【歌ってみた】底辺歌 ..
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116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/12 15:46:11 qoHErhJ70
>>112
ピッチが取れてないのは自分のボーカルの返しが小さいからかもよ?
遮音性の高いヘッドホン、イヤホンを着けてる時と無しで歌ってる時とでは耳に入ってくる自分の声の量や質が違ってきて当然

117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/12 15:56:19 JaTV/Tq60
レコーディングの時は片耳外してるプロも多いよね
DAWソフトやミキサーによっては返しだけにリバーブはさめる場合もあるけど

118:112
09/06/12 16:25:22 yA1NiK6p0
>>113->>117
ありがとう;;
底辺の方々はなんて暖かいんだ・・

頑張って上げられるまで精進してみます
というかもう簡単に引き下がれない\(^o^)/

119:81
09/06/12 18:31:57 zcuA3U/90
アドバイス頂き恐縮です!ありがとうございますー。

>>83
スタッカートになっちゃうのは癖なんですかねー。
普通に歌っているばかりだと上達しないので、やはり意識してみることにします。
音圧足りないのはさっぱりwwなんでとりあえずEQで高音上げてみます。

>>111
イ行の伸ばし方ですか…。
とりあえず今歌ってみたら確かに喉に力入ってましたね。

息は一応続きますが、どうしても鼻づまりで苦しくなってくるんですよね。
もっと細かく分けて録った方が誤魔化せるんでしょうか。

MIX上達しない自分の不思議。
オケにもっと強く効果かけてみましょうかねぇ。それかちょっとあちこちでお願いしてみます。

走り気味になってしまうのを危惧して頑張っていたのですが、走り気味なくらいでいいんですねー。
次回も頑張ってみます。ありがとうございました。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/12 22:00:29 Jx8kKrDU0
…いかん、いかんぞ
仕事中でも七色ネタを考えている自分がいる
去年流星群歌ってみたら再生数3桁も行かず寂しい思いしたのは一体だぁれ?
でも、今回は結構ネタには自身があるんだ…どうする…どうする俺

121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/12 22:39:29 qoHErhJ70
>>120
おらおら!!
背中蹴ってやるからさっさとうpしやがれっ!!!!!!!

122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/12 22:45:33 SUUBRRMN0
>>120
今ならまだうpしてる有名な歌い手も限られてるしやるなら絶対今!

123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/12 23:12:04 qSKixQQd0
ネタに自分の歌唱力がついてきてたら伸びるかもね

124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/12 23:44:13 Vkx+m+NN0
>>119
細かく歌ってつなぐのは、
組曲系でもないかぎりやめた方がいい。
かなりMIXうまくないとツギハギがばればれで
聞いてて気持ち悪くなっちゃうから。

鼻づまりで苦しくなってるのは
動画からはわかんなかったけど、
イとかエの口を横にする音がえぐくなるのは
だいたいの場合はノドが閉まってるのが原因。

「ん↓い↑ー」または「ん↓え↑ー」みたいな
発声で声が伸びるかどうか確認してみるといいよ。
ビブかかる人なら、この練習を濁音でやると尚いい。

「ん」はいったんノド閉まるから、
そのあとキレイに(自分なりに)気持ちよく声を出せるかどうかで
響く声を出せてるかどうか目安になる(個人差あるけど)。
頭のなかか耳が響いてる感じが出てればOK。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 07:47:05 LD2e7xFT0
細かく歌って繋いでMIXも下手でもあまり目立たない方法(?)

○○○○○○(ブレス)●●●●(ブレス)○○○…

と言うフレーズがあって、●の部分を歌いなおしたいと言う場合


○○●●●●(ブレス)●●●●(ブレス)●●○…

として歌う。
そうすると、最初に書いた方の●部分だけを歌った場合より繋がりが自然になる。
歌う喉の用意をするだけの時間を再現できる為。
例えば最初の●部分を歌ってしまうと、まるで違う声が出てきてしまったりするぞ!

あとはマイクの位置はなるべく固定する事。音量も。
何日かに分けて収録する場合、ここ歌いなおしたいなと思っても、初回の設定を再現できなければツギハギがバレやすいから。

あとはキツい所で無駄にハモる。DOUBLERエフェクトとかでごまかす。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 08:30:06 GHsTOj2b0
>>125
重ねると誤魔化せるよねww

127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 18:20:24 oCaVStgI0
>>125
みんなそんなに考えてとってるのか。
適当に10回ぐらい歌って継接ぎして作ってたおw

128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 19:18:19 0WehR5tXO
あとは範囲指定で音量とかの微調整だな

129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 19:19:05 6Asy3lzC0
>>125
ネタ曲や勢いで歌ってみたような場合
掛け声や手拍子でごまかしたりなんて言う手も…

130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 21:10:12 X9GMTGWp0
質問ダメだったらスルーしてください。
製作初心者スレが見当たらなかったので…

録音してるときビッって音とともに音がカットされてしまいます。
使用機材はUS−122LとSM58・録音はRadioLineFreeです。
Audacityでも同じように切れてしまいました。
このせいで再録再録で不自然な声になってしまいますorz
考えられる原因と改善方法をもし教えていただければ嬉しいです。

131:sage
09/06/13 21:10:58 X9GMTGWp0
すみません、あげてしまっていました、申し訳ないです

132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 21:12:19 GHsTOj2b0
>>130
PCのスペックは?

133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 21:26:05 LD2e7xFT0
>>130
スペック不足かレイテンシの設定が間違ってるんじゃないかしら

134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 21:43:15 X9GMTGWp0
PCはVistaで3GBです。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 21:43:59 GHsTOj2b0
>>134
CPUは?

