VOCALOID 議論隔離スレ part124

VOCALOID 議論隔離ス� ..

863:absorbがこの世から消えて欲しい人
09/06/07 20:53:14 t+wOGOYI0

　　　　　 ;. ::◎.:,:
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halyosyへ。今まで無視しててごめんね。
もう思い出すことすらないけど、
お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。

　君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、君が登校してすぐ飛び降り自殺した最後の一日がこれまでの中で
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。

これからみんなは君の分も幸せになるから、
あたたかく地獄の底から見守ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　学級代表　生徒会長　頭破七分

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:55:54 7/cNXI8EP
>>857
アニマサモデルがハクネルのようにクリが半分権利を持つなら同じ事が言えるけど
そうじゃない場合はアニマサモデルの利用は三次利用になると思うんだけど違う？
公認っていってもハクネル、たこルカのようにアニマサミクと契約しているとは思えないんだけどなぁ
いやわからないけど

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:59:44 ZvJhtWlM0
現状のままってのは現状のままでPCLを適用するって事じゃないだろ

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:00:42 KWP16d7UO
>>864
仮に契約があったとしてもそれを利用者サイドで知り得ないとしたらPCL的には無意味だよね

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:02:26 7/cNXI8EP
というかアニマサモデルが公認ってソースはどこ？

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:05:42 MNHsLTC50
公認ってのは語弊がある。
「ピアプロに投稿できるよう準備しているけど、それまでは仕方ないよね。」
ってだけの話。
ピアプロにあにまさモデルを投稿できるようになれば、今言われている問題は
解決できる。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:05:53 E3TAu65I0
>>861
うーん俺の質問の仕方が悪かったか
俺が気になってるのは
例えば、自分のミク絵と千早の服を着せたKAITO絵が並んでる絵を描いて公表した場合
ミク絵部分についてはPCLライセンスは受けられるのか、全体的に見てPCL違反の
部分が混じってるからミク絵部分についても受けられないのか
今回は受けられないとしても別の案件で違反の無いリン絵を描いた場合は受けられるのか

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:06:37 ZvJhtWlM0
ただし樋口Mが個人的にクリプトンと契約している可能性はある
その場合は個別ライセンスで、PCLではないと思うが

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:06:54 Z2g/0p570
ＭＭＤに関してはマイクロソフトの宣伝に使われた時点で・・・・
公認どころか準公式プログラム（ソフトウェア）みたいなもんでないの？ｗｗｗ

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:09:15 P0zmzmNn0
CMに使われてるなら黙認じゃなくて公認だね
さすがに黙認状態で契約なんて無理だし

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:09:20 7/cNXI8EP
MMDの本体はPCL通さないで樋口さんが直接クリと契約しちゃっても良いかもね

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:10:30 7/cNXI8EP
>>871 >>872
あれはあの時だけの個別契約だと思うよ
マイクロソフトとクリの

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:12:06 P0zmzmNn0
MSとクリと樋口さんとあにまささんの契約でないの？
その場限りって可能なのかな？

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:14:14 jo0U3IfE0
むしろその場限りの方が簡単だと思うよ
手間がかかる点を除けば

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:14:34 ZvJhtWlM0
普通は物件ごとの契約だろう
そもそも契約していたらPCL表記してまた消すなんて事はしない

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:15:24 2zoaVUhc0
とりあえず俺がPCLを多分今後も利用しない理由は「現状特に問題ないから」と、「鉄槌君がうざいから」。
グレーのままでいいならグレーのままでいる。

こういうお墨付きが出ると、権利者本人でもないのにクリプトンの名代にでもなったつもりで
白くないグレーを攻撃する中二病の鉄槌君が必ず現れる。
俺はぼかろのエロ関係も完全許容（自分ではやらないけど）だが、
そこに既存のキャラクターライセンスを錦の御旗にしてに攻撃するバカが後を絶たない現状をみてるとね。

もちろんこれはクリプトンのせいではない。だがそういう痛いバカを飼いがちな体質ではある。
このスレを見てもそういうやつは散見される。

べつに原著作者としてのクリプトンに対してリスペクトを持っていないわけではないが、
ｎ次創作で原著作者の意に沿う形で作る（あるいは沿わない形で作らない）義理は感じない。
商業展開する気のないCGMな創作活動において、「白い」かどうかはほとんど無価値だ。
たとえば、歌ってみたのオケが打ち込みであるかCDのカラオケトラックであるかによって、
その歌唱の価値が変わると思うかい？

