VOCALOID 議論隔離スレ part124

VOCALOID 議論隔離ス� ..

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:03:22 5azhI/20P
>>556
PCLが出せるのは、自分の権利があるところまで、
それで二次創作者＋自分とこの権利は出せる許諾は半分まで、しかしPCLがついていると
二次創作か三次創作かは見ている人間には判別しづらい。それがさらに三次四次となると、
より許諾できている範囲は狭いのにPCLがついていることになる。さらに増えると、どこかに
無断利用がまぎれている場合もあるだろう。それではPCLの意味がぼやけてしまう。

だからそれを許諾できる形にしたいならGPLのように、強制的に二次以降の創作者は
権利を制限される形にするしかないけれど、それはまだ問題が大きいという話じゃないの。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:06:46 jCRYZh5VP
>>562
だから別に何一つ変わってないぞ
今まで通り使えて条件を満たした欲しい人にはPCLを与えるだけ
ピアプロだったら三次でも使えるという譲歩もしているんだからこれで文句を言うのは筋違い

でもわかりにくいよな
これマジで勘違いしている人大量だと思う

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:11:35 7SwHSUE/0
>>564
いや、だからピアプロ以外の３次創作でもPCLが使える道を模索して欲しいってこと

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:13:24 CDiS+pzb0
>>558
じゃあピアプロ作品を利用する場合はどうなんだと思ったら、
ピアプロ作品のライセンスはPCLだけじゃないのか...うーん

>ピアプロに投稿された作品は、作品に指定されたライセンス条件を守ることで、ピアプロ会員に限ってダウンロードし、お使いいただくことができます。
>また、作品が弊社キャラクターのイラストであるときは、「ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL）」も同時に適用されますので、PCLが指定する利用条件もお守りください

>>563
N次創作物になると権利者が増えて大変そうなのはわかった。
現実的ではないということか...

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:14:35 KItm0tKu0
>>565
それは何か間違ってる気がするが？
欲しい人が手続きする道がピアプロなんだから
それ使わずにPCL使うってのは、勝手に使う人と
どこが違うんだ？ってことになる。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:15:32 jCRYZh5VP
>>565
それは難しでしょう
いったんクリプトンに権利が帰属していると思われるピアプロと一緒にはできないよ
適用範囲もぐっと広がってリスクも大きくなってしまう
法的な許可を甘く考えすぎているような気がする

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:17:12 Bn5Ix61N0
やはりMMDはムスカモデルが削除されたり、樋口氏がPCL付けたりしてるから
ここで議論ループしてるよりは具体的な話がされてる気がするのう

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:18:08 jCRYZh5VP
東方みたいな文章や口頭だけで使って良いよというのはいくらでもあるけど
法的にまでちゃんと許可をくれるところはまず無いと思う

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:18:16 a+wUCkLS0
誰か言ってたけど、
我々はPCLを掲げガイドラインに沿ってネル・ハクを使わなければならないのに、
規約上だけで言えばクリは事前連絡無しにそれら二次創作キャラを使える。って件は引っかかる。

ハク絵師さんとかネル絵師さんとか、クリとの契約延長はもう交わしたのかな？

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:22:44 jCRYZh5VP
>>571
膨大な派生作品の確認作業をハクネルの人にさせるなんてもっと酷いと思うｗ
たとえばメルト派生が許可制ならryoに許可を求めるメールが4000通届くことになる
これは管理コストが馬鹿にできない
当然ハクネルの人はそれをふまえて契約したんだろう
当然営利目的なものには連絡行くだろうし

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:26:37 5azhI/20P
>>570
どうでもいいけど、文章や口頭の許可も法的な許可だとおもうけれど。
PCLより許可している範囲が狭いだけで。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:34:19 jCRYZh5VP
>>573
東方って具体的な仕様規定が書いてある文章や説明ってあったっけ？
そういうのが無くても許諾になるならクリのガイドラインも普通に法的な許諾になりそうだけど
あの説明文を読む限りはガイドラインに沿っていても違法って事になっている気がするんだけど
そこはどういうこと？

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:37:48 5azhI/20P
>>573
東方の事はまったく知らんのだけど、文章や口頭の許可は法的に
力を持つじゃない。

後半はなんの話かわからない。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:39:08 5azhI/20P
あ、>>574だった。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:43:00 jCRYZh5VP
> 現行の著作権法では、例えば初音ミクの絵を描いて自分のブログで公開する行為も、
> 弊社に無断で初音ミクのグッズを作って営利目的で販売する行為も、同じように違法となってしまいます。
> ただ、悪質な業者等に対しては司法的な手続きをし、そうでない行為にはそうしないという違いしかありません。

じゃあこれはどういう事なのだろう
旧ガイドラインに定められた仕様規定ではブログの例は普通に許可された範囲内だと思う
これは適法ではないのだろうか

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:43:40 gqxO0AeA0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:44:43 a+wUCkLS0
そもそもファンアートに削除を求めた例ってあるの？
誰か知ってる？

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:46:19 jCRYZh5VP
ひょっとしてID:5azhI/20Pは著作権法の話じゃなくて別の話をしている？

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:48:19 A+8TyGFhP
>>579
ときめもオンラインは削除求めたよ
個人のブログでも警告出して虐殺だった

