VOCALOID 議論隔離スレ part125

VOCALOID 議論隔離ス� ..

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:34:40 d2d6URyX0
>>112
そこに食いつかれるとは思わなかったぜｗ
気を付けよう。

しかしなぁ･･･

>当社キャラクターの二次創作物については、
>原則としてその作者以外の方は利用することができません。

これはキツイよなぁ。

知り合いの絵師に曲に合わせてイラスト頼んだら、ピアプロ登録が使用条件。
そしてそのイラストは会員なら誰でも使えるものとして登録される。

同じイラストを有名Ｐに使われイラストの印象が変わったら・・・泣けるかもね。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:37:30 ohwwKgyV0
>>113
ピアプロに登録したものは企業に汲み上げられて売り物になる可能性がある
その文面は仕方が無いだろう
嫌ならグレーのままでいればいいのさ

グレーの敵は栗じゃなくて身内に潜む鉄槌君

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:39:01 lrDzbSkHO
>>113
やっぱその点がネックだよなぁ
本当にこのまま運用するつもりなのかクリに聞いた方が良いな

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:41:23 KeY2hHRY0
PCLはニコの動画にはそう付けられないなぁ
表記できるならばしたいけど

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:41:50 TULxIxLL0
>>115
今まで通りにやれば良いだけだよ
別にPCL取得しなくちゃならない事はない
今までも法的になんの保証もなくやっていたのだから何一つ変わっていないと思う

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:41:53 7R3ZC9to0
N次創作一般に広げるのは事実上困難ってのはわかるけど、
せめて三次創作までは広げられるとうれしいよなあ。
二次の作者とクリプトンがおｋを出せば良いわけなんだし。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:43:50 TULxIxLL0
しかしコラボ作品の著作者はそのコラボに関わった人たちすべてになると言うのなら
これは二次創作の利用ではなくその動画自体が二次利用になるのでPCLを適用できる
クリプトンはここら辺認めてくれるかも知れないね

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:45:04 s2lY+ts10
>>113
絵と音楽でひとつの2次著作物とすればいいのでは？
それで原則から外れる。というか絵師とあんたの共同著作物にしちゃう。
作者とは個人じゃなくて団体であることを妨げないでしょう。多分ｗ
法人という便利な概念だってある。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:45:46 lrDzbSkHO
>>117
だから、グレーでよい人はそのままで良いってのはもういいよ
そんなの当たり前の話だもん
PCLやピアプロリンクは白であることに意味を見い出す人の問題なの

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:47:09 ohwwKgyV0
まあ明文化の限界みたいなものだろ
後は判例法みたいにして積上げていくしかないのさ
成文法にしたらPCLが六法全書みたいになっちゃうぞｗ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:48:28 lrDzbSkHO
>>119
それに関してはガイドラインの方に｢同人サークル｣の表記がある
ただ突発コラボや発表済みの絵の再利用はどうなるかなど謎はまだ多い

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:49:36 wNPqui8J0
>>114
結局、鉄槌ってどこの板にもいる粘着の基地害だろ
そんなのはスルーするしかないと思うんだが

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:49:51 TULxIxLL0
>>121
そこまでこだわる人ならクリプトンに許諾を貰うだろう
おそらく許諾自体はそんなに難しくないと思われる

しかし実際のところそこまでして白になりたい人はいるのだろうか
コラボの人を代弁して意見を言っているようだが実際にどうなのかは判らないし
それは彼たちが解決することになるだろう

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:51:07 TULxIxLL0
>>123
クリプトンのこれまでの動きを見るとコラボを否定することはないと思われるので
同人サークルの枠を広げてコラボにも適用してくれるような気はする

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:53:36 0VyXMKyd0
＞そこまでして白になりたい人はいるのだろうか
やっぱり縞だよな

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:54:38 ohwwKgyV0
>>124
鉄槌君の問題点は、”鉄槌君の主張の方が規則的には正しい”ってところに有る
基地外なら無視すれば良いが規則的に正しければ・・・
まあ、それで過去に栗は動いちゃったわけだけど
その反省もあるんじゃね？

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:57:54 hGDLGM/zO
ところでn次創作って例えば「なぎみそ氏のミクリンをトレース＆改変して
描いたネルハク」みたいなのは3次創作としてカウントされるの？
キャラの著作権は栗だからトリミングしたら構図という要素も省かれて
実質「絵のタッチ」に権利が生まれるかどうか、にすらなりかねないと思うけど
どこからどの部分までを誰が作ったと判断されるのか

逆に「アイマス風ミク」みたいによそのキャラを改変してボカロキャラに
するのはどの領域が境界線なのか

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:58:27 yvNrxVEG0
古くから同人やってる人で克、取締りが厳しかったジャンルを経験してる人の中には
今回の件には好意的な意見を持ってる人もいるみたい

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:58:36 lrDzbSkHO
>>125
だからPCLは許諾のハードルを下げる方向でしょうが

あとおれが｢代弁｣してるってのも気に入らないなぁ
たしかに過去にピアプロ外でコラボしたことはないけどさ
ただ自分が勝手にあげるならグレーであることの結果は自分一人で受ければ良いやって感じだが
コラボするなら相手のいることだしできるだけ権利的にもクリアにやりたいと思ってるのは本当の気持ちだよ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:02:00 ohwwKgyV0
>>129
ねんどろミクとねんどろかがミクの顔を入れ替えて
両方の写真をうｐしてどちらが消されるか試せば判るんじゃね？
俺は止めておいた方が良いと思うけど…

