VOCALOID 議論隔離スレ part125

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:57:41 Cv+0Hg8x0
>>233
言い方にとげがあるし、権利侵害者が権利侵害する前にどうやって特定するんだ?
そんなことをしている企業や団体があれば教えてくれ。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:58:01 L77rwnjm0
>>234
リンクってクレジット先のリンクじゃなくてPCLのサイトへのリンクのことだと思うよ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:58:29 jjxZ/16a0
>>233
権利侵害予備軍を個人・法人を問わず列挙することができるなら
PCL表示の努力義務もなくなるんじゃない？

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:58:56 CkzY7A/l0
>>237
そういう輩と一緒くたに見られて、あんたは平気なの？
そのほうがよっぽど驚くわ。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:59:26 1ukxmKw50
>>233
基本的に契約というのは、性悪説なのよ。
誰でも隙を作れば必ず悪いことをするというのが前提。
武器を持っている相手と話をするようなもの。

悪いことをすると決めつけられるのは不愉快でも、そんなもんよ。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:01:21 KitAFt140
おお、鉄槌君タイムですねｗ

ピアプロリンクがほぼ完全に無視されたことも、
性悪説に傾く原因の一つになったのかな。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:02:19 wNPqui8J0
クリプ共和国の国民にならないか？　真っ当な権利と義務と戸籍が与えられるよ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:02:37 Cv+0Hg8x0
>>240
性善説に基づいてるのなら、わからんでもないけどねw
この人は犯罪者になりそうもないから、法律は必要無いねなんてことが現実的とは思えないが。
自分が犯罪者扱いされてると感じるほどのことではないだろ。
そんなこと言ってたら、日本の法律の下では万人が何らかの犯罪者予備軍扱いを四六時中受けていることになるんだが。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:03:06 KeY2hHRY0
ネル描きさんトコに"ネルのPCL講座"がきとるーｗ
なごむｗ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:03:06 GnVO6tlIP
まぁ正式なライセンスにしようと思ったら穴埋めてなんぼになるわな。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:03:26 nuPOm/IX0
しかし意外な展開だな
ＰＣＬが出てくるまでは有償非営利が話題の中心になるとばかり思ってたが

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:03:59 Cv+0Hg8x0
>>238
ああ、そういうことか。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:04:16 VqBW/mRnO
スペースなきゃ表示しなくていいよとか言ってるのに性悪説と評価するのは短絡的

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:05:41 fQnL9/F7O
>>208
NGだと明記するのも問題があるので言及できないでいるんじゃないかな

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:05:56 E7NgfqqYP
性善説とか性悪説とかの問題じゃなく、ライセンスの不備を生めて回ったらそうなった
ってだけじゃにゃーのか。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:06:37 kzBkqV+80
>>247
それはピアプロリンク次第だからなー。
PCLのQ&Aとかやってる内は、正式版公開はまだまだ先になりそうだけど。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:07:12 CkzY7A/l0
>240
つ餅

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:08:08 xJPxqO9c0
荒野でヒャッハーってバギーで行ける所まで走るのも楽しいけど
そろそろちゃんとした法律に守られた都市の住民になりたい人もいるだろう

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:08:28 9kz4b33b0
まあ旧ピアプロリンクがほぼ無視された現状からして
栗に新ピアプロリンクを浸透させたいという思いがあるなら
非営利・無償のPCLから浸透させていかないとね。
非営利・有償のピアプロリンクだけ頑張ると
金儲け必死だなとかいう人もでてきそうだからな

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:08:48 P618YmxH0
ピアプロリンクって下地にPCLカマしているんだっけ？
非営利有償が扱えるほかになにか違いがあるの？

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:10:33 kzBkqV+80
>>256
ベータ版はPCL以前のものだし、まだ不明。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:12:09 KitAFt140
>249
みんなが
スペース無いです
って言ったらどうするんだろう

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:13:35 6QjM0LcL0
結局ピアプロを使えという話になってるわけね

楽師+絵師（+動画師）のピアプロ外コラボで、
絵を一枚もピアプロに投稿したくない（他に使われたくない）場合は、絵も出来た動画も許諾できないっすということか。
そこんとこ聞きたい人はいたはずなのに（Q&A1のコメ欄）スルーなのね。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:17:52 XBlMGXzO0
PCLにしてもピアプロリンクにしても、クリプトンの目的は
ほっとくために用意したんだと思うよ。

本来の顧客であるDTMユーザーと関係ないところで、
同人誌やら絵の二次創作やらでもめごとが起こったり
問い合わせが殺到したりしたんだろう。
じゃあっていうんで用意したのがPCLとかピアプロリンク。
用意したからあとはこれ使え。いちいち聞くなって感じ。
なので今後も取り締まりに力を入れるようなことはないと思う。
わからんけど。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:19:31 ytxoOx2w0
ピアプロを使えというのは、いわば中央集権的やり方。
版権を管理するものとしては、当然のことかな。
ただ、絵師達には絵師達のコミュニティがある。それは、内と外があるから成り立つ場。
中央集権体制は、その内と外の垣根を越えないと成り立たない。

絵師達が自分のコミュニティを守りたいと思うなら、中央集権体制は避けようとするだろう。
ボカロは新参者。数多い分野の１つでしかないしね。

もっともコミュニティを確立していない絵師達は、こぞって参加するかもね。
そこが自分達のコミュニティになるのだから。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:21:35 pWwOgrc00
>>259
> 曲の作者様と絵の作者様が動画を共同著作物として公開されるという方法もありますが、
> 両作者様の間で行う折衝に手間がかかる可能性があり、慎重に行う必要があります。

