VOCALOID 議論隔離スレ part124

VOCALOID 議論隔離ス� ..

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:43:19 BHWvGQ9i0
元々あいまいになっててグレーなところは触れず
「明確に白い条件」についてのみ説明した…と思うから、

今更締め付けるのではなく、利用者に意識を持たせるための方針だとおもうけどね。
「白なの？黒なの？」の質問に
「こうしてあれば白です」　というだけだと思うが。
縛り付けて衰退するのを望んでいるわけではないと思うし。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:48:57 BHWvGQ9i0
あくまでも推奨であって強制でない
と言外にいってるね。

PCLができたことによって、具体的な二次創作活動そのものに大きな変化は生じません。
旧ガイドラインでは「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」と
なっていたところを、今回の作業では、現在広く一般的に行われている非営利無償の二次創作活動について、実態から判断してOKと思われる利用の多くを改めて許諾いたしました。
つまり、PCLと新ガイドラインによって、「新しくなにかができるようになった」、逆に「なにかができなくなった」ということはありません。
（ブログ引用）

今までグレー（非営利に限り黙認）はグレーのままなんだけど
（法律上）白にしたいなら明記してね☆位の意味。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:53:57 7SwHSUE/0
まあそうなんだけど、白の範囲を現行法より広げる形で明確に定義したことで、
グレー部分がグレーなんだってことが相対的に際立っちゃうんだよね。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:06:11 a+wUCkLS0
だいたいこの辺りまではセーフだね、
ってのをキッチリ間仕切りしたもんだから、努力義務に留めても堅苦しく感じるってのはある。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:06:57 4gpzFWi10
>新たな創作性を付け加えていった結果、もはや当社キャラクターの表現上の
>本質的な特徴を感じられないようになった著作物となる可能性もあります。
>そのような著作物は、著作権法上では新たに生まれた別個独立の著作物として評価されます。
そんな著作物も、クリの権利が所持する「二次創作物」に包含するという言い方は、どうよとは思う。

判断が難しいものが含まれるから簡便な方法を取ることに合理性はあろう。
それは権利物かどうか調べてられないから権利物と判断するよ、というジャスラックと同じ。
権利保護のやり方というのは、大手が整地した道を進むのが間違いないやり方なんだろうな。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:11:23 huD5BZCI0
一か月ぶりにボカロ界に帰ってきたら浦島太郎っぷり半端ねぇ(´д｀)

pixivに絵を上げるならＰＣＬクレジットつけときゃいいのな
で、使わせて欲しいと言われたらピアプロに同じの上げとけばおｋか

ところでさ、これなんで例外なの？
＞なお、二次創作物の形態によっては、
＞このようなクレジットを表記することが難しい場合もございます。たとえば、
＞野外で展示される彫刻などが考えられます。
＞そのような場合にあっては、PCLクレジットの表示を省くことができます。

立て看板置いたりすればいい話じゃない

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:12:53 xKmr0igE0
クリ自体は積極的にグレーの範囲を狭めてきてると思うけどね。
権利関係を明確に文書化するとああなるのは契約書やビジネス文書を
見たこと書いたことあるやつなら普通に理解できるだろうし。

本来ばったもん扱いでしかないネルやハクが公式扱いでゲームに出たり今回たこルカだってデビューだ。
ゲームで採用された楽曲作者だけでなく、イラストに採用された作者連中はみなよろこんでるじゃん。
せんべいの絵柄に採用された人もうれしいだろう。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:22:51 HGEjA7Uz0
グレーとか白だとか意識してる人なんてここの連中以外にどれほどいるのかと。
それにこだわってたら同人なんて生まれてないし、pixivに版権絵を上げてる奴もいないだろう。
はっきり言って、白にしてやるとか言われても、今まで通りの活動さえできれば
それ以上はどうでもいいというのが大多数の人の正直な感想だと思われる。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:35:41 7IYMJOz5O
比率とは関係なく一定数いなきゃ栗がこんなことする意味ないでしょ
少ない人数と少ない比率は似て否なるもの
母体が大きけりゃ少ない比率側の人数だって多くなるんだから
「どんなに人数が増えても比率としては圧倒的マイノリティなので
切り捨てましょう」ってどんな企業よ

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:39:31 xKmr0igE0
>>476はネルやハクが不当に扱われてると主張してるのかな？
俺は地デジカとアナロ熊を並べて地デジの宣伝する等しい暴挙だと思うけど。
プロでない人の絵や楽曲の出口を模索してると主張し実践してきたクリのこれまでの経験で
必要な整地作業だと思うけどね。
関係ねぇと主張する人には関係ないんだろうけどさ。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:46:41 5MUOBdrY0
付けても支障がないのなら付ける人もいると思うよ
周りがどんどん使っていくなら右に倣えで付けていく人もいるだろうし
周りが全然使わないなら使わないままで浸透していくんだろうね

樋口さんがPCL表記してたけど大物動画にPCLが付いてたら自分も付けて見るかーと
浸透していくのかもしれないね
MMDではPCL表記に難色をしめしてる人少ないみたいだし

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:50:09 HGEjA7Uz0
MMDで難色を示す人が少ないのは、そもそももうあまりボカロだけの
作品を作ってる人がいないからでしょう。要するに蚊帳の外の人が多い。
他の版権も侵害してる動画にはPCLも何もあったものじゃないですし。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:54:05 4gpzFWi10
>>481
個々の事例はどうでもいいよ。
著作権法上クリに権利がないものも、権利があるものとして一緒に扱うということは
逆に権利関係を曖昧にするのではと。権利あるなしが一緒なんだもの。