同様に、俺は「この動画を作るためにクリプトン以外が権利を持つ素材を使うかどうか」という
ことについて1bitたりとも判断したり調べたりする時間を使いたくない。

誰かが上のほうで「クリプトンの対応は角川よりもゆるい」とか言っているが、そんなことはない。
角川の対応はPCLとは比べ物にならないくらい「グレーを適法化」する力を持っている。
角川は、本来そんな義理のない「その動画で使われているほかの権利者との折衝」すら
代行している（あらかじめ協定を結ぶという形で）。

これは角川がコンテンツホルダーとして大きな力を持っているからできることで、
ぼかろひとつしか持たないクリプトンにはできない芸当だろう。

そして、角川はその基準に「愛がある」とかいうあいまいな概念を持ち出すことによって、
そこをあいまいにして著しく角川の面子をつぶすようなものでないかぎり黙認し、
それが自社にとっても利益があると判断すれば積極的に「白化」するという、
ある意味大冒険に出ている。角川が、協定を結んでいないほかのコンテンツホルダーから
訴訟を起こされてもおかしくないような内容だから。

だが、そのリスクを負うことによってこれはクリプトンblogで書いてある苦悩を一気に払拭できる考えかただ。
つまり、角川はクリプトンblogのほうの内容をそのまま形のある規約にしているのと同じことであって、
伊藤社長の言う「適法にしたい」を自動的にではなく審査する人員という
自社のリソースを割くことで解決しているのだ。だがクリプトンはそれほど頭数がいないだろうから
それすらもおそらくできないだろう。

少なくともエロや暴力関係の排除を解かない以上、CGMについて前向きだとはあんまり思わないな、俺は。
たんに伊藤社長の「ぼくのかんがえたCGM」の枠内でしか自由にならないから。
そしてそれによって得られる自由は鉄槌君というバカの存在によって不自由と化し、宗教化するんだよ。
たとえばぼからんの「VOCALOID以外が歌っているように見えるものは除外」条項にあるように、
多少なりとも暗い影を落としているんだ。ぼかろだけを使いそれ以外とのコラボを一切しないし
今後もするつもりのない奴や、そもそも自分が作ってるわけじゃなくてみたり聞いたりしてるだけの奴には
わかるまいがね。

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:20:19 ZvJhtWlM0
＞商業展開する気のないCGMな創作活動において、「白い」かどうかはほとんど無価値だ。
同意
ただそれは作り手ではなく受け手としての方が大きいが

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:20:41 Vo9fY3Jp0
>>878
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ愛ｏ)|
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:22:30 qj1IIxxO0
ジーク角川なのは伝わった

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:23:16 xJYO2SP70
>>880
ギロカクたんのライセンスを角川が許してくれるなら、
角川を見直すわ。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:25:08 P0zmzmNn0
ながいよ・・・

鉄槌君気にしてるようだけどPCL適用できないコンテンツが膨大に存在するので
そんなの出てきても極々一部だよ、荒らしの口実として使えるのが精一杯だろうに

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:26:51 2zoaVUhc0
>>881
じつは角川はニコでMADを消しまくっていた時期があるんだよね。
それでそっぽ向かれて考え方を変えたのかもなーとおもってる。

ただつべでのあの対応は本当に英断だと思った。それだけ信者になってもいいと思ったが
角川の持ってるコンテンツには大して魅力的なものはなかったので角川MADを作ることはなかったｗ
なのであの宣言に関しては本当にジーク角川だが、それ以外についてはもっとがんばれと思っている。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:27:01 7/cNXI8EP
PCLじゃないコンテンツってあんまり無いんじゃない？
ピアプロ使っていればほとんど自動的にPCLになるんだから

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:28:05 2zoaVUhc0
>>883
10しかつかないコメントの1つがそんなんだったら俺はいやだな。
で、極々一部ってのは楽観的に過ぎると思うよ。
このスレの起源忘れたのか？W

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:29:48 2zoaVUhc0
>>885
これは俺のボカロ関係のマイリストだが、オリジナル曲ですらPCL適用できる動画ないぜ。一本もだ。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:30:11 P0zmzmNn0
>>886
PCL適用できない動画見つけるたびに鉄槌するような人はでないだろうって話

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:32:43 7/cNXI8EP
> Ｑ．「歌ってみた」動画にもPCLクレジットをつけなければダメですか？
> Ａ．弊社キャラクターが使われていない作品には、クレジットは不要です。
>
> 弊社VOCALOID製品にわずかでも関連する作品全てにPCLクレジットをつける必要はありません。
> PCLクレジットの対象となるのは、絵画の著作物である弊社キャラクターの二次創作物、またはそれを含む作品に限られます。

これって結局人が歌うのとミクが歌うのとどう差があるの？
キャラクターに関する権利なら別に歌っているのがミクでも人でも関係ないと思うけど人は大丈夫って良く意味がわからない