と言ってるし、それは問題なくない？作者間の調整が必要なだけで。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:21:38 YqhIV1ddO
>>250
俺もそんな感じだと思う。
「ピアプロ以外のサイトでは利用許諾は出せません」の意味は「ピアプロ以外のサイトにある作品は犯罪です、訴えます」じゃなかろうと。
著作権法の文面だけ読んだら二次創作はみんな犯罪だけど、それは表記上仕方なくそうなってるんだよ…って感じ？

>>259
結論を急がないで。
「第三者に利用不可」形式のアップロードについては意見を求められてる段階なんだから。
コメント出せばいいじゃない

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:22:35 KitAFt140
pixivにボカロ絵を投稿したかったら、PCLを入れなきゃ著作権法違反。
PCLを入れても、pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）使えない。

っていう理解であってる？

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:22:41 fQnL9/F7O
>>260
だったら別途許諾云々ってかくなよと
ビアプロ以外にn次創作認める気ないならPCL条文中かガイドラインに明記しとけよと

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:22:59 xJPxqO9c0
自社キャラの版権を東方形式にできるものならやりたいのかもね声優使ってるから無理だけど　
大体クリプトン自身もヤマハから受け取ったライセンスを守る立場でもある

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:23:24 E7NgfqqYP
>>264
PCLが使えないって意味ならあってると思う。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:23:49 P618YmxH0
>>262
自分もそう捕らえた
共同著作のいざこざは自分たちでどうにかしてねって事だろうね

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:26:18 KitAFt140
>>267　正確にはこうかな

pixivにボカロ絵を投稿したかったら、PCLクレジットを入れなきゃ著作権法違反。
PCLクレジットを入れても、pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）使えない。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:27:37 fQnL9/F7O
絶対的な権利者としてもっとクールに振る舞った方が良いんじゃね？
なんか利用者を啓蒙してやろうってな下心が見栄隠れするのが落ち着かない

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:28:22 E7NgfqqYP
>>262
いや、それは共同著作物になるのだから、音楽作ってる人間も半分絵の権利を持つ形にする
という事だから、コラボとは又別の話だと思われるよ。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:28:45 QnBtWZ7lP
>>259
「原則NG」とする選択肢を用意って言ってるじゃん
目が節穴なの？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:30:43 E7NgfqqYP
>>269
pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）"PCLによる許諾はおりない"
が正しいかな。許諾のないまま使うことはできるし、個別契約はできるだろうから。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:30:44 cFw05czx0
共同著作物として公開～のところが
>Ｑ．動画を公開するまで、絵もピアプロで公開したくないのですが。
なので解りづらいんだよｗ
Ｑ．コラボ時に、絵をピアプロで公開しなくとも動画にPCLクレジット付けれますか
という問いがあれば良いのに

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:31:02 P618YmxH0
>>270
理想のCGM実現のために俺たち教育されている感じｗ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:33:59 kzBkqV+80
>>269
pixivにボカロ絵を正式なライセンスを受けた形で投稿したかったら、PCLクレジットを入れるよう努める。
PCLクレジットを入れても、pixivの絵を他の動画に利用する場合は（絵師の許諾があっても）PCLからは外れる。

使えないとか使えるとか言う話じゃなくて、PCLの範囲に収まるか否かでしかないから誤解しないように。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:34:01 xJPxqO9c0
これが新しい都の法律です　今のところはこれだけしか明文化できていませんが

森には森の決まり事が…　砂漠の民にも自分達のルールがある　海の民は海の掟は守ってきた

でも…森の民も、砂漠の民も、海の民も政府からは国民と認められてないんですよ　私はそれをなんとかしたい

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:34:18 pWwOgrc00
>>271
絵の著作権→クリ＋絵師
音楽著作権→楽師
ということなら無理みたい
それはピアプロ通すかPCL無視で今まで通りやるしかない

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:34:46 fQnL9/F7O
>>273
何の実績もない個人でも個別契約できるの？

>>274
その辺は質問の拾い方が不味いよな
まあ答えたいように答えられる質問を作ったと言うのが正解か

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:35:55 9GMejWVi0
>掲載スペースに限りがある場合等は、PCLクレジットを表記しなくても構いません。
この一文で結局今まで通りな気がする

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:37:00 KitAFt140
㌧㌧

多分pixivのボカロ絵には、ほとんどスペース無くてPCLクレジットは入らないと予想する。
なおかつ、ピアプロに同じ絵を投稿しても、限定した知り合いだけに使用許可出せるシステムも
できる（かもしれない）。
したら、ほとんど問題ないかもね。
他人に使わせない絵師のイメージは、もしかすると悪くなるかもしれないけどｗ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:37:24 kzBkqV+80
>>280
かといって、十分なスペースがあれば付けるにやぶさかではないよ?
そもそも俺は付けられないけどな…。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:37:40 zbJYAMM80
一応聞いておくか
PCLの内容から外れたし承認されないかも知れないからこっちにも書いておく

--------------------------
お疲れ様です。

早速質問なのですが、

＞弊社は、弊社キャラクターの二次的著作物に関しまして、
＞二次的著作物の作者様と同一の権利を専有いたしております。
＞したがって、弊社の同意なしにこれらのライセンスを二次的著作物たる
＞作品に付与されても、それによる第三者への利用許諾は有効とはなりません。

