わりに許諾を与えるって制度があったっけ。
なんかこれを聞いた時、最終的に文化庁が著作権囲い込んでるようなもんだなー、と漠然と思ったわ。
供託金とやらが実際何に使われてるのか知らんけど。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:57:50 9GMejWVi0
>>353
おっくせんまんの歌詞許諾もそこなのかな？
半分郷ひろみに申請必要な気もするけど･･･ｗ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:04:58 VqBW/mRnO
>>353
なんでそれで文化庁が囲い込んでることになるんだ？

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:07:32 kzBkqV+80
>>355
囲い込みじゃないよ。こういう制度だもの。
初めて見た時に「(囲い込み)みたいだなー」と思っただけで。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:10:25 1AHQTFkd0
>>356
だから、なぜ囲い込みだと思ったのか？ということを聞いてるのだと思うけど。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:11:57 xJPxqO9c0
>>352
ＺＵＮ氏の周りにはけっこう怖いおじさん達が寄って来るはず…っていうか、寄って来られない為に
自分からある程度投げ出したのかも　つまり利益率なんかよりも己の実生活でのトラブル回避が最優先

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:21:02 VqBW/mRnO
>>357
そのとおり。

>>356
んー書き込みの趣旨がいまいちわかんないんだけど
供託は行方不明だった著作権者が現れたときに払うために預かってるだけだよ。
供託自体は選挙なんかの供託と同じで、文化庁は管理してないし。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:21:44 kzBkqV+80
>>357
その時は全く知識がなかったからだよ。
印象だけで判断した。
だが、著作権法の「第一章総則第一節通則第一条」を考えれば
当然あるべき制度だとわかったわけさ。
なんにしても、印象なんてそんなものだからきっちり文章を読むにこしたことはないって事。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:25:29 kzBkqV+80
言っておくけど、相当前の話だ。
「著作権のおはなし」みたいな冊子か何かで読んだ時。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:29:29 VqBW/mRnO
>>360
ああ、了解。
あと１分待ちゃよかったかｗ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:36:25 kzBkqV+80
>>362
ああ、でも供託の話は制度上どうなっているかより、プールしている資金があるってことと、御上自体はあまり信用してないのがあってどうもねw
供託は法務局の管轄か。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:39:39 bONwc+Ph0
>>363
まぁ、うち続く御上叩きで信用がないのは分かるが、
俺は「みずほ銀行」や「三菱銀行」が預かってるよりは信用するぜｗ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:07:44 KitAFt140
>>348
利益がわからないって、節穴さん？
そもそもピアプロに資金源を補充するために、非営利有償の利益の一部を還元させる試みって
はっきり言ってたじゃない。
そこを無視したんじゃ、あまりに栗がかわいそうすぎるｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:19:26 kzBkqV+80
>>365
売り上げの内のどの程度を利益というのか、紛糾してただろ。
その「ピアプロに資金源を補充するために、非営利有償の利益の一部を還元させる試み」ってのは、どこで
された発言だったけ?
前後の流れを見たいんだが。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:29:07 KitAFt140
>>366
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>弊社としては、こういった有償頒布作品もCGMのひとつの形であると捉え、取り締まったりするのではなく、
>逆に推奨して広げていくことはできないかと考え、実現したものがピアプロリンクとなります。

>ピアプロが支援することで良い作品の人気がさらに高まり、
>作品によっては利益が生み出され、その一部がピアプロに還元される、
>というひとつのエコシステムとして循環していくようになれば、という強い期待があります。

売り上げのどの程度を利益とするか、わからないこそユーザーの任意にして、ピアプロに資金を循環させて欲しかったんでしょ。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:43:05 u3SeXvwQO
>>225
著作者と著作権者を混同している。
その条文が言ってるのはKEIさんの名前を書かなくていいということ。

ネルと携帯くんの解説読んでみよう。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:50:16 kzBkqV+80
>>367
結局、どの程度が利益になるのか示せず、そこを曖昧なままユーザーの任意としたことで半端なものになってしまったんだろ。
どういうものが利益に当たるかを示せていれば、反発はあったにしろ指標が出来たはずだ。
だがクリにはそれができなかった。

だから今回は利益という表現を改め、非営利有償という明確な枠を設けて、それに合致した正式版を公開するんだろう。
旧ピアプロリンクはベータ版の名に恥じぬ、実に中途半端な代物だったが、前提が変わったことでだいぶマシになるだろう。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:14:50 Spv0Yo7zP
>>369
まあ、キャラクターを利用する同人はもうちょっと版元である自社に敬意を払って
あんまり厳しい事言わなくても付いてきてくれると期待したのは事実だろう。