136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 21:48:42 X9GMTGWp0
メカ音痴でよくわかっていないのでサイトから引っ張ってきたものですが・・・
CPU:Athlon64 X2 QL-60 1.90GHz です。

137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 22:38:50 UPRE5BTC0
■質問用テンプレート
質問される時は、具体的に以下の内容を書き込みましょう。
1.どんな環境で     #WinXP/Vista/mac/パソコンの型番など。
2.何を使おうとして   #不具合が出たソフト。マイクの種類など。
3.何をしようとして   #録音・編集・ファイルの読み込みなど。
4.どんな問題が出て #エラーメッセージの内容など。
5.どうなったので    #フリーズした。違う物が出来た。
6.どうしたいのか    #どういう情報が欲しいのかなど。
音関係の質問は上記に加え
7.オーディオI/Fの型番(パソコンに最初からついている穴を使っている場合はパソコンの型番)
8.マイクなど録音機器の型番
9.録音ソフトの名前とバージョン

【1.利用環境】:
【2.使用対象】:
【3.作業目的】:
【4.問題内容】:
【5.現在状況】:
【6.質問内容】:

【7.オーディオI/Fの型番】:
【8.録音機器の型番】:
【9.録音ソフト】: Version.

138:78
09/06/13 23:43:42 dXOeV0CA0
>>110
お礼が遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます!!
MIXは毎回手探りで適当にやっていたので、しっかりと基礎を身に付けたいと思います。

ちゃんと音を聞いていたつもりが、半音上がってるとは気付きませんでした!!
アドバイスを元に改めて聞いてみたら、高音を出す事に気を取られて音の強弱やノドの閉まりに意識が向いていないのがよく分かりました。
今までもそうですが、歌っていてもすぐに声が枯れたり出なくなるのは力み過ぎていたのですね。
おっしゃる通り、録音以外で歌うときはもっと素直に声が出るので。

自分では気付けなかった部分のアドバイスを頂けて本当に良かったです!
これからの歌に生かして行きたいと思います。ありがとうございました!!

139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 00:04:39 wKrTRUmb0
【1.利用環境】:Vista メモリ:3GB(2GB増設後の容量です)CPU:Athlon64 X2 QL-60 1.90GHz
【2.使用対象】:RadioLineFree・Audacity
【3.作業目的】:録音
【4.問題内容】:エラーメッセージは無しです
【5.現在状況】:音飛び(切れ?)ビッという音が入った後、音がカットされて詰められます
【6.質問内容】:何か増設などすれば回避できる問題でしょうか?PC買い替えた方がいいんですかね・・・?

【7.オーディオI/Fの型番】:US−122L
【8.録音機器の型番】:マイク・SM58
【9.録音ソフト】:RadioLineFree By Cycle of5th

お手数おかけしてすみません、テンプレありがとうございました。
書き込み遅くて申し訳ないです_| ̄|○ il||li

140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 00:18:01 eYu0PFov0
レイテンシースルーとかいい度胸してんな

141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 00:43:08 wKrTRUmb0
レイテンシーってなんですか?
ggrksしてもよくわからなくて…本当にすみません。
因みに他の部分では音ズレないんですが、切れた後だけずれてしまいます。
こういうこと聞いてるんじゃなかったら申し訳ないです。

まとめwikiは一通り目通したんですがまだまだ勉強不足ですね…。
スレ汚してすみませんでした、勉強して出直して来ます。

142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 00:48:42 0gpbhpfv0
PCのパワー不足ぽい気がする・・・

143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 00:51:41 uJgo5/Jz0
>>141
とりあえず君でも分かりやすそうなサイトあったからのせとくよ。
URLリンク(cybercity.blog59.fc2.com)
俺はXPだからかレイテンシー(遅れ)全然ないけど、Vistaだと起こりやすいのかな。
Auda使いなのでRadioLineのことはよくわからない。もう少し自分で調べてみ。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 01:01:42 wKrTRUmb0
>>143
助かります!読み込んでみますね。
本当にありがとうございます。

>>132,>>133,>>135,>>137,>>140,>>142
の方々も、本当にありがとうございました!
もっと勉強してまともな歌うpできるようになったらまた来ます。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 02:04:43 SSMuze2/0
>>142
さすがにこの環境で
At64*2でパワー不足はないっしょ。
メモリも十分だし、
パワー食いなI/F使ってるわけでもないし。

もしスペックがボトルネックになってるとしたら、
常駐アプリを鬼のように入れてるか、
ノートン先生みたいなガチ監視系を複数仕込んでるか、
デフラグで解決するレベルのHDD遅延あたりじゃない?

146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 06:23:51 1cuqoqPy0
俺、「歌ってみた」に投稿したくて最近カラオケ屋で一発録りしてみたら
まず声量云々以前に歌い出しが遅れたり、なんかテンポがずれてたりして
かなり落ち込んでます・・

歌声も鼻声だしね・・

こういうのは本人の努力で直していくものなんだろうけど、例えば一発録りじゃなく
PCにて録音→テンポや声おかしいところだけやり直し(編集)→ウプ
とかいうのも有りなのかな?


現実の自分を拒絶するような気もして判断しにくいんだけど・・
後、テンポのズレって努力で直せるかな?一応聞けばずれているのが分かるんだけど
歌っている最中は余り気が付くことが無いんだけど・・

147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 06:47:35 4gxfdjB+0
>>146
多分努力で直せる。俺はまだ直っていないがだいぶましにはなった。
とりあえずリズム隊を聞きながら歌っているか?