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:02:52 lrDzbSkHO
>>129
細かいことだが｢アイマス風ミク｣はミクを改変してアイマス風のディーテイルを取り入れたんじゃないの？

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:03:44 h4ZQS3O70
ｎ次著作物を議題にしている人に提起。

URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
第2条第4項の解説より
＞　仮に原著作物に一切アクセスせず、二次的著作物のみに依拠して三次的
＞　著作物を作成された場合においては、それが原著作物の特徴的な部分に
＞　類似していれば原著作物をもとにした二次的著作物となります
＞　（大阪地裁判決平成11年7月8日判例時報1731号116頁）。
＞　すなわち、当社キャラクターの原画像を一度も見たことがなく、
＞　二次的著作物だけに基づいて三次以降の作品を制作されたとしても、
＞　その作品は当社キャラクターに独特な創作的表現を有している限り、
＞　当社キャラクターの二次的著作物であるとされます。

ｎがいくつであろうと、クリプトンとしては二次的著作物として
対等に扱うって意味だと思うんだけど（例えば、ミクがミクに見える限り）。

で、第3条第2項の第3～5号で、二次創作物の権利を侵さないようにと定めている。
この辺の判断は難しいが、ピアプロにある創作物を正当に利用してピアプロに
還元すれば三次でも四次でも五次でも（以下略）二次創作物という扱いになるんじゃなかろうか。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:04:38 s2lY+ts10
>>129
なぎみそ氏の例だったら普通に2次扱いでしょ。排除目的じゃなくて可能な限り包括的に白に
するためにPCLを作るといってるんだから。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:04:41 TULxIxLL0
>>131
ケンカのようなことは不毛なのでやめましょう

同人サークルとして認められない場合は絵を描いた人が動画をあげるという方法もある
しかしあくまでもコラボとしてというならやっぱりクリプトンへ許諾を貰うべきだろう
簡易な許諾が利用できないと言うだけで別に許諾を与えないという方向ではないのだから
あとは同人サークルとして認められるかどうかだと思う

n次解放はまず無いと思う

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:06:01 7R3ZC9to0
>>125
求めればほとんど許諾されるであろう事例を、いちいち個別許諾にするのは
クリプトンにとっても作者にとっても望ましいとは思えない。

実際どのくらいの人がPCLを望んでいるかはわからないけど、
現状この制約に引っかかる作品は少なくないからなあ。

>>134
二次かどうかではなく、「自作の」創作物かどうかが問題なんじゃない？

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:07:52 TULxIxLL0
>>134
n次という表現が良くなかったのかも知れない
二次創作の利用が許可されていないと言う事
そこに書いてある条件創作した場合の記述で二次創作の利用には当てはまらない

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:10:44 TULxIxLL0
>>137
しかしクリプトンは無申請の許諾のリスクと個別許諾を天秤にかけてそちらを採用したのだろう
同人サークルの枠を広げるという限定的な解除なら望みはあるだろうが二次創作の利用を許可する事はないだろう

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:11:31 lrDzbSkHO
>>136
やっぱn次解放は無いのかねぇ
PCLと同程度に簡便な方法でn次創作できれば俺としてはパーフェクトに近いんだがなぁ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:13:27 h4ZQS3O70
>>137-138
了解。サンクス。
ごっちゃに捉えてる人が多いんじゃないかと思ったけど
考えすぎだったようだ。すまんす。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:15:23 lrDzbSkHO
>>134
それは3次以上の物にもクリプトンの著作権が及ぶと言ってるだけで
PCLの適用とは無関係だと思うよ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:18:02 lrDzbSkHO
>>139
クリプトンが本当のところどう考えているのかは
週末に寄せられたであろう質問への回答を見てからだな

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:18:53 CkzY7A/l0
ピアプロに上げてＰＣＬ登録した絵は、
他のピアプロ会員が使うことを妨害する権利も無いんだよね？

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:20:15 TULxIxLL0
ピアプロも利用範囲を細かく設定できれば良いんだけどね

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:21:13 s2lY+ts10
>>140
ピアプロリンクを使っちゃ駄目なの？

ピアプロリンクは、営利を目的としていないものの、
実費程度の対価を受け取る場合（非営利かつ有償の場合）
の当社キャラクターの二次創作物の利用について、
当社にその利用を申請するためのウェブ上のサービスです。
同人サークル等では、実費程度の対価を受け取って小規模に
作品を配布するようなことが多いことから、そのような趣味の範囲での利用に関しては、
必要以上に複雑な手続きにしたり、
厳しく内容審査したりせず、スムーズに利用申請できるようにしています。

って書いてあるけど。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:22:06 hGDLGM/zO
>>133
それは3Dの話？
アイマスの顔グラにミクの髪と服を描き加えたのみたいな
そういう話のつもりだったんだが
元の絵をちょっと加工しましたって場合著作権的にはアウトなんじゃ
ないかとかじゃあそれと精密なトレースとか>>133の言うような
「アイマスのディテールを取り入れただけのミク」とかとどう
区切りをつけるのかとか

