VOCALOID 議論隔離スレ part124

VOCALOID 議論隔離ス� ..

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:29:54 l0W5Pr1T0
>>693
努力義務は、その条項に違反していたとしても罰則や制約を受けないのでは?
PCLが日本法に準拠している(第8条1)ので、この解釈で間違いないはずです。
また、違反者だらけとは言いますが、まだ認知もほとんどされていない現状では当たり前かと。

ベータ版については、不備が多すぎて運用に難があると思っています。
正式版が近々公開されることが決まった今となっては、半端すぎて混乱を招くだけかと。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:33:48 l0W5Pr1T0
>>695
>法律も考慮して設定されてるものだろう
その通りですね。
では、クリプトンの旧ガイドラインに法律上問題がある箇所があれば是非教えていただきたいです。
法律を考慮し、問題無い形で指針を示すのと、ライセンスの許諾は全く別物です。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:40:33 2W0Ph0ED0
>>703
・努力義務は怠ってもPCL第7条に違反しないので結局PCLは掲げても掲げなくても一緒
・PCLの周知は進んでいないのでクリの言う所の親告罪を適用するにも範囲が不明（ピアプロ除く）
・ピアプロリンクは役立たずなので同人屋は他同人同様に既存の通りやれ
代弁㌧㌧後はネル

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:46:20 2Yct45YR0
栗「君たちを白くしたい…」
「か、体が・・・わあああああ！」
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:49:07 HkQctgnL0
↓右下はどうやっても白くならないｗ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:54:47 4Gr7RvJT0
>>704
一般論としてガイドラインを守れば普通の人は違法行為をしているとは思わない
ということについて語っただけなんだが、何をそんなに熱くなってる？

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:56:00 oVDJWJic0
というか、ＭＭＤはＰＣＬ表記がスタンダードになりつつある？
樋口氏効果なのか。ピアプロ運営より早い行動力ｗ　

ロケットの反省会
watch/sm7266926

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:58:51 ScX3OGKiP
>>706
なぜお前が白くなるｗ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:06:38 l0W5Pr1T0
>>705
そうやって恣意的に表現することになんの意味が?
まず勘違いしていますが、努力義務「違反」ではあるんですよ?
しかし、日本法に準拠しているならば、違反していたとしても罰則や制約を受けない、というだけです。

確かに、努力義務には実効性がないとよく言われます。
では逆にクリプトンがこれを必要義務として規定した場合、あなたは今以上に納得しなかったでしょう?
他のレスを見る限り、リスクを負うことを嫌っていらっしゃるようですし。
どちらに転んだところで、あなたの考え方ではPCLライセンス表示に文句をつけるのは必定といったところでしょう。
ライセンス表示は、あなたの創作物を見る人達に、自らがPCLライセンスを受けていることを示すもので、クリプトンが
必要としているというより、創作者自身のためにあるものです。
だからこそ「努めるものとする」という努力義務として規定されているのでしょう。
掲げる意味がない、とするのは自分自身を蔑ろにしているようなものですが、クリプトンが努力義務とする以上、私が
どうこう言っても仕方がありませんね。

>親告罪を適用するにも範囲
何のことです?よくわかりません。
PCLは発表されて3日目ですが、無茶を言いすぎでは?

>ピアプロリンクは役立たずなので
上でも述べた通り、正式版公開が近いとされている以上、現状の不備のあるベータ版を語っても仕方がないと考えます。

>同人屋は他同人同様に既存の通りやれ
こんな事を代弁した覚えはありません。
勝手にあなたの意見を私の発言であるかのように表現するのはやめていただきたいです。
正式版公開後、御自身で判断し、御自身の発言として意見してはいかがでしょうか。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:10:08 l0W5Pr1T0
>>708
まぁ、普通、何じゃないですか?

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:16:59 uRRwLy6JO
栗「ねえ聞いて！これを使えばみんな白になれるんだよっ！」
ユーザーＡ「何だとコラ。俺らが黒だっつーのかよ！？」
栗「あ…ち、違うの。私そんなつもりじゃ…」
ユーザーＢ「ずっとそういう目で見てたのな。よくわかったよ…行こうぜみんな」
栗「待って！私、みんなのために…」
ユーザーＣ「余計なお世話だっつうの。何様だよお前」

栗「…みんな…居なくなっちゃった」

栗「私…どこで間違えちゃったのかな…」

栗「ぐすっ…ごめんねみんな…私バカだから…傷付けちゃったね…」

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:22:28 l0W5Pr1T0
>>713
今は1行目ですね。
そこからはまだ白紙です。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:32:58 E7QkIHQIO
>>713
去りたい奴は去ればいいじゃん。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:41:01 ScX3OGKiP
>>711
なにをそんなに興奮してるんだ？

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:44:46 HkQctgnL0
自分の伝えたいことが変な風に受け取られたので熱くなったんだろう

　 (＼　___ /ﾉ　　
　　 .'´　　ヽ　　ｸｰﾙﾀﾞｳﾝｸｰﾙﾀﾞｳﾝ
　　i.　. ② .ヽ　　
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　つ且~

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:50:20 l0W5Pr1T0
>>717
頂きます。
曲解を誘うような表現は卑劣なやり方だと感じましたので。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:53:26 xmsHzkeP0
ミスリードと揚げ足取り合戦ってのは
こういった文字だけの場所では結構ありがちな話

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 04:20:12 PUHXiHtQ0
まあ、去りたい絵師はさっさと去れば良いんじゃないか
相手の意図を曲解して大騒ぎってのは間抜けだと思うがね