歌ってみたにあげるなら、テンポ云々は置いておいても
PCにて録音→編集→ウプ のがお勧め。
あんまりカラオケカラオケしているのは個人的に聞く気がしない。
それに、とってすぐにどこが変か確認すると見えてくる問題点や課題も多いだろうしね。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 07:25:17 1cuqoqPy0
>>147

速レスサンクス!
やっぱPCでやったほうがいいか・・
カラオケで録音→帰って聴くとテンポズレ のコンボを喰らいまくってしまい
ちょっと(かなり)落ち込み気味・・

でもPCだと結構用意に金額かかりそうで・・
マイクは当然必要として皆どんな環境でやっているのかなぁ・・

俺のPC、マザボにサウンドボードくっ付いてるタイプでヘッドホンで聴くと
ずっとノイズが聴こえるんだけど・・HDDの頑張りっぷりとか分かって面白いけど
これじゃあとても適してないよね?


149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 08:43:59 4gxfdjB+0
>>148
基本的にPCでそのままはノイズが乗ってしまう。
編集をがんばればそれでもある程度の水準にはなるけど、素直にI/Fを買うことをお勧めする。

価格は1〜2万はすると思う。
というかそれ以下の買うならはっきり言って少しバイトでもしていいのかった方が得。
今後どれくらい歌ってみるかによるけどね。

マイクもなければ買った方がいい、これもできれば1万ぐらいかけたいところだが、3000円程度でも一応歌ってみれるものはある。
これも今後どれくらい歌ってみるかによる。

俺の今までの流れは↓こんなだ。続けているうちにいいのが使いたくなる。
それなら最初からある程度頑張った方がいいかもしれん。後に引けなくて頑張るだろうし

最初2千円マイクI/Fなし→不満だからマイクを4千円のに買い替え→不満だから2.5万のI/F購入→不満だから2万のコンデンサマイク購入→不満だからプロ仕様の30万のマイク購入(したいなw)

150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 08:57:22 qaSQzS/i0
ダイレクトモニタリング機能がついたI/Fを使えばレイテンシーは解決

151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 08:59:21 Bbcdm4D2O
まぁスカイプマイクでもmix次第でなんとかなるし好きなようにやるのが一番

自分が楽しめるようにやればおk

152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 12:35:07 eYUFcjJI0
ちゃんとしたI/Fさえ買えばマイクは1000〜2000円ぐらいのでも
それなりの音質では録れると思うよ、もちろんXLR端子に接続できるやつね


153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 13:59:12 RVMtJFtg0
音質は始めた頃に比べてよくなったけど、声質が…
暑苦しいとかウザイとか言われても元々そういう声なのに。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:44:42 KAbdTaWT0
>>153
ちょw暑苦しいとか裏山www
俺の細い声と融合させて欲しいw

155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 19:06:05 Bbcdm4D2O
>>153
むしろ暑苦しい方がOKな歌を歌えばいい。
あとは歌い方でどうにでもなる。

156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 20:05:38 arm91wsH0
>>154
足して2で割りたいねwww
今度生まれ変わったらイケメンボイスって言われてみたいな(´・ω・`)

>>155
なるほど…でもそういうボカロ曲あんまりないんだよね。
アニソンは信者に叩かれるしなぁ…

157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 20:13:28 KAbdTaWT0
>>156
どうせもう暑苦しいって言われてるなら熱いアニソン歌えばいいのに〜

158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 20:53:54 XDNjFRFhO
流れを妨げる形になってしまいます、すいません。
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス
world other side をキー+2のオク下で歌ってみた(ボカロオリジナル曲)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
 ■録音環境
ダイナミックマイク EV/CO9
IF 0202USB  
 □気になる所、気を付けた所
部分部分で滑舌が怪しく母音発音が不明瞭になってしまう
無理の無いキーにシフトして歌っているが低音がギリギリでしっかり出ていない
継ぎ接ぎしているが、部分的にリズムがよれてしまってる箇所がある
↑が自分で感じた、歌に関する雑感です
MIXは少し歌が前に出るぐらいがいいかなと思ってやってみましたが、オケとのバランスはどうでしょうか
また、原曲からキーを変えてるので元のオケから変質していますが、許容範囲内でしょうか

二ヶ月ほど前にうpしたものですが、客観的な意見が聞きたく晒してみました。
自分のキーで歌う、ということをコンセプトだったのですが、歌やミックス等その辺合わせてご意見伺いたいです。
長文失礼しました、宜しくお願いします。

159:sage
09/06/14 21:21:32 Rpk8HDc6O
<歌ってみた、アドバイス希望>
曲名:みくみくにしてあげる♪
アドレス:URLリンク(www.nicovideo.jp)
マイク:AT-VD3
I/F:UA-4FX

今日初めて歌ってみたの投稿をしました
MIXなどがよくわからず、カラオケ動画に合わせただけなのですが
アドバイスなどを頂けたら嬉しいです
よろしくお願いしますm(^ ^)m m(_ _)m

こんなMIXをしたらいいよ〜
このあたりを直したらもう少し聴けるかも〜
などなど色々なご意見お願いします


160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 21:22:44 R86yL9B80
>>158
歌声好きだぜ
原曲知らないけどリズム微妙にずれてるのは気のせいだろうか
それはいいとして、声を伸ばす部分がところどころ揺らいじゃったりして不安定
イヤフォンが安いやつなのでミックスはちょっとわからない

161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 21:29:21 As75f4pd0
皆様どうもです。

ちょっと専門用語が多く検索とかしてたらレス遅くなりました・・
本当にピンキリな感じでどこが妥協点か分からなくなりますね・・


で、検索中に気が付いたけど、よく考えたら俺、集合住宅だから全力で歌えないわw
家だと・・

皆は一軒家なんだろうなぁ・・・ウラヤマシ・・


アップ初めて1週間経ったけど数件の動画のうち最高が70視聴、コメ2・・
まぁマイナー路線なうえ、音痴だからしょうがないんだけど、やっぱさみしいね・・

でも酷いコメも欲しくないので地道に実力付けて行くしかないようですね。

とりあえずもう少しカラオケ録りでやってみて満足出来なくなったらまた考えます。
相談にのってくれた方、ありがとでした。


162:146
09/06/14 21:32:32 As75f4pd0
あ〜! すいません!

