VOCALOID 議論隔離ス� ..
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:19:32 nL2p+Ewv0
Ｑ．誰かが描いた初音ミク等のイラストを使うことはNGですか？
Ａ．「ピアプロ」投稿作品であればご利用いただけます。
これはピアプロ使いたくないpixiv、ブログ絵師は全滅の流れ？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:26:26 BRjFNp5U0
>>403
どうせ誰も気にしないで今まで通りやるだけだろ。
そして栗も企業としての体裁は一応繕いました。
はい、めでたしめでたし。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:26:31 nL2p+Ewv0
ちょっと言葉足らずだったか
コラボ作品で担当絵師がピアプロに載せたくなかったりしたら
ニコ動へはうｐできなくなるってことかな？
あと膨大な数の絵が書かれてるPVとかだとシーン全部ピアプロへうｐしないとダメなんだろうか
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:30:30 nRQ3vQa70
>>405
ニコ動は非営利扱いだと思うぞ。
ニコ動広告を発展させ、うｐになんらかの還元を始めたら、営利に変わるだろうけどな。
＞その存在を他と区別するために、名称を付与され、その他音声、外見、性格等によって特徴づけられた
＞抽象的概念を表現するために創作された、絵画の著作物をいいます。
性格ってなんだろ？？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:30:35 WsekCyPV0
コラボは共同うｐってことにしとけばいいんじゃね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:34:25 qcxK87MK0
自ら作成したものに限るってのは、おそらく２次創作者の権利を守る為なんだろうけど、
ピアプロが独占する形になるから気になる人は少なからずいるだろうね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:37:02 ANBRTOju0
ピアプロ以外では絵師と個別交渉しろって事でしょ
絵師が拒否してるものを誰が許諾できるというのか
PCLにコピーレフト条項を盛り込むわけにもいくまい
そういう方針の企業があっても良いとは思うが、クリプトンにやって欲しくはない
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:38:13 nL2p+Ewv0
よく考えたら白にならなくなるだけなので白に拘らなければニコ動に上げても平気なのか
>>407
絵師が動画うｐ担当なら良いだろうけど
「他人に譲渡できないのが原則」と書いてある以上共同うｐ名義でもダメなんじゃ？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:45:21 nRQ3vQa70
>>410
そこまでダメって言うなら、今あるものはどうすんだって話にもなるな。
クリの許諾とれないのが違法というなら、
運営が気を利かせたふりして削除することもできるのかな？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:49:31 WsekCyPV0
PCL３条１項柱書の「利用者自身による以下の行為」をどう捉えるかによるかもしれないけど
うｐ担当した人は絵描いた人の代理とか使者とか道具と考えればいいんじゃない
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:51:23 nL2p+Ewv0
共同制作なら作曲者と絵師両方に権利があるので譲渡に当たらないから問題ない・・・のか？
オラこんがらがってきたぞ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:56:16 4Hi48Fyt0
訳わかんなくなってきた。
歌声 → 無償利用なら無問題（使用許諾契約とか、エンドユーザー契約とか）
絵 → 無償利用ならPCL
曲 → 栗関係なし
詞 → ボカロをイメージさせるのは無償利用ならPCL
文章 → キャラクター名使って無償利用ならPCL
非営利有償利用は、一括してピアプロリンク
わけわかんねー。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:59:20 4Hi48Fyt0
ん？
オフ会で名刺に絵を描いてもPCL表記必要？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:01:31 ImdOqx6J0
何となく「ボカロキャラを動画に描くのは、ネタ以外いもう良いかな？」
と思いだしてた自分には、時期がドンピシャなのだろうか？
多分何の関係も無いが。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:16:38 aIb8UEO3P
AAの中にミクの二次創作（と思われるもの）がいたので、PCLクレジットを表示してみました。
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)
CCみたいなライセンス内容を簡潔に表す表記とロゴあればいいんですが…
PCL-初音ミク-MEIKO とか。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:18:29 ImdOqx6J0
>>417
野生だからいいのではw
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:21:09 nL2p+Ewv0
>>417
法律的に白にする意味あるのか？ｗ
ギロカクたん自体がアレなのにｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:23:20 WsekCyPV0
>>417
もしかしてPCL表示第１号？ｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:27:16 aIb8UEO3P
>>418,420
一番PCL認知度が高いスレの住人なんですから、まずやってみるべきかと思いましてｗ
>>419
それは言わない約束。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:30:02 qcxK87MK0
>>421
だがちょっと待って欲しい。
二次創作であるシンデレラロマンスミクの二次創作のAAの転載に
PCLは効力をもたらすのだろうか？ｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:33:18 Cb/KdjbA0
ギロカクメットにはPCLなんて文字を刻まれたくないね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:35:22 WsekCyPV0
２ちゃんなどで利用できるように
AAもピアプロにあげていくべきではないだろうかｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:38:14 yeNyQBDz0
それでNHKに放送されても大丈夫なわけですね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:45:57 nRQ3vQa70
PCL表示のミクとツーショットがが増えると、
ギロカクたんもPCL表示されているように見えてくるだろうなｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:45:58 KVofkyFv0
|:|:.:.:.:.:.:.:.:.:... | | | | |:.