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:32:46 gmIctT/Q0
でも有名Ｐがそういう動画出したらどうなるかね

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:32:51 2zoaVUhc0
>>888
現状でもオケがCDのカラオケ音源だというだけで叩くやつ結構いるからなあ。ネガコメって気になるもんだよ。
気にしたってしょうがないんだけど。

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:33:34 gNUVWQNT0
>>888
すぐに鉄槌くんのライフが0になるのは目に見えるなw

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:33:51 7/cNXI8EP
>>887
あんただったのかよｗｗｗ

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:35:15 KWP16d7UO
人数としてはごく少数でも行動力と暇に関しては有り余るほど持ってるのか鉄槌君と言う人種ですからw

俺だったらNG入れて自分が見えなくするだけであとは気にしないけどね
幸い最底辺カバー専の俺の動画には誰も見向きもしないけどwww

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:37:06 ScX3OGKiP
>>878
言いたい事はわからんでもない、ただ長いよｗ

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:37:12 gNUVWQNT0
>>894
一瞬ここがギロカクと忘れて最底辺自慢をしそうだった。
自粛する。

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:37:48 dcsiidu/0
>>889
たとえ人間が歌ってても、ミク絵とか使ったらPCL対象なんじゃないの
例えばボカロ曲の歌ってみたで、原曲と同じ絵使ってるとか

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:38:00 O1UQSHta0
現行の著作権法等がおかしいと考える人はいるだろうしね
そういう人はその人の論理・倫理・道徳によって確信犯的に行動したらいいと思う

他人の権利を侵害するのが嫌な人、
他人の権利を侵害している人であるというレッテルを貼られるのが嫌な人
などの理由で､PCL表示をつけたい人はつければいい

鉄槌君したい人はすればいいし、鉄槌君うぜぇしたい人はそうすればいい

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:38:14 KWP16d7UO
>>889
そうじゃなくてボカロ絵つかってなきゃオーケーって事でしょ
まあボカロキャラ使った原曲PV流用組は今まで通りグレーゾーンのままなんだな

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:38:33 btJtLBgf0
>>887
あんたなにやってんすかｗｗｗ

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:39:34 P0zmzmNn0
>>889
使う曲はPのもので、イラストはボカロと関係ないならクリに届出出す必要は無いよ、ってことかな

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:39:50 ScX3OGKiP
今回のはまぁクリの言わんとしてることはわからなくもない。
でもちょっと理想を押し付けられてる気がしないでもないかなー。
こちらが綺麗な方向ですって書いてある感じがするから。

例えば俺は著作権は現行法から変更があって欲しいと思ってるんだけど
それは当然今の法律で違法とされている事も含まれてい、るそういう人間も、
違反推奨者みたいに思われるのかなーというのがちょっち気になる。
いろんな考え方がある事は認めて欲しいかなぁー。

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:40:32 xJYO2SP70
>>887
うは！ギロカクたんの権利者様。

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:41:08 7/cNXI8EP
>>897
結局歌ってみたは実質的にPCLクレジットを張るかピアプロのURL書かないとダメって事？

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:42:17 2Yct45YR0
東方はすごいな　あのやりかたは世界が無限に広くなる　誰かが乗っ取ろうとしない限りは
すごいというか、企業には真似をすることができないな　まあ、当たり前だが

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:44:26 qj1IIxxO0
>>889
PCLはキャラに関する取り決めのハズ
だからボカロキャラの絵を使ってない限り歌ってみたは無関係（クレジット不要）
ボカロ使った曲（歌）だけで絵もキャラ名も出さないなら製品利用許諾適用

うーむ、なんか知らんが今日ネット重くない？
上のこと調べ直そうとしてもタイムアウトしたり読み込み止まったりする
スピードテストだといつも通りだから経路がどこか重いのかな

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:46:12 KWP16d7UO
>>904
そもそもPCLの条件を満たす歌ってみた動画ってほとんど無いでしょ
原曲PVがちゃんと動く動画ならピアプロにアップロードできるわけないんだし

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:46:22 2zoaVUhc0
＞鉄槌君うぜぇしたい人はそうすればいい

ギロカク・キャラクター・ライセンスの出番か。

---
○ギロカク・キャラクター・ライセンス

一般に「版権物」と称されるキャラクターだろうがなんだろうが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽ、　　　　　　　　　　|｀ヽ､/　　Ｖ　　Ｖ　　＼／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀i　ヽ　　　　　　　＿＿!　　　　　　　　　　　　　　|＿,. ｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::し-, ';　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　／）　　/::::::::::/　 ';　　　　　＜
　　　　　　　　　　　／／／）.|::::::::::::`ｰ, |　　　　　　＞　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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附則