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:50:29 jCRYZh5VP
一番有名なのはディズニーが小学生が卒業記念かなにかでプールに書いたミッキーの絵を消させたあれか

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:52:08 iYiKgLD00
ニコでも手書きＭＡＤ消された例なんていくらでもある

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:52:35 a+wUCkLS0
ときメモ･･･てーと最強弁護団のコンマイ様か
妙に納得

デズニーは別枠でしょ･･･
なんせあいつらの伝説と言ったら･･･おっと誰か来たようだ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:53:34 KItm0tKu0
>>582
懐かしいなw

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:54:09 nAIoqGm90
その割にドロッセルは泳がせてるんだよな
日本ディズニーだからと言うのもあるんだろうけど

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:54:42 jCRYZh5VP
ディズニーの記事あった
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:54:48 5azhI/20P
>>577
できれば、どこかぐらい書いて欲しい…自分で探したけど。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)ここね

正式なライセンス契約じゃないってはなしね。
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」
はまず、許諾じゃないっていう事じゃないの。

これでブログでの公開が適法かどうーは、どうだろう裁判やってみないとわからないような気がするけど
明確にわかる許諾ではないよね。

でも口頭で許可しますって言って、それが証明できれば許諾だし。
文章で許可しますって書いてあったら許諾じゃないの。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:00:00 jCRYZh5VP
>>588
著作権法ってそういうのできたっけ
日本の著作権は正確には放棄もできないって聞いたしそんな簡単に許諾できるのか不明
とくに「現行の著作権法では」とわざわざ書いているあたり簡単ではないと思われる

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:02:19 xH8ebspT0
契約は当事者間の意思表示の合致で成立するんだが
今までの規約はクリプトンが一方的に表明してるだけなんで問題あると思う

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:03:21 KItm0tKu0
>>590
使いたいから使うのは利用者側の意思表示じゃないのかな？

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:05:25 5azhI/20P
>>589
人格権の譲渡ができないと日本が解釈していることと、これの何の関係があるのか
わかんないけど、自分の財産権を簡単に許諾できない理由がわからないよ。
別に普通の売買契約と一緒で、穴の多い簡単な契約や、口頭だと証明が難しいから
もめることが多いって話で、別に著作権が特別じゃないでしょう。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:05:27 jCRYZh5VP
難しいな
そうなると適法になるにはやはりクレジット表示が必要になってくると言うことなのか
しかも明確にわかるような
やっぱり東方などの文章だけでは契約成立にならない？

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:07:10 gqxO0AeA0
モノが合成音声だからだろうか
規約も今後の状況しだいでどんどん変わっていく気がする

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:07:39 jCRYZh5VP
>>592
>>590はどう考える？
これだとやっぱり文章だけや、ZUNが壇上で使って良いよと言っただけでは契約が成立しないみたいだけど

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:08:27 jCRYZh5VP
>>594
この契約はキャラクターの使用許諾で合成音声は関係ないよ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:08:35 xH8ebspT0
>>591
それでもいいんじゃないかと思うけどはっきりしないからはっきりさせたんじゃないかな
＞利用者は、当社キャラクター（第１条第2号に定義）を利用することによって、
＞本ライセンスの条項に一切の留保なく、かつ一切の条件を付帯することなく拘束されることを承諾し、
＞本ライセンスに同意したものとみなされます。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:09:08 KItm0tKu0
>>595
結局は「黙認する範囲を口頭で示してるだけ」ってことなんじゃないの？
それ以外はダメだよ＝黙認しないよってことで。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:10:59 jCRYZh5VP
>>598
結局適法にはならないでおｋ？

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:14:55 jCRYZh5VP
>>597
正直なところわからなくなってきたｗ
結局キャラクターを使ったらPCLライセンスを結んだことになるって事なんだよね
それだと自分の認識とだいぶ違うものになりそうだ
ちょっと勉強し直してくるか

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:15:03 5azhI/20P
>>595
それはアクティベーションとかがライセンス契約にあたるかどうかって話で
ここギロカクで初期からはなされとったね。誰かが日本じゃまだ判例がないとか
言ってたような。

それと、許諾の話なんだけど。話がひっくり返ってるけどね。
許諾の権利を持っているのは権利者のみ、権利者以外が許諾じゃないという権利は
持ってないんだから、

この問題は、逆に権利者が許諾していないと書いてあるけれども
売買契約の際にそれを飲んだ覚えはないという形で使用者が争えるかどうか？
っていう話じゃないの。アメリカだと、これも契約として認めようという流れらしい
とここギロカクで聞いた。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:17:36 byy7hlPaP
口頭じゃグレー（定義がはっきりしないから？）でグレーは白じゃないって事か
クレジットも意思表示に必要みたいな感じなのかな

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:19:08 kkg7S/ec0
ここでどんなに議論したって、ほとんどみんな無視したんじゃあねぇ

もしクリプトンが動画を削除させたり絵を撤去させたりしたら、
カスラックに対する自由の象徴だと勝手に思い込んでいた層には
大変なショックになりものすごい叩かれるのは必至