つまり、二次創作者全員の同意があっても、ピアプロ以外では第三者への利用許諾は出さない言う事ですが、なぜそこまでしてピアプロに拘るのでしょうか？
ピアプロでなくとも、権利者全員が同意すれば問題はないように思います。
それどころか、第三者利用の許諾をピアプロに限定する事で問題が生じ素可能性もあります。

例えば、気前の良い権利者様がオリジナルキャラクターの自由な二次創作を許諾したとしましょう。
そのオリジナルキャラクターとボーカロイドキャラクターを組み合わせてマッシュアップ作品を作ったとします。
この作品に関係する全ての権利者の許諾があれば、さらに新しい作品が生まれる可能性がありますが、ピアプロは一部例外（インターネット社）を除きクリプトン以外の版権を受け入れていません。
ピアプロに投稿が出来ない場合、第三者への利用許諾が出ないため、クリプトン一社の判断によってマッシュアップが止まってしまいます。
外部版権とのライセンス互換に問題はないでしょうか？

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:37:45 fQnL9/F7O
>>277
どっかの国の遊牧民定住化制作みたいだな
近代国民国家と言う枠に収まらないものを無理やり型にはめても文化が死ぬだけさ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:38:02 E7NgfqqYP
>>278
うんだから、クリプトンの回答は
絵の著作権→クリ＋絵師＋楽師
って形で、絵師が自分の権利を譲渡すれば可能ですよ、というあまり現実的ではない提案。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:39:21 9GMejWVi0
>>282
戦々恐々してた人も、「ああこの程度か」と落ち着けるし鉄槌君防止にもなるだろうから
あと自分はもう付けてるよ。初代の長々したやつを

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:39:46 P618YmxH0
>>283
そういう攻めるような口調で始めるのは良い質問じゃない
聞きたいことと要望を冷静にきっちり正確に書いた方が良い

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:43:20 9kz4b33b0
ブログのプロフ欄がおｋなら
pixivとかニコ動は投稿者説明文に書いとけばいいんじゃないの？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:43:21 kzBkqV+80
>>283
権利者の許諾を何が何でも必要とするマッシュアップ作品って、どういうことだ?
どこか表だった、公式な場へ、あるいは営利的な目的に使われる場合しか考えにくいんだが…。
もうそうなったら、もう個別許諾とかのレベルじゃないの?

どういう想定なのかが分かりにくい。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:44:52 QnBtWZ7lP
>>281
ピアプロコラボってコラボ外の人には表示しなく出来なかったっけ

>>283
ピアプロ以外だとそのサイトの規約がかかってくるからじゃないの
自由な二次創作も自由の定義が色々だし

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:46:00 VqBW/mRnO
>>283
冷静になってから書き直した方がいいんじゃないの
無駄に攻撃的。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:51:12 E7NgfqqYP
>>283
ぶっちゃけ、

「ピアプロのみの利用では、範囲が狭い上に囲い込みと思われてもしかたありません。
他の権利媒体との、積極的な交流なども行えるように、改善を行って欲しいと思います。」

の2行ぐらいでいいんじゃね。まぁ熱い思いを書くのも大事なのかもしれないが。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:53:25 zbJYAMM80
>>287
建前と本音、どっちが出てくるんだろうなと思ってね
ピアプロ独占を諦めるか、ピアプロで外部版権を受け入れるか、ライセンス互換を無視するか
お好きなのをどうぞ

>>289
そんな緩い考えならピアプロに限定する理由がないなぁ

>>291
クリプトンが不自由なライセンスを提示しているから疑問を持った

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:55:52 QnBtWZ7lP
ピアプロ囲い込みって言うけどピアプロ限定にするクリの利点ってあるのか？
PCL自体は自主制作物なら外で使えるし…

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:57:38 P618YmxH0
ピアプロ独占と言われても自分の著作物を管理できるのはピアプロぐらいだしなぁ
pixivじゃなんの保証にもならないし
PCLじゃ無くて良いならクリプトンにメールして数日で許諾できる方法が確立できればコラボは滞りなくできそう
そもそもコラボってそれなりに時間がかかるからそのくらい問題なさそうだし

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:01:43 zbJYAMM80
ごめん、もう一つあった
個別許諾で対応

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:01:50 9kz4b33b0
>>283
そのマッシュアップ作品の利用許諾権は
栗、気前のいい権利者様、マッシュアップ作品著作権者がもってるわけだけど
その気前のいい権利者様から諾権を得るのは誰がするのか、とか、
各気前のいい権利者様によって許諾の条件がことなるだろうに、
許諾がなされたか否かの判断を最終的に栗に求めることになり栗の業務負担が増大しないか
とか、思っちゃうな

これこれの条件で権利者様からライセンスを得ていますって投稿者が言っても
はいそうですかと素通りさせるわけにはいかず、
栗はそのライセンス条件を読んで裏をとって判断せざるを得ないでしょう

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:03:34 kzBkqV+80
>>293
>そんな緩い考えならピアプロに限定する理由がないなぁ
PCLに準拠した上で、さらにその作品を第三者に再許諾をしたい場合の解決策としてピアプロへの投稿を勧めているのであって
正式なライセンスの上にいる必要がないのなら、そもそもピアプロに投稿する必要も無い。
その必要がある、どうしてもライセンスを受けなければならないマッシュアップ作品というのは、一体どういうものを想定しているのかを教えてほしい。
ライセンスを受けられないことが、そのマッシュアップ作品の障害となるケースをね。