|:|.:.:.:.:... | | | | |:.:..
|:|:.:... | | | | |:.:.:....
|:|.. | | | ￣￣￣￣
|:|＿＿＿＿＿__,| | |
|:|＿＿＿＿＿＿ヽ| |
==============|:|ー‐――┬ | |
※※※※※※◎ |:|＼___ /ﾉ | . | |
※※※※※※※ |:|.'´ ヽ | . | |
※※※※※※※ |:| PCL.ヽ | . | | オイラが白化されたと聞いて
※※※※※※※ |:|－ﾟ┴ﾟ―ゝ | . | | ｽｯ
※※※※※※※ |:|ﾉ °ノ| | . | |
※※※※※※※ と ミ肱 '' | . | |
※※※※※※※ |:|し' ∪ ＼| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:48:05 aIb8UEO3P
>>422
そこは皆さんに議論してもらうということでｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:49:24 v3SrEwRu0
>>427
おや、ＰＣＬたんの登場か
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:49:35 b7Q2FMon0
:' ':
. : :
:. : ........:::
:::::::::...... _=+*+-....::::::....:::::
::::::；'' ミ.:::::.: :
i /-/:: ~~''; :
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:::::::::::.. i/ ~ ; ；::::::
; ;~'i_,,,,......,,....； :
_; ;,..: ;::; ; :
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; ,,,...........; ; .; ; ; ;:::::::::
.; ; i,i,i;.i..,ii' .; ;. :
; ; :.: :.: ; .; :
.; .; :.: :.: .; .; .:.......
:::::::::; ;::::::::: :.: :.: ; .; :
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,,,,-' ;..........:.::::::::::::..; ;:::::::
;;'''~___,,,,,--' ;,,,...........,,;
~~
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:56:37 rcByQ13L0
ギロカクたんのPCL作ろうぜ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:59:04 yeNyQBDz0
ちょっと質問なんだけど他の版権物の同人絵をネットで公開してて
その絵を勝手にヤクザな商売に使われて共犯扱いで版権元から訴えられるってことはありえるわけ？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:01:51 ImdOqx6J0
>>432
経緯はちゃんと調べられるから、共犯にはなり得ないでしょ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:06:46 yeNyQBDz0
>>433
だよなぁ
そういった場合に露見した場合にリスキーさはあるのかなと思って聞いてみた
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:11:17 xxsGSKwi0
でも、そういうのを公開していた事により等々ということで
共犯とは違う形で訴えられる可能性はあるんじゃないの？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:15:58 v3SrEwRu0
そういえばネットでは訴えられたって話、あまり聞かないね。
ジャスラックを初め、掲載停止要求なら聞くけどさ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:16:24 KVofkyFv0
>>432
DNA鑑定があるから大丈夫ｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:17:27 fXfaOaQc0
古い例だが、同人サイトのイラストを自作と偽って販売していた夫婦とかいたね。
しかも寄付金とかいってほとんど詐欺に近かった覚えが･･･。
2002年頃だから、今と比べると警察の対応も緩かったと思う。
今後似たような例があれば、共犯扱いはないが事情説明ぐらいはしなければならんかもね。
無断使用の証拠として、自分が描いたものだと証明しなければならないし。
それが嫌ならサイト畳んですたこらさっさだぜー。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:23:24 a4Yobc3D0
クレーンゲームに時々入ったりヤフオクで取引されてる
出所不明の（クリどころか絵師の許諾さえない）グッズを
制限するぐらいには効力あるのかな
あって欲しいんだが海賊版はとらえどころがない分難しいか
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:43:14 xxsGSKwi0
クレーンゲームの奴は、ときどき私物を入れてる店長が
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:05:37 gqxO0AeA0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
白く生まれ変わったと聞いて
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:08:35 ppGtknGs0
>>441
なんで、ギロカクすぐ死ぬん？（AA略
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:37:20 ouK2cOEc0
>>424
ネルハクたこルカのAAもPCL必要なの？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:45:02 ppGtknGs0
>>443
違法性はありませんって主張したいなら付けたらいいんでないかな
ブログやAAまとめサイトはともかく2chで主張しても仕方がないが
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:51:51 Pr5877uF0
f´ {:::{ ＼
| ｨ | ヽ::｀ーア＼ ヽ
.l / l |ヽ ｀ー´ | ヽ ヽ
}/ | /ﾐ i | ＼ | }
/l l {下､', |｀ー ヽ } } | {
/ l VヽV｝ヽ l ィ了j至} / / | |
l ヾ} ､ ＼| 弋Ｕ:ﾉ / / A | |
＿ i i /// ∨ .／j/ jj |
l´ l ', ＼ {_ヽ /／ノ /
| ■ |. ＼ V＼ __,, ''´∧ﾍ
| ＿ | ヽ{＿.ノ} ／｀｛
>ー＿}Y r´∧.:.:./ /´ :.:.:.:.:>´ ⌒ヽ.