161 = 146 です!

163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 22:48:11 FEDy5aQiP
はてさて初でございます。よろしくお願いいたしますorz
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
「空想庭園依存症」を歌ってみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
宅録
マイク:PG58(ダイナミックマイク)
AI/F:UA-4FX

□気になる所、気を付けた所
・高音の不安定さがやけに目立つようになってしまいました。
・喉声、しゃくり、音域のせまさという残念のレパートリーのような・・・w
・聞きこみ不足なのかリズムが微妙な気がしてたりします。
・分割録音バレバレな気が。

実はできるだけ聞きやすいように聞きやすいようにはっきりと発音をしたつもりなのですがどう・・でしょう・・・

MIXも含めて色々指摘していただけると有難いですorz

164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 23:40:25 SSMuze2/0
>>158
基礎しっかりしてるし声質もいいと思う。
かなりポテンシャル感じるなぁ。

気をつけたいのは、ちょっとツバがたまりすぎかも。
マイクが近い可能性もあるけど
ポップガードがついてないのでは?
暖かいもの飲むとか、ノドをあっためてから歌うといい。

キーのチョイスはいいと思う。よく響いてる。
オケがハネるのは聴き手の趣味なので
そこまで気にしなくてOK。俺はいいと思った。

母音の発声はそこまで悪くないけど、
やや切れてる印象。これは声の伸びが原因だと思うので、
多少苦しくなっても腹からぐっと声を出して
メロディが長いところはもっと長く、
ブレスする手前はフェードを意識してメリハリをつけるといい。

バラードも似合いそうだけど、
この声質だともっとポップな選曲も似合いそうだね。
選曲がハマればきっと伸びる、保障する。
歌い方とか声質はyonjiに近いと思うけど、
yonjiより高音が出そうなので、
トゥライなどが歌ってる女性ボカロ曲を練習してみては。似合いそう。


165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 23:46:23 SSMuze2/0
>>159
さすがに選曲ミスかと思われw

重い音が似合う声だけど、低音が揺れに揺れてるので
オク下で歌う曲は聴いたかぎりは無理ぽい。
伸び伸びとした発声で気持ちよく歌える曲がいいと思う。

発声面では、息もれがすごい。
口のなかに余ってる空気がボフっとマイクにぶつかってる。
これは歌い方が原因なので、
ノドを開くとこ・開かないとこをはっきりさせるといい。
まあ曲が違えば大丈夫な気もするけどw

しいて言うなら、こういうアップテンポなあっかるい曲は
もっと語尾を高くして、ちょっと前ノリな感じに歌わないと
曲の明るさに対して声がすごく暗く感じちゃって損だよ。


166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 23:58:25 SSMuze2/0
>>163
本人指摘どおり、聞き込み不足…
探ってる感じがありありとわかるし、不安定。
かなりリズムおかしい。
もっと曲をよく聞いて、ピアノ音でのるんじゃなくて
ベース音に声をのせていく感じ(伝わるかな…)

発声に気をつけたとのことなので、
それが原因かもしれないけど、
フレーズがぶった切りになってて
語りみたいになっちゃってる。
このクセは直したほうがいい。

この曲は音の上げ下げが少なめで、
オケの面白さに対してボーカルが一本調子な曲。
だから歌えてる感覚があるのかもしれないけど、
こういう曲ほど実力がそのまま出ちゃうので
聴かせる仕上がりにするのはすごく難しい。
※メルトみたいな曲は歌うこと自体が難しい、これとは逆の曲。

ノド声はそれを武器にする人もいるけど、
この音源はノド声すぎてややきつい…
腹声が絶対とはいわないけど
少しは複式発声の練習したほうがいいと思う。
この発声じゃ音域の問題以前で、
まともに実声出るの1オクくらいなのでは…?

167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 00:12:07 OKTalkipO
>>165
アドバイスありがとうございます!
選曲は短くて有名な曲ってことで選んじゃったんですよねえw

ご指摘いただいた息の部分や、選曲に注意して
色々挑戦してみたいと思います
ありがとうございました!

168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 00:20:19 5vl3shQR0
>>167
アドバイス受け用の曲選びなら、
短いのも多少は重要だとは思うけど
フツーに得意曲がいいと思うよ。
その方が即効性のある意見が集まりやすいと思う。

得意曲でアドバイスもらって練習して、
それから「歌いたい曲」をアップするって考えるのはどうでしょ。
歌いたい曲と得意曲ってたいていの人は別だと思うし、
声があってるかどうかってアドバイスのキモの部分だから。

169:158
09/06/15 02:03:48 Yvmc0HL7O
>>160
好いてもらえたなんて恐縮です、ありがとうございます。
うーん、多分実際にリズムずれちゃってるんだと思います。
不安定さはお腹が使えてないのが原因ですかね、精進します。
>>164
低音の方は特に声が出なかったのでマイクは実際近かったですね、でも歌ってるとツバ溜まっちゃうんですよねぇ。
伸ばしが足らず母音が切れてるんですか、なるほど。
>多少苦しくなっても〜ブレスする手前はフェードを意識してメリハリをつけるといい。
この一文特に参考になりました、目から鱗です、すごく大事なことですね、意識するとしないとじゃ大違いでした。
もったいないお言葉も頂戴して恐縮するやら嬉しいやら、ありがとうございます、選曲参考にさせて頂きます。
ご意見アドバイスを参考にしてこれからに生かします、レスありがとうございました。


170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 16:03:06 7bwwyRZO0
これから歌ってみた動画をうpしてみたい人なんですけど、
歌声なしの音楽と歌声を合成する際に、音声をレイヤーみたいに扱えるソフトってありませんか?
AEみたいな使用感というか…伝わらなかったらすみません
audacity、SoundEngineを使ってみたのですが、失敗したらやり直しての手間が掛かりすぎるのですが…
よろしくお願いします!