寄付金はニコ動の提供くらいに考えているんじゃないか？
余裕ある範囲で花輪を贈りたい人は有り難く頂戴しますが強制ではありませんみたいな
実際に利益が出るのは非営利有償の同人だからそこを対象にしたけど
同人じゃなくたって花輪贈りたい人はいると思うけどな

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:20:56 KitAFt140
>>369
どの程度を利益にするかはユーザーの判断に任せる、としたのに
ピアプロリンクが機能しなかったのは、栗がユーザーの善意を信じすぎたからでしょ。

ＰＣＬによってピアプロに版権絵を紐付ける仕組みができれば、
いずれなんらかの形で、料金を取れるのでは？
お金は１円だって自然に湧いてこないんだから、ピアプロ維持費くらいは
ユーザーの支払い必須にすべきだと思うけどな。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:24:32 QnBtWZ7lP
2割も登録してれば
βの内容から見れば
機能してる方だと思うんだがな

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:28:50 Spv0Yo7zP
>>371
版権絵を紐付けるのは自社が安心して自動的に利用許諾を与える為であって
同人から料金という形で強制的に金を徴収する形には使わないと思うけどな
有難うございましたの菓子折りや焼酎くらいの感覚でしか受けないと思うよ
ただ、そういう感謝の気持ちを頂いた事を謝辞御礼みたいな形で公表する位はやるかもしれん
まあ、それも色々難しい面はあるけどな

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:30:48 1AHQTFkd0
>>372
CDだけでようやく１～２割ってところでしょ。
同人誌のほうまで含めたら確実に１割以下だと思う。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:49:52 kzBkqV+80
>>370
販売ではなく頒布、のような概念を持つ同人に対して「利益」という言葉を安易に用いたのはまずかったと思う。
任意＝やらなくていいという都合のよい解釈をされてしまったのも、半端な対応故だった。
確かに、同人に限らず寄付の窓口を設けてもいい気はするが、あくまでクリエイターの動きからそういう流れに
持っていきたいと思ってるだろうな。CGMの出口という問題も絡めて。

>>371
>ＰＣＬによってピアプロに版権絵を紐付ける仕組みができれば、
>いずれなんらかの形で、料金を取れるのでは？
PCLによって紐付ける?
ピアプロを必要とするのはPCLの対象外である二次以降のn次創作物だろ?
PCLでは再許諾が出来ないのだから。
そしてなんだその“いずれ料金を取れる”とか。
ピアプロを有料化でもするのか?

ピアプロから優秀なコンテンツが出てきて、それが一般流通する際の利益の一部でいいだろ。
ただの有料会員サイトになったら、本来の意味でのCGMの力は発揮されないぞ。

>>372
え、2割もいるの?マジで?

>>374
憶測はいいからデータをくれ。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:04:59 Q7qS3vDC0
>>375
二割と言っても、ほとんどが100枚も売れないような底辺Pばかりだからな
実力のある所のジャケには付いていない

ま、Pにとってのミクは検索する為の記号って程度の認識だから、
余計なものは極力付けたくない

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:16:12 YqhIV1ddO
そういえばアヒルアルカナには付いてたな、ピアプロリンクのQRコード。
参加者多いけどしっかり連携取れてるんだなあ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:19:56 kzBkqV+80
>>376
Pとしての実力有る無しの問題じゃなくて、意識の問題の方が重要っしょ。
しかし2割もいたとは知らなかった。
あのベータでそうなら、まだ捨てたもんじゃないな。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:22:37 6JJVA3yz0
>>376
え？逆じゃね？
記号にしか過ぎないからこそどうしても付けろって言われれば付けるだろ
絵描きと違って企業に束縛されない自由な創作がうんたらかんたら
言う奴は音関係は少ないぞ
ボカロに限らず同人音屋は権利関係しっかりしてるの多いぞ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:26:25 ng3VsKWT0
このスレをまとめて編集すればPCL理解の一助になるかなぁ
それとも下手にまとめ記事みたいのを作るより、公式のリンクを紹介したりするほうがいいのか

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:30:30 2nvZKJYp0
亞北ネルんとこで解説始めてるんだからそこみりゃいいじゃん

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:31:54 YqhIV1ddO
>>380
鉄槌君と鉄槌君アレルギーが入り交じったこのスレの内容じゃあ、余計に混乱させるだけかと。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:34:44 48djttUV0
>>380
このスレには嘘や勘違いも相当紛れ込んでるから、情報を精査できる
自信がなければ、やめておいた方がいいぞ。
開発者ブログの解説を紹介しておくのが、一番間違いがない。
元が難しいだけに、個人サイトでわかりやすい解説を載せてるところ今のところないな。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:50:52 xJPxqO9c0
　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　とりあえず　亞北ネル乙！
　　　　＝　 _,人_　＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:44:16 XJ9MaoCH0
ヒオカさんの解説読んだけど、すごくわかりやすいな。
これ読まずに直接PCL読み始めてたら、たぶん途中で投げてたわｗ