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 04:30:09 65niJr970
投票所まとめのタイトル絵はかきおろしてもらったものでピアプロにもありませんが
次からはPCLクレジットを最後のお礼のあたりでも入れようかと思ってます。
タイトル絵のキャラはPCLに基づいて描かれたうんぬん、みたいな。

ボカロ関係をよく知る鉄槌君対策と言うよりは、
将来、クリプトンの姿勢をよく知らない鉄槌君が来たときの有効な対策だと思うから。

「企業の商品に使われてるキャラを勝手に使ってるのってどーよ」
「リンク先(PCL)で無償非営利なら使っていいって宣言してるの読んでるから堂々とやってます」
・・・実際にそういうやりとりがあり得るかわからないですけど。

PCLクレジットを貼るというのは、PCL読んで使ってますっていうアピールのためと解釈しました。
ちなみに、紹介する動画そのものについては引用ということにしてくださいと思ってます。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 06:40:54 eVmoiM+oO
>>706
ちょっとくすぐったかったり、痛みは一瞬だったりするのだろうか？（日曜日だしw）

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 06:53:49 2zoaVUhc0
ID:l0W5Pr1T0 はさ、

「そういう前提の人は、そもそもPCLライセンスを表示したりピアプロリンクに申請したりする資格はないのでは?」

って言ってるけど、そういうのを毛嫌いするってことはニコ厨でもDTMerでもないってことだよね？
（どっちも権利的に黒上等な文化が主流派だから。すべてとは言わないが真っ白以外は「悪」と決め付けるような人はごく少数）

そういう人がどうやってVOCALOIDの存在を知ったのかはちょっと興味があるな。
それだけVOCALOIDが一般層に広まってるってことだから。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 06:58:52 2zoaVUhc0
多分伊藤社長は極端なバカ以外にはフリーダムにやってほしいんだろう。
でも同人ゴロみたいなのには介入してほしくないんだろう。
後者を止めるためにいろいろ迷走してPLCとか試してるけど、

でも結局、もともと悪意を持っているゴロはそんなの気にとめないから効果がなく、
クリプトンに対して誠実であろうとする人だけが制限を受けることになる。

だから俺はいままでどおり黒上等で行くぜ。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 08:37:43 nWTzYlWP0
>>677
N　akamiga
T　aihen
F　useikaku

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:05:16 2W0Ph0ED0
>>719
l0W5Pr1T0の返信がことあるごとに可愛かったので、ついからかってしまっただけだよｗ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:21:18 1BhcBZK50
全く角度が違うけど、winnyの裁判でプログラム自体がクロじゃなくても、
無償配布自体が著作権侵害の幇助の故意って認定されたよな。
コレもかなりこじつけっぽい裁判だったが……

つまり今回のムスカみたいなモデルが著作権侵害とか言われたら、
樋口氏や極北Pとかにも開発責任って問われるのか？
モデルを簡単に製作出来る環境を故意に提供し、
それによるキャラクターのイメージダウンをもたらす弊害を作ったとか言われて。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:27:15 XT2OKvU80
>724
論理が飛躍っつーか
それこそ脳内大手様の
短絡思考といわれるぞ。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:29:17 Thl6WAzq0
一般論として二次創作物を発表するのは犯罪だというのはわかるがなぁ。
もしその犯罪行為がなければ、今のようにキャラクタの値打ちが上がったかどうか。
そこはマンガやアニメの二次制作物とは根本的に違うとこ。

とはいえ、そろそろ犯罪ブースターは切り離し時期か。
キャラ使用契約を結ぶ、法人間契約にも響くしな。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:44:06 1xY4JPpD0
ログ読み終了。ピアプロのガイドラインも読んできた。なが・・
結局PCLは書いた人しか表記できないんだから、ほとんどの動画はピアプロリンクが必要ってことでFA？
ピアプロリンクでは非営利有償も認められるから今までの解釈からは拡張されるんだね。

ところで
>>706
が見れないんだが俺だけ？

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:47:34 Pq3mI04N0
>>727
winnyをモデルにするなら
winny＝ムスカモデル
winny利用者＝ムスカモデルを使って動画を作った人
っていう位置づけにならない？
大本のデータを作ったのは分かっているわけだから

まぁ検察と司法がそういう判断を下すかは分からないけどね

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:53:40 nWTzYlWP0
もうムスカは忘れろ。
あれはなかったんだ。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 10:35:01 Vp64wJXY0
ゲームの中古は売るのも買うのも犯罪って言い草を思い出した

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 11:53:38 uRRwLy6JO
擁護派も必死だろうけど「規約が膨大、複雑でクリエーターのやる気をそぐ」という最大の障害がある限り勝ち目は薄いと思うぞ。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:09:57 e2fAtSqy0
どっからどこまでが確定事項で、推測で、憶測で、妄想なんだ?