ニコニコとか同人で普通に使う分にはオッケーなんだろうけどさ、トレースを
「権利的に真っ白」って言うのって凄い抵抗あるんだが

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:22:38 rV5hjw/80
Youtubeは大馬鹿

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:28:18 jjxZ/16a0
>>147
こういうのがあるんで例としてはまずかったかもね
【第2回MMD杯本選】あのゲームにミクがデビューするようです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:29:43 CkzY7A/l0
>>144の続きっぽくなるけど
>二次的著作物の制作者は、ご自身が創作された部分に限って、ご自身の著作権を有しています。
この自分の著作権を主張して、ピアプロに上げるけど他の人は使わないでくれ
っていうことは可能か？

それと
>当社キャラクターの二次創作物に当社キャラクターの名前の一部を用いて
>オリジナルの名前をつけるという創作行為も多く行われています。
これはテトとかマコとかルナなど、～音の名前のＵＴＡＵキャラも、
クリプトンのＶＯＣＡＬＯＩＤの二次創作とみなすという理解でいいんだよね？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:30:05 lrDzbSkHO
>>147
そうそう、念頭にあったのは3D
ってか貴方の言うようなのはミク風アイマスと呼ばないの？
その手の動画って見たことないんだけど｢アイマス風ミク｣としてアップされてるのか

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:34:05 CkzY7A/l0
>150
>～音の名前のＵＴＡＵキャラも、
>クリプトンのＶＯＣＡＬＯＩＤの二次創作とみなす
自レスだけどまさかね。あくまで、弱音ハクとかだけだよね。
ＭＡＣ音なんかもあるし。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:36:08 C13rHZaNP
>>150
Mac音ナナはクリプトンのVOCALOIDの2次創作になるのか
これは大問題ｗ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:36:17 s2lY+ts10
>>150
ハクとネルことだろ。UTAUは完全に別扱いしてるじゃん。
mac音ナナだってお好きにどうぞって事だったし。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:37:24 lrDzbSkHO
>>146
あー、無償配布にピアプロリンク使うのは盲点だった
ってか、CD頒布とか全然想定外な寡作な最底辺制作者なもんて無視してた
ちと調べてみる

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:40:26 lrDzbSkHO
>>150
ピアプロの利用規約的にだめでしょ
アップロード=ビアプロ会員への利用許諾と言う扱いのはず

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:42:52 KeY2hHRY0
>>154
>当社キャラクターの名前の一部を用いて
>オリジナルの名前をつけるという創作行為も多く行われています
これはピアプロ亜種のことジャネ?
ネルは○音～の形式じゃないし

>>155
でも
非営利かつ無償の利用はPCLで定めた範囲の利用
非営利かつ有償の利用はピアプロリンクの範疇
だから動画投稿に関してはPCLじゃないの？

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:45:22 dZMaRLYT0
ピアプロリンクベータ版の時にDL不可のオプションを付けると言っていたが、まだ無いんだよね？
あれから随分時間がたったが…

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:47:38 lrDzbSkHO
>>157
原則はそうなんだろうけどPCLがピアプロ外のn次創作扱えない以上可能性の検討はしてもよいでしょう
明日以降追加されるQ&Aの内容次第ではクリプトンに直接聞いて見た方が良いかもしれん

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:51:21 s2lY+ts10
>>157
クリはそもそも厳格な運用を求めてないみたいだしPCLとリンクの相互補完と見なしても
文句言わないと思うけどなぁ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:52:09 wNPqui8J0
ギロカクたんぷちねんどろいど化の為にはクリに著作権をもらってもらうしかない

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:57:35 lrDzbSkHO
>>160
可能性はあると思う
でもクリがどうでるかは予測不可能だな

そろそろ寝るよ
おやすみ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 11:12:15 SEUim4MD0
鉄槌君レッテル貼りで思考停止してる奴がいるなぁ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 11:18:26 aLRElxp+O
まずそうな話になると
「でも実際はクリプトンは何もしないだろうから」ってのは
逃げじゃないかな

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 11:33:19 SEUim4MD0
ボカマススレの携帯二人
わざわざ外部でギロカク用語使って会話スンナ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 13:13:17 lrDzbSkHO
>>165
ギロカク用語ってなんのことだ？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 13:16:57 lrDzbSkHO
>>164
逃げっつーかグレーゾーンってそう言うもんだろ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 16:13:04 euKz+yAM0
>>163
>違法扱いのアイマスとコラボすることが、白化を目指してるボカロ側に迷惑をかけるのではないかと
鉄槌君じゃないとしても、アイマスとのコラボの場でこう言っちゃうのはどうなんよ？

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 17:31:53 rJGQm6OnO
>>161
そもそもボカロキャラとは何の縁もない子だけどね＞ギロカクたん

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 18:13:54 Wj6i/bLo0
>>165
あれは界隈が荒れるのを楽しんでる自称釣り師なんじゃないかなと思うよ。

もしま字で言ってるんなら俺が危惧したとおりなわけだが、
いずれにせよ釣りだろうとなんだろうとキチガイの振りをしたらキチガイなんだけどね。
ただ、いずれ本当にああいう考え方を持ってる奴は湧くだろうからなあ。

昨日俺はグレーのままでいたいならそうすればいいじゃんって突き放されたけど、
ああいうのの本物が発生したとしたら、基本的に多ジャンルにまたがってる活動をしてる俺が
鉄槌君がウザいと危惧してた俺の気持ちは少しわかってもらえるだろうか。
（ID:2zoaVUhc0ね俺）