音楽というものは音と音の繋がりで成立するもの。いわば音の鎖。
どんなアレンジどんな改変をしても、どこかに鎖の一部が残される。
原曲に準拠しているかどうかは、その鎖が含まれるかどうかで判断できる。

絵画はそもそも何かを参考に描かれるもの。
風景を描くなら風景を、資料として写真を参考にすることもあれば、
過去に見たものの記憶を思い呼び覚まして参考にすることもある。
見た目に価値が認められ、基本的には何を参考にしたかは問われない。

音楽にある鎖に相当するものは、絵画の場合何だろうね。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:55:08 5MUOBdrY0
>>483
静観と反発はちがうでしょ
反発の声はとりあえずここ限定でしか聞かれないし

にゃっぽんとかmixiとかpixivでの反応はどうなん？

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:56:44 HGEjA7Uz0
>>485
ほとんど反応なしですよ。
>>479でも書きましたが、まあそんなもんです。
そもそもあれを全部読む人なんてここで議論したい人くらいでは。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:59:10 u6CKp9g80
>>486
なんか「みんなそうだよね」で終わるところに、同人のダメさがあるんだな。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:04:29 HGEjA7Uz0
同人市場がもっと小さいときであれば、こういう動きも意味があったかもしれませんがね。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:09:02 xKmr0igE0
>>484
なんでここの事例がどうでもいいんだよ。
今までクリがここの事例で示してきたことがすべてじゃないか。
2次著作としてはちゅねの公式認定でotomaniaやたまごは活動の場所が明らかに広がってる。
ネルやハク、たこルカだって同じこと。トエトもその方向に行きそうな感じだな。
逆にブラックロックシューターは何の権利もないと主張してるから、一切手出ししてない。

関係ない他人の著作物を自己のものだとクリが主張した例を出してみろよ。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:10:04 a+wUCkLS0
>>485
にゃっぽんでの反応は皆無だね
反応してるのはぼかさちの人とぼからまとめの人、それにハク絵師の人とかくらいかな

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:12:47 5MUOBdrY0
市場が小さい時にやれればよかったのは言うまでもないけど
実現可能だったのかと言えば無理だったんじゃないかな
あの時のクリはユーザーが感じ取れるぐらい激務に追われてたわけだし

遅くなればなるほど浸透しづらくなるんだからやるなら今しか無いと思うけどねー

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:17:51 HGEjA7Uz0
>>491
自分が言ってるのはボカロ同人の市場じゃなくて全てのジャンルを含んだ同人市場のことですよ。
ボカロ同人も結局は既存の同人業界の流通に依存せざるを得ない状況です。
そんな状況でボカロだけが白を主張しても、いったいどれほどの意味があるのかということですよ。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:20:22 HGEjA7Uz0
もちろん、コミケが出来たころにはクリプトンもミクはなかったし、
今回のPCLのようなものを考え出すような存在は無かった。
そして、同人がここまで化け物になるなんて誰も思わなかったから仕方ないんですけどね

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:25:27 5MUOBdrY0
意味があるのかどうかはこれから分かってくるんでしょ
版権物で初めての事例（？）なんだし
現時点で意味が無いと断言するのは早くない？

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:52:40 YcFCnczj0
>>494
自分が使わないから意味は無いな
周りも使う意味がないと言ってるし

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:03:42 i1HmpkIOP
PCLは意味がない、他にもそういう人多いと思うよ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:08:11 5MUOBdrY0
>>495
使いたい人用なんだしそれでいいんじゃないの
浸透するかどうかは実施して見ないと分からないんだし

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:17:10 5MUOBdrY0
ふと思い出したんだが愛しの彼シリーズを書いてた人が漫画家デビューする際
著作権を軽視するわけにもいかないとの理由でHPに掲載されてた版権物の絵全部消しちゃったんだよね

PCLあれば消さずに済んだのかなーと思った

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:20:50 xKmr0igE0
せんべいから　あさぽんへの楽曲提供に至るまでピアプロ経由で採用される訳だから
クリが抱えてる商品化作品も今後とも同じようにピアプロでやるだろう。
そんなのに興味ある人達が利用するんじゃないか？
広く同人一般に適用する気なんてさらさらないんだろうし、てかそんな事できる訳ないし。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:35:58 byy7hlPaP
>>483
>もうあまりボカロだけの作品を作ってる人がいないから
言い過ぎじゃね

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:49:18 7SwHSUE/0
とりあえずまとめてみた。訂正頼む。

以下、非営利無償を前提として

ボカロキャラを使った作品のタイトルやアーティスト名にボカロキャラクター名を使う　→　おｋ（PCL解説3-1-3）

公式絵を使う　→　該当製品の音声と合わせて使用するならおｋ（キャラクター利用ガイドラインD-1）
　　　　　　　　単体で使うなら次のクレジットを入れてね（キャラクター利用ガイドラインD-3）
　　　　　　　　--ここから--
　　　　　　　　「（キャラクター名）」はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の著作物です。
　　　　　　　　c Crypton Future Media, Inc.
　　　　　　　　--ここまで--