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:15:27 2zoaVUhc0
>>728
つーか俺もともとほかのジャンルでもMAD作ってるのでどうでもいいのよ。
白や黒よりグレーがいいのよｗ

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:20:15 Thl6WAzq0
>>735
クリが理想とし希望するもの、が少し見えてきた程度かな。
実際の運用方法については不明。

思うに、これと同じものをジブリなりサンライズなりが出したら、絶賛されるだろうな。
立ち絵数枚のクリだと、なんか微妙な感じ。正しいことを言っているのだけどね。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:27:43 QFuFUbn40
>>734
クリエイター？
読みたくなければ読まずに今まで通り続けられるぜ。

傷付けられたとか騒ぐのは被害妄想の激しい腐女子だけだろ。
後、腐女子に媚びたい男ｗｗ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:32:11 TGEcccCpO
栗は英断だと思うけどね。
角川の時は絶賛されたし、今回はそれよりも条件緩いんだぜ。
削除が緩いバンナムを筆頭にゲーム会社も明言しているところは少ないわけだしさ。

削除厳しいキンレコ、サンライズなんかが同じ発表をしたら諸手をあげて喜ばれそうだけど。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:40:23 VnFkgsGY0
(´゜ω゜`)

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:41:56 Z2g/0p570
>>734
お前が何と戦ってるのか知らんけど、ネルの作者は早速ｐｃｌ宣言しとるぞ。サイト覗いてみ？
ＭＭＤの樋口Mも積極的な姿勢示してる。それはメジャーになればなるほど自分の作品が白であると
証明してくれるメリットはあるっちゅうことなんでないかい？

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:57:14 TGEcccCpO
規約は心配せずとも簡潔にまとめる人が出る気がする。
栗は法律の関係上規約を短くするわけにはいかないし、要点だけわかればスマイル鯖に動画を上げる時の規約と一緒で読まずに飛ばす人も多いでしょ。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 13:13:05 2b99d5bc0
コモンズ証みたいなのが必要だよね
CC,JPと交流がある割になんであれを導入しなかったんだろう

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 13:24:27 KWP16d7UO
PCLで一番がっかりなのはコピーレフとじゃ無いところだよ
n次創作は全部ピアプロでやれってことなのかな

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 13:43:47 2b99d5bc0
オプソ厨は死んでください
おながいします

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 13:46:10 obdk/dmR0
まぁ、一番忘れちゃいけないところは、
ディズニーや他の権利会社は、ユーザーへの締め付けが目的だが
クリプトンの場合、ユーザーのために、ＶＯＣＡＬＯＩＤの未来のために、ＣＧＭの可能性のために、
それだけを考えて、身を挺して頑張ってくれていること。
たとえ同じような、締め付けという結果になっても、目的は１８０度違うのだということ。

そこを外さなければ、我々がどうするべきか、誰にでもわかるはずだ。

わからない奴は…非国民＾＾

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 13:50:44 KWP16d7UO
日曜は大本営発表がなくてつまらんな

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:02:25 Ear8vyUm0
動画にPCL表記したいなーと思ってるけど
はちゅね、ネル、ハク、たこルカは原作者以外は付けられない?

今までのクリの解説って具体例が無くて分かりにくかったので
何か分かりやすい一例で説明して欲しいなｗ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:03:50 uRRwLy6JO
>>741
ネルの作者なんて、栗とべったりのいわゆる権利者側じゃないか？
育ての親の事を考えないのは栗とよく似てるしね。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:10:13 KWP16d7UO
>>748
その辺クリにブログ上で質問しようかとも思ったが
あそこ承認がないと米表示されない仕様だから同内容の質問が盛大にかぶってそうなんだよなぁ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:17:33 TvZTAzyM0
>>748
>はちゅね、ネル、ハク、たこルカは原作者以外は付けられない?
クリも半分権利持ってて、「クリ的には」通常VOCALOIDと同じ扱いでおkでしょ
どうせつけるなら敬意を示す意味で原作者のクレジットもつけた方がいいだろうが

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:26:39 KWP16d7UO
>>751
PCLってのは権利関係を明確に白にしたい人にこそメリットがある話なんで
その辺軽いのりで｢おk｣って言ってみたところで意味無いと思うなぁ
まあ、俺の知ってる範囲でもたこルカは大元のイラストがピアプロにもあるので
ピアプロ会員でありさえすれば問題は無いわけだけどね

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:29:36 +li4E50/0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　
　　|/(∪肱∪|
　　　と＿)＿)

この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、URLﾘﾝｸ(piapro.jp)）に基づいて、
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクターになりたい「ギロカクたん」を描いたものです。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:34:03 nWTzYlWP0
>>749
おめーもなんか作って権利者になればいいじゃん
そんだけじゃん。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:34:44 7VDPJvQV0
>>734
その「規約が膨大、複雑」ってのがそもそも認識として違うのではないか。

・今まで通り二次創作は非営利無償なら自由だよ
・今まで通りやっちゃいけないことも変わらずあるよ
・ただ今までよりも、「他人様のものを使う」ってことをちょっとだけ考えてね

というだけのことでしょ。
それを大真面目にやると（やらざるを得ないよな、コンプライアンス重視の観点からは）
こういうかたちになるということであって。

でも、二週間前からずっと、その基本メッセージは出し続けてきたわけで。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:38:07 7VDPJvQV0
>>748
栗の立場を考えると、具体例を出すというのは難しいと思う。
だって、一度具体例出しちゃったら、この具体例はどうなんですかって
質問が殺到してしまう。
一度具体例に答えた以上、その他の具体例には答えざるを得ないし、
かといって答えることも微妙（～はダメ、と名言することもありうる）だし、
答えないなら差別だと言われかねない。

3DCGモデルデータに答えたときだって、MMDのMの字も出さなかったし。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:45:09 X0TDYRGM0
島唄の削除のこと、さっき知ったんだけど。
りょのすけPからイラスト作者さんへ話があったかどうかとか、知ってる人いる？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:52:45 7VDPJvQV0
ところで。
小説にPCLが適用されるのかピアプロに聞いてみた、という人が
ピアプロ担当からのお返事をアップしていた。

URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

金曜の19時にメールを出して、22時に帰ってきたらしい。
なんか、今までのピアプロ担当らしくないスピード感ｗ

それだけPCLへの取り扱いには力を使っていると言うことか。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:53:37 KWP16d7UO
>>753
お前は角川の方をまずなんとかしろよwww

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 15:32:53 uRRwLy6JO
>>755
その割には、にゃっぽん等でも批判の声が上がっているぞ。
規約がわかりづらい、読んでも意味がわからないと。
簡単な事なら、どうしてみんなに理解できないんだろうね？

>>758
三時間で返事ねえ。結構な事だが、ピアプロの利用を薦めるならピアプロの無法地帯状態をなんとかするのが先じゃないのかな

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 15:40:57 2Yct45YR0
>>737
誰でもガンダムが作れるようになったらすごい事になるかも

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 15:51:23 ec3OrMjfP
5/18からのピアプロブログ記事、特に
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
これを読むと読まないとでは全然違うと思う。
権利関係を明確にするため難解な文書になっただけで、基本は非常にシンプルであることがわかる

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 15:53:29 zSs366Li0
>>760
にゃっぽん見れないからわからないんだけど、賛同意見はないの？
あとにゃっぽん外で批判してるblog等があれば教えてほしい

＞Ｑ．結局、PCLによって何が変わったの？
＞Ａ．PCLで認められた二次創作活動は、著作権法上適法になりました。
＞ PCLができたことによって、具体的な二次創作活動そのものに大きな変化は生じません。
これすら理解できないのってPCL以前の問題じゃない？

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:00:48 KWP16d7UO
そういうことじゃなくて、適用範囲がよくわからんってことでしょ
たとえばピアプロを介さないn次創作とかどうすんのと

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:00:53 7VDPJvQV0
>>763
賛同意見も複数出てるよ。
あと、「法曹が解説してみる」って、ピアプロブログとほぼ同じ内容を繰り返し
言ってるのもある。
ただ、それでさえ「日本語でおｋ」とかコメントがつくのはどうなんだ？

>>760
そりゃ、まともに読んでわからないのはある程度しかたない。
むしろ、ピアプロブログを読んだ方がわかるだろ。

あと、ピアプロはいうほど無法地帯でもないだろ。
無法というならニコニコpixivがよほどひどい。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:02:13 7VDPJvQV0
>>764
ピアプロに投稿できないものはしょうがないけど、
ピアプロに投稿できるものなら、そうしない理由はないよね、ってことでしょ？

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:05:38 /l1CAjZ00
ID:7VDPJvQV0は論点がずれているぞ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:06:15 2b99d5bc0
>>760
グレーの方が分からんです
空気なんて読み方分からないからね

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:11:29 zZoh191qO
>ピアプロに投稿できるものなら、そうしない理由はないよね
これが同調圧力鍋に見える俺が過敏なのかなぁ

ざっと読んでみたけど、>>762やブログの関連記事も含めて読めばそんなに難しくはないかな、と感じた
もう少し時間かければ、理解者も増えるだろう

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:12:23 KWP16d7UO
>>766
不特定のピアプロ会員に対する許諾を予め与えるのがいやだったら？
PCLは第三者への再許諾を禁止しているから特定の個人や楽曲にだけ絵を使ってほしいみたいなのには現状では対応できんのよ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:12:46 YidyVH8b0
>>764
適用範囲は基本的に>>762のリンク先で絵的にわかるでしょ。
さらに
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
ここの中盤あたりからより具体的な利用ケースごとに書かれてる。

n次創作は>>70のMMDスレでどうすればよいか、という話があって、
結局ピアプロを介さないとPCLは承諾できないんだが、
そうなっている理由は>>544-あたりからの流れで>>558,>>563あたり。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:15:34 /l1CAjZ00
ここの読み下している連中でも理解が曖昧
クリプトンも理解が難しいと言っているこのライセンスを簡単と言い切るのにはいささか疑問を感じる

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:20:06 obdk/dmR0
理解できない人は、頭が悪いか、熱意が足りないってことでしょ
それくらいの努力はユーザー側がすべきなんだよ
１年もかけて準備したクリプトンの誠意に報いるためにもね

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:21:32 YidyVH8b0
>>770
それはピアプロを拡張してくれと要望を出すべきかな。
もしくはコラボ相手が決まってるんだったら1つの同人サークル扱いになりそうな気もするが。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:21:33 /l1CAjZ00
基本的に適法ではないと言えガイドラインに従っていれば正しい利用法として罪悪感が生まれない状況であったが
今回のPCLはn次利用者に罪悪感を植え付ける
それはクリプトンが「違法」「海賊行為」と言う言葉を使ったからだろう
現実的に今まで通りだが意識的な変化から適法なPCLへ流れをシフトしようという考えが見て取れる

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:22:11 ec3OrMjfP
「基本」がシンプルなだけね。完全な理解には時間がかかる。
>>762見て適用範囲すらわからないようじゃやばいだろｗ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:23:49 hu2ykQ4RP
>>767.772
ずれてると思うならどうずれてるか書くべきでは
それと、自分の活動の所だけを読めば理解は簡単なのでは
ここは例外やなんかを想定する所だし

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:24:27 /l1CAjZ00
ここの人間の理解度の高さは認めるが実際の大衆の現状を理解していない