>>ライセンス互換
投稿サイトや共有サイトは各々別の規約やガイドラインで運営されていて、第三者の知的財産権をどうこういう権利がないので、ほとんどの場合
第三者の知的財産権を侵害する行為を禁止している。pixivでさえそうだ。
ライセンス互換を実現させようとすれば、どこか一方ではなく相互に取り決めを交わさなければならないのは当たり前のことだ。
ピアプロだけに言ってもどうしようもない。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:04:37 fQnL9/F7O
>>297
そんなのPAD作者個人の責任でしょ
なんでそこまで栗が面倒見るのよ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:04:51 E7NgfqqYP
>>295
それやるとクリの負担が増えそうな気がしないでもないのがなんともｗ

ピアプロを利用してんのは、間接的コピーレフトみたいな事を考えてるのかなと
思わなくもないが、削除画像に対して「しかし、マナーの問題もあります。」
みたいな、微妙な発言もしてるあたりが、どっちつかずでわからない。

pixivとかとの連携も不可能じゃないと思うんだけどねー。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:05:02 Spv0Yo7zP
でもまあ２次創作者が版元に断り無しに勝手に許諾与えるってのはおかしいよな
どんな許諾の与え方するか版元にはわからんわけだし。
利用者に「版元の規約なんかしらねｗ俺が許諾貰ったのは２次創作者だもんｗｗｗ」
とか言われたら困るしな
少なくともピアプロ投稿作品であれば利用できるのは規約に同意した会員なわけだし
利用許諾を与えるのをピアプロ投稿作品に限定するのは仕方ないだろう。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:05:08 P618YmxH0
簡単な無申請許諾のPCLが使えないだけで
別に許諾が得られない訳じゃないんだよね

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:07:50 bONwc+Ph0
てかその気前の良い権利者と連絡をとりあえって、「マッシュアップ作品」
を共同制作物として「発表当初からコラボ作品です」といえば二次創作の
範囲内に納まるわけだが。

こんなの言葉のアヤなんで制作サイドがある程度口八丁でやってもらわな。
いちいち仮定の質問をクリプに答えさせて、ガチガチで読むのも面倒な
規約にされても困るぜ。
俺もこういう質問を会社勤めで外から受けるが「仮定の話をするなよ…」っ
ていつも思う。たいがいそういう人は、どう答えても悪い方に解釈するんで
二度オイシイ人なんだけど。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:08:03 xJPxqO9c0
クリプトンは「消されない権利」が欲しい人にやりかたを一つ提示しただけ
本気で囲い込んでも利益よりコストの方が高いし

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:09:04 P618YmxH0
>>300
そんなに数無いような気もするんだよね

予想だけどピアプロを使わないコラボの数がそんなに多くない
そのコラボの中でそこまでして許諾を欲しがる人たちもそんなに多くなさそう

実際はそんな手間にならなかったり
手間になったらなったで違う手を考えてくるんじゃない？
なんかPCLとは違う中間申請

以前話が進んでいた許諾システムでは無申請じゃなくてWEBで申請を済ませるという方法があったはず
ただこれは話だけで終わってしまってどうなったか判らないけど
そういう中間の手間で終わる許諾ってのがクリプトンの手間いかんでできるかも知れない

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:09:18 9kz4b33b0
>>299
許可を得たとよ言ってたのを盲信して実は許可を得ていなかった場合
栗が過失責任によって公衆送信権等を侵害したと判断されることもあり得るのに
面倒見るも何もないんじゃないの？

一般的に損害賠償請求するには個人だけじゃなく企業も巻き込んだ方が回収確率上がるでしょ

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:11:32 P618YmxH0
>>299
PAD作者・・・
いろいろいけない妄想をしてしまった

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:12:04 fQnL9/F7O
>>306
なんでそこにクリの過失責任が生まれるのかわからん
やってることは単なる自社コンテンツのライセンス契約やん

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:14:54 9kz4b33b0
>>308
ピアプロにうｐされたという前提ね

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:18:21 E7NgfqqYP
>>305
うーんそういう中間申請を作っちゃうと、PCLじゃ不安だし"規約読んで理解するのがめんどうくさいから"
許可をまかせてしまうって形で、そちらが増えちゃう可能性があるし、PCLの意味がうすれちゃうような。
うーん、どうしたものか。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:22:09 P618YmxH0
>>310
しかしコラボが本当にそうなのかクリプトンが実態を調査するのは難しそう
二次創作の利用全部フリーって企業としては冒険すぎるし
ある程度こちらも妥協する必要があると思う

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:24:58 YqhIV1ddO
PCLにこだわる必要もないんじゃないか？
PCLより楽で、栗にも利用者にも損がなく、白で活動したい人が白で活動できるシステムができるんなら。
そう簡単にはいかないけど…

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:26:07 fQnL9/F7O
>>309
なるほどね

で思ったんだけど、権利処理だけのためにコンテンツ本体をピアプロに上げるのって必須じゃないでしょ
外部のコンテンツへのリンクとライセンスや再利用許諾の状況だけのせたページでよいはずなんだ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:26:58 fQnL9/F7O
あ、もちろん現状のピアプロで可能って話じゃないよ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:29:56 P618YmxH0
>>313
クリプトンにとってコスト高になりそう
ピアプロってもうお金出過ぎてあっぷあっぷだからなるべくシンプルな方法でまとめたいのだと思う
コンテンツ自体もクリプトンにあればそれなりに安心できるし