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 18:14:50 Wj6i/bLo0
文章をコピペで順番入れ替えたりしてたら意味不明な日本語になってしまったがなんとなくわかってくれｗ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 18:57:15 VMWNYsY30
鉄槌君がウザいってのはほとんどの人は分かってると思うよ
ただもう始まってしまっていてここでネガコメ発信しつづけても
PCLが無くなるわけでは無いんだし、愚痴言ってる状態になってしまってるだよね
グレーで活動しつつ改善させたいなら開発へ要望を出し続けるしかないんじゃないかな？

あんまり不満ばかり言っててループさせても鉄槌君どころか
ボカロアンチにまで目を付けられてしまうんじゃないかな

PCLを排除する方向で無くうまく利用する方法やここをこう改善できないかを提案してみてはどうだろうか

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:05:45 ps9vmC1Q0
権利者と寝首を掻き合う関係がいいとおっしゃる人がいるニコマスですよ
PCLなんて関係ないわ
MAD屋さんは権利を侵害してなんぼ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:13:01 wxm7cP950
第３条第１項第２号の説明に書かれている「「自ら作成したもの」に限って」ってのは、
サークル等の団体じゃなく個人って事？

その場合も素材を全てピアプロに投稿すれば無問題になりそうだが、
まさかそれでピアプロ利用者の拡充を狙ってるのか？

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:23:10 SEUim4MD0
>>170
一番目の人は「PCLってどうなの、ボカマス的に」ぐらいの気持ちだったようだよ
隔離に行け、鉄槌キターｗな流れから、
実際アンチも鉄槌君もおかしい人もいなかったのに、疑心暗鬼で過熱してたように見えた

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:28:57 VRLv6JPeO
>>175
あの言い方から、その気持ちをくまにゃならんのか…

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:33:33 9Zfxngri0
>>176
あの書き方はまずかろう・・・どう見ても煽りか荒らしにしか見えん

もっとも大半の住人はどうでもいいことと考えてみたいだから
なにもなかったけど

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:56:51 GJttyoIu0
アイマス的には、海賊と呼ばれても気にしないだろうさ。
逆に海賊であることを誇りにしているんじゃね。
エリザベス女王に頼りにされたキャプテンドレークのように。

ボカロにしたって、再生数上位でPCL違反にならない動画、幾つあるよ。
ミクミクからして２ｃｈキャラ使ってるし、厳密に言うとアレも違反しょ。
そのうち海賊であることがステータスになったりしてなｗ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 20:04:03 FQZAiXUb0
反抗期の餓鬼ですな

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 20:47:09 1ukxmKw50
羊は何も考えず、羊飼いに従っていればよい。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 20:51:51 rFhH/nhl0
┌───┬──────┬─┬──────────┐
│自作絵　　　　│ピアプロうｐなし　　　　　　　　│△│　　ＰＣＬクレジットの表示（※１）　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　│ピアプロうｐあり　　　　　　　　│△│　　ピアプロ内コンテンツへのＵＲＬ（※２）│
├───┼──────┼─┼──────────┤
│公式配布絵│ボカロ曲への利用　　　　　　　　│○│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　│ＰＣＬ範囲内模写　　　　　　　　│○│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　│上記以外著作権範囲内利用│△│　　クリプトンクレジット表示（※３）　　　　　　│
├───┼──────┼─┼──────────┤
│他作絵　　　　│ピアプロうｐなし　　　　　　　　│×│（ＰＣＬでは原則として許諾されません）　　│
│　　　　　　　　　　│ピアプロうｐあり　　　　　　　　│△│　　ピアプロ会員限定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└───┴──────┴─┴──────────┘

※１
この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、URLﾘﾝｸ(piapro.jp)）
に基づいて、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「KAITO」「初
音ミク」を描いたものです。

※２
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

※３
「（キャラクター名）」はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の著作物です。
c Crypton Future Media, Inc.

182:181
09/06/08 20:52:35 rFhH/nhl0
すまん、誤送信だ。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 21:53:07 yKy94e1J0
まぁ気にすんな

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 21:55:18 ZJT4Nu/G0
人居ないねぇ。昨日頑張りすぎて疲れちまったか？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:07:18 wNPqui8J0
人繋ぎの大秘宝＝初音ミク
偉大なる航路＝ニコニコ動画
ピアプロ＝世界政府
王下七武海＝ryo他
数多同人＝海賊

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:13:04 97qRYeSk0

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　
　　　　　|　　　　(＼　___ /ﾉ |　　 |　オイラには関係ないや
　　　　　|　　　　 |.'´　　ヽ　|　　 |　
　　　　　|　　　　 i.　. ② .ヽ　　　 |　
　　　　　|　　　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　|
　　　　　|　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　 | 　　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　つミ |　　PCL
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:13:06 Oct+DD4BO
まぁ月曜だしね。
ギロンに加わりたい気はあるんだけど板別規制で書き込みだるいんだよ…

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:15:39 VMWNYsY30
>>186
服は着とけ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:26:58 0VyXMKyd0
裸で何が悪い！

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:30:41 lrDzbSkHO
とにかくPCLがらみはブログの解答来るまでは小休止やね

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:33:11 OKeIjK08O
>>185
海賊王に俺はなる！