1. 2009年 6月 7日　制定

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:46:27 ZvJhtWlM0
それはおかしい
n次利用になるからPCLは適用されない
歌がミクか人かの違いではなくピアプロを使って動画を作ったかどうかだろう
歌ってみたはボカロから動画を拝借している場合がほとんどだ
こっちはグレーのまま

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:47:22 ZvJhtWlM0
>>909は>>904へのレス

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:48:15 dcsiidu/0
>>904
曲名たけのバックに自分の歌声乗せただけなら要らないだろう
元がミク絵の付いた曲で、その画像に自分の歌声乗せたら、絵の方でPCLが要ることになる

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:49:03 KWP16d7UO
>>909
贅沢なお願いかも知れませんがアンカーつけて戴くわけにはいきませんかねぇw

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:49:47 7/cNXI8EP
>>907 >>909
付ける必要があるじゃなくてPCLに適合しないから付けられないってのが答えか
納得した

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:49:51 KWP16d7UO
リロードすればよかたwww

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:50:09 P0zmzmNn0
ニコニコ限定で語ってる人もいるけど公開できるのニコニコだけじゃないんだし
ニコニコ外で活動してる人のことも考慮せんといかんよ

PCLあればブログとかで大手を振ってイラスト公開できるようになる
ってのもメリットだと思うんだよ

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:51:25 7/cNXI8EP
>>915
それをメリットと感じる人は少ないって話なんじゃ
ってループな話題だなおいｗ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:52:26 KWP16d7UO
>>915
まあ、ここつべ板ですしw

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:52:54 2zoaVUhc0
ループとかギロカクたんの好物だから補給しよう

>>915
PCLなくたって大手を振って公開してると思うけど……ｗ

ピアプロよりpixivに絵師が集まるのはそういうめんどくささがないからってのも大きいと思うな。

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:54:32 qj1IIxxO0
めんどくさいのがイヤなら二次創作なんて止めればいい

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:55:27 2zoaVUhc0
ニコニコ内でニコニコの動画から引用してミクの絵を使う際に
いちいち調べてまわらなきゃならないというのは

ニコニコっていうかCGM文化でのリスペクトの示し方は原典の直接表記とは限らない。
そういう意味ではクリプトンもJASRACと同じ古い考え方に縛られてると思うな。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:56:40 ZvJhtWlM0
pixivに人が集まる最大の理由は人が多いからだろう
いろんな絵師が集まっていてつながりを持てる可能性があったり多くの人に見て貰い評価される土壌がある

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:56:59 2zoaVUhc0
>>919
だが断るｗ
権利者削除されたらしょうがないよね、位のスタンスなので、
いやなら権利者削除申請してくだしあ＞＜
消されても表立ってはそれについては文句言わないからさ。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:58:08 2zoaVUhc0
>>921
pixivのなかったころのピアプロではなんでそれができなかったの？
そういう土壌はあるシステムだよね？

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:58:45 hu2ykQ4RP
面倒な事が起きないようにしたら面倒臭くなった！ふしぎ！

>>916
元々少数向けっぽいしなぁ

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:59:01 ZvJhtWlM0
精神的にひも付けになる抵抗感と面倒さか
前者はアングラ精神的な自由論とも結びつくだろうな
後者は入るきっかけとしての気軽さをそぐ

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:59:02 Z2g/0p570
ピアプロはボカロキャラ限定だからpixivとは比べらんないでしょ。
てかpixivって版元から訴えられても2次著作者守ってくれるの？

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:00:14 ZvJhtWlM0
>>923
ボカロだけに絞っているなら限界はある
あとは評価システムというのは意外とモチベーションに繋がることが多い

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:00:17 qj1IIxxO0
クリプトンとすれば問い合わせが多いからお互いの
面倒を省くために明文化したのになw

あと、pixivはノージャンルだから比べるの無意味じゃないか

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:01:21 2zoaVUhc0
>>926
守ってくんないでしょ。でもピアプロも別に守ってくれないと思うがｗ
ピアプロにエロ絵を「芸術のつもりで」投稿したら即刻消されるよね多分。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:01:43 P0zmzmNn0
>>917
ここはつべ板だけどニコ動での活動だけ考えて規約設定なんて出来ないってことは考慮しないと

>>918
大手を振れない人も居るんだよ

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:02:45 dcsiidu/0
>>924
楽しようと思ったら手間がかかる、そんなもんだ

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:03:27 hu2ykQ4RP
>>929
エロの定義がわからないけどこういうの？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
普通に消されないと思うけど

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:03:46 2zoaVUhc0
>>930 前半
だから「ニコでの活動にとってはめんどくさいだけでメリットなくね？」って話なんじゃない？ｗ