ボカロキャラクターの二次創作絵を描いて公表する　→　次のPCL表記つけてね（PCL3-1-1,2）
　　　　　　　　--ここから（例）--
　　　　　　　　この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、URLﾘﾝｸ(piapro.jp)）に基づいて、
　　　　　　　　クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「KAITO」「初音ミク」を描いたものです。
　　　　　　　　--ここまで--

他人の描いた二次創作絵を使った作品を公表する　→　ピアプロ使ってね（PCL3-1-2、PCL Q&A）

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:49:59 HGEjA7Uz0
>>500
最近のMMDタグ追ってればそうでもないということがわかるはず。
他モデルの製作や他モデルを使った動画の作成に夢中な人は多いですよ。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:58:24 5MUOBdrY0
>>502
ボカロonlyで動画作ってる人も見かけるんだが
ユーザーモデル使う人が増えてる（多い）って言うのは分かるけど
いないって断言するのはどうなの？

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:01:53 byy7hlPaP
>>502
半分以上はボカロモデルだけだと思うけど…
そもそもボカロの部分だけでも白になるのは違うと思いますよ
歌ってみた等でボカロ曲が増えた一因でもありますし
後、ＭＭＤスレでも白化に熱心と上に書いてありましたから
どう流れるかはしばらく待たないと判らないのでは

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:02:53 N84PU4Oy0
ムスカが逝ったばかりだしね

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:03:22 HGEjA7Uz0
>>503
あまりいないと言ってるだけで、全然いないとは一言も言ってないんですが・・・

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:07:34 iYiKgLD00
同人、特に女性向けは自分だけ違う事をやるのを極端に嫌がる。
だから他もやらないという印象付けややらない様なロビー活動に走る。
おそらくPCLやピアプロリンクに対するネガキャン凄くなると思うよ。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:07:46 5MUOBdrY0
ちょっと熱くなったかクールダウンしないとな

>>506
言って無いね、でもそう受け取っちゃったんだスマン

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:10:07 byy7hlPaP
自分だけ特別ってのが好きな印象はあるから
少しだけ違うような気がする（限定品とか）

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:38:25 nAIoqGm90
>>504
＞そもそもボカロの部分だけでも白になるのは違うと思いますよ

PCLでは部分的に白という状態はないんだよね
「利用者は、第三者の知的財産権その他一切の権利を侵害してはならないものとします。」

つまり今上がってるMMD物理演算の動画は黒
BGMで原盤権を侵害しているため、結果としてPCLに違反している
オケを作り直すかRe:nG氏の動画から音源を引っ張ってくればPCL適用可能になる

しかし現実的にこれを問題にする人はいないだろうな
あの曲もほとんど消えていないし

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 18:45:00 rbsVCa960
同調圧力鍋たんの登場ですか？

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:20:36 TUuu2lLkO
ＭＭＤのことは詳しくないんでムスカについて詳しく。

三分間待ってやるが消えたのは知っているけどモデルごと逝った？

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:24:35 LfpBYfVv0
>>512
アノマロ氏の作ったモデル紹介動画も消えてます。
紹介動画では画像・音声ともにジブリ制作のものはありませんでした。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:29:23 ko6B/czv0
まぁキャラの権利は向こうだし
権利をジブリが持っているのか宮崎個人が持っているのかは気になるが

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:33:45 6LNsL0d4O
>>513
それは権利者削除だったの？
3分間消したのはうpぬしだったよね

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:36:25 Bn5Ix61N0
ジブリみてるのか、麻太郎Pとかのカバーも危ないのかねえ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:37:00 ZIkIJwUL0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
どっちもジブリが削除

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:54:59 4gpzFWi10
ムスカと名前を出したから紹介動画消されたのかな。
これがムスコだったら、どうなんだろう。
もっとも、別のユーザーがラピュタと組み合わせムスカとして使用すれば、
それは名前はなんであれ、ムスカとして扱われるかもしれん。

それが元動画のうｐ主と関係なくても、ムスカとして見えたという理由で
巻き込まれるのだろうな。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:58:23 /k6ZwM5X0
>>510
>PCLでは部分的に白という状態はないんだよね
おっと、条件は限られるが部分的白もあり得るぞ。

>第4条（キャラクターの組み込み、合成等）
>2.当社キャラクターおよびその二次創作物が他の著作物の一部に独立した一要素として
>組み込まれたとき、本ライセンスはその組み込まれた当社キャラクターまたはその二次
>創作物の部分に限定して適用されます。
3Dモデル自体はそれだけで独立した一つの著作物なので、誰かが第三者の知的財産権を
侵害している素材と3Dモデルとを組み合わせて動画を作ったとしても、動画の3Dモデル部分
に対してのライセンスは生きてくる（ただしそれは3Dモデルを作った人へのライセンスだが）

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:59:23 9wdV51p10
>>518
では二つに分割したらどうだろうか？
別々にしているとムスカには見えないが
組合わせるとムスカになるもの

つまりアクセサリで別々に作るってことだが
これなら元のモデルは大丈夫だ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:05:42 ig27zp850
ガンプラのパーツには著作権は無いってやつか

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:05:55 byy7hlPaP
ぶっちゃけムスカに見えるものが
伸びたら言い訳しても消えるでしょ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:06:39 peU6wi3o0
>>518
「スーツの息子を使ってみた」ですか。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:09:59 9wdV51p10
ニコニコで動画を消される程度で済めばいいけど
モデル配布にとばっちりがきたら嫌じゃないか