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:50:46 o30KxHHR0
最近PCLって文字見るだけで太っちょが凹んでいるように見えて仕方ない

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:52:39 uJ4/6TMg0
itmediaが記事にすると思ってたけど来ないね
法的解釈とかPCL自体の解釈とかあるからめんどいのか
それとももう少し時間置いてから雪かきの続きにするのか

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:58:51 pjoKqcGB0
現状では

叩きたい人
→とりあえず印象だけで文句を言ってみる
→n次利用ピアプロ強制は叩きどころ

許諾制度を支持する人
→栗自身の解説がアレなので微妙…様子見
→ピアプロリンクもまだだよね
→n次利用の件は本気で言ってるの？？？

こんな感じ
クリプトン正気なのかね？
あんな解説は無い方がマシだったと思うが
客観的にどう解釈されるのか分かってないのか、分かっててやってるのか…
後者はないと思いたいが前者でも別の意味で致命的…

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:05:45 o30KxHHR0
PCLをちゃんと使っても日本の法律は犯すことになる所がな
あくまで「クリが訴えない」権利を「クリが考えを変えるまで」保持するだけだし

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:15:17 CkzY7A/l0
なんか鉄槌君って
いるときはたくさんいるのに
いないときは全然いない、ふしぎ！

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:15:26 GnVO6tlIP
>>194
まぁでも叩きたい人と、支持する人に分けるのは簡便してよ。
もっとグラデーションのようにいろんな意見があるでしょうー。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:16:35 wNPqui8J0
鉄槌君も保守派もどっちも斬るけどな

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:21:44 Cv+0Hg8x0
>>195
PCLを守っている場合は、法律を犯したことにはならんぞ?
どこの事を言ってるんだ?

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:23:58 lrDzbSkHO
>>194
なんか恣意的なまとめやね
人間の認識なんて全て恣意的だと言えばそれまでだが

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:27:18 jjxZ/16a0
お夜食の時間ですよ
PCLに関するQ&A　その２
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:28:18 KeY2hHRY0
こんな時間に更新かよｗ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:29:14 o30KxHHR0
>>199
そうなのか？
PCLはあくまでクリが勝手に出したもんだから、PCLで交わされるのはクリと利用者間の契約だけ。
だから、日本に元からある著作権法は守られていないと思うんだ。

ただ、著作権法は民事だからクリが親告しなければ罪じゃない。
で、>>195みたいな文章を書いたんだが･･･

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:30:01 CkzY7A/l0
>>156
ということは、ピアプロに上げる＝二次製作のうちの、自分の著作部分の権利を放棄する
ということだね
クリプトンにそんなことさせる権利あるの？
「嫌な人はやらなきゃいいじゃーん」ってことにはならないと思うの
ピアプロリンクだって、寄付は任意だけど登録は義務だったはず

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:32:12 yKy94e1J0
>>203が正しい

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:33:10 pjoKqcGB0
>>197
まあ分かるよ
微妙な温度差はある

>>201
この時間にかよ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:33:24 wNPqui8J0
>>201
本当に夜食を作って持ってきてくれてるような気がする…まあ、気のせいだろうが

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:34:21 KeY2hHRY0
ん～更新来たけど、非ピアプロでのコラボ/二次創作物の利用にはまだ触れられてないか

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:36:04 5RC1OcsB0
PCL表示はやっぱり
原則つける例外つけなくてもいい
という形みたいだな
特段の事情がないのにPCLクレジットがないと
7条1項によりライセンスが自動終了か

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:36:47 DeD1rI0wO
>Ｑ．PCLクレジットを短くしたいのですが。
>Ａ．掲載スペース等の制限がある場合には、クレジット表記は不要です。

なんですと？

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:37:15 Cv+0Hg8x0
>>203
>>205
正式なライセンス契約が全て著作権法に違反になるっていうのか?
この形でのライセンス許諾が通用するかどうかは実際司法の判断がなければハッキリしないが
PCLはただのガイドラインではなく契約の形を取っているのだから、適法と見て間違いない。
その上位に日本の著作権法があるというだけ。
クリは権利者として、第三者に利用を許諾する権利は当然持っているぞ。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:37:59 CkzY7A/l0
>>204は考えているんだってね、でも基本は栗は嫌なんだそうだ

どうしてもキャラ絵をピアプロに集めたいってことはわかった
pixivはやっぱりダメなんだね

で、違反したらどうするんだクリプトンよ
ピアプロリンクみたいにみんな無視するかもしれんよ

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:38:02 nuPOm/IX0
>>208
ピアプロ使わないと許諾出さないみたいよ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:38:29 aBqszerr0
>>203
著作権法では著作者から許諾を受けた場合はその著作物を利用できるとしているんだから、
その許諾についてのライセンスであるPCLと著作権法は矛盾しないよ。

>>201
スナップショットの投稿で動画の投稿とみなすのは新しいな。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:40:43 Oct+DD4BO
著作権法と違う内容でも無効にならないものなら普通法律を守ってないとはいわないが。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:40:52 5RC1OcsB0
>>203
PCLは著作権法63条1項の許諾をライセンス契約という形に
しただけでしょう
あと著作権法は民事だけじゃなくて刑事罰の規定もあるし、
親告罪における告訴は、条文に「～の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。」
とあるように、訴訟条件にすぎないと考えるのが判例・通説