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:31:35 kzBkqV+80
>>312
著作権法にフェアユース規定が導入されれば、法的にそうなるらしいが…。
PCLよりきつかったりするかも知れないが。
というか、いつになることやら…。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:32:33 rZJ0DwEm0
明文化するとマジでややこしくなるなぁ
東方の簡単な規則しかないのがｳﾗﾔﾏｼｽ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:35:26 2nvZKJYp0
>>317
同人と企業を比べるほうが変。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:35:41 P618YmxH0
>>317
曖昧な分いろいろ法的には危ういんだろうけど
そこら辺はいい加減におまえらに任せた！って感じなんだろうな

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:36:07 fQnL9/F7O
非営利無償に関しては二次創作ガイドラインで満足しときゃよかったんだと思うんだよなぁ
あれ非営利の範囲と公序良俗以外に問題になる点無かったよね？

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:36:55 P618YmxH0
>>318
企業はそれで社員を養っているからね
ZUNはあくまでも趣味だからそれでどうにかなることないし

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:41:00 9GMejWVi0
>>317
クリプトン学校の一生徒、のままでよかったと思うんだけどなぁ
無茶したら退学させられるよ、社会的に負い目を見るよ、
そのほか適当なところまでは目をつむるよ、ってさ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:41:21 kzBkqV+80
しかし、神主でさえ一応文章で明記しなきゃいけないことがあるってんだから
クリは文章量多いとはいえよくやってるわなー。
URLﾘﾝｸ(kourindou.exblog.jp)

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:43:51 P618YmxH0
>>323
かなりアバウトだ

　　・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
　　・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
　　・流通を制限すること

これってどのくらい効力を持つんだろうか

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:50:27 fQnL9/F7O
>>324
効力もなにもこれ｢お願い｣以上の物ではないでしょ
ZUN氏のお願いは東方界隈の人には尊重されるだろうと言う意味でなら効力はあるけど

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:52:23 bONwc+Ph0
>>324
違反した作品には、著作権法違反で訴えて差し止めて損害を請求できる
ぐらいには効力がある。
「お願い」といっても、著作権が放棄された作品ではないので、
「未許諾」でいつでも潰せる。そういう人からの「お願い」。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:52:53 VqBW/mRnO
最初は著作権法でも同じかな。
二番目は紳士協定だろう。
三番目は意味がよくわかんない。東方って流通に制限とかあるの？

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:53:32 2nvZKJYp0
駅で切符を買って電車に乗る。というありふれた行為でさえ
鉄道会社と旅客の契約という法律行為が成立したということでその契約内容は
鉄道法と鉄道法に基づく鉄道利用運送約款に定められてる。
一万人に一人として読んでいないだろうけどな。

今回も契約内容を企業側が明示するする義務を果たしただけ。
学級会じゃないんだから。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:55:10 rZJ0DwEm0
>>323
やはり流通制限ってのはかなり強力な抑制になるっぽいな
栗も原則論はともかく運用上は流通制限重視とかで十分な希ガス
有償、無償、営利、非営利の問題は流通制限で現実的な対応になると思う

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:55:31 9GMejWVi0
>>327
ない
だからこれも紳士協定になるんじゃないかな

ああ、素人作品でもマジっぽいアニメ化は禁止と言ってた
ただでさえ東方を勘違いしてる人が増えてきたから

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:55:39 P618YmxH0
>>326
簡単に言うとどこまで行っても未許諾で黙認されているだけの状態って事だね
クリプトンの旧ガイドラインを守っている状態に近い

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:55:57 Spv0Yo7zP
東方の２次創作物の利用者は２次創作者との契約しかなくて
法的にはZUN氏の約束事は遵守する必要ないよね
２次創作者が商用で使ってもいいよと言えば利用者は商用で使えちゃう

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:56:39 bONwc+Ph0
>>327
流通を、zun氏の出している同人ゲームが流通する範囲内という制限だったかな。
つまり、同人のお店に限定するってこと。
ニコニコに東方フィギュアの広告が出てるけど「超流通限定商品！」と
逆手にとったPRしてて笑った。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:56:52 GtPf1r+J0
流通制限ってたしか、東方本作が買えるところ、つまり同人流通限定
って意味じゃなかったっけ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:56:55 fQnL9/F7O
>>327
同人流通ならおkという話のはず
原作ゲームの流通範囲に合わせてるとかなんとか

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:00:56 fQnL9/F7O
>>332
その二次創作物が法的に二次著作物にあたる場合はとうぜんZUN氏にも権利あるぞ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:02:50 P618YmxH0
会社を作っちゃったIOSYSなんかどう思っているんだろう

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:04:08 9GMejWVi0
ただ東方フィギュアはAmazonでも買えるから、神主のいつもの規定とは別枠だと思う
三月精や文化帳なんかの一般流通書籍と同じで

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:05:20 9GMejWVi0
>>337
IOSYSが東方CDに手を付けたのは2007年から
その前は逝ってヨCDテラヤバスとか道民雑誌月刊イオリティとかネタCD・本を作る「会社」だった

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:05:39 P618YmxH0
神主って言い方は仲間内だけにしておいた方が良いｗ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:05:57 fQnL9/F7O
>>338
クリプトンと同じようにその辺は個別許諾ってこと？

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:06:24 rZJ0DwEm0
>>332
その場合でも東方を名乗る限り流通は同人に限られる
どんな有名企業でも同人の枠に押さえ込まれれば大した事は出来ない
これはかなり強い抑制力になるんじゃないか？