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:14:32 /k6ZwM5X0
>>519にちょっと補足
PCLでは3Dモデル（二次創作物）の二次利用（ライセンスの再許諾）までは許してない。
それはPCLの第3条4にある通りだ。
例え第三者の知的財産権を脅かすような要素が組み込まれていなくても、MMD動画
自体にPCLライセンスを適用することはできない。（全て自らの創作なら話は別だが）
それを解決するために、ピアプロでは3Dモデルをアップできるよう準備してるわけだ。
そうすれば、モデル作者が第三者（ピアプロ会員）に利用を許諾できる形になり、PCLで
カバーできないMMD動画のライセンスを補える。
こういう配布素材での創作物においては、PCLとピアプロの組み合わせが非常に重要。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:18:10 jCRYZh5VP
考えれば考えるほど面倒だ
無視か離れるかのどちらかが大半だろうこれは

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:20:41 4gpzFWi10
>>522
名前のない単体ではムスカだとまではわからないものがあり、
他の要素と組み合わせると、ムスカ以外には見えなくなる。
その場合、組み合わせた後にムスカとして認識されるわけだが、
同時に名前のない単体までもムスカと断定されることになる。

それは、別にあり得ないことではないよね。
一度そう言われたら、もうそうとしか見えないなんて話、ありふれた現象だ。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:24:44 Bn5Ix61N0
で、ボカロMMDにPCLつけとけば、少なくともムスカの様にいきなり消されることはないと。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:25:38 jCRYZh5VP
MMDより前の話だがダーマの３Dモデル使った動画ってスパーダーマンって記述が無くても普通に消されていなかったっけ？
あんまり名前とか関係なさそう
そうじゃないと名前だけ微妙に変えたバッタものを取り締まれないし

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:26:47 /k6ZwM5X0
>>526
少しずつ理解してもらえればいいさ。
いきなり理解しろなんて無茶というものだ。
根気よくやるのが大事。
離れる無視するって人は、まぁ仕方ないね。
俺は自分のできる範囲で周知に協力するつもりだよ。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:27:46 jCRYZh5VP
>>528
付けていようが付けていまいがクリがその動画を削除したら終わるよ
説明を読む限り取り締まるために作ったんじゃなくて気になる人に法的にクリアになって貰うタメのシステムみたいだし

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:29:45 jCRYZh5VP
>>530
ピアプロリンクもそうだけどこれってピアプロ見ていないとほとんど誰も気付かないんだよね
しかも知ったとしてもあの文章でまず逃げ出す
今回はちょっとやり方が下手だなと思ったわ

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:31:39 /k6ZwM5X0
>>531
PCLを制定した以上、その範囲内での創作物を無根拠に削除したらPCLの有効性を
自ら否定することになるから、そんなことはしないだろ。
PCLに反しているのに、PCLライセンス表示を付けていた、というような例ならわからん
でもないが。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:35:00 nAIoqGm90
>>525
なるほど

しかしピアプロ限定だと不特定多数の者に二次利用を許諾しなければならない
これが嫌で避けてる人はどこにも行けないな

そういえばピアプロリンクを出した時に非公開の状態にも出来るようにすると言う話があったが、あれはどうなったの？
ピアプロリンクがピアプロへの投稿を前提としたものだから、二次利用拒否したい人は使えない問題
あと、こういうライセンスの整備は必要だと思うが、後に続く企業が出てきた時のライセンス互換は考慮されていないように見える
他社が同様の動きをした時に組み合わせて使えるのだろうか

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:36:23 Bn5Ix61N0
>>531
厳密には現状の法律違反状態が気になる人の救済措置、という書き方だよね
でも皆に分かりやすく使ってもらうには>528みたいなイメージでいいんじゃないの
規約違反に当たるものにPCLつけてたら当然削除されるだろうが

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:37:42 jCRYZh5VP
>>533
もうちっと文章とか流れを読んで欲しいぞｗ
言いたかったのはPCLを付けていない動画でもガイドラインに沿っている動画をクリが消すわけがないと言うこと
ただ単にガイドラインに沿っているだけだとまだ法的に違法で可哀想なのでクリがPCLというお墨付きを作った
ってのが本質だろう

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:38:58 /k6ZwM5X0
>>532
仕組みは提供するけど、コミュニティ自ら動きを期待してるんだよクリは。
ピアプロの通報システムもそうだし、基本構造を作った後は、ユーザーら
の自発的な動きに任せる、というのが一貫したスタイル。
それに、一部からでもそのような動きが出ないコミュニティでは、強制した
って定着し得ないでしょ。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:41:32 ZePGGB6rO
PCLを知らない、よく解ってない人に対して、萎縮するような調子で叱責する視聴者代表様(自称)みたいなのが出てくる予感

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:42:36 byy7hlPaP
>>528
前書いてる人がいたけど社長が代替わりしてクリの意思が変わった時とかね

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:44:07 N84PU4Oy0
どっち側からにしろ同調圧力鍋が出てこなけりゃいいんだが

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:44:27 /k6ZwM5X0
>>534
後続企業が出てくれば、相互運用などの観点から再度改訂もあり得ると思うよ。
インタネボカロ投稿可能化みたいに、情勢を見つつ柔軟に対応すればいい。

>>536
ああ、そういう意味か。
ごめんごめんｗ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:48:16 jCRYZh5VP
>>537
しかし意図が伝わりづらいというのは難点だ
補足説明がなかったら本当の>>536という意図が見えないだろう
それはコミュニティの動きとはまた違う話

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:59:35 k4EtKaUVO
確かにあちこち軽くのぞいてみたけどめんどくさいなあ的な表層てきな感想が多くて
意図が伝わってない気がした

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:08:09 CDiS+pzb0
>第4項
>4. 利用者は、当社が本ライセンスで許諾した権利を第三者に再許諾することはできないものとします。

なんでこれがあるのかわからない。
3次創作物以降は2次創作物の利用者が許可すればOKとかにすればいい気がするのだが。
ピアプロに限定するのは解決になっていないのでは?