{ ＿つ l /.:.＼{ ./ヽ.:.:.: ／{ }
ヽ-―ー´ｧ__ } ア＼ﾉ={ニ＼/::::/ PLC i
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:04:16 8IoobnXS0
妙な流れだな。
そのうちなんでもかんでもPLC付けてみることが流行ったりしないだろうな。
それはそれでカオスっぽくていいけどなｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:05:26 RJ1MBHOH0
>>441
ちょっと毒を含ませるために
冷蔵庫型の爆弾とか持たない？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:05:27 6SvjfkCM0
PLCじゃなくてPCLなのー＞＜
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:06:42 9GHJagr20
PCLをPLCと間違える人が多いのが気になる。
そんなに電力線通信普及してるのか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:08:18 Pr5877uF0
コンセントLAN気になるんだよなーｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:09:11 q74bq4We0
CCJPの時みたいにPCLのキャラクター募集すべきだな
ピアプロ内での認知度もちっとは上がるでしょ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:10:52 PdI6YOs+0
>>441
これだからギロカクはすばらしいｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:13:14 ez2ku1XN0
ピシ音エル・・・
なんか違う
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:40:08 pISVQCc30
ピシエルたん
天使っぽい名前じゃないか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:42:42 q74bq4We0
>>454
>>441がピシエルたんということでよろしいか
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:49:12 pISVQCc30
>>455
正直新規デザイン希望だろｗ
せっかく公式に雪かきとか書いてあるんだから
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:59:21 g/JLUU8k0
>>456
>>441に雪かきのスコップ持たせりゃいいんじゃね？ｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 02:06:15 ez2ku1XN0
どうせならラッセル車で
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 02:08:40 q74bq4We0
これならリンレンにも負けないぜ！
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 02:47:44 TUuu2lLkO
３日ぶりに来たら規制されているうえによくわからない展開になっているので今北産業。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 02:57:02 ppGtknGs0
>>460
無償非営利ならボカロキャラクター使ってもPCL表記すれば法的に白に
有償非営利でボカロキャラクター使ってもピアプロリンク表記すれば法的に白に？（まだ未定）
ギロカクたんも白に憧れる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:02:33 TUuu2lLkO
>>461
流し見したけど(Ｃ)栗みたいな表記必須ってこと？
サムネは公式ルカを加工しようと思ってたけど絵師に発注した方が良さそうだな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:13:41 IHNXGibM0
>>462
いままで通りグレーゾーンで楽しみたい人は別に付ける必要は無いよ
クリとしては付けて欲しいんだろうけど
白で活動したい人向けってのが実情かな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:43:14 cfamKa5W0
>>462
ルカ曲に公式ルカをそのまま使う分には許諾は必要ないよ。（ガイドラインD-1）
他人の二次創作絵を利用する場合はピアプロ利用が推奨になるっぽい。
ところで、樋口MがさっそくPCL使ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:50:37 eGkzbQr60
大百科のボカロ名の項目にPCLクレジットを書いて
動画にはそのタグをつければいいって運用はできないのかな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:55:18 HGjvNOKqO
話は変わるが
欧米、特に米国だと絵師の描いた二次創作の壁紙一枚にも金を払う文化が定着している
これは向こうのネットワーク上において投げ銭に近い支払いシステムが確立されているからこそ成立する話
日本における仮想貨幣は牛歩の極みで広がる兆しすら見えない
個人的には意図的なものなのでないかと疑いたくなるほどだ
んで日本人の絵師が描いた絵もどしどし無断転載されてる
勿論ボカロのも、あの絵も、あの人の絵も
そしてそれで金をとってるやつらがいる
買ってる人は日本語がわからないから結果的に需要はポータル無断転載サイトに集中する
どーゆー奴らがやってんのかは言うまでもないわな
ほんと日本人の絵師は何処までも報われない
まあ絵を描いてるだけでは騙されっぱなしのままだということでｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:57:33 IHNXGibM0
>>465
たぶん文字が入りきらない
それにタグ固定しないとダメだから５個しか付けられない今じゃ実用的じゃない気がする
フルメンバーだと６つ枠使わないとダメだし