171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 16:13:55 Jx8CBleP0
>>170
audacityでもSoundEngineでも出来るよ
レイヤーっていうかトラックだけどね
audacityは無制限、SoundEngineは4トラック

172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 16:16:22 7bwwyRZO0
できるのか…使い方を理解してないだけですね(汗
もうちょい勉強して出直してきます!ありがとうございました!

173:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 20:29:58 GunXqzrC0
じっさいMIXでどれくらい印象が変わるものか比較してみたいんだけど、
手伝ってもいいよって人いる?
いるなら、恥を忍んで俺の底辺な歌声をうpする覚悟です。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 22:08:46 iIm2BgmUO
>>173
手伝ってもらう立場なのになんだか上から目線

175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 22:29:17 hkyTRoi20
>>173
暇だから素材くれればミックスしてやんよ、下手糞だけどな

176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 22:31:11 GunXqzrC0
>>174
2chで敬語って慣れなくてつい…。
たしかに見返してみると上から口調な気がします。
不快にさせてすみませんでした。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 22:34:22 tbmnJWAMP
>>176
多分できますよー。

下手糞ですがwww

178:173
09/06/15 23:00:11 GunXqzrC0
>>175、177
ありがとうございます。ファイルをうpしてきました。
URLリンク(www1.axfc.net)

曲名はボカロオリジナルの「いろは唄」
ファイルの中身は原曲、オケ、未編集の音源、自分なりにMIXしたもの等です。
どうぞよろしくお願いします。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 23:18:52 cYO/NEtq0
ここってボイスブログとかでうpってるやつを晒して評価してもらっても大丈夫ですかね?
っていうか皆さん録音に想像以上に時間かけててびっくりした。やっぱそうやって丹念に作らないとダメなんですね。
僕なんて毎回1曲に10分程度だ・・。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 23:31:54 rJjdsF+mP
>>179
仮歌と称してうpればいいのに素直すぎるお前さんにワラタw
まぁ大丈夫じゃない?
ただ10分はちょいと短すぎる気がする。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 00:00:47 i13dEAVb0
>>178
声のファイル、せめてビットレート192kbps以上くらいにしてくれよ。
128kbpsじゃ色々しんどい。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 00:23:04 gefJJQ1+0
>>179
10分で作れたなら10分クオリティってこと。
歌も楽器もスポーツも全部一緒で、
結局は努力してる人か
それが本当に好きな人が上達するわけさね。


183:173
09/06/16 00:27:40 A0hOcFDy0
>>181
ごめん、あんまりビットレートを気にしたことなかった…
遅いかもだけど、いちおう192kbpsを上げておきます。

URLリンク(www1.axfc.net)

184:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 01:42:52 UqwRavn70
>>178の方のファイル使った
URLリンク(www1.axfc.net)

ノイズ除去と、EQとボリューム調整(コンプ等)、リバーブぐらいしかやってない。
ボヘーとなっちゃうのは録音時の問題か、EQいじりすぎたか、それともノイズ除去で原音を損なったのか分かんないけど。
あとオケをマルチバンドコンプで多少削ったぐらい。

すご〜く大雑把にしかやってないけど、気になった点あったら他の人にも教えてもらいたいです。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 02:03:42 /dmQKZAtP
斧がクソ過ぎて一向にダウンロードが終了しなくてワラタ

186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 03:37:42 Lpvq0jEw0
>>178
URLリンク(www1.axfc.net)
寝る

187:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 03:38:46 i13dEAVb0
URLリンク(kissho6.xii.jp)
pass:iroha

ねみー

188:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 03:41:44 i13dEAVb0
>>186
ハンパなくズレてんぞw
まあ192のほう元々ズレてたけどww

189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 03:43:50 Lpvq0jEw0
>>188
ミックスダウンした時に音の位置を一秒近くずらしてしまったようだ
ケアレスミスはいかんね

190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 08:07:58 pKJ5PCpB0
俺は一応時間かけて作ってみるぜ!
ゆっくりまっててね

191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 15:35:00 US9qKJj9O
最近、投稿した動画に必ず
「棒読み」
ってコメが付くんだが…orz
ここにいる皆さんは歌声に感情というか、棒読みにならないように気をつけていることありますか?
もしあったら教えて欲しいです(´・ω・`)

192:25/27
09/06/16 16:55:19 sf6OmGTK0
>>180 >>182
歌う準備2分 録音(歌う曲分の時間) リバーブとコンプレッサーとエコーだけを適当にかけながら確認聴き(歌った曲の長さ)
合計で大体10分の仕上がり。そこから書き出しで1,2分 mp3に変換もするとそれで1分、ボイブロにうpるとさらに3分程度
全部の作業丸々合わせても1時間経過しない...やっぱその程度のクオリティになってるんだろうか。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 17:15:02 DiyGnFqn0
>>192
そこの作業がそれだけでもちゃんとカラオケとかで練習してたらいいんじゃない?

194:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 17:20:00 pKJ5PCpB0
MIXに拘る人は拘ってればいいよ
MIXは良くて当たり前だけど無かったら無かったでも評価されるし

195:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 18:08:36 asM1xeqn0
>>178のファイルでMIX
URLリンク(www1.axfc.net)
pass:iroha

>>191
身振り手振りを入れて感情がノるように歌う

196:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 19:07:05 2xLrY8Q40
>>183に何やら落ちていたので拾い食いしてみた
そして吐き出してみた
URLリンク(hisazin-up.dyndns.org)

197:196
09/06/16 19:08:18 2xLrY8Q40
そしてpassを書き忘れるというミスorz
>>196 pass:test

198:173
09/06/16 20:10:29 A0hOcFDy0
おお、けっこうたくさんの人がやってくれてた!
ありがとうございます。
同じ音源でもちょっとずつ違いがあって、少し印象も変わってきますね。

>>187が一番はっきり声が聞こえて>>196は少し優しく聞こえる気がする。
>>195はちょっと遅れてるぽいけど、これは俺の元データが遅れてたです。ごめんなさい。

一応自分でもMIXやり直してみた。
URLリンク(www1.axfc.net)
やったことはEQとボリューム調整とリバーブだけ。(ってかそれしかできない)
他に人のに比べると野暮ったい気がするなあ。声とオケのバランスとるのが難しい…。

>>184がぼへーっとなってるのはノイズ除去のせいかなあ。それ以外やったことは同じだし…。
あ、オケを削るって発想はなかった。今度試してみます。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 20:26:34 i9exoByBO
>>196
アタリの悪さと歌い方のイライ感が軽減されてて個人的にうまいなぁと思ったw
この曲には合ってると思う。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 20:27:44 i9exoByBO
イライ感じゃなくてイライラ感ね

201:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 22:36:28 6K+5l4e+0
>>178
音程を揺らすのは当然のテクだが、、
私的には (ほんの少し) 低くく感じる箇所が気になる!10センチ位?
ソロボーカルは高めがよろしいかと
__ 皆さん、これは音程合っているのですか?それとも私が音痴なの?

202:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 22:41:36 UqwRavn70
>>201
大丈夫この人しょっちゅう気持ち悪い音の外し方してるから、その感覚はおかしくない
MIXしてる時、あんまり良い素材じゃないなあ、とイライラしたしw
フォローしとくとイケメン風の声は嫌いじゃない

ミックスを勉強するのもいいけど、録音時にあんまり綺麗に取れてない気がしたからそこも改善した方が良いような
どんな環境で録音したのだろう

203:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 23:18:56 VwsykxZE0
まあ、何はなくとも。
電話の呼び出し音入ってるのはないわーw
次から録音するとき気をつけてね。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 00:18:46 v/P4XplO0
お初になります、これからよろしくお願いします

<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
【Fire◎Flower】を歌わせて頂きました
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
宅録
マイク:ゼンハイザーのゲーム用ヘッドセットマイク
AI/F:Sound Blaster X-Fi GO!」

□気になる所、気を付けた所
・第一声が弱くならないように強めに発声した。
・声の出し方が不安定。アッオーとか。
・低音もしっかり聞こえるようにしたら声の音量がどんどん上がってったorz
・録音自体の音量も大きい気がする?
・息継ぎ音に何も気を遣ってない・・・


加工はAudaで正規化してリミッター>シェイパー>増幅>リバーブ
イコライザはいまいちよくわからなかったので無視した。


自分で聴いててよくわからなくなってきたので客観的に見て頂こうと思ったので
アドバイスを頂戴したく書き込ませていただきました。
加工が本当によくわからないので小さなことでもご教授して頂けると助かります。

205:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 00:23:51 B9i4fCX20
変なビブ
音割れ
音量が大きすぎる

206:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 00:35:27 ZSubcxkD0
別に自分はマイリス4桁持ちとかじゃ勿論ないけど
録音に数分しかかけない、こだわらないやつが底辺なのは当たり前だろと思う


207:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 00:38:28 pY/vWVfb0
>>173
URLリンク(www1.axfc.net)
てけとーにやってみた。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 00:57:25 NiGA6CzW0
>>206
時間はともかく、1度の録音で満足する奴が底辺なのは当たり前だろとは思う。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 01:00:42 DdOYM0gk0
>>173
URLリンク(www1.axfc.net)
最初に言っとくけど底辺糞野郎のテキトーミックスだから質問されても困る
スクショのプラグインは右のがボーカルに掛けた、順番は上から。真ん中下のはマスタートラックに掛けた。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 01:26:52 hE+JHdIW0
>>208
時間や録音回数はともかく自分の音声を聞きなおさない奴が底辺なのはあt

211:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 01:42:22 B9i4fCX20
自分で気づいてる所なのに修正できない奴が底辺なのry

212:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 01:47:15 nxPXxnum0
宅録出来なくなった…
カラオケで録ってる人ってやっぱりノーパソ持ち込んでヒトカラ?

213:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 03:08:51 qcCpzkUN0
>>201
俺が音痴です。アドバイスありがとうございました。
人にやってもらうデータなんだから、歌い込みと録り直しにもっと時間かけるべきだったと反省してます。

>>202
録音は自宅(安アパートの一室)。気づいたら外で近隣住民が草刈りやってたw
最初はカラオケボックスで録ったんだけど、他の部屋からの音漏れが酷くて自宅で取り直しました。
カラオケボックスだと雑音が多いし、自宅だと思いっきり歌えないし…というジレンマ。

>>203
電話の呼び出し音なんて入ってた!?
俺のは鳴ってなかったから外の音が紛れ込んだのかも…全然気づかなかったです。

>>207
コーラスまで入ってる! 元データよりかなりマシに聞こえる気がします。

>>209
SSでなにをやったのかが分かりやすくて嬉しいです。サンクス

214:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 03:33:01 vKi9Dxml0
>>173
やってみた。
時間がなかったんで(1時間しかかけられないかったすまん)、パートごとの音量調整には全く手をつけてない。
ずれてるのもめんどいので放置w

URLリンク(www1.axfc.net)
pass: iroha

ノイズ除去→イコライジング→tubeサチュ→コンプ→バンドコンプ→ノイズ除去→イコライジング→エンハンス→カラオケとミックス→マスタリング

215:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 04:22:43 UF0JbeXK0
>>204
録音時に音割れしすぎじゃないかな?
歌に関しては冒頭のサビの伸ばしが失速しっちゃうのとやりすぎなちりめんビブが気になるぐらい
やや暴れすぎなとこもあるけど、個性の範囲かなあ
あからさまに失敗して音外したり、苦しげな声になってるようなところとかが修正されれば良い感じだと思う
根気良く撮りなおすか、一発撮りでもこなせるほど上手くなるか
どっちかは分かんないけど、良い声してるしミックスも勉強すれば固定客付くレベルまで行けると思う

ミックスの勉強が大変なら、まずマイクに綺麗にとることだけ集中してミキサーに頼めば良い

216:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 07:10:56 WaNmTSRxO
>>204
声質はいいと思う。
歌いまわしがなんか某ひらどんから悪い意味で影響受けたようなおかしなところがちらほら。
ノリながら歌うのは悪いことじゃないんだけどね。

217:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 08:32:18 Tv666W/AO
【脱底<】ニコニコ動画中堅歌い手【<大手】
スレリンク(streaming板)

218:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 08:33:30 tBX090710
動画伸びないなー><

219:204
09/06/17 09:01:14 v/P4XplO0
>>205
音量についてはやらかした感があったけど
試しに評価してもらおうかなと思って放置してたんだ。次からは気をつける。

>>215
ビブは何も意識してないと勝手になってしまうんだorz
とりあえずミックスの勉強して録音して聴いてを繰り返してみる

>>216
仰る某ひらどんさんの動画探して研究しようかと思ったらほとんど消えていた・・・
思い通りにはいかないものだ


もうちょっと歌い込むのと歌い方にしろ加工にしろ学んでくる。
有難う、これからちょっと突っ走ってみるよ

220:192
09/06/17 17:20:31 4XbTRoMO0
>>206 >>208 >>210 >>211
ごめんなさいごめんなさい精進しますごめんなさい。

>>193 でもずっと底辺はつらい。歌いたい曲の練習自体は普段からしてる・・つもりです。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:05:42 qnMYK5OsO
ケータイから失礼します。
ネタ曲ですがアドバイスお願いします。
新日暮里高校ホスト部「今日から君はゲイだ」 URLリンク(www.nicovideo.jp)
WINDOWS XP CPU CORE2 DUO I/F 0202USB
録音と編集はAudacityでノイズ除去と軽くエコーかけたくらいです。

高音が苦しくて低音を強調してごまかしているのですが聞き苦しくないでしょうか?
またサビのキーが高い部分だと力を入れないと出ないためうるさくなっているような気がしますが聞き苦しくないでしょうか?
その他歌い方や編集で気になることがあればアドバイス頂きたいです。よろしくお願いします。



222:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 23:11:46 6B+e9bQo0
>>191
棒読みってのは、必ずしも感情的の逆って意味じゃないよ。
聞いてないからわからんけど、何度も言われるなら
声がメロディにのってないんだと思う。

ピッチが正しい音程より上下しちゃってて
そもそも平坦になってるか、
フレーズを区切りすぎて語りみたいな歌い方になってるか、の
どっちかの可能性が高い。

アップテンポな曲を録音して自分で聞いてみて、
確認してみたらどうだろう。

223:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 23:19:04 6B+e9bQo0
>>204
ボーカル立たせすぎだね。
オケに全然とけていかないんで、
単純にもっとボーカル落としたほうがいい。

第一声を強くするのはいいけど、
力むとことそうでないとこの差が極端すぎる。
フレーズごとにアタックしてたら
声の強弱が落ち着かないし、呼吸も不安定。
むしろフェードをもっと強く意識して、曲にのることに注意するといいよ。

つ↑めこ↑んだ ゆ↑ーめを↑ー みたいに、
すごく力んでるポイントが多いのがおかしくなってる原因だと思う。

息継ぎ音(ブレス)より、息もれのほうが気になった。
フェードが適当なのが原因だと思う。
声を出したあとは放置でなくて、声をどう「抜くか」が大切だよ。

声質はいい感じだから、MIXを気にするより
まずは歌い方じゃないかな。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 07:00:19 O/8AJ8pU0
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス
one more kiss
URLリンク(www.nicovideo.jp)

 ■録音環境
マイク shure PG58
I/F TASCAM122

 □気になる所、気を付けた所
・動画のルカになりきって、心をこめて歌いましたが、いかがでしょうか。
・英語の発音、ラップなど、盛りだくさんだったので、頑張りました。
 特に、サビの英語が難しかったです。サビの歌い方のアドバイスお願いしますm(_ _)m

本当にこのスレには、お世話になっています。
いつもアドバイスを下さり、ありがとうございます!
これからも、日々努力していきますので、よろしくお願いします。

225:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 08:21:57 q6f9Cz9g0
最近本スレ見てなかったら、珍しく出てきた練習台>>173に乗り損ねちまったorz
ついでにMIXで質問なんだが、リバーブの長さってどうやってみんな決めてるん?


226:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 09:34:35 pdV/JnMS0
リバーブの長さはプリセットそのまま
ヴォーカルプレートをよく使うね

音量は桶になじむように調節するよ

227:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 18:46:12 q6f9Cz9g0
>>226
俺と同じような感じだ。
速い曲だと気持ち短めにするけど。



228:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 20:14:23 JkppzFwN0
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
No Music, No Life
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
skype用スタンドマイク
REAPER 0.999
□気になる所、気を付けた所
英語歌詞なので棒読みにならないように気を付けました


初めてなのでとりあえず聴いてみた感想と注意するべき部分の指摘をもらえたらうれしいです

229:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 22:40:24 xiYtl47X0
【過疎実況支援曲第二段】創った
URLリンク(www.nicovideo.jp)

230:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 22:48:58 dJELm0zJ0
>>228
カンジタ通りに書くね。
テンション低めな印象を受けた故に棒読みにも聞こえたかな。
この曲初めて聴いたけど鼻声っぽい声が曲のイメージに合わないと思った。
それのせいか又はボーカルが大きく聞こえるせいか声が浮いてるように感じた。

全体的に音が取れてない。所々歌の出だしでミスってる。
happy end 〜 のトコはよかったから高域のが歌いやすいのかね。
やっぱり音程は肝心だからアカペラで音を確かめながらゆっくり歌ってみるといいかも。

指摘ばかりでゴメンね。
でも初めてなりに動画の形としては出来てると思うんでがんばってくださいな。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 22:59:48 JkppzFwN0
>>230 ありがとうございます。歌い出しと音程は注意していこうと思います。
鼻声 声が浮いてるに関してはMIXの技術も関わってるかもしれません・・。
棒読みでしたか・・。難しいですね・・。

232:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 23:04:46 f7TVzpiqO
>>224
高音が気持ちイイ。最初から最後までノリノリで聞けた。
ときどきドキッとした。通りすがりのMIXもパネェ。

貴様のファンになってやるからこのスレに貼るのはやめてけれ。
俺には粗探ししか出来なかった。


そして俺は何故規制を喰らった。

233:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 23:29:34 xiYtl47X0
すいません>>229です。今更ながら【真っ赤な誓い】です。なんて歌いやすくて、
熱い曲だろうか!!創りながら勝手に感動しました。良かったら見てやってください。
感想希望です。動画の方に力を入れる形になったので歌唱力には自身がないですが
これから努力していきたいです。ニコニコで人気の曲全部歌ったてやろうかと思います!!

234:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 23:42:53 19WaObO80
>>224
かなりいい!
リズム感あって、グルーヴも感じる。

ピッチシフトはこの方向性なら演出の範囲だと思う。
総合的に見てレベル高いわ…

しいてあげるとすれば、
曲調にあわせたのかもしれないけど
サビのアタックはもう少し強いほうがいいと思う。
感情がもっとのるし、「〜chance」にかけて
少し強く伸ばす感じにすると伸びやかに響くのでは。

声が高い人がそこで響かせるとピーキーで
ヒステリックになる可能性あるけど、
しっとりとしたいい声の伸びだから、決まりそう。

osterPは初期曲以外歌うの難しい曲ばっかりだから、
このレベルはびっくりした。
このスレにいるの解せないですw

235:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 23:50:53 19WaObO80
>>228
単語ごとに区切りすぎで、
メロディをまったく感じない。

英語歌詞は本来、
日本語よりよっぽど歌に向いてて、
単語だけでももっと「曲」に聴こえるはず。

語尾rやyの単語はもっと伸びやかに、
そうでない音はピッチにあわせて。
歌詞を読むのに必死で曲が聴けてないか、
メロディラインを覚えてないかのどっちかじゃないかな。
歌いこんだ曲っていう感覚がぜんぜんしなかった。

それと、ノドがまったく開いてないみたい。
声をあげたときの発声がしゃくる感じがする。
たぶん、そのせいで自分の声が響かなくて
よく耳で自分の声が拾えてないと思われる。

230の指摘にもあるけど、
自分の声のトラック、アカペラで聞いてみるといいよ。


236:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/19 00:50:05 UZomO/ut0
このスレに上げてる人って底辺らしくないレベルの人が多いよね
まともに評価さえされればかなり伸びるだろう人も多いし・・

あげてる人のを聞くたびに自分が下手と言われてるような自己嫌悪に陥ってしまう
俺は典型的なA型だなとしみじみ思う

237:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/19 00:51:04 zbwowyhn0
歌ってみた新着に流されるせいで、新作動画がマイリス率18%という謎の状況になってるww
30再生で止まったんだぜ・・・orz

238:230
09/06/19 01:06:29 9Bpg3DGfO
>>235みたいなのをアドバイスっていうんだなw

もっと適確な事が言えるように精進します。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/19 01:12:13 AxczixsG0
投下初日でもっと評価されるべきタグがついたぁぁぁぁぁぁ!!
嬉しすぎて跳ねてしまったwww
底辺脱出できる日がくるといいなぁ

240:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/19 01:23:33 u5f1By9C0
>>239
ぎゃくに考えるとそのタグは伸びないやつ用・・・


241:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/19 06:41:42 vsLTZNWk0
>>236
逆に考えようぜ、晒すことで上達するんだと。的を射たアドバイス多いし。
ボロクソに言われても逆に奮起するきっかけになるよ。

てか毎回思うんだけど、アドバイスできる人すげえw
自分だと感想にしかならないことが多いし、
場合によっちゃアラ探しすらできないから尊敬する。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/19 11:18:09 fkGDC9/T0
なんという逆説ブーム!


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