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:13:09 KItm0tKu0
>>544
それって要するに２次利用者（３次創作者）が、２次創作者として
振る舞うのを牽制してるだけなのでは？

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:15:09 7SwHSUE/0
おそらくピアプロ以外では二次創作物の作者の意思確認が難しいと考えたんじゃないかな。
ピアプロ以外の場所で発表されたPCL作品でも、作者の許諾でその三次創作物が
PCLに組み込まれる形が理想だとは思う。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:15:32 jCRYZh5VP
>>544
詳しくはわからないが第一著作物の権利を第二著作者が第三者に与える事ってできないんじゃないか？
というかクリがお墨付きを与えられるのはその程度の範囲だろう
別に第三者がガイドラインに沿って使う分には別にクリの意図に反している訳じゃないし

ピアプロの規約はよく読んでいないんだが著作物の権利が一度クリに帰属するんじゃないか？

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:17:57 jCRYZh5VP
別に今まで通りpixivでも個人でもガイドラインに沿って使う分にはまったく問題がないんだから良いじゃないか
あそこに書いてあるのはPCLが欲しい人のための条約なんだし

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:18:05 CDiS+pzb0
>>545
それって問題なの?
3次創作者がちゃんと2次創作者の許可を得れば(かつPCLのルールを守っていれば)問題ないのでは

たとえばpixivの画像を許可をもらって曲の動画を作るのに使う場合、
動画が3次創作物になるわけでしょう?

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:19:19 MzQXURtu0
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　　　　俺がクリプトンに就職すれば解決じゃね？
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:19:54 jCRYZh5VP
>>549
だから問題はないんだって
ただクリが許諾したとは別に法的に許諾したとするには必要だって事

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:24:32 CDiS+pzb0
>>551
? それはPCLに従わないということ?
PCLに従いたい場合を言っているつもりだが

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:24:37 7SwHSUE/0
>>551
今問題にしてるのはPCLが欲しいときってことでしょ。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:27:35 jCRYZh5VP
>>552
PCLに従うという言葉がちょっとおかしいがPCLを取得したいなら法的に許諾が得られる形じゃないと難しいだろう
一次著作物の権利を二次著作者がそのまま譲渡すると言うのはかなりリスクを伴う
何かがあった場合の確認作業のコストもかかるので普通は許可ができないだろう
それができるのはGPLみたいなコピーレフトぐらいだと思う

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:35:27 5MUOBdrY0
権利の譲渡が不可なのは企業や悪意を持った人とかが
1次製作者の権利を横取りするのを防止するためのものなのかな

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:39:49 CDiS+pzb0
>>554
なんか用語がわけわからなくなってきたが、
一次著作物の許諾+二次著作物の許諾のもとに同意、みたいなライセンス形態はそもそも法的に無理なの?
そういうことをしたいなら権利を一次著作者から二次著作者に譲渡して、二次著作者から許諾させるしかない、というように聞こえるのだが

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:49:33 Bn5Ix61N0
うむ、よくわからん。>544についてはMMDスレのこのあたりの理解でいいんじゃね？

　　247 名前：243[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 00:27:25 ID:q4SRtYTb0
　　うーん例えが悪いな･･･
　　
　　俺「MMDで18禁動画作ってばら撒いてもいいですか？
　　　樋口MはPCLのおかげで色々許諾もらってるからいいですよね！？」
　　M「構わん。むしろもっとやれ」
　　
　　これがNGってことだね

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:54:49 jCRYZh5VP
>>556
関係が違うから許諾形態が変わってきてしまうと思う
直接クリのキャラクターを使って表現したものへの許諾と
それを含めたコンテンツへの許諾では直接クリと交渉した場合でも対応が違うだろう
一緒のライセンス形態には含められないと思う

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:55:46 jCRYZh5VP
>>557
それはそもそもガイドラインに沿っていないのでアウト
今の話とは関係ない

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:57:16 Bn5Ix61N0
>>559
じゃあこっち

　　243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 23:47:20 ID:wkNHJz010
　　>>239
　　ボカロ自作モデルについては第3条第1項でで許諾されてると思う
　　
　　第4項は、例えばMMDミクが登場する動画は
　　MikuMikuDanceの二次創作でもあにまさモデルの二次創作でもなく
　　「初音ミク」の二次創作だってことを言いたいんではないかと

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:59:43 xH8ebspT0
ミクの使用に関して許諾を出すのは
あくまでクリプトンであって２次創作者じゃないよという話なのかな

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:02:58 7SwHSUE/0
VOCALOIDを使った作品の形として動画が大きな位置を占めてるんだから、
この件に関してはもうちょっとクリプトンに頑張ってもらいたい所だね。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:03:22 5azhI/20P
>>556
PCLが出せるのは、自分の権利があるところまで、
それで二次創作者＋自分とこの権利は出せる許諾は半分まで、しかしPCLがついていると
二次創作か三次創作かは見ている人間には判別しづらい。それがさらに三次四次となると、
より許諾できている範囲は狭いのにPCLがついていることになる。さらに増えると、どこかに
無断利用がまぎれている場合もあるだろう。それではPCLの意味がぼやけてしまう。