大変だろうけど頑張ってほしいな＞ヒオカさん

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:11:42 GOHAtnSSO
>>376
そそそPのCDとmeolaさんの同人誌(画集)にはピアプロリンクついてたな確か

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:37:45 9GMejWVi0
ヒオカさん、カフェインさん、さんぱちさん（非ラーメン屋）は
権利関係の話が出るたび大変だな

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 17:46:42 KitAFt140
>>375
ピアプロは会員制だから、
プアプロに投稿すれば誰の絵だかわかるでしょ。
クリプトンのあずかり知らぬところで勝手に出されて消費されていくのとは違う。

ピアプロを有料化してなにがいけない？
寄付による運営を目指したけど、ユーザーは大半がそれを無視した。
本来のＣＧＭとやらに準じて、クリプトンに餓死しろってか？
ピアプロ維持費だけでなく、純粋な利益も必要よ。会社であってボランティアじゃないんだから。

ピアプロから～一般流通の具体例って、どれだけ儲かってるの？

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:17:54 XJ9MaoCH0
＞プアプロ

単なるタイプミスとは思えないから困る…

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:24:22 Rg/xUsx/0
プアプロで検索したらピアプロに誘導された

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:25:38 37X1Qbph0
やっぱり儲かってないのかｗ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:51:51 +1UZINtp0
どう考えても鯖の維持保守回線使用料できついだろう
何も責任無い一般人が個人鯖立ててISPの帯域ただ乗りしているわけじゃない

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:55:21 EJSP8r4j0
ピアプロのようなサイトを維持しようと思ったら大体どれくらいの予算が必要なのか
そのあたり詳しい人教えてくれ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:59:21 LJAnt6mD0
プアプロに座布団

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:14:26 2nvZKJYp0
ミクなんざ5000個超えて売れた分は全部利益みたいなもんだろうから
ピアプロなんざ利益還元サービスみたいなもんだな。しかし、売れ続けるわけも無いから
永久に続けられるサービスじゃない。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:19:05 PJgBabTh0
鯖維持費ってかなり金かかるよな

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:30:29 4Qqyrcnv0
>>395
ピアプロの宣伝効果によるんだけどな。
ピアプロのおかげでDTMerが増えて、クリプトンの扱ってる製品が売れるなら続ける意味はある。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:49:27 dmY1iv2O0
ニコニコはダンジョン
ピアプロは『ギルガメッシュの酒場』

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:08:54 xDqani2B0
>>398
動画が埋まるとロストするんですね、わかります。

そういや10ヶ月近くピアプロ放置だから、俺自身も
ロスト扱いか？まいったぜ。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:09:36 TszGZSwN0
この流れは誰ウマと言わざるを得ない

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 21:55:22 +HDd/CIE0
やっぱり表示を含めてPCLが早く広まるといいかな。
二次創作が気兼ねなくできるし、PCL表示があれば二次創作として認められるし。

逆にPCL表示はないのだから二次創作扱いしないでね、という意思表示にもなる。
ブラック★ロックシューター見て、変なミクだなという人がいても
PCL表示がないよ＝ミクじゃないよと言える。

ただ人間は勘違いしやすいもので、点の集まりを見ると自然に線に見てしまう。

まず、PCL自体、「私が二次創作だと思って作ったら、これは二次創作なんです。」
という主張を許してしまうところがある。

仮にクリの手が届く範囲が85cmだとしよう。仮にね。
250cm先のイラストが私は二次創作です、5200cm先のイラストが私は二次創作です、
この２つを許してしまうと、３つの点を見て線に見えてしまう。
クリの手が届く範囲が5200cmまで伸びるわけでもないのに、届きそうに見えてしまう。

これを二次創作扱いしないでね、という人と、勘違いから無駄な争いにならぬよう、
点は点であって線ではない、ましてや面ではないと明示しておいた方が良いと思うけど、
それを文章にするのは難しいな。運用の仕方で見せるしかないか。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 22:17:24 s1yAWNJa0
箱の中でよっこらせっくす、まで読んだ。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 23:57:05 xJPxqO9c0
内部が誰かが勘違いしてスレが荒れたりとかはまあ、スケールの小さい話だよね

国の法律に対してピアプロをこれからどうするかというクリの戦いは始まったばかりだ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:06:42 C9dYkd2DO
しばらく戦いから遠ざかっていたが、ついにミクvs国家権力（法律）の戦いがみられるのか？