後半
そんなん知るかｗ　守ってもらわなきゃ何もできないってなんだよｗ
同人屋の面の皮の厚さを見習うべき。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:03:47 Z2g/0p570
>>929
ピアプロは2次著作を認めるといってるんだから守るでしょ。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:04:02 jo0U3IfE0
PCLで鉄槌って難しいんじゃないの
コピーライトは厳密に解釈するなら必須ではないし
厳密に解釈すると他の部分で突っ込めるけど、
そうすると今度は数が多すぎて収拾が付かない

>>902
現行法はフェアユースとか無いからな
わざわざ権利者が許諾しないとほとんど何もできない

>>909
n次はクリプトンから見ると二次扱いだな
n次著作者に対しては二次著作者扱いでPCLをクリプトンから直接適用
ただし、他の権利者の許諾を得る事が条件でピアプロだと自動的にクリアできている

あとn次流用が進むと誰が権利持ってるのかわけが分からなくなる恐れがあるから、改変履歴を記録していく必要があるかも知れない
この辺はCCで何とかならないかな
著作物の独立した一要素、という概念があるなら独立した一要素に個別にCCを適用すれば解決しそうな気がする
CCを同時に適用できる互換性があるか確認したいところだ

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:04:44 7/cNXI8EP
>>932
それのどこがエロなんだｗ
pixivの18禁見てこいｗ

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:05:38 2zoaVUhc0
>>932
いやこういうのじゃなくて普通にpixivのR-18にあるようなやつｗ
古いループを持ち出すが抱き枕とかの対応みてると許容されないと思うんだが……。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:07:17 obdk/dmR0
鉄槌君鉄槌君って言うけど、それは当然クリプトンが自分でやるべきことだよ
かつての角川やディズニーのようにね

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:07:33 ZvJhtWlM0
クリプトンが守るのはクリプトンの権利だけ
二次作品がばらまかれたことに対する損害などは別に保証してはくれない
それは二次制作者が別に訴えないとダメ

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:09:16 gNUVWQNT0
>>908
そのやっつけ具合はどうかと思うんだ。
細かい事はいいとしてもw

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:12:34 2zoaVUhc0
>>935
CCは（PCLのクレジットも同種の色彩を帯びていると思うが）宣言したらその時点で
「やっぱり気が変わった。前にDLした人もダメね」とかあとで言い出すことを阻却してしまうからなあ。

それにPCLに抵抗感を抱く人間（俺とか）には、そういう宣言とか紐付きとかの枠組みを
『考えないで自由にやりたい』という自分勝手な思想を持っているので、
そもそもそぐわない。
そういう奴もひっくるめて巻き添えにしたいなら、締め付けを厳しくして

だから多少の「不正な収益を上げる業者」なんてほっときゃいいのにな、と思うんだよね。
それが本来クリプトンが上げるはずだった利益を侵犯するとは思えないし、
それによってほかのクリエイターが不利益をこうむることもほぼないと思うし、
そもそも本当に悪辣なら鉄槌君だけじゃなくて界隈が総叩きするだけだろうし。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:14:57 ZvJhtWlM0
>>935
ピアプロで二次作品の利用がクリア出来ることはここの誰もが知っている
歌ってみたは大本のボカロ動画を利用する場合が多い
これはピアプロからの直接的な利用ではなく間接的な利用なのでPCLは適用されない

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:15:39 hu2ykQ4RP
「不正な収益を上げる業者」って潰してもきりが無いとかって聞いたし
実際止めに動くとは思わない方が良いんじゃなかろうか…

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:18:37 2zoaVUhc0
>>938
クリプトンが権益を守りたいと考えるなら、そうだね。
でも別にそんな意思はないと思う。
で、鉄槌君はべつにクリプトンの権益を守るためにやってるんじゃないと思うよ。
正義の使者である俺様かっこいい　がモチベーションだと思うから。

伊藤社長自身の考え方はわからなくもないんだが、なんでわざわざ面倒な方向に舵を切ろうとするんだろうなあ。
「わが社のキャラクターを使って市井のクリエイターが盛り上げてくれてる、これが違法とか許せん」とかさあ、
正直余計なお世話だとも思ってしまう。

たとえばバンドならコピバン（真っ黒）からはじめるように、素人が遊ぶには黒だって
ぜんぜんかまわないとみんな思ってるし、その違法性をもって個人を糾弾しよう
なんていうやつは基本的にキチガイだけなんだよ。
そのキチガイから守るために無理やり白化する必要がどこにあるんだろう。