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:25:56 INpcMFQ40
ここがかわった不便になったと叫ぶ人はここで原文引用して説明すればいいよ
たいてい勘違いだから
ユーザーとしてめんどくさくない訳じゃないけど、自由を謳うにはルールが必要だろ
しかも知らなくても滅ぼされるわけじゃない

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:28:12 /l1CAjZ00
実際は知られることが無く今まで通りという流れだろう
告知の仕方にも夜がピアプロを使う限りPCLが表だって動画などに出てくることは少ない

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:29:10 2Yct45YR0
個人が「ドラえもん完結編」を勝手に描く→小学館が訴える→個人が絶対に負ける

個人が「初音ミク売春妊娠堕胎物語」を勝手に描く→クリプトンが訴える→個人が絶対に負ける

個人が「初音ミク売春妊娠堕胎物語」を勝手に描く→ＰＣＬを表示する→クリプトンは訴えないでＰＣＬを剥奪する

ＰＣＬを剥奪された個人がさらに「初音ミク強姦妊娠堕胎自殺物語」を勝手に描く→クリプトンが訴える→有罪判決

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:29:30 uRRwLy6JO
>>773
熱意、誠意か…全ユーザーがそういうものをたくさん持っているといいですね。
規約が難解だ膨大だという話をしていたのに「Q＆Aを見ればわかるだろ、わからない奴は頭悪い」と言われては熱意も冷めるなー。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:29:56 KWP16d7UO
>>774
ピアプロがその辺柔軟に対応してくれるならまあいいんだけどね

二行目に関しては、ガイドラインに言う同人サークルの範囲に曲限定の突発コラボも含むならいけそう

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:30:17 hu2ykQ4RP
でもデＰは修正前歌詞でデビューしたよね(´･ω･｀)

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:30:49 /l1CAjZ00
>>781
そもそもライセンスが締結されていないのだから剥奪にはならない

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:32:05 obdk/dmR0
>>782
皮肉のつもりで書いたのにマジレスされても～。
実際はピアプロリンクと同じで、無視されるだけだと思うよ。

クリプトンは是非とも、動画の削除や、権利侵害の内容証明郵便とか
楽しいアクションを起こして欲しいね、無自覚な潜在犯罪者に対して（ ´∀｀）

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:35:03 hu2ykQ4RP
>>782
かなり短くまとめてると思うけど…
それともソフトとかサイトの規約を読まない人なの？
このくらいで冷めてたら物作りとか出来無そうだけど

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:35:17 E7QkIHQIO
これは解説本出して一儲けのチャンスだなｗ
まぁ多少でも法律絡んだらこんなものだろ。分かりやすい説明はまだ必要とは思うが。
曲解して騒ぐ奴とかオレが育てたとかいってる奴は去っていいよ。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:41:48 /l1CAjZ00
誤爆したがこちらに

基本はシンプルだと言っているものもいるが基本はシンプルではない
樋口優氏は

> PCLは「当社の著作権部分についてのみ、使用の許可を与える」みたいなものと勘違いしてたよorz

と言う理解をしていた
ここは結構読み下せないとクレジット表記に踏み込めない

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:44:09 1BhcBZK50
>>786
内容証明郵便を出させるだけで、栗に損害与えられるぜw
あれはお金かかるからなw
工作員が悪質なやり方で権利侵害しまくるだけで、栗を潰すことが可能だなw

ただ動画削除やピアプロの絵の管理ぐらいはやって欲しいとは思う。
最も栗自体が決して大手じゃないから、そこまでやるのは難しいと思うけど。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:46:24 2Yct45YR0
今までは「ほのぼのボカロ家族物語」の作者も「ボカロ陵辱性奴隷物語」の作者も
同じ「灰色村」という所に住んでいたんだけど、この「灰色村」がもうすぐ無くなるらしいので
それぞれ「白色町」か「黒色街」のどちらかを選んで移住してもらうことになったと

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:49:16 K5u38D6BO
鉄槌くんが復活するというのか

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:50:16 hu2ykQ4RP
栗「苗字も違うしボカロに家族設定とかないから」

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:51:34 +li4E50/0
>>791
灰色村がそのままで灰色村から白色村へ引っ越す人が出てきたってだけでしょ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:55:31 2b99d5bc0
ニコ動への投稿と商業CD(個別許諾)だけで同人ミクCDの有償頒布をしていないPもいるし簡便な正式許諾は必要だと思うよ
コンピCDはあったから在庫リスク抱えたくないだけかも知れないが

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:02:06 obdk/dmR0
じゃあ、もうしばらくしたら、
ＰＣＬつけてない動画とかサイトとかＰＩＸＩＶ絵師なんかに
ここの鉄槌騎士団がネガコメつけて回ろうぜ！
っていうアクションはどうかな？

どうせ規約の理解もできない、しようともしない馬鹿なんだから
それくらいされても当然だろう
クリプトンに負担をかけず、貢献できるしね(￣ー￣)

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:02:55 rnCrztgR0
とりあえず大手中心にPCL表記が出始めるだろうから、事例を積んで理解するしかないね
会社の社内ルールとかだって、とりあえずやってみて駄目出しされながら覚える、改善されるもんだし

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:03:01 7q2JoXmQ0
義務じゃないのにアホか

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:04:54 evlQoKf/0
灰色村はそのままだけど、近くに白色村が出来ると
前より相対的に黒っぽく見えちゃうNE

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:05:12 TvZTAzyM0
スレチかもしれんけど
>>796が股間マフラーPに見えて仕方ない