だからそれを許諾できる形にしたいならGPLのように、強制的に二次以降の創作者は
権利を制限される形にするしかないけれど、それはまだ問題が大きいという話じゃないの。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:06:46 jCRYZh5VP
>>562
だから別に何一つ変わってないぞ
今まで通り使えて条件を満たした欲しい人にはPCLを与えるだけ
ピアプロだったら三次でも使えるという譲歩もしているんだからこれで文句を言うのは筋違い

でもわかりにくいよな
これマジで勘違いしている人大量だと思う

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:11:35 7SwHSUE/0
>>564
いや、だからピアプロ以外の３次創作でもPCLが使える道を模索して欲しいってこと

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:13:24 CDiS+pzb0
>>558
じゃあピアプロ作品を利用する場合はどうなんだと思ったら、
ピアプロ作品のライセンスはPCLだけじゃないのか...うーん

>ピアプロに投稿された作品は、作品に指定されたライセンス条件を守ることで、ピアプロ会員に限ってダウンロードし、お使いいただくことができます。
>また、作品が弊社キャラクターのイラストであるときは、「ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL）」も同時に適用されますので、PCLが指定する利用条件もお守りください

>>563
N次創作物になると権利者が増えて大変そうなのはわかった。
現実的ではないということか...

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:14:35 KItm0tKu0
>>565
それは何か間違ってる気がするが？
欲しい人が手続きする道がピアプロなんだから
それ使わずにPCL使うってのは、勝手に使う人と
どこが違うんだ？ってことになる。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:15:32 jCRYZh5VP
>>565
それは難しでしょう
いったんクリプトンに権利が帰属していると思われるピアプロと一緒にはできないよ
適用範囲もぐっと広がってリスクも大きくなってしまう
法的な許可を甘く考えすぎているような気がする

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:17:12 Bn5Ix61N0
やはりMMDはムスカモデルが削除されたり、樋口氏がPCL付けたりしてるから
ここで議論ループしてるよりは具体的な話がされてる気がするのう

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:18:08 jCRYZh5VP
東方みたいな文章や口頭だけで使って良いよというのはいくらでもあるけど
法的にまでちゃんと許可をくれるところはまず無いと思う

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:18:16 a+wUCkLS0
誰か言ってたけど、
我々はPCLを掲げガイドラインに沿ってネル・ハクを使わなければならないのに、
規約上だけで言えばクリは事前連絡無しにそれら二次創作キャラを使える。って件は引っかかる。

ハク絵師さんとかネル絵師さんとか、クリとの契約延長はもう交わしたのかな？

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:22:44 jCRYZh5VP
>>571
膨大な派生作品の確認作業をハクネルの人にさせるなんてもっと酷いと思うｗ
たとえばメルト派生が許可制ならryoに許可を求めるメールが4000通届くことになる
これは管理コストが馬鹿にできない
当然ハクネルの人はそれをふまえて契約したんだろう
当然営利目的なものには連絡行くだろうし

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:26:37 5azhI/20P
>>570
どうでもいいけど、文章や口頭の許可も法的な許可だとおもうけれど。
PCLより許可している範囲が狭いだけで。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:34:19 jCRYZh5VP
>>573
東方って具体的な仕様規定が書いてある文章や説明ってあったっけ？
そういうのが無くても許諾になるならクリのガイドラインも普通に法的な許諾になりそうだけど
あの説明文を読む限りはガイドラインに沿っていても違法って事になっている気がするんだけど
そこはどういうこと？

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:37:48 5azhI/20P
>>573
東方の事はまったく知らんのだけど、文章や口頭の許可は法的に
力を持つじゃない。

後半はなんの話かわからない。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:39:08 5azhI/20P
あ、>>574だった。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:43:00 jCRYZh5VP
> 現行の著作権法では、例えば初音ミクの絵を描いて自分のブログで公開する行為も、
> 弊社に無断で初音ミクのグッズを作って営利目的で販売する行為も、同じように違法となってしまいます。
> ただ、悪質な業者等に対しては司法的な手続きをし、そうでない行為にはそうしないという違いしかありません。

じゃあこれはどういう事なのだろう
旧ガイドラインに定められた仕様規定ではブログの例は普通に許可された範囲内だと思う
これは適法ではないのだろうか

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:43:40 gqxO0AeA0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:44:43 a+wUCkLS0
そもそもファンアートに削除を求めた例ってあるの？
誰か知ってる？

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:46:19 jCRYZh5VP
ひょっとしてID:5azhI/20Pは著作権法の話じゃなくて別の話をしている？

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:48:19 A+8TyGFhP
>>579
ときめもオンラインは削除求めたよ
個人のブログでも警告出して虐殺だった

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:50:29 jCRYZh5VP
一番有名なのはディズニーが小学生が卒業記念かなにかでプールに書いたミッキーの絵を消させたあれか

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:52:08 iYiKgLD00
ニコでも手書きＭＡＤ消された例なんていくらでもある

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:52:35 a+wUCkLS0
ときメモ･･･てーと最強弁護団のコンマイ様か
妙に納得