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:06:48 P618YmxH0
>>339
最初から会社だったんだ
法人化したって話を聞いたから勘違いをしていたよ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:06:59 9GMejWVi0
>>341
おそらく
直接話したこと無いから、そこは憶測の域を出ないけど

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:08:57 P618YmxH0
東方風櫻宴 2006/5/21

CDは2006年からやっているみたい

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:10:17 Spv0Yo7zP
２次著作物の利用許諾をピアプロコンテンツ限定にすると
・PCLが受けられる著作物に限定される（受けられない物は原則削除される）
・非営利の利用に限られる。
最低ここがクリプトンから見て保証されないと利用許諾は与えられないよ
pixiv絵師の利用者に対する利用許諾がどのような形態なのかわからないのに
クリプトンが企業として利用許諾を与えられるはずが無い

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:11:50 KitAFt140
>304>320
非営利無償は今まででもいいけど、
非営利有償は、ピアプロリンク作ったけど機能しなかったでしょ
クリプトンが把握する手立てもないから、どうにもならない

少なくとも全部ピアプロに登録させれば、紐はつけることができるよね

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:23:51 kzBkqV+80
>>347
>非営利有償は、ピアプロリンク作ったけど機能しなかったでしょ
「非営利有償」という枠組みの話は、今のベータ版が公開されてからずっと後にされたものじゃん。
利益を得るのが～とか、何が利益かもよくわからない状態ではそりゃ機能しないはずだよ。
枠組みが明確になった上で公開される正式版ピアプロリンクについては、内容の公開を待つしかない。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:28:45 ve84SGLuO
美味しいです。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:30:04 xDqani2B0
>>349
毎度乙ですw

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:32:36 EecdFOuDO
クリプトンが囲い込みにきてるんじゃなく、
著作権とやらが大袈裟に言えば文化を囲い込みにきている。

クリプトンはとりあえず体裁をそれに合わせただけで、実際どう運用するかはここで言いあっててもわからんだろ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:36:47 bONwc+Ph0
>>344
ほんとだ、amazonに出てらぁと思ってあちこち見てまわったが、
このグリフォンという会社に限らず権利関係についてあっちの
スレでもやはりギロンが行われてたよｗ
要するにブラックな世界が「同人」を隠れ蓑にして存在してるって
ことで。しかもかなりヤバそう。同人作家に過ぎないzun氏の打てる手
は、寛容さを示して、妙な団体に独占されないよう利益を広くわける
ぐらいしかないのかもな……。
（信じられないことに、商品化権を声のデカサで私有しようとする
グループとかもあるらしい…ソースは2chだが）

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:42:29 kzBkqV+80
そう言えば、著作権法では作者不明の著作物を使いたい時「作者頑張って探したけどわかりませんでした」てのが認められた上で
文化庁に補償金を供託すると、文化庁長官が著作権者の代わりに許諾を与えるって制度があったっけ。
なんかこれを聞いた時、最終的に文化庁が著作権囲い込んでるようなもんだなー、と漠然と思ったわ。
供託金とやらが実際何に使われてるのか知らんけど。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:57:50 9GMejWVi0
>>353
おっくせんまんの歌詞許諾もそこなのかな？
半分郷ひろみに申請必要な気もするけど･･･ｗ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:04:58 VqBW/mRnO
>>353
なんでそれで文化庁が囲い込んでることになるんだ？

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:07:32 kzBkqV+80
>>355
囲い込みじゃないよ。こういう制度だもの。
初めて見た時に「(囲い込み)みたいだなー」と思っただけで。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:10:25 1AHQTFkd0
>>356
だから、なぜ囲い込みだと思ったのか？ということを聞いてるのだと思うけど。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:11:57 xJPxqO9c0
>>352
ＺＵＮ氏の周りにはけっこう怖いおじさん達が寄って来るはず…っていうか、寄って来られない為に
自分からある程度投げ出したのかも　つまり利益率なんかよりも己の実生活でのトラブル回避が最優先

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:21:02 VqBW/mRnO
>>357
そのとおり。

>>356
んー書き込みの趣旨がいまいちわかんないんだけど
供託は行方不明だった著作権者が現れたときに払うために預かってるだけだよ。
供託自体は選挙なんかの供託と同じで、文化庁は管理してないし。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:21:44 kzBkqV+80
>>357
その時は全く知識がなかったからだよ。
印象だけで判断した。
だが、著作権法の「第一章総則第一節通則第一条」を考えれば
当然あるべき制度だとわかったわけさ。
なんにしても、印象なんてそんなものだからきっちり文章を読むにこしたことはないって事。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:25:29 kzBkqV+80
言っておくけど、相当前の話だ。
「著作権のおはなし」みたいな冊子か何かで読んだ時。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:29:29 VqBW/mRnO
>>360
ああ、了解。
あと１分待ちゃよかったかｗ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:36:25 kzBkqV+80
>>362
ああ、でも供託の話は制度上どうなっているかより、プールしている資金があるってことと、御上自体はあまり信用してないのがあってどうもねw
供託は法務局の管轄か。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:39:39 bONwc+Ph0
>>363
まぁ、うち続く御上叩きで信用がないのは分かるが、
俺は「みずほ銀行」や「三菱銀行」が預かってるよりは信用するぜｗ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:07:44 KitAFt140
>>348
利益がわからないって、節穴さん？
そもそもピアプロに資金源を補充するために、非営利有償の利益の一部を還元させる試みって
はっきり言ってたじゃない。
そこを無視したんじゃ、あまりに栗がかわいそうすぎるｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:19:26 kzBkqV+80
>>365
売り上げの内のどの程度を利益というのか、紛糾してただろ。
その「ピアプロに資金源を補充するために、非営利有償の利益の一部を還元させる試み」ってのは、どこで
された発言だったけ?
前後の流れを見たいんだが。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:29:07 KitAFt140
>>366
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>弊社としては、こういった有償頒布作品もCGMのひとつの形であると捉え、取り締まったりするのではなく、
>逆に推奨して広げていくことはできないかと考え、実現したものがピアプロリンクとなります。