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:05:45 rnCrztgR0
ここの鉄鎚騎士団って、包茎くん1名のことだからなあ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:17:30 obdk/dmR0
>>800
誰それ

おためごかしの綺麗ごと言って手を汚さないクリプトンが嫌い
クリプトン側に立ってるつもりでかさにかかって他人を馬鹿にする鉄槌君が嫌い

なだけの聴き専ですが

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:21:06 XdVEsOUjO
今までの歴史を振り返ると３名以上はいる
＞鉄槌騎士団
面白い鉄槌君（自称騎士団長）も一人いたな
彼はクリプトンの為に活動してたわけじゃなく某SNS関連だが

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:26:35 2b99d5bc0
>>802
矛先が違うだけの鉄槌君かぁ
応援してるから頑張ってね

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:30:37 qj1IIxxO0
正当な権利者がきれい事も言えない世の中なんて・・・

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:34:31 zSs366Li0
ポイズン

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:34:39 KGJvB5m90
手を汚せってなにしろって話なんだ？

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:34:48 vrCryrxN0

結局VOCALOIDは性別もないし妊娠もしないわけで
純愛だったら百合無罪でいいのか？　駄目なのか？
百合が無罪ならホモも無罪なのか？　ホモは有罪か？
そもそも１４歳の児童と設定されてるキャラクターと入浴したらまずいのか？
そしたら２０歳と設定されているキャラクターとなら良いのか？
そもそも年齢設定されてないキャラクターが飲酒していいのか？

公序良俗と名誉声望の範囲が分からんのだが
誰かその辺の解説頼む

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:37:30 D4sYtzgd0
Don't think. Feel!

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:38:01 P0zmzmNn0
>>808
そこはユーザーのモラルに任せてる
よほど酷いものならニコ内なら運営がその他の場所ではクリが動くけれども

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:40:04 P0zmzmNn0
よほど酷いものならニコ内では運営が、その他の場所ではクリが動くけれども

・・・ね

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:42:26 nWTzYlWP0
やるおAAでＰＣＬを説明するｽﾚ　とかないとダメなんじゃニカと思ってる

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:43:22 P0zmzmNn0
いいだしっぺ（ｒｙ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:45:13 vrCryrxN0
>>810
俺がレンきゅんの靴下ﾊｧﾊｧ言うのはキモくても栗的にはOKなんだな？
そしたら俺ちょっとレンきゅんと風呂に入ってくる
もう俺のレンきゅんときたら
「ますたぁ　一緒にお風呂はいろぉよぉ」
って煩くてかなわないんだ

という妄想は絵つきで他人に発信してもいいのか？　いいんだよな？
PCL剥奪されないよな？

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:47:22 P0zmzmNn0
いいんじゃね？
それを発信できる勇気があるのなら

ニックネームとは言えオレにはむりぽ

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:51:40 zSs366Li0
>>814
ﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝと晩飯食いながら
「これ俺が作ったんだぜ！」と胸張って言える内容ならOK

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:54:13 hSYsQuFu0
やる夫は大変かもしれないけれど、砕けた感じでわかりやすく解説をされたものが
スレの最初の方に張ってあるとありがたい

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:54:37 qj1IIxxO0
PCLの認知度と理解度をあげる方法が必要だよね

マンガでわかるピアプロ利用法ってコラボがあるから、
同じようなコラボ企画でマンガ仕立てで読みやすくして
（中身についてはより厳格に描いてる人が理解してない
といけないが）、公式採用作品はトップページの見やすい
場所から直で読めるようにするとか

モバイル班のSさん、まずは一本お願いします

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:57:29 P0zmzmNn0
ピアプロ会員用にピアプロ漫画
2ch用にやる夫解説ってのはいい案かもね

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:00:29 7VDPJvQV0
>>775
でも、n次創作って、厳密に考えると難しいんだよなあ

2次創作：栗の許可だけでおｋ
3次創作：栗と2次作者の許可でおｋ（どっちもピアプロで自動化
4次創作：栗と2次作者と3次作者の許可が必要

んでまあ、この辺から話がややこしくなる。
3次作者は「自分の作品だからどう改変してもおｋ」と言うかもしれないが
2次作者は「3次作品ができたのは仕方ないけど、これを4次にするのはちょっと」と思うかも。

これが5次6次7次と増えていき、権利者が増えるに従って、
「俺はそれが気にくわないやめろ」とかいう意見が出る可能性が増える。
そこでPCLが自動的に付与されていることを理由に
「こまけえことはいいんだよ、栗がおｋといってるからおｋ」と言われたら栗も困るだろうし

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:03:49 Z2g/0p570
にゃっぽんでどんな反対意見があるのか知りたいな。
小難しい文章だってなのだったら、ある意味あきらめろとしか言えない。
企業が権利関係を明示する場合あれでもかなり平易なほう。
あれで文句言ってたら生命保険の契約書なんか燃やしたくなるぞｗ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:05:53 1BhcBZK50
まぁ契約書に比べれば簡単なんじゃねw
保険とか詐欺っぽい契約書類を読破して理解するのに比べれば。

ただあれを全部読んでかつ理解できる人が、
人口の割合で1割いるとも思えないが。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:08:25 P0zmzmNn0
その1割を増やすためのQ&Aなんだろうな
新ピアプロリンクはPCLが落ち着いてからかしら

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:16:34 7VDPJvQV0
>>789
そこは、複数の論点が絡み合ってしまったがために、樋口さんが正しい理解を
しているにも関わらず、間違った対応をしてしまった例だと思う。