デズニーは別枠でしょ･･･
なんせあいつらの伝説と言ったら･･･おっと誰か来たようだ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:53:34 KItm0tKu0
>>582
懐かしいなw

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:54:09 nAIoqGm90
その割にドロッセルは泳がせてるんだよな
日本ディズニーだからと言うのもあるんだろうけど

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:54:42 jCRYZh5VP
ディズニーの記事あった
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:54:48 5azhI/20P
>>577
できれば、どこかぐらい書いて欲しい…自分で探したけど。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)ここね

正式なライセンス契約じゃないってはなしね。
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」
はまず、許諾じゃないっていう事じゃないの。

これでブログでの公開が適法かどうーは、どうだろう裁判やってみないとわからないような気がするけど
明確にわかる許諾ではないよね。

でも口頭で許可しますって言って、それが証明できれば許諾だし。
文章で許可しますって書いてあったら許諾じゃないの。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:00:00 jCRYZh5VP
>>588
著作権法ってそういうのできたっけ
日本の著作権は正確には放棄もできないって聞いたしそんな簡単に許諾できるのか不明
とくに「現行の著作権法では」とわざわざ書いているあたり簡単ではないと思われる

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:02:19 xH8ebspT0
契約は当事者間の意思表示の合致で成立するんだが
今までの規約はクリプトンが一方的に表明してるだけなんで問題あると思う

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:03:21 KItm0tKu0
>>590
使いたいから使うのは利用者側の意思表示じゃないのかな？

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:05:25 5azhI/20P
>>589
人格権の譲渡ができないと日本が解釈していることと、これの何の関係があるのか
わかんないけど、自分の財産権を簡単に許諾できない理由がわからないよ。
別に普通の売買契約と一緒で、穴の多い簡単な契約や、口頭だと証明が難しいから
もめることが多いって話で、別に著作権が特別じゃないでしょう。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:05:27 jCRYZh5VP
難しいな
そうなると適法になるにはやはりクレジット表示が必要になってくると言うことなのか
しかも明確にわかるような
やっぱり東方などの文章だけでは契約成立にならない？

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:07:10 gqxO0AeA0
モノが合成音声だからだろうか
規約も今後の状況しだいでどんどん変わっていく気がする

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:07:39 jCRYZh5VP
>>592
>>590はどう考える？
これだとやっぱり文章だけや、ZUNが壇上で使って良いよと言っただけでは契約が成立しないみたいだけど

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:08:27 jCRYZh5VP
>>594
この契約はキャラクターの使用許諾で合成音声は関係ないよ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:08:35 xH8ebspT0
>>591
それでもいいんじゃないかと思うけどはっきりしないからはっきりさせたんじゃないかな
＞利用者は、当社キャラクター（第１条第2号に定義）を利用することによって、
＞本ライセンスの条項に一切の留保なく、かつ一切の条件を付帯することなく拘束されることを承諾し、
＞本ライセンスに同意したものとみなされます。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:09:08 KItm0tKu0
>>595
結局は「黙認する範囲を口頭で示してるだけ」ってことなんじゃないの？
それ以外はダメだよ＝黙認しないよってことで。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:10:59 jCRYZh5VP
>>598
結局適法にはならないでおｋ？

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:14:55 jCRYZh5VP
>>597
正直なところわからなくなってきたｗ
結局キャラクターを使ったらPCLライセンスを結んだことになるって事なんだよね
それだと自分の認識とだいぶ違うものになりそうだ
ちょっと勉強し直してくるか

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:15:03 5azhI/20P
>>595
それはアクティベーションとかがライセンス契約にあたるかどうかって話で
ここギロカクで初期からはなされとったね。誰かが日本じゃまだ判例がないとか
言ってたような。

それと、許諾の話なんだけど。話がひっくり返ってるけどね。
許諾の権利を持っているのは権利者のみ、権利者以外が許諾じゃないという権利は
持ってないんだから、

この問題は、逆に権利者が許諾していないと書いてあるけれども
売買契約の際にそれを飲んだ覚えはないという形で使用者が争えるかどうか？
っていう話じゃないの。アメリカだと、これも契約として認めようという流れらしい
とここギロカクで聞いた。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:17:36 byy7hlPaP
口頭じゃグレー（定義がはっきりしないから？）でグレーは白じゃないって事か
クレジットも意思表示に必要みたいな感じなのかな

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:19:08 kkg7S/ec0
ここでどんなに議論したって、ほとんどみんな無視したんじゃあねぇ

もしクリプトンが動画を削除させたり絵を撤去させたりしたら、
カスラックに対する自由の象徴だと勝手に思い込んでいた層には
大変なショックになりものすごい叩かれるのは必至

「きれいなふりをし続けたいけど権利は徹底したい！」
じゃあ、二兎を追って一兎をも得ずだね（ ´∀｀）

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:24:29 jCRYZh5VP
ちゃんと契約として成立させるためには意思表示ができるクレジット表示などが必要
でもキャラクターを使った場合もそのまま契約成立とみなされる？
キャラクターを使った絵はすべてPCL傘下に入りその制限を受ける

これだと最初に自分が言っていたことは丸々嘘になるなｗ
好きな人だけがPCLのライセンスを結ぶんじゃないって事か
そうすると三次利用の違法性はさらに明確化される

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:26:30 5azhI/20P
>>602
口頭はグレーじゃないってば、証明が難しいだけで、
PCLはクレジットで「使用者が制限を読んだ」と理解する必要があるから
許諾された領域の方じゃなくて、許諾されてないい部分についての話だよ。