「きれいなふりをし続けたいけど権利は徹底したい！」
じゃあ、二兎を追って一兎をも得ずだね（ ´∀｀）

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:24:29 jCRYZh5VP
ちゃんと契約として成立させるためには意思表示ができるクレジット表示などが必要
でもキャラクターを使った場合もそのまま契約成立とみなされる？
キャラクターを使った絵はすべてPCL傘下に入りその制限を受ける

これだと最初に自分が言っていたことは丸々嘘になるなｗ
好きな人だけがPCLのライセンスを結ぶんじゃないって事か
そうすると三次利用の違法性はさらに明確化される

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:26:30 5azhI/20P
>>602
口頭はグレーじゃないってば、証明が難しいだけで、
PCLはクレジットで「使用者が制限を読んだ」と理解する必要があるから
許諾された領域の方じゃなくて、許諾されてないい部分についての話だよ。

使用者が俺は許可されて使った覚えはないってなんでそんな奇妙な話になるんだ。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:29:46 jCRYZh5VP
>>605
１対１での意思を交わした契約なら良いけど放送や壇上で言い放ったものはグレーって事じゃないの？

アクティベーションは一応意思を示すものだから良さそうな気がする

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:31:11 xH8ebspT0
>>604
クレジット表記は必ずしも必要じゃないよ。努力義務だし
キャラクターの使用が意思表示になるからクレジットはなくても契約成立

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:33:19 jCRYZh5VP
でも使ったことが意思表示になるからそれで契約になるのか
開封したときに契約を交わしたと見なす、みたいなソフトウェアがあるけどあれと同じ感じなのだろうか
あれに強制力はないというような事を聞いたが又聞きばかりで無知を晒すのもこのくらいにしておくか

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:33:44 nAIoqGm90
＞例えば初音ミクの絵を描いて自分のブログで公開する行為も、弊社に無断で初音ミクの
＞グッズを作って営利目的で販売する行為も、同じように違法となってしまいます。
＞ただ、悪質な業者等に対しては司法的な手続きをし、そうでない行為にはそうしない
＞という違いしかありません。

ということだから、これまで通りで良いのならPCLやピアプロリンクは必須ではないんだろうな
法的にクリアな選択肢が増えたと考えればいい
許諾が無くても悪質でないなら何もしないが、正式な許諾が欲しい人はPCLやピアプロリンクの制限内で使う
その制限に不都合がある時だけ問い合わせて(個別契約にして)くださいと言う事になる
恐らく、基本的な部分で許諾を求める問い合わせが多かったのだろう

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:33:58 5azhI/20P
>>606
壇上だろうがどこだろうが、権利者はそれを許諾する権利を持ってるじゃない。
そのさいに使用者の意思は関係ない。

使用者の意思が関係してくるのは「ここは許諾しないと言ったよね」って部分を「聞いた」か「聞いてない」
かだってば。

逆に電話でいいよーって言われたより壇上の方が記録が残るから強制力は強いじゃないの。
もちろんそのいいよーって言った発言の内容で争うことはあるだろうけど、それは文章でも
ライセンス契約でも同じだし。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:35:25 jCRYZh5VP
>>609
クレジットが必須ではないだけでキャラクターを使ったらライセンスを結んだと見なされるようだぞ
なにか補足の文章がさらに混乱を招いているような気がする
これって普通の人に理解できるのだろうか

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:36:33 5azhI/20P
>>609
うーんまぁそういう事のようにも読めるけど、
それをクリプトンが宣言するわけにもいかないし。
動考えてるかまではわからんから難しいな。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:36:58 jCRYZh5VP
>>610
それだと>>590はどうなるのって話でまたループになってきているｗ

614:ヒオカ
09/06/06 23:39:46 O93K6kTi0
>>571
クリプトン社からは、ことあるごとにしっかりと事前の連絡をいただいていますよ。
双方の合意があって初めて利用できるという覚書ですので。
PCLはブログで説明できるよう熟読中ですが、内容に異論はありません。
むしろ、やっと大きな一歩を踏み出せたなと感慨深いです。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:40:00 5MUOBdrY0
口頭で契約するとクリプトンとドワンゴの独占契約問題みたいなことが起きるんじゃね？
自分はこういうつもりで言ったのに相手はこういう風に受け取ってしまった・・・みたいな

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:40:49 nAIoqGm90
>>611
でもPCLと矛盾する利用法だと自動的に適用外になる
適用外だから問題があるかというとそうとは限らない
PCLが適用されなくても悪質でなければ何も起きないし、本人が知らなくても
たまたまPCLの条件に合致してPCLが適用されるならそれはそれで問題はない

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:42:03 5MUOBdrY0
おや、ヒオカさん乙です
そこは話しても大丈夫なところなのかな？
話せるところまででいいので議論に参加していってね！

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:42:58 byy7hlPaP
>>588
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」
と
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り許可します」
って違いがあるの？

後、PCL
Ａ．は　努めて　で
Ｄ．は　必ず　なのか
ごっちゃになってた

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:45:03 jCRYZh5VP
>>616
しかし適用外と以前の旧ガイドライン範囲内では意識が変わってきそうだ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:48:10 jCRYZh5VP
>>614
ブログに期待しています
馬鹿なオレを助けて・・・

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:49:34 wgNRU9Xs0

なんだよ、

ika氏はミクを卒業して自由な音楽活動に進むつもりなのかと思ってたが、↓これじゃ、
「これからもミク厨に媚びてガッチリ稼ぐぜ」って必死になってるだけじゃんｗｗ
やはり、しょせんは金か・・・

URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
>ゲストミュージシャンに、MOSAIC.WAVに楽曲を提供しているikaこと鶴田加茂氏が、『初音ミク』の音声合成データが
>サンプリングされたシンセパッドとともに登場。ライブ出演は初となる鶴田氏だが、初音ミクのコスプレ＆長ネギ持参で、
>観客どころかMOSAIC.WAVメンバーたちも圧倒。鶴田氏制作の『みくみくにしてあげる』のMOSAIC.WAVバージョン、同氏の
>提供曲『LOCAL JESUS』の演奏中、長ネギを振り回しながら、始終ハイテンションだった。

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:51:22 5MUOBdrY0
　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:51:52 5azhI/20P
>>618
どうだろう、法的な解釈になるから俺に断言はできないけど。
後者の方だと、裁判しても負けそうだけれど。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:54:27 5azhI/20P
>>613
ある意味その壇上での宣言を、安心な正式契約レベルでできないかってのが
PCLなんじゃないの?

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:55:04 nAIoqGm90
>>619
むしろ意識を変えるための物だろうね

そもそも権利周りの整理が必要ないという立場ならピアプロ自体が必要ない
無料でも絵師の許諾が必要だという考えでピアプロを作ったわけだから
基本的な考え方はあの頃から何も変わっていない

ピアプロと同時に発表されたガイドラインと、二次利用自由というメリットばかり注目されていたが、
ピアプロの本質は当初から権利者（二次創作者含む）への申請が不要な許諾システムだった

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:56:15 5MUOBdrY0
しかしまああれだな、よくソフトウェア使用に関しての規約とかよく見るけど
膨大すぎて全部読めないことに比べればまだマシな方なんだな

ボカロ好きでなかったら匙投げてるところだｗ

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:58:26 jCRYZh5VP
>>624
統一したクレジットを用意してくれているってのは最低限の保証なのかな

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:59:40 jCRYZh5VP
>>625
罪悪感のようなものを適度に刺激していく方向性なのかもなぁ

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:05:07 xmsHzkeP0
同人側としては仲間内でぬけがけするなよ的なところはあるのかね？

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:10:01 SG3rNKZc0
>>629
超有名Pとか超売れっ子がドーンとやれば右にならえになるかもしんない。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:12:58 HkQctgnL0
ぶっちゃけメジャーとか考えてるなら使ったほうがいいのかもしれない

・・・大袈裟かｗ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:17:10 4Gr7RvJT0
>>630
超有名どころはピアプロリンク使ってたけど
周りがそれにならったかといったら・・・
はっきり言ってほとんど関係ないと思う。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:18:33 rnCrztgR0
まあクリが気にするのもほぼ有名所だからいいんじゃねーの…

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:19:37 xmsHzkeP0
将来的に趣味の範囲を超えてやっていきたい人は使っていくだろうなーって印象だ

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:20:15 DO0D0O7+0
PCLってピアプロ利用が前提だよな。
ピアプロ利用者なら、最初からクリ版権の利用を目的としているのだし。

ピアプロ利用者ではない絵師達にまで適用させるのは難しいだろうな。
クリの版権を利用しているということが客観的に証明できるものなら別だが
そう見えるとか似てるとかそうに違いないとかは主観に過ぎないもんな。

ボカロ耳ならぬボカロ目になっていることもあり得ると、気づけるかどうか。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:23:06 2W0Ph0ED0
PCLを掲げて得することもないし、かといって実質リスクはないし
ピアプロリンクを使って得することはないし、こちらはクリに目を付けられるリスクを負う
さーてどうなるかね

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:28:01 oVDJWJic0
>>630
とりあえず樋口Ｍ氏のMMDテスト動画はＰＣＬがついておりましたな。
率先ということなんだろか。

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:29:12 QFuFUbn40
>>635
ピアプロ利用前提はピアプロリンクだ。
PCLは関係ない。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:30:26 gd186nVb0
コラボ作品はどうなるんだ
絵師に絵を描いて貰って動画上げたらそれは三次利用だからクレジット付けられないよな

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:30:48 HkQctgnL0
>>635
言うなれば自己申告なんだし付けたくない人には関係ないんじゃ
クリも企業が商品にでもするって話でもなきゃ動かないだろうし

>>636
キミが得しないってだけじゃないの？

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:31:23 gd186nVb0
>>637
あれ本当はPCLに沿っていないから付けちゃダメなんだけどな
モデルはあにまさ氏なんだから三次利用

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:33:30 2W0Ph0ED0
>>640
俺にPCL遵守したりピアプロリンクを使うメリットを教えてくれ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:33:59 ReYnrHWh0
>>641
プログラム名称利用なんじゃない？

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:34:05 gd186nVb0
そもそも樋口氏のtest動画はLOVE&JOYがCD音源そのまま使っている著作権違反だから
ボカロだけ綺麗にってのは非常に滑稽なんだが
黒い動画にPCLクレジットを付けないで欲しい

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:35:49 HkQctgnL0
>>641
>>639にも繋がるけど共同制作（コラボ）が別に構わないのであればそれは問題ないのかもしれない
共同制作でもダメだと言うならダメになるけれども