まず、樋口さんの
>「当社の著作権部分についてのみ、使用の許可を与える」
という理解は正しい。

仮にMMDモデルがピアプロにアップされていたとすれば、そのMMDモデルについては
PCLがついているわけだから、「PCLに基づいて公開されています」と書くことが求められる。
ガイドラインで「ピアプロの作品URLがPCL表記の代わりになる」と書いているのはそういうこと。

今回は、MMDモデルがピアプロに投稿されていないが、それをわかっていて、そこは大丈夫と
栗が言っている。で、ピアプロを通すまでもなく、樋口さんに限って言えばあにまささんの許諾は
得ている。だから、あにまさモデルがピアプロに投稿されているものと擬制して、PCLクレジットを
つけたとしても、PCLの類推適用とでもいうべき状態になると思う。

ただ、それとは別に、今回は音楽をCD音源のまま使うという明確な著作権侵害があったから
PCLに反しているということになってしまい、そういう指摘があった。

あにまさモデルの使用について言えば
栗（一次権利者）：ピアプロが対応可能になるまでは二次利用OKと宣言
あにまさ（二次権利者）：樋口さんに提供した時点で、許諾ありと推定できる
なのだから、ここについてはPCL違反は生じていない。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:22:03 7VDPJvQV0
>>821
本当は、クリエイティブコモンズのコモンズ証まで単純化できればいいんだと思う。
でも、CCのあれは、わかりやすさを重視した分、細かいことはわからない。
で、たぶんPCLより読みにくいリーガルコードを読んでも、細かいところはけっこういいかげん。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:25:25 th6j+yqV0
版権キャラとの競演はほぼＮＧということか。

東方キャラとの競演動画は白かな黒かな。
アイスマキャラとの競演動画は黒っぽいけど、どうだろ。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:27:55 7/cNXI8EP
>>824
クリは準備しているから待っていてそれまでは今まで通りでお願い
と言っている訳なのでクレジット付けないで待っていた方が無難じゃない？
あとL&Jの方は明確にアウトみたいだし

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:47:09 KZP9Gr7O0
PCL３条２項３号の
(3)利用者は、第三者の知的財産権その他一切の権利を侵害してはならないものとします。

この項目ってどうしても必要？知的財産権は法によって保護されてるんだから、
わざわざライセンス規約に盛り込まなくてもいいような気がするんだが。
これが無ければ、例えば樋口Mの動画において少なくとも栗が文句を言うことはありませんよって
感じで使えるようになると思うんだけど。

（栗以外の部分で）著作権的に黒っぽい作品にPCL表記が付くことを嫌ったんだろうか？

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:47:39 Z2g/0p570
>>825
CCは権利の共有だけど、PCLは2次著作者の権利を著作権法より広く認められることを
謳ってる訳だからそうそう単純化できないだろうね。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:50:31 7/cNXI8EP
>>828
> しかし、弊社のキャラクターをご愛顧いただいているクリエイターの純粋な
> 二次創作活動が、法律上は「海賊行為」となってしまうことは、弊社にとっても
> 納得しかねるところです。今回、「ライセンス契約」というかたちでPCLを制定
> しましたのは、このような状態を解消したいという思いによるものでした。

ってことだから違法動画にはライセンスを与えられないんじゃない？
方針と食い違って来ちゃうし

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:08:22 r0Za5nqx0
>>826
競演動画はボカロの部分のみ白、
その他のキャラの部分は今まで通りグレー（ってか黙認の黒、自己責任）ってことでは？

コスプレ絵はどうかな？　服だけ黒とかか？

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:31:49 P0zmzmNn0
かんなぎの主人公がミクのコスプレした時にクリプトンの表記があったから
許可とって無いと黒になるんだろうね

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:39:45 7/cNXI8EP
>>831
PCL的には動画自体アウト
ボカロの部分だけ白とかは無いみたい>>828

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:43:05 ec3OrMjfP
>>833
>>519もあるよー

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:47:19 7/cNXI8EP
>>834
たしかに部分的もあるみたいね
しかし独立したと書いてあるから同じ場面でやりとりするようなのはダメか

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:48:54 th6j+yqV0
>>833
東方は権利主がＯＫ出しているらしいから、いいよな。
アイスマは権利者の戦略的方針として、黙認しているようだけど
権利者が黙認しているものを、こちらの都合上真っ黒扱いというのも、どーなんだろ。

２ｃｈキャラとかネット発のものとか、権利者曖昧なキャラは白じゃないから黒、ですかね。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:50:01 7/cNXI8EP
あと他の著作物と書いてあるだけだからその著作物の許可がない場合はやっぱり>>828が適用されるんだろうね
どちらにしろ独立した場面で出て来てもアイマスとはダメそう

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:52:25 7/cNXI8EP
>>836
> 二次創作活動が、法律上は「海賊行為」となってしまうことは

って言っているから当然アイマスも海賊行為と見なすんじゃないかな
もちろん法律的な話だけど
適法にしようというPCLだと難しいかも

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:57:19 P0zmzmNn0
東方って黙認を公言してるだけかと思ったけどちがうのん？
ライセンスとかで使っていいよって書いてあるんだろうか？

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:59:47 O1UQSHta0
４条２項は、例えば、利用者が、利用者の絵と権利者から許諾を得た等の楽曲を組み合わせて
動画にした場合、絵部分のみにPCLの適用があるよってことをいった条項なんじゃないの？