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:18:43 65niJr970
>>942
元動画の投稿者説明文に
「歌ってみたの動画にこの動画を使うことは問題ないです。むしろ歓迎」とかあって、
かつ動画のエンドクレジットにでもPCLクレジットの表記があれば
歌ってみたに使えると思ってましたけどどうなんでしょう。

たしかにPCLには、第三者の権利を侵害してはいけないって表記あるけど
侵害しないってことが確実なら使っていいってことですよね。

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:19:46 2zoaVUhc0
>>943
そうなると何のためにPCLがあるのかもっとわからなくなる。
「ミクを使って作られた作品が違法なんて許せん」というくだらない反体制意識だけ？

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:20:17 Z2g/0p570
ボカロのSW本体の権利を持つヤマハだってからんでくるでしょ。
18禁なんて認められるわけ無いでしょ。
絵画だって児ポの対象に加わりかねない昨今、pixivだって現状のまま18禁でできない可能性高いぞ。
児ポに絵画が含まれたら16歳のミク、14歳のリン、もろアウトです。

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:21:24 2zoaVUhc0
>>945
それは「不特定多数に対して許諾している」から普通におｋなんじゃない？
「ピアプロに上げた」というのはわざわざそういうことを書かなくても会員に対して
自動的に許諾しているというだけで。

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:22:05 ZvJhtWlM0
>>945
PCLではn次利用が許されていない
歌ってみたのそれを許可するとpixivからの利用ができない事に矛盾が生じてしまう

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:24:26 obdk/dmR0
>>944
>クリプトンが権益を守りたいと考えるなら、そうだね。
>でも別にそんな意思はないと思う。
そこまでいくと、むしろ残酷だな
最後までクリプトンは霞を食って死んでいけばいいってか

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:24:42 2zoaVUhc0
>>947
いままで言われてきたその「ヤマハの意向」論とか「受けてくれる声優がいなくなるから」論とか、
全部憶測じゃなかったっけ。

で、誰かがうｐしたエロが法に触れるからなんだって言うの？
それでVOCALOIDが全部おとりつぶしになるわけじゃない。
出始めの頃なら、「VOCALOIDといえばエロ」みたいなイメージがつくのを嫌うのはわかる。
でもいまはそういう状況にない。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:24:54 hu2ykQ4RP
>>936-937
そういうのはアングラであった方が双方の為じゃないんかな
認める利は薄いけど、害は多いだろうし
そういうので白い作品を作りたいって人は個別相談（デＰ）で十分でしょ

>>939
クリエイターをクリエイトと言ってる以上ある程度保証するでしょ
ばらまかれればクリにも損害あるし

>>946
白い作品を作りたい人向け
割合的に少数でも結構需要はあるだろうし

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:26:02 YidyVH8b0
PCLとかでプロが個人レベルで参入しやすくなったりするんじゃないのか。
鉄槌君からじゃなくて出資者から文句を言われなくなるとか。

クリプトン的には低コストで運用できるライセンスができれば他社に提供できそう。
コンサルできる。

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:26:18 nWTzYlWP0
次は誰が立てる？

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:26:23 ZvJhtWlM0
と言うよりも歌ってみたの連中はPCLやピアプロへのリンクを張る行為をしたがらないだろう
PCLが適用されないほうが都合が良いと考えるはず

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:27:21 2zoaVUhc0
>>950
俺が>>944で言ってる権益ってのは>>938の文脈から「鉄槌君が叩いている行為で守っているつもりのクリプトンの権益」だぞ？
実際問題鉄槌君が守っているクリプトンの権益って「ぼくのかんがえたクリプトンのクリーンなイメージ」だけだと思うが。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:27:44 ZvJhtWlM0
>>952
保証はしないはず
というかできない

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:29:17 Z2g/0p570
>>951
自社のキャラをエロい法に触る使われ方してほしくないと主張することで誰かの権利を侵してるのか？
正当な主張だと思うけど？

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:29:49 2zoaVUhc0
>>952
>白い作品を作りたい人向け

俺が知りたいのはクリプトンにとっての何のためにPLCがあるのか、よ。

現状でも全員に許諾を取れば白いコンテンツは作れる。そしてPCLは許諾をとることを要求している。
つまりPCLによって白い作品を作りたい人のやらねばならないことが変わるわけではない。
クリプトン自身もPCLによって「何かができなくなったり何かができるようになったりするものではない」といっている。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:29:58 7/cNXI8EP
クリが二次創作におけるクリの権利以外の損害を請求できたりするの？

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:31:45 hu2ykQ4RP
>>957
二次作品がばらまかれたこと　って何を想定して書いてるの？
PCLを結んだ後の事？

>>950
>>1のPIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン　は移転してるぞ
>>2は>>6

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:31:53 nWTzYlWP0
>>950
次たのむよ