>ピアプロが支援することで良い作品の人気がさらに高まり、
>作品によっては利益が生み出され、その一部がピアプロに還元される、
>というひとつのエコシステムとして循環していくようになれば、という強い期待があります。

売り上げのどの程度を利益とするか、わからないこそユーザーの任意にして、ピアプロに資金を循環させて欲しかったんでしょ。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:43:05 u3SeXvwQO
>>225
著作者と著作権者を混同している。
その条文が言ってるのはKEIさんの名前を書かなくていいということ。

ネルと携帯くんの解説読んでみよう。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:50:16 kzBkqV+80
>>367
結局、どの程度が利益になるのか示せず、そこを曖昧なままユーザーの任意としたことで半端なものになってしまったんだろ。
どういうものが利益に当たるかを示せていれば、反発はあったにしろ指標が出来たはずだ。
だがクリにはそれができなかった。

だから今回は利益という表現を改め、非営利有償という明確な枠を設けて、それに合致した正式版を公開するんだろう。
旧ピアプロリンクはベータ版の名に恥じぬ、実に中途半端な代物だったが、前提が変わったことでだいぶマシになるだろう。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:14:50 Spv0Yo7zP
>>369
まあ、キャラクターを利用する同人はもうちょっと版元である自社に敬意を払って
あんまり厳しい事言わなくても付いてきてくれると期待したのは事実だろう。

寄付金はニコ動の提供くらいに考えているんじゃないか？
余裕ある範囲で花輪を贈りたい人は有り難く頂戴しますが強制ではありませんみたいな
実際に利益が出るのは非営利有償の同人だからそこを対象にしたけど
同人じゃなくたって花輪贈りたい人はいると思うけどな

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:20:56 KitAFt140
>>369
どの程度を利益にするかはユーザーの判断に任せる、としたのに
ピアプロリンクが機能しなかったのは、栗がユーザーの善意を信じすぎたからでしょ。

ＰＣＬによってピアプロに版権絵を紐付ける仕組みができれば、
いずれなんらかの形で、料金を取れるのでは？
お金は１円だって自然に湧いてこないんだから、ピアプロ維持費くらいは
ユーザーの支払い必須にすべきだと思うけどな。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:24:32 QnBtWZ7lP
2割も登録してれば
βの内容から見れば
機能してる方だと思うんだがな

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:28:50 Spv0Yo7zP
>>371
版権絵を紐付けるのは自社が安心して自動的に利用許諾を与える為であって
同人から料金という形で強制的に金を徴収する形には使わないと思うけどな
有難うございましたの菓子折りや焼酎くらいの感覚でしか受けないと思うよ
ただ、そういう感謝の気持ちを頂いた事を謝辞御礼みたいな形で公表する位はやるかもしれん
まあ、それも色々難しい面はあるけどな

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:30:48 1AHQTFkd0
>>372
CDだけでようやく１～２割ってところでしょ。
同人誌のほうまで含めたら確実に１割以下だと思う。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:49:52 kzBkqV+80
>>370
販売ではなく頒布、のような概念を持つ同人に対して「利益」という言葉を安易に用いたのはまずかったと思う。
任意＝やらなくていいという都合のよい解釈をされてしまったのも、半端な対応故だった。
確かに、同人に限らず寄付の窓口を設けてもいい気はするが、あくまでクリエイターの動きからそういう流れに
持っていきたいと思ってるだろうな。CGMの出口という問題も絡めて。

>>371
>ＰＣＬによってピアプロに版権絵を紐付ける仕組みができれば、
>いずれなんらかの形で、料金を取れるのでは？
PCLによって紐付ける?
ピアプロを必要とするのはPCLの対象外である二次以降のn次創作物だろ?
PCLでは再許諾が出来ないのだから。
そしてなんだその“いずれ料金を取れる”とか。
ピアプロを有料化でもするのか?

ピアプロから優秀なコンテンツが出てきて、それが一般流通する際の利益の一部でいいだろ。
ただの有料会員サイトになったら、本来の意味でのCGMの力は発揮されないぞ。

>>372
え、2割もいるの?マジで?