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:08:39 BKlIHYYB0
夜食の時間ですよ

PCLに関するQ&A　その３
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:11:48 07LQyI6O0

声優が1位取れるご時勢なら、ボカロも1位取れるよな

【速報】水樹奈々のニューアルバムが声優初のオリコン週間ランキング１位を獲得!!
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:15:24 SV4iPzDU0
これの意味が分からん。

> また、弊社キャラクターを小説にする際に弊社の許諾が必要でないのは、
> 弊社キャラクターが漫画やアニメに登場することが基本的にないからです。

漫画やアニメに登場しなくても、著作権はあるだろうに。
たぶん、猥褻図画との関連なんだろうけど。
（社会的な視線は、絵のほうが厳しい：文章の制限は検閲と叩かれやすい）

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:15:59 07LQyI6O0

著作権法の改革目指す“海賊党”、欧州議会で議席獲得
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>スウェーデンでは、インターネットの無料コンテンツの充実を望む有権者から支持を得て、
>海賊党（Pirate Party）が欧州議会の1議席を勝ち取った。
>　速報によると、海賊党はスウェーデンで7.1％の票を獲得しており、既に1議席の確保は
>確定している。同党が目指しているのは、著作権法の改革、特許権の廃止、インターネット上
>の監視の緩和などだ。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:19:42 ogzV9TkX0
>>407
それに続く文章、
>一般的な漫画やアニメのキャラクターを小説にする際には、
>せりふや筋立てを踏襲することによる著作権侵害のおそれがあるので、
>弊社の例と混同されないようご注意下さい。
を書きたいがためにそんな文章にしたと思われ

PCLは著作のルールブックじゃないよと宣言したかったんだろうけど、個人的には無用な発言に見える

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:28:39 cNlsmtN90
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
2009年6月 9日 23:42
PCLに関するQ&A　その３

2009年6月 8日 23:15
PCLに関するQ&A　その２

2009年6月 5日 20:24
PCLに関するQ&A

(´；ω；`)ｳｯ…

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:32:11 0aTVtIitP
>>407
えーっと漫画やアニメだと、そのキャラクタをつかって小説を書いた場合
セリフ、ストーリー等に映画やら書籍やらの別の著作権が発生する場合があるが、
クリボカロに今の所その予定がないので大丈夫。

でもよそのキャラクタもそうだとは思わないでねという事じゃないのかと読んだが。
確かに妙な説明のしかただ。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:34:25 uHBnDIPu0
>>405
またこの時間w

ピアプロでしか二次創作物が使えない理由が説明されたね。
ここで出てたようにやはり権利者が増えると大変と。

この話は、なんかニコニコモンズには移植できるような気がしてきた。
ニコニコモンズにはPCLとピアプロのライセンスの承諾を必須に
するようなルールが設定できて、かつ派生作品が追跡できるから、
トラブルはn次著作者があとからルールを変更できることに絞られるような。
...だめか

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:35:33 NSMX9lZJ0

　　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　／/ 　　 .旦旦旦旦旦
　　　／</ 　　　旦旦旦旦旦
　 .'´　</ヽ　　　旦旦旦旦旦
　i.　._</_ .ヽ　　旦旦旦旦旦
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　旦旦旦旦旦
　| |ﾉ　 °ノ| 　　旦旦旦旦旦
　|/( ｏ旦ｏ)| 　　旦旦旦旦旦
　と＿)＿)　　　　旦旦旦旦旦　　

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:36:53 9gNoMtHkO
>>405
既に明らかになっていることばかりだなぁ

>>407
それは読み方が違う
小説内キャラクタの持つキャラクタ性は台詞回しや行動パターンに現れる物だけど
ボカロキャラはそう言った事柄について公式設定を提示する作品がないから縛る権利がクリプトンに無いってこと

これが、例えば初音ミックスを下敷きにした二次創作小説だったりすると
とうぜんKEI氏やジャイブの権利に関係してくるのね

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:39:21 0aTVtIitP
>>412
PCL専用のプランを用意すれば可能だとは思うねー。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:39:44 C9dYkd2DO
他社キャラでも同じように扱えばいいと勘違いされないようにしたかっただけでは？

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:40:17 46kEsaHn0
Ｑ．なぜクリプトンは、ピアプロ投稿作品にしか二次創作物の利用許諾を出さないのですか？
Ａ．二次以降の創作物の権利処理が複雑になることを恐れています。

ここで出てた通り権利の複雑化を避けるため・・・らしいね
n次は論外だとしても３次創作作品までって線引きは出来ないのかな？

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:43:19 3sDQSR4xP
ピアプロ使っても３次までじゃないの？