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:32:24 Z2g/0p570
>>959
クリとの”ライセンス契約”だからでしょ。
暗示されたことを明示したことにするために必要な措置。

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:32:40 ZvJhtWlM0
PCLやピアプロリンクはキャラクター使用許諾であって二次作者への保証なんてものは含まれていない

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:34:06 ZvJhtWlM0
>>961
逆になにが保証されるのかを聞きたい

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:36:04 2zoaVUhc0
>>958
もちろん、正当な主張だよ。

でもそれは伊藤社長の言う
「クリエイターが著作権法に縛られずに自由に作品を作れるCGMの姿」
とは矛盾しているように思うんだよ。
伊藤社長は著作権法をはじめとする既存の知財システムが壁になっていると思っているようだが、
実際は「原著作者の意思」が壁になっているのに気づいてないだけだ。
まさにそのクリプトン自身が提示している壁のように。

著作権法ってのは基本的には原著作者の意思を確認して了解を取れというものなので、
PLCがやっていることはそれの再確認に過ぎない。CCも同じような思想だし。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:37:23 Z2g/0p570
>>966
自由と無法は全然違うよ。

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:37:42 P0zmzmNn0
PCL無しで白いの作ろうとするなら一件一件クリプトンに問い合わせて許諾取りに行かなくてはならない
それでは時間も手間も掛かるのでPCLが役に立つ、ということかな

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:38:52 O1UQSHta0
>>959
栗からの返信メール（>>758）を見てると
栗はみんなとつながっていたいんじゃないかと思えるｗ

みんなが楽しそうに遊んでるなかに、自分もまぜて欲しいんじゃないかなｗ
たとえそれが、ごまめ・みそっかすの類だとしても

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:39:13 KWP16d7UO
>>933
後半なんだけどさ
守ってほしいとか思ってるってのは的をはずしてるよ
権利関係が確定してないことて躊躇しちゃうような人や
立場上法令遵守が求められるような人にとって
PCLは二次創作の世界へ踏み出す後押しをしてくれるものな訳

はなからグレーゾーンで気にしない人はそれでいいし
クリプトンが権利行使をして消させられるなんて心配はするだけ無駄
まあ伊藤社長の腹の中までは断定できんけどw

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:39:32 7/cNXI8EP
バンドなんかは無法で上手く回っているんだよな
あれ厳しくしたら音楽人口減りそう

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:39:55 2zoaVUhc0
>>967
CGMから「無法」をとったらかなりの部分が滅び去ると思うけどね。
君はMIDI界隈をJASRACが壊滅させたようなことをしたいと伊藤社長が望んでいると思っているのかい？
それは絶対にないと思うんだが。

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:40:41 nWTzYlWP0
おれが建てようか

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:40:48 2Yct45YR0
>>950
次スレよろ

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:41:42 7/cNXI8EP
CGMから無法を取ったら・・・
CGM自体良くわからないけどニコニコがつぶれることは確かだ
同人流通も機能しなくなるので同人CDは売れないだろうな
イベント会場も需要が無くなり高騰するか数がずっと減る

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:42:47 2zoaVUhc0
>>970
＞PCLは二次創作の世界へ踏み出す後押しをしてくれるもの

そうかなーｗ
そんな「こまけぇこと」を気にするような人は
最初から二次創作なんかに手を出さないと思うんだけどなーｗ

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:43:22 KWP16d7UO
>>945
今明らかになってるPCL、ガイドラインと解説からはその解釈は無理がある
まあQ&Aでの回答次第でわからん部分もあるし注視していくしか無いでしょうな

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:45:06 nWTzYlWP0
北か朝鮮待ってたホイ！
VOCALOID　議論隔離スレ　part125
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:45:11 Z2g/0p570
>>972
カスのmidi狩りで絶滅しかけたの守ろうとしたのが自社でカスに著作権料まで払って
合法的に使えるようにしたのがヤマハでしょ。その流れを汲んでるクリじゃん。
だから現在海賊行為と認定されるものを合法化したいという流れはカスに対して
のヤマハの態度とかわらないじゃん。

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:45:54 KWP16d7UO
>>947
キャラクタのイラストに関しては著作権上はヤマハは関係ない
ただ初音ミクがボーカロイドの代名詞的存在である以上何らかの文句を挟む余地は有るかもわからん

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:49:57 KWP16d7UO
>>948
PCLは第三者への再許諾を禁止している上、二次創作物の再利用にはクリプトンと別個に契約が必要とまで言っている
ピアプロの場合二次作者の許諾だけじゃなくクリプトンの許諾も自動でなされるけれど
それ以外のケースについては今のところ謎としか言えない