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:42:12 KeY2hHRY0
>>213
あ、ホントだ。一番最後にあった
パッと見たとき見落としてたか…㌧

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:42:17 rFhH/nhl0
>>203
著作権法には著作権利者が利用権を与えることができるうんぬんって書いてると思うけど、
それがPCLという形式で与えられたってことだとおもうので
著作権法違反にはならんと思うよ。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:43:42 pjoKqcGB0
＞Ｑ．ピアプロ投稿作品のライセンス条件をさらに狭くすることはできますか？
＞Ａ．投稿作品の利用を「原則NG」とする選択肢を用意する案がございます。
＞「ピアプロ」においては、既に実績のあるクリエイティブコモンズライセンスにならい、
＞作品投稿時にライセンス条件が指定できるようになっています。これは、「原則OK」
＞とする利用の範囲の拡大を考えての仕様です。選択肢が少ないのは、複雑な条件を
＞設定することによって生じる混乱を防ぐ意図によるものでした。
＞一方で、「特定の人や目的だけに使ってほしい」というニーズも少なからず存在することも
＞わかりました。このようなご要望にお応えするため、「ライセンス条件を付けない」
＞というかたちでの投稿を可能にすることを検討しています。

＞ただ、当社といたしましては、「ピアプロ」は「"peer production"を実現する場所」
＞をめざす場所である、という認識は変えておりません。したがって、このような案の
＞実現のいかんに関わらず、ピアプロに投稿される作品は、可能な限り多くの、その他の
＞ピアプロ会員様にお使いいただきたいというのが、弊社の願いです。弊社はその理念を
＞実現するために、当社の著作物である「初音ミク」などのキャラクターを一般に公開し、
＞利用のオープン化につとめています。

ということで、ピアプロライセンスの制限オプションは検討中で意見募集中らしい
でも多くが望んでるのはそう言う事じゃないんだが…

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:44:28 Cv+0Hg8x0
>>195みたいなのを、さも当然のように書かれたら、何も知らない人が見たら勘違いしちゃうよな…。
擁護派も反対派、よく吟味してから書き込んだ方がいいってマジで。
俺はPCLを表記していいようなものは作ってないが、PCLを必要とする人にまで誤解を与えるようなのは止めようぜ。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:47:30 wNPqui8J0
まあライセンスの契約とはそういうものでしょ
これで法律的に違反にはならない　一応クリとの間に契約ができたんだから

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:47:32 rFhH/nhl0
ところで、最後の
＞したがって、弊社の同意なしにこれらのライセンスを二次的著作物たる作品に付与されても、
＞それによる第三者への利用許諾は有効とはなりません。
って、暗にニコニコモンズとかに対する対決姿勢を表してるのかな？

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:48:36 KeY2hHRY0
「ニコニ・コモンズ」や「pixivコモンズ」はNGか
あとは絵師とのコラボの場合…
>曲の作者様と絵の作者様が動画を共同著作物として公開されるという方法もありますが
共同著作物ならおｋって事だな…お勧めでは無いようだけれどｗ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:48:52 PjTe5yH20
123条な
つまりは告訴されようがされまいが法的には「罪」だというこったね
グレーとか言われることが多いが、事実上ブラック以外の何ものでもないのはそういうこと

そんなの騒がなくても、許諾があればホワイトだが、
実質はどの程度しっかりした許諾（契約）があればホワイトになるのかねえ
個人的には実際のグレーと呼ぶべきは、
ネット上の法的効力の怪しい許諾あたりになるのかって気がするけど

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:49:16 CkzY7A/l0
著作権法には、
>著作者名の表示は、著作物の利用の目的及び態様に照らし著作者が創作者であることを主張する
>利益を害するおそれがないと認められるときは、公正な慣行に反しない限り、省略することができる。
とあるから、つまりクリプトンは
ユーザーに権利を害されるおそれがあると思っているわけだね。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:49:52 Cv+0Hg8x0
ところで、Q&Aその２は、まだ公開されていないエントリのようだが…。
開発者ブログのTOPの最新記事一覧に出てないよね?
それとも俺のブラウザに古いキャッシュが残ってるだけかな?

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:50:33 L77rwnjm0
議論も良いんだけどこれがちょっと気になった

＞動画コンテンツをピアプロに投稿可能にできればよいのですが、今のところピアプロには、
＞そのようなシステムを維持し続けるだけの収入源がありません。

今現在もピアプロって出費だけガンガン増えていく仕様だよね
３Dコンテンツも扱えるようにするとかピアプロの利用幅を選べるようにするとかシステム変えないといけないような要望も飲もうとしているわけだ
売り上げ全部消費しないか心配で仕方がない
KarenT意外になにか大きな収入源を作れないだろうか

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:50:59 KeY2hHRY0
>>226
見えてるよ？

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:51:25 Oct+DD4BO
>>222
当たり前のことをいってるだけでしょ。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:51:31 Cv+0Hg8x0
>>225
>ユーザーに権利を害されるおそれがあると思っているわけだね。
実際何度もあったじゃねぇか。
個人どころか企業まで。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:52:13 Cv+0Hg8x0
>>228
そうか。
俺のブラウザの問題らしい。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:53:50 LHk+A9cYP
>>219
多くって…
ネットで多数気取ってもしょうがないと思うぞ
しかもどこが問題なのか書かないし、何がしたいの？