曲まで栗の物になったと誤解する人が出てこないようにするための規定じゃね

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:04:25 btJtLBgf0
>>836
>>838
となるとボカマス動画も
栗によって権利者削除食らう危険があるってことか

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:06:25 ZvJhtWlM0
常識的に考えれば>>828の方が強いだろう

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:07:39 P0zmzmNn0
×　栗によって権利者削除食らう危険がある
○　栗が権利者削除する権利を持ってる（もちろんバンナムも持ってる）

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:08:35 7/cNXI8EP
>>841
クリはちゃんと二次創作って認めているから消すことはないんじゃないかと
PCLはあげられないけど別に良いよってスタンスじゃない？

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:08:36 r0Za5nqx0
>>835
「部分」ってのは各場面の事じゃなくて、
「栗のキャラが使われているという事実」に対して白にするということで、
「他のキャラ…」については関与しませんよって事では？

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:09:27 7VDPJvQV0
>>828
ある意味、メディアが進化するほどに、知的財産権の侵害は可能性が増えるんだよな。
樋口動画は、正直、音楽の件だけが問題と言えば問題なので。

そこまで含めての啓蒙となると、これは大変だよなあ。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:10:28 7/cNXI8EP
>>845
どちらにしろ>>828でアウトな気がする

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:12:24 7/cNXI8EP
>>846
アニマサモデルがアウト

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:14:22 th6j+yqV0
常識的に考えれば、他人の権利関係まで口出しできないわな。
野菜ジュースのパッケージは白か黒かとか、背景１つ取ってみても大変な騒ぎ。

>>839
詳しくは知らないけど、口頭で利用許可範囲を示したらしいよ。

>>848
アウトばかり言う人だね。理屈ではアウトでも運用上はスルーなんてこと普通よ。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:24:44 ZvJhtWlM0
運用上の話をしている訳じゃないだろ
あとなにも書かないでスルーと条件に満たないライセンスを張るのとじゃだいぶ違う
それでもクリプトンが消すなんて事はないだろうが

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:33:48 E3TAu65I0
まずPLCライセンスの発行の対象が何かがはっきりわからないな
①著作物全体なのか
②栗キャラ一体毎なのか
③ライセンスを利用する個人・団体毎なのか

①なら動画の中に著作権侵害を行った物が無いという証明が出来ない限りPLCは発行されない
②なら栗キャラの部分が問題なければ栗キャラについては発行されて他の部分は関知しない
　（自分絵のミク絵は発行されるが、千早の服を着せたKAITOやピアプロから持ってきたがくぽ絵は発行されない）
③はどうしても登録が必要になるから無いとは思うけど、
　※2：当社がPCLで許諾していない行為が行われたときには、遺憾ではございますが、「その方との」PCLの契約は自動的に終了となりますのでご注意ください。
　という記述があるからやっぱり個人・団体を対象にしてるのかと思ってみたり・・・

まあ俺は②だと思うがお前らどう考えてる？

>>519は例えば東方キャラにミクのDX7の服着せた場合は服の部分ついては権利主張しますよってことじゃないかな？

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:34:54 7/cNXI8EP
PLCじゃ無くてPCLだってば・・・

>>849
いままでもスルーだったからそりゃスルーだろうけどｗ

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:37:24 KWP16d7UO
>>850
そうそう
他者の権利を侵してる作品はPCLではライセンスされないってのは明記されてるもんな

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:42:30 1BhcBZK50
理屈でアウトになるなら、ニコニコは公式以外の二次利用は全部権利者削除だぜw

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:46:54 7VDPJvQV0
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)

にゃぽ民が作った「5分で分かるPCL」

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:47:27 YidyVH8b0
>>851
利用では。
ある著作物(1)でクリプトンのキャラ(2)をある利用者(3)が利用する場合。
前文にかいてある。1,2,3の対象によって許諾の条件が変わるとかはないでしょ。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:47:49 7VDPJvQV0
>>848
あにまさモデルについては、
栗：ブログで公認
あにまさ：DLファイルに入れてる以上、許諾してないわけがない
だろ。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:49:24 KWP16d7UO
>>854
だからPCL付けられない作品には付けなきゃいいだけの話だろ
それでクリプトンが権利者削除するなんて本気で思ってるわけでもないだろうに

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:50:16 ZvJhtWlM0
>>855
今話題になっている他の著作物関連のことがまったく書いていないな

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:50:28 P0zmzmNn0
>>855
これ登録しないと見れないの？

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:51:03 7VDPJvQV0
>>851
PCL第3条の規定から言って、対象となるのは人で、
「何に対し何をしていいのか」が内容だろう。

したがって、1の証明は不要だし（保証を求める条項はない
2はむしろライセンスの中身と解するべき。

3については、むしろ登録が無理だから、こういうかたちになったと思われ。
CCライセンスだって、登録は不要だろ？

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:52:34 KWP16d7UO
>>857
あのブログの｢現状通り｣ってグレーゾーンのままでって事じゃない？

863:absorbがこの世から消えて欲しい人
09/06/07 20:53:14 t+wOGOYI0

　　　　　 ;. ::◎.:,:
　　　　　　ヽ|〃
　＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
　＼　　　　（＿_）　　　＼
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
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　　　 .||　　　　　　　 ||

halyosyへ。今まで無視しててごめんね。
もう思い出すことすらないけど、
お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。

　君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、君が登校してすぐ飛び降り自殺した最後の一日がこれまでの中で
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。

これからみんなは君の分も幸せになるから、
あたたかく地獄の底から見守ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　学級代表　生徒会長　頭破七分

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