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:51:34 vrCryrxN0
KAITOとMEIKOが商標登録されて無い件については、もう議論済み？

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:51:44 7/cNXI8EP
誰だよPCLが簡単なんて言ったヤツはｗ

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:53:16 2zoaVUhc0
>>979
エロや暴力に関してはクリプトンは「違法化」しているってことだよ？
JASRAC（が代弁しているとされるコンテンツホルダー）は、
ユーザが勝手に作っているMIDIファイルには「作るなら金をよこせ」と言っただけだった。
ある意味JASRACの介入でMIDI界隈一度滅びた（プレイヤー王国は結局ほとんど歯止めになってないし）のは、
道があるのに「道を通るのに金を払うのは嫌だ」といって引き返しただけだ。

あと別にヤマハとクリプトンは系列でもなんでもないと思うんだが。

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:55:11 jo0U3IfE0
>>970
＞権利関係が確定してないことて躊躇しちゃうような人や
＞立場上法令遵守が求められるような人にとって

従来だと難しかったからね

>>972
現状追認のルールなら問題にならないよ

>>981
PCLの再許諾が出来ないことは問題にならないよ
あれはクリプトンの著作物に関してクリプトンが許諾するだけだから、
n次だろうがなんだろうが直接クリプトンから許諾を受ければいい

当たり前の話だが、クリプトンとは別口で他の二次創作者から二次創作部分の許諾を受ける必要はある
しかしこれはクリプトンが権利を持っていないので各自でやる必要がある
pixivとかで絵師に許可取るのと同じだからこれも問題と言えるものではない

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:56:14 Z2g/0p570
>>984
違法化して何が悪いの？
系列とはいってない、だから言葉を選んで流れを汲んでいると表現した。

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:57:03 KWP16d7UO
>>976
見てるだけならいいけど自分で作るのにグレーゾーンだとチョットって人はいる
まあ数は少ないかもしれんがそういう人にも参加してもらおうってのは方向性としては正しいと思う
細かいこと気にしない人はそもそもPCLがあろうと鉄槌君がわこうと気にしなければ良いだけだし

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:57:29 7/cNXI8EP
直接クリプトンから許諾を受けるってそれもうPCLじゃないじゃん

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:58:38 QFuFUbn40
>>984
＞エロや暴力に関してはクリプトンは「違法化」しているってことだよ？
していない。妄想乙。
デＰの削除騒動すら、某スタッフの先走りにすぎなかったし。
公序良俗っていうのは、例えば実際の犯罪に使われたりすることを想定したもので
エロ表現を規制する文言じゃない。

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:59:11 2zoaVUhc0
>>986
つまりクリプトンの考え方は「CGMにエロや暴力は要らない」ってことだよね。
そういう思想のクリプトンにCGMの理想を語られてもなあ、と思ってしまうんだ。
伊藤社長の考え方は基本的には好きなんだけど、そういう制約を設けてる時点で
JASと対して変わらないと思っちゃうな。むしろ「金」じゃなく「理想」を要求する分たちが悪い。

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:59:12 KWP16d7UO
>>984
それは二次創作ガイドラインのころからかわってねぇよ

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:59:56 2zoaVUhc0
>>989
「たたかう」コマンドの件とか抱き枕の件は？

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:00:34 vrCryrxN0
>>984
むしろそれは名誉声望だとおもう

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:00:40 2zoaVUhc0
>>991
うん、だから俺はキャラクターライセンスも遵守してない。威張れるこっちゃないが負い目に感じることもない。

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:00:56 hu2ykQ4RP
>>959
現状じゃ本当の事を言えばブログに絵を描くのも駄目らしいよ
法的文書にする事が意味あるんじゃないかな
具体例を挙げて説明されてるし問い合わせる事柄も減るだろう

>>964-965
PCLの文書の中に無い　って話か
勘違いしてた

>>966、984
著作権法以外の法に引っかかる事があるし
更なる面倒が増える訳で原則ＮＧで個別相談で十分では

＞再許諾
３次創作物を作った人がＰＣＬを直接結ぶのは駄目なんだっけ

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:01:09 ZvJhtWlM0
エロ問題は音源があるから仕方がない
あれはYAMAHAから継承されてきているものだ

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:01:34 70JbA0+A0
もうすでにエロや暴力だらけですがな

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:02:02 QFuFUbn40
>>992
抱き枕は立体物。最初から特別許可が必要。
「たたかう」話って随分昔だろ。今じゃ普通に先頭イメージの曲や絵は認められている。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:02:19 E7QkIHQIO
>>966
著作権法に縛られないっていっても法を無視することはできないでしょ
他人の権利を使うには権利者との合意が必要というのが大前提にあるんだし

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:02:32 nWTzYlWP0
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