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:44:02 cNlsmtN90
>>417
3次がOKで4次がNGっていう正当な理由がないからムリでしょ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:48:56 9gNoMtHkO
>>417
それは単に複雑になって分かりにくいだけだ

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:50:23 46kEsaHn0
なかなか難しいんだなぁ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:51:26 S6Jd+va30
コラボ特例はあっても良いと思ううんだがなぁ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:57:24 AjzKDAFn0
>>422
> コラボ特例

って、具体的にどんなの？

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:57:45 BKlIHYYB0
n次の具体例が思いつかないけどこんなのとか？
この場合歌ってみた動画作者は4人の権利者にOKもらわなきゃいけなくて
誰かがNG出したらトラブルなってしまうと

巡音ルカ→オリジナルデフォルメ（例:たこルカ)→3Dモデル→3DPV動画→歌ってみた動画

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:59:59 0aTVtIitP
>>424
トラブルはともかくPCLが付けられない（PCLが付いてるから大丈夫という保証が出せない）
という事ね。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:01:53 46kEsaHn0
ピアプロ以外での３次創作の実現が難しい以上
ピアプロでのサービスを向上させてPCLを使いやすくするしかないってのが現状なのかな

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:02:03 S6Jd+va30
>>423
曲の作者と絵の作者が動画を共同著作物とすることで、PCLクレジット付けれるように…
ってこれは良いんだっけ?
その２の表記ではイマイチ解りづらくて

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:04:43 BDSI342B0
>>410
　　　　　　　　　　　　　　　　 _..　-―-　._　
　　　　　　　　　　　　　　.／　 ,――‐-　._` .
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　　　　　　　　　　　／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_　|〉.　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
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429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:15:26 HiRu+Vwn0
3次創作とかn次創作いわないで
二次創作Zとか二次創作αとか二次創作OGとかにすればいいんじゃね？

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:28:38 cNlsmtN90
>>427
それはOK
ただし作者間で権利関係の調整が必要になる場合もあるから注意
（例：カラオケ配信、イラストの雑誌掲載　などなど）

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:31:30 NSMX9lZJ0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽ、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀i　ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::し-, ';　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::'"｡ヽ::/ |　　　　
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432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:32:34 S6Jd+va30
細けぇことが主食だろうｗ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 03:09:21 hu0WXFsK0
しかもそれを切り刻むという

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 03:22:49 trG4hsYB0
つかピアプロ、ぶっちゃけ質低下しまくってて見るべき作品がない
同人ゴロがピアプロリンクきっかけに裸足で逃げたのが響いてる臭い
ぼくわたしのかんがえたぼーかろいどってレベルじゃねぇぞ！

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 03:47:04 LYj569me0
>>434
言っておくけどピアプロリンクは何の関係もないよ
そのずっと前から小中学生のたまり場になってたから
自然にpixivに退避する人が多かった。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 05:01:15 4vYOGwV40
>>434
新参か？力抜けよ？

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 07:17:28 pmELqxb+0
読み間違ってたらアレなんだけど、
ピアプロリンクも、ピアプロに絵を投稿しないといけない？

動画例のように、表紙だけとか、一ページだけなら楽でいいけど、
本一冊丸ごと上げるのはちょっと困る。
それを億が１にでも、誰かに使われたくないんだけどな。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 08:18:18 9gNoMtHkO
いけなくない

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 08:31:23 TgoUivJz0
>>437
その場合は現物をクリプトンに郵送、でOK

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:26:32 7oOcwG2D0
>>427
厳密に言うと、動画は映像と音楽が容易に分離できるものだから、
共同著作物にはならないんだけどね。

十二　共同著作物二人以上の者が共同して創作した著作物であつて、その各人の寄与を
分離して個別的に利用することができないものをいう。

だから、ピアプロのあそこの説明は厳密に言うと間違い。
（もちろん、二人が契約で共同著作物扱いにすることはできると思うけど）

あるいは、映画の著作物扱いにして、権利者をひとりにまとめてしまってもいい。
でも、二人しか権利者がいないのにそれを使うのもなあ。
使った方がかえってもめ事が大きくなりそう。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:30:40 7oOcwG2D0
>>409
それがないと、キッズとかが
「キャラクターは無許可で小説にしていいんだ！」って思いこむじゃん。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:58:44 pmELqxb+0
クリプトンも乙だな。
キッズには正しい著作権の概念を植えつけつつ、
大人からは「それって、現行の著作権と商標で充分じゃね？　あと黙認するとかよ」と言われながら、
国（著作権関連法）と戦うのは。