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:54:28 CkzY7A/l0
>230
そういう経験を踏まえて、ユーザー全部を
権利侵害予備軍とみなすことにしたわけだね。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:55:31 Cv+0Hg8x0
>なお、URLに関しては、ウェブ上での公開であれば、リンク形式にされても構いません。
これは結構地味に助かるって人多いんじゃない?
自分の鯖とかブログ持ってる人は、そこに集約できるし。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:55:52 GnVO6tlIP
>>224
訴訟条件が満たされていないが、いつ起訴されてもおかしくない状態
ただし起訴する権利があるのは権利者のみである。←
だからグレーっていわれるんじゃないの？他の人間に判断できないという意味で。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:57:13 DeD1rI0wO
なんか空気がピリピリしてるからしばらく静観しとこ。
と、日付変更直前に言っておく

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:57:41 Cv+0Hg8x0
>>233
言い方にとげがあるし、権利侵害者が権利侵害する前にどうやって特定するんだ?
そんなことをしている企業や団体があれば教えてくれ。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:58:01 L77rwnjm0
>>234
リンクってクレジット先のリンクじゃなくてPCLのサイトへのリンクのことだと思うよ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:58:29 jjxZ/16a0
>>233
権利侵害予備軍を個人・法人を問わず列挙することができるなら
PCL表示の努力義務もなくなるんじゃない？

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:58:56 CkzY7A/l0
>>237
そういう輩と一緒くたに見られて、あんたは平気なの？
そのほうがよっぽど驚くわ。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:59:26 1ukxmKw50
>>233
基本的に契約というのは、性悪説なのよ。
誰でも隙を作れば必ず悪いことをするというのが前提。
武器を持っている相手と話をするようなもの。

悪いことをすると決めつけられるのは不愉快でも、そんなもんよ。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:01:21 KitAFt140
おお、鉄槌君タイムですねｗ

ピアプロリンクがほぼ完全に無視されたことも、
性悪説に傾く原因の一つになったのかな。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:02:19 wNPqui8J0
クリプ共和国の国民にならないか？　真っ当な権利と義務と戸籍が与えられるよ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:02:37 Cv+0Hg8x0
>>240
性善説に基づいてるのなら、わからんでもないけどねw
この人は犯罪者になりそうもないから、法律は必要無いねなんてことが現実的とは思えないが。
自分が犯罪者扱いされてると感じるほどのことではないだろ。
そんなこと言ってたら、日本の法律の下では万人が何らかの犯罪者予備軍扱いを四六時中受けていることになるんだが。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:03:06 KeY2hHRY0
ネル描きさんトコに"ネルのPCL講座"がきとるーｗ
なごむｗ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:03:06 GnVO6tlIP
まぁ正式なライセンスにしようと思ったら穴埋めてなんぼになるわな。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:03:26 nuPOm/IX0
しかし意外な展開だな
ＰＣＬが出てくるまでは有償非営利が話題の中心になるとばかり思ってたが

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:03:59 Cv+0Hg8x0
>>238
ああ、そういうことか。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:04:16 VqBW/mRnO
スペースなきゃ表示しなくていいよとか言ってるのに性悪説と評価するのは短絡的

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:05:41 fQnL9/F7O
>>208
NGだと明記するのも問題があるので言及できないでいるんじゃないかな

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:05:56 E7NgfqqYP
性善説とか性悪説とかの問題じゃなく、ライセンスの不備を生めて回ったらそうなった
ってだけじゃにゃーのか。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:06:37 kzBkqV+80
>>247
それはピアプロリンク次第だからなー。
PCLのQ&Aとかやってる内は、正式版公開はまだまだ先になりそうだけど。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:07:12 CkzY7A/l0
>240
つ餅

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:08:08 xJPxqO9c0
荒野でヒャッハーってバギーで行ける所まで走るのも楽しいけど
そろそろちゃんとした法律に守られた都市の住民になりたい人もいるだろう

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:08:28 9kz4b33b0
まあ旧ピアプロリンクがほぼ無視された現状からして
栗に新ピアプロリンクを浸透させたいという思いがあるなら
非営利・無償のPCLから浸透させていかないとね。
非営利・有償のピアプロリンクだけ頑張ると
金儲け必死だなとかいう人もでてきそうだからな

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:08:48 P618YmxH0
ピアプロリンクって下地にPCLカマしているんだっけ？
非営利有償が扱えるほかになにか違いがあるの？

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:10:33 kzBkqV+80
>>256
ベータ版はPCL以前のものだし、まだ不明。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:12:09 KitAFt140
>249
みんなが
スペース無いです
って言ったらどうするんだろう

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:13:35 6QjM0LcL0
結局ピアプロを使えという話になってるわけね

楽師+絵師（+動画師）のピアプロ外コラボで、
絵を一枚もピアプロに投稿したくない（他に使われたくない）場合は、絵も出来た動画も許諾できないっすということか。
そこんとこ聞きたい人はいたはずなのに（Q&A1のコメ欄）スルーなのね。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:17:52 XBlMGXzO0
PCLにしてもピアプロリンクにしても、クリプトンの目的は
ほっとくために用意したんだと思うよ。