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:36:09 C8ZUQ2fU0
>>644
本人に言えよｗ

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:37:49 gd186nVb0
>>643
名前だけクリアしているからおｋなんて事はないだろう
キャラクターを三次利用していることは事実なんだし
クリプトンは３D投稿できる環境できるまで今まで通りって言っているんだからクレジットは外して待ってないとダメだろ

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:39:29 ec3OrMjfP
>>641
>>519が適用されるとすると、モデルがピアプロに投稿されればPCL表記は問題ないことになるな
先行実装と考えてみればいいのではないだろうかｗ

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:39:54 ReYnrHWh0
ID:gd186nVb0
は、mikumikuDanceがこれ以上進化されると困る業者かなんかなのか？

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:39:58 l0W5Pr1T0
>>636
目を付けられるようなことをするんですか?
そういう前提の人は、そもそもPCLライセンスを表示したりピアプロリンクに申請したりする資格はないのでは?

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:41:33 7IEHEz4D0
実はPCL表記テストだったんだよ！！！

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:41:58 TGEcccCpO
PCLの表記をやるとして、動画内、投コメのどちらが多数派だろうね。
前者はループ再生時に邪魔、後者は投コメを長々と書くPには相性が悪い。

前者で曲が始まった直後に２～３秒表示って手はあるけどね(どうせ真面目に読む人はほとんどいないから止めないと読みきれない表示時間でも問題はない)

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:42:00 obdk/dmR0
>>642
・クリプトンに著作権侵害で訴えられる可能性が無くなる

・どこかの怖いブラック企業に勝手に作品を使われたとき、
クリプトンが守ってくれる可能性がゼロではない
（君のためというより、クリプトンの権利だからそれは）

現実に起こる可能性は、さんざんガイシュツだけど
よっぽど有名で言い分に従いそうな相手か
弱い立場の相手にしか、クリプトンは権利を行使しないだろうね

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:42:09 7/cNXI8EP
しかし言っていることは正しい気がする

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:43:22 7/cNXI8EP
>>651
それか！
認知度は・・・上がったのか良くわからん

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:43:32 HkQctgnL0
>>649
言葉は悪いが彼はPCLが誤解される恐れもあるから
まだ表記に踏み切らないでほしいと言いたいんだよ、たぶん

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:45:35 oVDJWJic0
でもあんだけ素早く対応しているのをみると、
樋口氏にピアプロ側からの働きかけがあったのでは
とかんぐりたくなるなぁ。

ただ、ＭＭＤが三次利用であるともいえないのではないかしらん。
もともとアニマサモデルが非営利的に公開されていたこと
と、その後のモデル展開で両者の協力もあったことから、
事後的かもしれないが、ver４までくる過程のなかで
共同プロジェクト的なとらえ方もできることだし。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:45:56 DO0D0O7+0
>>642
二次創作物として認めて貰える。
俺のは二次創作物ではないと主張するなら、いらないかもね。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:47:51 obdk/dmR0
>俺のは二次創作物ではないと主張する
それなんていう中国？ｗ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:48:42 gd186nVb0
>>658
元々二次創作物としては認めているぞ

＞しかし、弊社のキャラクターをご愛顧いただいているクリエイターの純粋な二次創作活動が、
＞法律上は「海賊行為」となってしまうことは、弊社にとっても納得しかねるところです。

法律的にどうかと言う話だ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:50:02 HkQctgnL0
法律的に問題ない2次創作物として認めてもらえる・・・だね

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:50:13 l0W5Pr1T0
>>649
実際問題として、MMDを用いつつ、第三者の知的財産権を侵害している著作物(動画)は、第4条1に当たるのでPCLの許諾
条件をクリアできていないと考えられる。
また、知的財産権の侵害が無くても、動画作者本人が作ったモデルでなければ、第4条2の「本ライセンスはその組み込まれた
当社キャラクターまたはその二次創作物の部分に限定して適用されます」に当たり、3Dモデルにはライセンスが適用されてるが
動画そのものはPCLの適用は受けられない。
これは他者のモデルを利用した動画は(3次創作)になってしまうから。
上でも語られている通り、2次創作者からさらに再許諾するというのはPCLでは認められていない(第3条4)。

で、それを補完するために>>648が言うように、再許諾が可能になるピアプロに3Dモデルを投稿できるよう準備が進められている。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:50:28 rnCrztgR0
ID:gd186nVb0はいつもの煽りだろ
本スレみりゃわかる

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:50:57 obdk/dmR0
ごめん過去レスあんま見てないで言うのもなんだけど、
著作権侵害って親告罪じゃなかったの？
そうでなきゃ、クリプトンって多重人格なの？って笑うところだけどそれ>660

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:51:36 2W0Ph0ED0
>>650
PCLはクリが権利を保持するVOCALOIDキャラクタ・名称を使用した時点で批准したことになるじゃまいか
あと「目を付けられる」の意味だけど、PCLと違ってピアプロリンクはクリに届出するっしょ？
企業に存在を「知られて」「黙認の黙認を受ける」ことにメリットあるのかなって

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:52:04 TGEcccCpO
ボカマスに多いけどボカロキャラの二次立ち絵が出てくるノベル動画もPCL適用範囲って認識でいいのかな。
アイマスPはPCLを知らずに使いそうな気がする。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:52:04 DO0D0O7+0
>>660
うむ。