だからあんな変な文章になったんだ。

早くピアプロリンク正式版を、携帯通さなくても規約読めるようにしてくれ。

443:409
09/06/10 12:06:12 ogzV9TkX0
>>441
仰る通りだ。訂正して謝罪する。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 12:47:19 BDSI342B0
大人としては白い生き方をキッズに教育しないといけない

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 13:09:51 z4lC+2ym0
>>444
そのためにはキッズに分かるよう説明をしないとな。
ダメだからダメじゃ、教育とはいえんし。

いまだ分からぬよ、
ボカランとか日刊とかのランキング動画に、何も影響するものはないのだろうか。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 13:31:11 9gNoMtHkO
PCLその物とクリプトンの解説は教材になればよいので解説をする先生役がほしいところだな
ネルちゃんの携帯なんかはまさにそれだが他にもいろんな解説があると良さそう

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 13:44:36 TgoUivJz0
>>445
日刊は一時サムネが挿し変わってたし、ボカランもPLCの注意書きが載るようになった

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:35:22 NFfDmRCgO
ごく一部ではあるけど
「PCLはクリプトンによる囲い込みで、創作の場を独占するつもり。いずれ商用利用するための下準備」
という論もある。
俺はそんな事はないと思うが、解釈の違いでしかない以上反論するための根拠がないんだよな…

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:46:43 4vYOGwV40
>>448
「いずれ○○するつもりだ」は最早妄想でしょ。
現状のPCLが非営利無償の創作物を対象としている以上、商用利用のためとか言う主張は印象論以外の何ものでもない。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:50:02 PvNAtYha0
>>448
そうだと思ってるよ。
だから、旨みのない文章（小説）は切り捨てた。

どっちも等しく二次創作物だろうに、
「文章は（当社の決めた）二次創作物ではありません」
って、文字書きなめんなこのやろう。

そう思うからこそ、>>407と>>409の一文が気になった。

まあ、栗的な公式反応は、
「歌詞に制限をかけたくないのです（キリッ」なんだろうけどな。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:50:31 Iai5QMU40
商業利用の下準備はあるだろうな。トエトだとかピロリ菌だとか実際利用されとるしｗ
せんべいが売れ、CDが売れそしてゲームが売れたら腐るほど商売の話が来てるだろうよ。

しかし、囲い込みとかは悪意の解釈というか、そもそもボカロはヤマハの商標でキャラは
クリの持ち物なんだからPCLもへったくれもなく最初から独占してる。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:53:48 PvNAtYha0
>>451
KAITOとMEIKOは、栗もヤマハも商標持ってない。
ソースは特許庁のDB

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:57:08 Iai5QMU40
>>452
『ボーカロイド』という商標だよ。カイト、メイコのキャラじゃない。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:57:28 O0o5tfkJ0
別に囲い込まれてもミクの名前やキャラを使わなきゃいいだけでしょ。
人が離れりゃ衰退するだけ。
ましてや、それだけが創作でもなかろうに

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:00:53 PvNAtYha0
>>453
PCLはキャラクターの非営利無償利用に関してだから。
『VOCALOID』の利用に関しては、ヤマハが権限があって、栗にはない。

とおもったんだが。

なんか読み違えてた？
PCLって、『VOCALOID』の利用自体も制限してる？

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:06:25 b4xCOhHF0
>>450
権利も無いのに文章に及びますって宣言したらもっと問題だろう

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:07:53 C9dYkd2DO
>>448
曲解や憶測が好きな人を気にしてもしょうがないさ。
実際囲い込もうとしたら人がいなくなるだけでしょ。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:15:55 BDSI342B0
>>450
「クリの囲い込み」というのはそんなつもりじゃないだろうし、いくらなんでも言いすぎだと思ってるけれど
「小説出版させる気は元々ないからどうでもいいわ～」みたいな受け取られ方されても仕方ないと思った
そこは例外なく２次創作物として含めておくべきだろう　誤解を招く

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:18:15 PvNAtYha0
>>456
クリプトンのキャラクターと言う原型があって文章が作られてるわけだから
クリプトンに権利が発生するかもしれない。
裁判してみないと分からないが、
「キャンディ・キャンディ裁判」の逆パターンに持ち込める可能性があると思う。

商標を小説に登場させても争って勝てるとも思わないので、
先に投げ出して見せたのかもしれない。

どう考えても描いてみた栗キャラ独占して、
それを二次創作者抜きで商用利用しようという悪意に満ちた解釈しかできん。
騒ぎになっても、「PCL宣言してたでしょ？　ピアプロに上げたでしょ？　どう使おうと栗の勝手☆」
と言い抜ける方便にしか見えない。