本来の顧客であるDTMユーザーと関係ないところで、
同人誌やら絵の二次創作やらでもめごとが起こったり
問い合わせが殺到したりしたんだろう。
じゃあっていうんで用意したのがPCLとかピアプロリンク。
用意したからあとはこれ使え。いちいち聞くなって感じ。
なので今後も取り締まりに力を入れるようなことはないと思う。
わからんけど。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:19:31 ytxoOx2w0
ピアプロを使えというのは、いわば中央集権的やり方。
版権を管理するものとしては、当然のことかな。
ただ、絵師達には絵師達のコミュニティがある。それは、内と外があるから成り立つ場。
中央集権体制は、その内と外の垣根を越えないと成り立たない。

絵師達が自分のコミュニティを守りたいと思うなら、中央集権体制は避けようとするだろう。
ボカロは新参者。数多い分野の１つでしかないしね。

もっともコミュニティを確立していない絵師達は、こぞって参加するかもね。
そこが自分達のコミュニティになるのだから。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:21:35 pWwOgrc00
>>259
> 曲の作者様と絵の作者様が動画を共同著作物として公開されるという方法もありますが、
> 両作者様の間で行う折衝に手間がかかる可能性があり、慎重に行う必要があります。

と言ってるし、それは問題なくない？作者間の調整が必要なだけで。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:21:38 YqhIV1ddO
>>250
俺もそんな感じだと思う。
「ピアプロ以外のサイトでは利用許諾は出せません」の意味は「ピアプロ以外のサイトにある作品は犯罪です、訴えます」じゃなかろうと。
著作権法の文面だけ読んだら二次創作はみんな犯罪だけど、それは表記上仕方なくそうなってるんだよ…って感じ？

>>259
結論を急がないで。
「第三者に利用不可」形式のアップロードについては意見を求められてる段階なんだから。
コメント出せばいいじゃない

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:22:35 KitAFt140
pixivにボカロ絵を投稿したかったら、PCLを入れなきゃ著作権法違反。
PCLを入れても、pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）使えない。

っていう理解であってる？

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:22:41 fQnL9/F7O
>>260
だったら別途許諾云々ってかくなよと
ビアプロ以外にn次創作認める気ないならPCL条文中かガイドラインに明記しとけよと

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:22:59 xJPxqO9c0
自社キャラの版権を東方形式にできるものならやりたいのかもね声優使ってるから無理だけど　
大体クリプトン自身もヤマハから受け取ったライセンスを守る立場でもある

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:23:24 E7NgfqqYP
>>264
PCLが使えないって意味ならあってると思う。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:23:49 P618YmxH0
>>262
自分もそう捕らえた
共同著作のいざこざは自分たちでどうにかしてねって事だろうね

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:26:18 KitAFt140
>>267　正確にはこうかな

pixivにボカロ絵を投稿したかったら、PCLクレジットを入れなきゃ著作権法違反。
PCLクレジットを入れても、pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）使えない。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:27:37 fQnL9/F7O
絶対的な権利者としてもっとクールに振る舞った方が良いんじゃね？
なんか利用者を啓蒙してやろうってな下心が見栄隠れするのが落ち着かない

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:28:22 E7NgfqqYP
>>262
いや、それは共同著作物になるのだから、音楽作ってる人間も半分絵の権利を持つ形にする
という事だから、コラボとは又別の話だと思われるよ。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:28:45 QnBtWZ7lP
>>259
「原則NG」とする選択肢を用意って言ってるじゃん
目が節穴なの？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:30:43 E7NgfqqYP
>>269
pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）"PCLによる許諾はおりない"
が正しいかな。許諾のないまま使うことはできるし、個別契約はできるだろうから。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:30:44 cFw05czx0
共同著作物として公開～のところが
>Ｑ．動画を公開するまで、絵もピアプロで公開したくないのですが。
なので解りづらいんだよｗ
Ｑ．コラボ時に、絵をピアプロで公開しなくとも動画にPCLクレジット付けれますか
という問いがあれば良いのに

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:31:02 P618YmxH0
>>270
理想のCGM実現のために俺たち教育されている感じｗ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:33:59 kzBkqV+80
>>269
pixivにボカロ絵を正式なライセンスを受けた形で投稿したかったら、PCLクレジットを入れるよう努める。
PCLクレジットを入れても、pixivの絵を他の動画に利用する場合は（絵師の許諾があっても）PCLからは外れる。

使えないとか使えるとか言う話じゃなくて、PCLの範囲に収まるか否かでしかないから誤解しないように。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:34:01 xJPxqO9c0
これが新しい都の法律です　今のところはこれだけしか明文化できていませんが

森には森の決まり事が…　砂漠の民にも自分達のルールがある　海の民は海の掟は守ってきた

でも…森の民も、砂漠の民も、海の民も政府からは国民と認められてないんですよ　私はそれをなんとかしたい

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:34:18 pWwOgrc00
>>271
絵の著作権→クリ＋絵師
音楽著作権→楽師
ということなら無理みたい
それはピアプロ通すかPCL無視で今まで通りやるしかない

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:34:46 fQnL9/F7O
>>273
何の実績もない個人でも個別契約できるの？

>>274
その辺は質問の拾い方が不味いよな
まあ答えたいように答えられる質問を作ったと言うのが正解か

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:35:55 9GMejWVi0
>掲載スペースに限りがある場合等は、PCLクレジットを表記しなくても構いません。
この一文で結局今まで通りな気がする

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