使用許可を認めてもらえるだな。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:54:15 y0X4tWJd0
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？.
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？.
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:55:31 2Yct45YR0
>>660
なんとか世間に認められるようにしてあげたいわけだね　クリは

本来は同人界の慣習なんて言葉は法律の世界では通用しないからね

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:58:32 2Yct45YR0
つまりメリットは犯罪者じゃなくなることかな

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:59:19 4Gr7RvJT0
しかし、ニコニコの創作の現状を見る限り、別にPCLがあったところで
どのみちかなりの割合のボカロ作品は法律的には黒になるだろうがね。
例えば他ジャンルとのコラボ作品とかね。
当たり前の話だが、純粋なボカロ動画を作っている人のみが法的に問題なくなるだけで。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:59:22 QFuFUbn40
>>669
良かれと思ってしたことが良い結果を生むとは限らないがな。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:00:28 HkQctgnL0
著作権意識が高い人やネットで社会的な活動してる人にとっては権利が白になるのにはメリットがあるよ
堂々と活動できるわけだし

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:01:20 l0W5Pr1T0
>>665
PCL第7条1を読んでください。
ライセンス条項への違反行為があった場合は、ライセンスは自動的に終了します。
そういう人にはPCLライセンスを表示する資格は当然無くなると思いますが。

>「黙認の黙認を受ける」
「公認の黙認」ですね。
ピアプロリンクは正式版が公開されるまで結論は出せませんよ。
ベータ版を基準に話をしても仕方がないと思います。
結論を急がず、まずは正式版公開を待ちましょう。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:01:28 gd186nVb0
今までガイドラインを守っていたら合法だと思っていたファン達は
クリプトンにおまえらは実際は法的に犯罪者だと言われるんだから寝耳に水だろうな
ガイドラインで許諾が降りていたんじゃないのかと
ガイドラインの制約しないという言葉は実際に裁判で戦った良きに許諾と取られるかどうかは不明だが

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:03:04 DO0D0O7+0
罪深き犯罪者達よ、私が救いの手を差し伸べよう。
その前に自らが犯罪者であることを自覚せねばならぬ。
自覚できぬ犯罪者は相応の罰を受けるであろう。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:04:44 obdk/dmR0
栗
世間じゃ、あんたたち犯罪者と思われてるんだよ、知らないの？
俺に訴えられたら大変でしょ？
だから最初から連絡したら訴えないでおいてあげるよ

ううむすっきりしないｗ
自分の手を汚さないで、そのくせ恩着せがましいからだなｗ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:05:03 l0W5Pr1T0
>>675
合法だ、と思えるほど法律をちゃんと読んでる人間がそんなにいないのでは…。
ただ、合法じゃなかったんだと伝えるのと同時に、こうすれば合法になりますと提示しているので、心情的にも問題無いと思いますが。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:05:19 9VCXLNsA0
某Pは2chの投稿ネタで殿堂入りした曲を同人CDに収録する時に
わざわざひろゆきに許可貰ってたし、著作権意識の高い人ってのも存在する

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:06:07 HkQctgnL0
>>675
法律や現実は思ったより厳しいという教訓になるんでしょうな
新しいことにチャレンジすることがいかに難しいかよくわかる

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:06:55 oVDJWJic0
遡及しての適用について論じてもしかたない。
ガイドラインに従ってやっていて、第三者からみてもガイドライン通り
であったら、仮に訴訟沙汰になっても勝てる。

ただ、ネット送信は紙媒体と異なり常に現時点から発信してるので、
規約が変わったのなら、ただちに反映させる必要もありそうだ。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:07:01 l0W5Pr1T0
>>677
>恩着せがましい
権利者に対してその言いぐさ、厚かましいにも程がありますよ。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:07:34 xmsHzkeP0
恩着せがましいというか実際寛大処置の上で成り立ってると思うのだけど
寛大処置が当然というのなら恩着せがましいが

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:09:13 gd186nVb0
公式のガイドラインを守っているのにそれが違法行為だと思う人はほとんど居まい

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:10:31 POdOhFyT0
>>664
親告罪っていう字義的意味に捉われないで条文読んでみたらわかると思うけど
親告罪における告訴は実体法上の犯罪成立条件ではなくて
訴訟条件にすぎないと考えるのが定説だから

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:10:43 obdk/dmR0
なるほど、こうですね

栗
世間じゃ、あんたたち犯罪者と思われてるんだよ、知らないの？
俺に訴えられたら大変でしょ？
だから最初から連絡したら訴えないでおいてあげるよ
恩着せがましい？どの口で言うの？犯罪者のくせに…

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:11:18 HkQctgnL0
綺麗な白パンツだと思ってたらいつの間にかシミが付いてたでござる

ってことだな

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:11:32 l0W5Pr1T0
>>684
ガイドラインは指針ですよ。
いつからガイドラインが合法性を保証するものになったんですか?

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:12:02 7/cNXI8EP
>>687
やっぱりパンツで例えるとわかりやすいな

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:12:43 l0W5Pr1T0
>>686
あなたの恣意的な言い換えになんの意味が?