むしろノータッチで勝手に黙認しとくか、どうせやるなら角川並みにやるか。
PCLも現行ピアプロリンクも、非常に中途半端すぎて、反発のし甲斐がない。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:24:51 Iai5QMU40
>>455
実際問題として単体では使えないだろ？
厳密に言えば455のいうとおりだけど実際、完全分離して使えたしろもんじゃない。
シンPのウロタンCDのイラストが変更になったのはそういう事情もあるでしょ。

ゲリラ的に今だけよきゃいいんだよってなわけにはいかないでしょ普通の会社なら。
グッスマがカイトは登録されてないからクリを無視して勝手にフィギア作るぞって
やるわけないのは社会人でなくてもわかるでしょ？
また、投稿された絵にvocaliodの文字列が書かれた場合も白だと認定するんだから
今回のPCLについてヤマハの法務部なりにも話しとおしてるだろ。でなきゃヤマハから
クレームが出る。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:26:30 4vYOGwV40
PCLは創作物の囲い込みだとの批判がある一方、小説を入れないのはおかしいとか言われる。
前者の論調で小説の件を考えれば、あれ？囲い込みじゃなかったのって話になるし、後者の論調では
え？なに囲い込まれたいの？って話になるし、クリにしてみれば「お前らどうしたいねん」と思うわな。

シンプルな話、「絵画の著作物」に関する取り決めに文章の創作物が入らないのは当たり前だろうと。
自由にやっていいってのに、そんなに積極的に文章を囲い込んで欲しいなら、クリにPNL(ピアプロ・ノベル・ライセンス)
でも作ってもらったいいよ。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:38:45 Iai5QMU40
>>459
2次著作者を公認するためのPCLで二次創作者抜きで商用利用しようという悪意に満ちた解釈しかできん
とするお前さんの解釈が理解でない。二次創作者の権利を放棄をどこに謳ってた？教えてくれ。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:44:06 PvNAtYha0
商標と著作権は別なんだが。

KAITO・MEIKOの絵そのものには、著作権がある。
出版権というか、それを商品として売る権利は、クリプトンにあると思われる。
だから、ぐっすまはクリプトンに話し通したんだろ？

シンPは、実際はどうか知らんが個別許諾とらなかったから
急遽ジャケを変えた。著作権で争う可能性があったから。

そんで、何で絵画だけグレーゾーンとかあるんだよ！
文章白認定されたら、おいてかれた感を感じて、寂しいんだよ！
俺にもPCLで遊ばせろ！！　と言うのが、１ギロカク民の本音。

商標は、同じような名前で同じような商品が出されないようにとか
その名前で知らない人が勝手に儲けないようにするために
金払って登録しておく権利。

１社会人としての認識。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:46:47 BDSI342B0
例えば脳内嫁と暮らす男の小説でボカロを出しても２次創作物扱いではないということで
スランプの小説家が脳内綾波と会話する本があったような気がするがあんな感じで使われたらどうなのかな

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:49:39 PvNAtYha0
>>462
PCLそのものではなくて
PCLつけた絵を三次利用する際はピアプロに上げてね☆
と言う回答に、二次創作者抜きで商用利用考えてる気配を感じた。

気配だし、妄想乙になればいいとおもってるよ。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:52:03 4vYOGwV40
>>459
文章中に抽象概念としてのクリのキャラを使っても、著作物じゃないから著作権侵害になり得ないだろ。
キャンディ･キャンディの判例は原作と漫画という「著作物」の関係性を問うた(原作者は漫画の原著作者足るか)ものだぞ。
絵画の著作物として以外の原作も存在しないから、仮にKEI氏が同一性保持権を主張しても㍉。

商標の話は著作権とは別問題。
クリは著作権の話をしてるんだから、そこをまぜこぜにするなよ。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:54:51 Iai5QMU40
>>465
根拠は無いけど気配を感じたから非難すると？
それはあんまりじゃないか？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:55:28 yxAXxlqt0
頭のとても悪い子がほえてるだけなのにみんなよく相手するなあｗ
文章でＰＣＬが問われないって当たり前だろ
まあ曲解したいやつは勝手にさせれ良いんじゃね?
世間の絶対多数に笑われて終わるだけだからｗ

それよりも問題なのは、そういう馬鹿じゃなくお子様だよな
小学生とか、そういうのにはちゃんとわかるように教えなきゃダメだが
大人でさえ混乱する今の規約じゃあなあ

ピアプロは今や小中学生の遊び場、というんであれば
将来も考えて、そこにこそ注力して欲しいと思ったり

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:04:03 yxAXxlqt0
>>464
問題ない、脳内妄想であると断ってあるわけだし
（商標とか別の権利の侵害になるかもだが）
だいたいクリは当社では小説等を出さない、って言ってるカら、
二次創作と規定しようにもその元が無い