>>374
憶測はいいからデータをくれ。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:04:59 Q7qS3vDC0
>>375
二割と言っても、ほとんどが100枚も売れないような底辺Pばかりだからな
実力のある所のジャケには付いていない

ま、Pにとってのミクは検索する為の記号って程度の認識だから、
余計なものは極力付けたくない

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:16:12 YqhIV1ddO
そういえばアヒルアルカナには付いてたな、ピアプロリンクのQRコード。
参加者多いけどしっかり連携取れてるんだなあ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:19:56 kzBkqV+80
>>376
Pとしての実力有る無しの問題じゃなくて、意識の問題の方が重要っしょ。
しかし2割もいたとは知らなかった。
あのベータでそうなら、まだ捨てたもんじゃないな。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:22:37 6JJVA3yz0
>>376
え？逆じゃね？
記号にしか過ぎないからこそどうしても付けろって言われれば付けるだろ
絵描きと違って企業に束縛されない自由な創作がうんたらかんたら
言う奴は音関係は少ないぞ
ボカロに限らず同人音屋は権利関係しっかりしてるの多いぞ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:26:25 ng3VsKWT0
このスレをまとめて編集すればPCL理解の一助になるかなぁ
それとも下手にまとめ記事みたいのを作るより、公式のリンクを紹介したりするほうがいいのか

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:30:30 2nvZKJYp0
亞北ネルんとこで解説始めてるんだからそこみりゃいいじゃん

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:31:54 YqhIV1ddO
>>380
鉄槌君と鉄槌君アレルギーが入り交じったこのスレの内容じゃあ、余計に混乱させるだけかと。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:34:44 48djttUV0
>>380
このスレには嘘や勘違いも相当紛れ込んでるから、情報を精査できる
自信がなければ、やめておいた方がいいぞ。
開発者ブログの解説を紹介しておくのが、一番間違いがない。
元が難しいだけに、個人サイトでわかりやすい解説を載せてるところ今のところないな。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:50:52 xJPxqO9c0
　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　とりあえず　亞北ネル乙！
　　　　＝　 _,人_　＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:44:16 XJ9MaoCH0
ヒオカさんの解説読んだけど、すごくわかりやすいな。
これ読まずに直接PCL読み始めてたら、たぶん途中で投げてたわｗ

大変だろうけど頑張ってほしいな＞ヒオカさん

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:11:42 GOHAtnSSO
>>376
そそそPのCDとmeolaさんの同人誌(画集)にはピアプロリンクついてたな確か

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:37:45 9GMejWVi0
ヒオカさん、カフェインさん、さんぱちさん（非ラーメン屋）は
権利関係の話が出るたび大変だな

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 17:46:42 KitAFt140
>>375
ピアプロは会員制だから、
プアプロに投稿すれば誰の絵だかわかるでしょ。
クリプトンのあずかり知らぬところで勝手に出されて消費されていくのとは違う。

ピアプロを有料化してなにがいけない？
寄付による運営を目指したけど、ユーザーは大半がそれを無視した。
本来のＣＧＭとやらに準じて、クリプトンに餓死しろってか？
ピアプロ維持費だけでなく、純粋な利益も必要よ。会社であってボランティアじゃないんだから。

ピアプロから～一般流通の具体例って、どれだけ儲かってるの？

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:17:54 XJ9MaoCH0
＞プアプロ

単なるタイプミスとは思えないから困る…

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:24:22 Rg/xUsx/0
プアプロで検索したらピアプロに誘導された

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:25:38 37X1Qbph0
やっぱり儲かってないのかｗ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:51:51 +1UZINtp0
どう考えても鯖の維持保守回線使用料できついだろう
何も責任無い一般人が個人鯖立ててISPの帯域ただ乗りしているわけじゃない

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:55:21 EJSP8r4j0
ピアプロのようなサイトを維持しようと思ったら大体どれくらいの予算が必要なのか
そのあたり詳しい人教えてくれ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:59:21 LJAnt6mD0
プアプロに座布団

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:14:26 2nvZKJYp0
ミクなんざ5000個超えて売れた分は全部利益みたいなもんだろうから
ピアプロなんざ利益還元サービスみたいなもんだな。しかし、売れ続けるわけも無いから
永久に続けられるサービスじゃない。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:19:05 PJgBabTh0
鯖維持費ってかなり金かかるよな

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:30:29 4Qqyrcnv0
>>395
ピアプロの宣伝効果によるんだけどな。
ピアプロのおかげでDTMerが増えて、クリプトンの扱ってる製品が売れるなら続ける意味はある。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:49:27 dmY1iv2O0
ニコニコはダンジョン
ピアプロは『ギルガメッシュの酒場』

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:08:54 xDqani2B0
>>398
動画が埋まるとロストするんですね、わかります。

そういや10ヶ月近くピアプロ放置だから、俺自身も
ロスト扱いか？まいったぜ。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:09:36 TszGZSwN0
この流れは誰ウマと言わざるを得ない

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 21:55:22 +HDd/CIE0
やっぱり表示を含めてPCLが早く広まるといいかな。
二次創作が気兼ねなくできるし、PCL表示があれば二次創作として認められるし。

逆にPCL表示はないのだから二次創作扱いしないでね、という意思表示にもなる。
ブラック★ロックシューター見て、変なミクだなという人がいても
PCL表示がないよ＝ミクじゃないよと言える。

ただ人間は勘違いしやすいもので、点の集まりを見ると自然に線に見てしまう。

まず、PCL自体、「私が二次創作だと思って作ったら、これは二次創作なんです。」
という主張を許してしまうところがある。

仮にクリの手が届く範囲が85cmだとしよう。仮にね。
250cm先のイラストが私は二次創作です、5200cm先のイラストが私は二次創作です、
この２つを許してしまうと、３つの点を見て線に見えてしまう。
クリの手が届く範囲が5200cmまで伸びるわけでもないのに、届きそうに見えてしまう。

これを二次創作扱いしないでね、という人と、勘違いから無駄な争いにならぬよう、
点は点であって線ではない、ましてや面ではないと明示しておいた方が良いと思うけど、
それを文章にするのは難しいな。運用の仕方で見せるしかないか。

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