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:13:37 HkQctgnL0
>>686
クリプトンに親でも殺されたんですか？ｗ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:13:38 ec3OrMjfP
そういえば直接クリに質問投げる時ってここに書けばいいのか？
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:13:44 2W0Ph0ED0
>>674
そんなに鉄槌振り回されたらオッサン困ってしまうぜ

ただその文もなあ･･･>>674の言い分ならPCLを掲げる努力義務を怠ることは7条違反になっちまう
キャラクタ・名称を使えば自動批准だから、現状既に違反者だらけだね

後者についてだけど、PCL固められて同人屋に残された道はβのピアプロリンクしかないんだから、
βの存在とそのメリットについて疑問を現時点で持っちゃ悪いンかいな？

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:13:47 TGEcccCpO
>>687
勝手に栗家から持ってきたそのパンツを栗が洗ってあげると言ってきた。

そう言うと栗がいい人に見える！

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:14:34 4Gr7RvJT0
>>688
普通はガイドラインというのは法律も考慮して設定されてるものだろう。
一般的な認識としては、ガイドラインにしたがってれば大丈夫と考えるのは普通だろう。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:14:58 l0W5Pr1T0
>>692
そこが最新エントリだし、いいんじゃないですかね?

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:15:11 obdk/dmR0
ささやかながら
笛や太鼓で気持ちよく踊っていただきたい…と

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:16:56 HkQctgnL0
>>694
余計なお世話だ！

あれ？なんか合ってる？ｗ

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:18:16 obdk/dmR0
ピアプロリンクも、ピアプロのブログだと絶賛コメントがほとんどなのに
実際は…だからなぁ

他の企業みたいに、マイナスイメージを負うリスクを犯さずに
どこまで本気だと思わせられるかだろうね

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:19:25 gd186nVb0
施行されたものは仕方がない
使うヤツは正しく使え

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:24:29 ec3OrMjfP
>>696
たぶんここでいいよねー
明日…じゃない今日まとめて質問してみるかな

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:28:19 7/cNXI8EP
>>701
よっし、ついでにここのURLも張ろう

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:29:54 l0W5Pr1T0
>>693
努力義務は、その条項に違反していたとしても罰則や制約を受けないのでは?
PCLが日本法に準拠している(第8条1)ので、この解釈で間違いないはずです。
また、違反者だらけとは言いますが、まだ認知もほとんどされていない現状では当たり前かと。

ベータ版については、不備が多すぎて運用に難があると思っています。
正式版が近々公開されることが決まった今となっては、半端すぎて混乱を招くだけかと。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:33:48 l0W5Pr1T0
>>695
>法律も考慮して設定されてるものだろう
その通りですね。
では、クリプトンの旧ガイドラインに法律上問題がある箇所があれば是非教えていただきたいです。
法律を考慮し、問題無い形で指針を示すのと、ライセンスの許諾は全く別物です。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:40:33 2W0Ph0ED0
>>703
・努力義務は怠ってもPCL第7条に違反しないので結局PCLは掲げても掲げなくても一緒
・PCLの周知は進んでいないのでクリの言う所の親告罪を適用するにも範囲が不明（ピアプロ除く）
・ピアプロリンクは役立たずなので同人屋は他同人同様に既存の通りやれ
代弁㌧㌧後はネル

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:46:20 2Yct45YR0
栗「君たちを白くしたい…」
「か、体が・・・わあああああ！」
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:49:07 HkQctgnL0
↓右下はどうやっても白くならないｗ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:54:47 4Gr7RvJT0
>>704
一般論としてガイドラインを守れば普通の人は違法行為をしているとは思わない
ということについて語っただけなんだが、何をそんなに熱くなってる？

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:56:00 oVDJWJic0
というか、ＭＭＤはＰＣＬ表記がスタンダードになりつつある？
樋口氏効果なのか。ピアプロ運営より早い行動力ｗ　

ロケットの反省会
watch/sm7266926

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:58:51 ScX3OGKiP
>>706
なぜお前が白くなるｗ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:06:38 l0W5Pr1T0
>>705
そうやって恣意的に表現することになんの意味が?
まず勘違いしていますが、努力義務「違反」ではあるんですよ?
しかし、日本法に準拠しているならば、違反していたとしても罰則や制約を受けない、というだけです。

確かに、努力義務には実効性がないとよく言われます。
では逆にクリプトンがこれを必要義務として規定した場合、あなたは今以上に納得しなかったでしょう?
他のレスを見る限り、リスクを負うことを嫌っていらっしゃるようですし。
どちらに転んだところで、あなたの考え方ではPCLライセンス表示に文句をつけるのは必定といったところでしょう。
ライセンス表示は、あなたの創作物を見る人達に、自らがPCLライセンスを受けていることを示すもので、クリプトンが
必要としているというより、創作者自身のためにあるものです。
だからこそ「努めるものとする」という努力義務として規定されているのでしょう。
掲げる意味がない、とするのは自分自身を蔑ろにしているようなものですが、クリプトンが努力義務とする以上、私が
どうこう言っても仕方がありませんね。

>親告罪を適用するにも範囲
何のことです?よくわかりません。
PCLは発表されて3日目ですが、無茶を言いすぎでは?