田中康夫の｢なんとなくクリスタル｣なんて小説は
当時実在の商品やら店の名前やら山のように出てきたが
そのことで著作権が問題になったなんて話はついぞ聞いたことが無いぞ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:14:10 dOIzsJWtO
初音みっくすでMEIKOやKAITOの名前を使えなかったのにはなんか問題あったからなんだろうか…

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:19:23 yxAXxlqt0
>>470
たぶん権利が整理されてなかったからでしょ、ＫＡＩＴＯは早かったが
ＭＥＩＫＯに至ってはついこの間だと思う、中の人がクリに呼ばれて
そこでお話がまとまったからいろんなことにＧＯサインが出たわけだし

そういうこと一つとっても音楽系の会社は本当に権利関係を重視するんだなと思う
そのあたりがスカスカでｇｄｇｄなアニメ・マンガ系から見るとうるさくてしょうがないんだろうね
どう考えても正しいのはクリの姿勢や方向なのに

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:33:45 TgoUivJz0
今書店で売れてる小説、ていうかライトノベルってほぼ絵つきだよね

小説そのものには無いのは分かるが、
ハッキリ言って絵を文を切り離すのは非常に困難だよ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:42:55 PvNAtYha0
有償非営利の場合、イラストにあえて栗キャラを出さない方法もある。
この場合、ピアプロリンクの登録いらない。
出す場合は、ピアプロリンクに登録。

商業利用の場合は、どっちにしろ栗に個別許諾とる必要がある。

と、頭の悪い子が吠えてみる。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:54:03 yxAXxlqt0
>>465
当たり前だろ、権利者把握のためもあるんだから
よそでやられてどうクリに把握しろと?全部見てまわれってか?
それを囲い込みだって言うんならもう話にならん

そもそも「他での使用禁止｣オプションが用意されるんだぞ?
これつけられたらクリでも商用利用も何もできないってこは理解してるか?
権利者不同意で強行するとでも言うのか?

囲い込んで自由に使用できないオプションまであたえるとは
なんと言う悪辣な企業なんでしょうねー(棒

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:06:17 PvNAtYha0
>>474
「他での使用禁止」オプションは、現在用意されてない。
むしろ、企業としてはそういうものを実装してから、PCL何なり宣言するべきだとおもう。

PCL自体は権利者把握の宣言ではない。
単純に、クリプトン・フューチャーメディア社の所有するキャラクターの
二次創作についての規定。
二次創作についてはクリプトンが許諾を出してるから（PCLとかキャラクター利用ガイドライン）
二次創作した相手に許諾を貰えば、三次使用に使っても問題はないはずだが、
なぜかクリプトンはピアプロに拘ってる。
pixivとかの無断利用とかの、マナーの悪さを嘆いてるんだと思うけどな。

外堀埋めてから宣言すれば、問題の半分は解消できてたと思うんだが。

一般企業としては片手落ちなところが多くて、何言い出すか分からんという印象があるだけ。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:14:37 Iai5QMU40
>>475
不都合があったら仕様を変更する規約を追加する、削除する
ごく一般的な企業が普通にやることだが？

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:21:28 BDSI342B0
皆の手本となるようなＣＧＭの在りようを示せたらピアプロは成功なのかもしれんな

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:22:00 nmOZ2iiQ0
ピアプロにいくら使っていると思ってんだよ。
そりゃ社長の一存でプロトタイプは作ったかもしれんけど
会社の事業としていつまでも赤字垂れ流すわけにはいかんだろ。
監査法人だって儲からない事業止めろって云うぞ。
ピアプロ利用した認証モデルを作ることによって業務の簡素化が図れて
人的資産も含めた効率の良いビジネスができるようになるだろ？

元々莫大に儲けたいならピアプロなんかやらんで内部留保して
２本指突き出す人に乗っかってただろう。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:22:21 PvNAtYha0
> 投稿作品の利用を「原則NG」とする選択肢を用意する案がございます。

で、確実に実装する予定ではない。

ピアプロを二次創作者の許諾意思把握に使うんなら
まずはこれを実装すべきじゃないかというだけのこと。

早く実装して、不安を解消して欲しいと思うよ。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:32:02 TgoUivJz0
>>478
＞会社の事業としていつまでも赤字垂れ流すわけにはいかんだろ。
そうでもないよ
栗程度の規模の企業が下手な黒字を出すと法人税で潰れる
だから適当な捌け口が必要、それがピアプロ事業ってこと

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