使用者が俺は許可されて使った覚えはないってなんでそんな奇妙な話になるんだ。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:29:46 jCRYZh5VP
>>605
１対１での意思を交わした契約なら良いけど放送や壇上で言い放ったものはグレーって事じゃないの？

アクティベーションは一応意思を示すものだから良さそうな気がする

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:31:11 xH8ebspT0
>>604
クレジット表記は必ずしも必要じゃないよ。努力義務だし
キャラクターの使用が意思表示になるからクレジットはなくても契約成立

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:33:19 jCRYZh5VP
でも使ったことが意思表示になるからそれで契約になるのか
開封したときに契約を交わしたと見なす、みたいなソフトウェアがあるけどあれと同じ感じなのだろうか
あれに強制力はないというような事を聞いたが又聞きばかりで無知を晒すのもこのくらいにしておくか

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:33:44 nAIoqGm90
＞例えば初音ミクの絵を描いて自分のブログで公開する行為も、弊社に無断で初音ミクの
＞グッズを作って営利目的で販売する行為も、同じように違法となってしまいます。
＞ただ、悪質な業者等に対しては司法的な手続きをし、そうでない行為にはそうしない
＞という違いしかありません。

ということだから、これまで通りで良いのならPCLやピアプロリンクは必須ではないんだろうな
法的にクリアな選択肢が増えたと考えればいい
許諾が無くても悪質でないなら何もしないが、正式な許諾が欲しい人はPCLやピアプロリンクの制限内で使う
その制限に不都合がある時だけ問い合わせて(個別契約にして)くださいと言う事になる
恐らく、基本的な部分で許諾を求める問い合わせが多かったのだろう

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:33:58 5azhI/20P
>>606
壇上だろうがどこだろうが、権利者はそれを許諾する権利を持ってるじゃない。
そのさいに使用者の意思は関係ない。

使用者の意思が関係してくるのは「ここは許諾しないと言ったよね」って部分を「聞いた」か「聞いてない」
かだってば。

逆に電話でいいよーって言われたより壇上の方が記録が残るから強制力は強いじゃないの。
もちろんそのいいよーって言った発言の内容で争うことはあるだろうけど、それは文章でも
ライセンス契約でも同じだし。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:35:25 jCRYZh5VP
>>609
クレジットが必須ではないだけでキャラクターを使ったらライセンスを結んだと見なされるようだぞ
なにか補足の文章がさらに混乱を招いているような気がする
これって普通の人に理解できるのだろうか

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:36:33 5azhI/20P
>>609
うーんまぁそういう事のようにも読めるけど、
それをクリプトンが宣言するわけにもいかないし。
動考えてるかまではわからんから難しいな。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:36:58 jCRYZh5VP
>>610
それだと>>590はどうなるのって話でまたループになってきているｗ

614:ヒオカ
09/06/06 23:39:46 O93K6kTi0
>>571
クリプトン社からは、ことあるごとにしっかりと事前の連絡をいただいていますよ。
双方の合意があって初めて利用できるという覚書ですので。
PCLはブログで説明できるよう熟読中ですが、内容に異論はありません。
むしろ、やっと大きな一歩を踏み出せたなと感慨深いです。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:40:00 5MUOBdrY0
口頭で契約するとクリプトンとドワンゴの独占契約問題みたいなことが起きるんじゃね？
自分はこういうつもりで言ったのに相手はこういう風に受け取ってしまった・・・みたいな

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:40:49 nAIoqGm90
>>611
でもPCLと矛盾する利用法だと自動的に適用外になる
適用外だから問題があるかというとそうとは限らない
PCLが適用されなくても悪質でなければ何も起きないし、本人が知らなくても
たまたまPCLの条件に合致してPCLが適用されるならそれはそれで問題はない

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:42:03 5MUOBdrY0
おや、ヒオカさん乙です
そこは話しても大丈夫なところなのかな？
話せるところまででいいので議論に参加していってね！

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:42:58 byy7hlPaP
>>588
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」
と
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り許可します」
って違いがあるの？

後、PCL
Ａ．は　努めて　で
Ｄ．は　必ず　なのか
ごっちゃになってた

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:45:03 jCRYZh5VP
>>616
しかし適用外と以前の旧ガイドライン範囲内では意識が変わってきそうだ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:48:10 jCRYZh5VP
>>614
ブログに期待しています
馬鹿なオレを助けて・・・

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:49:34 wgNRU9Xs0

なんだよ、

ika氏はミクを卒業して自由な音楽活動に進むつもりなのかと思ってたが、↓これじゃ、
「これからもミク厨に媚びてガッチリ稼ぐぜ」って必死になってるだけじゃんｗｗ
やはり、しょせんは金か・・・

URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
>ゲストミュージシャンに、MOSAIC.WAVに楽曲を提供しているikaこと鶴田加茂氏が、『初音ミク』の音声合成データが
>サンプリングされたシンセパッドとともに登場。ライブ出演は初となる鶴田氏だが、初音ミクのコスプレ＆長ネギ持参で、
>観客どころかMOSAIC.WAVメンバーたちも圧倒。鶴田氏制作の『みくみくにしてあげる』のMOSAIC.WAVバージョン、同氏の
>提供曲『LOCAL JESUS』の演奏中、長ネギを振り回しながら、始終ハイテンションだった。

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