>ピアプロリンクは役立たずなので
上でも述べた通り、正式版公開が近いとされている以上、現状の不備のあるベータ版を語っても仕方がないと考えます。

>同人屋は他同人同様に既存の通りやれ
こんな事を代弁した覚えはありません。
勝手にあなたの意見を私の発言であるかのように表現するのはやめていただきたいです。
正式版公開後、御自身で判断し、御自身の発言として意見してはいかがでしょうか。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:10:08 l0W5Pr1T0
>>708
まぁ、普通、何じゃないですか?

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:16:59 uRRwLy6JO
栗「ねえ聞いて！これを使えばみんな白になれるんだよっ！」
ユーザーＡ「何だとコラ。俺らが黒だっつーのかよ！？」
栗「あ…ち、違うの。私そんなつもりじゃ…」
ユーザーＢ「ずっとそういう目で見てたのな。よくわかったよ…行こうぜみんな」
栗「待って！私、みんなのために…」
ユーザーＣ「余計なお世話だっつうの。何様だよお前」

栗「…みんな…居なくなっちゃった」

栗「私…どこで間違えちゃったのかな…」

栗「ぐすっ…ごめんねみんな…私バカだから…傷付けちゃったね…」

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:22:28 l0W5Pr1T0
>>713
今は1行目ですね。
そこからはまだ白紙です。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:32:58 E7QkIHQIO
>>713
去りたい奴は去ればいいじゃん。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:41:01 ScX3OGKiP
>>711
なにをそんなに興奮してるんだ？

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:44:46 HkQctgnL0
自分の伝えたいことが変な風に受け取られたので熱くなったんだろう

　 (＼　___ /ﾉ　　
　　 .'´　　ヽ　　ｸｰﾙﾀﾞｳﾝｸｰﾙﾀﾞｳﾝ
　　i.　. ② .ヽ　　
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　つ且~

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:50:20 l0W5Pr1T0
>>717
頂きます。
曲解を誘うような表現は卑劣なやり方だと感じましたので。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:53:26 xmsHzkeP0
ミスリードと揚げ足取り合戦ってのは
こういった文字だけの場所では結構ありがちな話

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 04:20:12 PUHXiHtQ0
まあ、去りたい絵師はさっさと去れば良いんじゃないか
相手の意図を曲解して大騒ぎってのは間抜けだと思うがね

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 04:30:09 65niJr970
投票所まとめのタイトル絵はかきおろしてもらったものでピアプロにもありませんが
次からはPCLクレジットを最後のお礼のあたりでも入れようかと思ってます。
タイトル絵のキャラはPCLに基づいて描かれたうんぬん、みたいな。

ボカロ関係をよく知る鉄槌君対策と言うよりは、
将来、クリプトンの姿勢をよく知らない鉄槌君が来たときの有効な対策だと思うから。

「企業の商品に使われてるキャラを勝手に使ってるのってどーよ」
「リンク先(PCL)で無償非営利なら使っていいって宣言してるの読んでるから堂々とやってます」
・・・実際にそういうやりとりがあり得るかわからないですけど。

PCLクレジットを貼るというのは、PCL読んで使ってますっていうアピールのためと解釈しました。
ちなみに、紹介する動画そのものについては引用ということにしてくださいと思ってます。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 06:40:54 eVmoiM+oO
>>706
ちょっとくすぐったかったり、痛みは一瞬だったりするのだろうか？（日曜日だしw）

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 06:53:49 2zoaVUhc0
ID:l0W5Pr1T0 はさ、

「そういう前提の人は、そもそもPCLライセンスを表示したりピアプロリンクに申請したりする資格はないのでは?」

って言ってるけど、そういうのを毛嫌いするってことはニコ厨でもDTMerでもないってことだよね？
（どっちも権利的に黒上等な文化が主流派だから。すべてとは言わないが真っ白以外は「悪」と決め付けるような人はごく少数）

そういう人がどうやってVOCALOIDの存在を知ったのかはちょっと興味があるな。
それだけVOCALOIDが一般層に広まってるってことだから。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 06:58:52 2zoaVUhc0
多分伊藤社長は極端なバカ以外にはフリーダムにやってほしいんだろう。
でも同人ゴロみたいなのには介入してほしくないんだろう。
後者を止めるためにいろいろ迷走してPLCとか試してるけど、

でも結局、もともと悪意を持っているゴロはそんなの気にとめないから効果がなく、
クリプトンに対して誠実であろうとする人だけが制限を受けることになる。

だから俺はいままでどおり黒上等で行くぜ。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 08:37:43 nWTzYlWP0
>>677
N　akamiga
T　aihen
F　useikaku

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:05:16 2W0Ph0ED0
>>719
l0W5Pr1T0の返信がことあるごとに可愛かったので、ついからかってしまっただけだよｗ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:21:18 1BhcBZK50
全く角度が違うけど、winnyの裁判でプログラム自体がクロじゃなくても、
無償配布自体が著作権侵害の幇助の故意って認定されたよな。
コレもかなりこじつけっぽい裁判だったが……

つまり今回のムスカみたいなモデルが著作権侵害とか言われたら、
樋口氏や極北Pとかにも開発責任って問われるのか？
モデルを簡単に製作出来る環境を故意に提供し、
それによるキャラクターのイメージダウンをもたらす弊害を作ったとか言われて。

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