動画の上にあるユーザーニコ割でクレジット表記する案もでてるね
その場合６０種類くらいのバナー必要になるかもだけど
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 07:42:37 byy7hlPaP
新着400レスまとめ読み疲れた…
>>428.443
元絵がピアプロにある場合↓みたいにＵＲＬ載せれば
動画化とかと同じ扱いなんじゃないかな…
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>>432
Winny作者の犯罪幇助並にありうるんじゃないのｗ
>>405
関連ファイル使ったりgif形式使えばＰＶもアップできそう
コンテ風に一枚にしてピアプロにアップされてる場合は
動画が許諾された訳じゃなくなりそうだけど
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 11:02:27 8IoobnXS0
>>466
日本だと二次創作は同人誌の形で金を払う文化だね。
これは日本が狭く、米国よりは人が集まりやすいことも大きいかも。
まあ、無断転載で金を取るというのは、同人誌自体に内包する問題点でもある。
転売屋の横行は、間接的に絵師の利益になるのかもしれんが、
同人誌をコピーして販売する奴は法律で裁かれるべきだね。
もっとも、それを「絵師が騙された」とは表現しないけどな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:03:00 6M9OLpi50
人の著作物勝手に使って同人誌出して利益上げてる奴が何ほざいてんだ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:27:04 YcFCnczj0
がくぽとめぐっぽいどはピアプロでも投稿可能だけど、PCLの制限は一切受けないんでしょ？
だったら全部印種ボカロに流れる可能性があるわねｗ
利用は栗ボカロより広いのだしｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:43:19 BHWvGQ9i0
元々あいまいになっててグレーなところは触れず
「明確に白い条件」についてのみ説明した…と思うから、
今更締め付けるのではなく、利用者に意識を持たせるための方針だとおもうけどね。
「白なの？黒なの？」の質問に
「こうしてあれば白です」 というだけだと思うが。
縛り付けて衰退するのを望んでいるわけではないと思うし。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:48:57 BHWvGQ9i0
あくまでも推奨であって強制でない
と言外にいってるね。
PCLができたことによって、具体的な二次創作活動そのものに大きな変化は生じません。
旧ガイドラインでは「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」と
なっていたところを、今回の作業では、現在広く一般的に行われている非営利無償の二次創作活動について、実態から判断してOKと思われる利用の多くを改めて許諾いたしました。
つまり、PCLと新ガイドラインによって、「新しくなにかができるようになった」、逆に「なにかができなくなった」ということはありません。
（ブログ引用）
今までグレー（非営利に限り黙認）はグレーのままなんだけど
（法律上）白にしたいなら明記してね☆位の意味。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:53:57 7SwHSUE/0
まあそうなんだけど、白の範囲を現行法より広げる形で明確に定義したことで、
グレー部分がグレーなんだってことが相対的に際立っちゃうんだよね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:06:11 a+wUCkLS0
だいたいこの辺りまではセーフだね、
ってのをキッチリ間仕切りしたもんだから、努力義務に留めても堅苦しく感じるってのはある。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:06:57 4gpzFWi10
>新たな創作性を付け加えていった結果、もはや当社キャラクターの表現上の
>本質的な特徴を感じられないようになった著作物となる可能性もあります。
>そのような著作物は、著作権法上では新たに生まれた別個独立の著作物として評価されます。
そんな著作物も、クリの権利が所持する「二次創作物」に包含するという言い方は、どうよとは思う。
判断が難しいものが含まれるから簡便な方法を取ることに合理性はあろう。
それは権利物かどうか調べてられないから権利物と判断するよ、というジャスラックと同じ。
権利保護のやり方というのは、大手が整地した道を進むのが間違いないやり方なんだろうな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:11:23 huD5BZCI0
一か月ぶりにボカロ界に帰ってきたら浦島太郎っぷり半端ねぇ(´д｀)
pixivに絵を上げるならＰＣＬクレジットつけときゃいいのな
で、使わせて欲しいと言われたらピアプロに同じの上げとけばおｋか
ところでさ、これなんで例外なの？
＞なお、二次創作物の形態によっては、
＞このようなクレジットを表記することが難しい場合もございます。たとえば、
＞野外で展示される彫刻などが考えられます。
＞そのような場合にあっては、PCLクレジットの表示を省くことができます。
立て看板置いたりすればいい話じゃない
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:12:53 xKmr0igE0
クリ自体は積極的にグレーの範囲を狭めてきてると思うけどね。
権利関係を明確に文書化するとああなるのは契約書やビジネス文書を
見たこと書いたことあるやつなら普通に理解できるだろうし。
本来ばったもん扱いでしかないネルやハクが公式扱いでゲームに出たり今回たこルカだってデビューだ。
ゲームで採用された楽曲作者だけでなく、イラストに採用された作者連中はみなよろこんでるじゃん。
せんべいの絵柄に採用された人もうれしいだろう。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:22:51 HGEjA7Uz0
グレーとか白だとか意識してる人なんてここの連中以外にどれほどいるのかと。
それにこだわってたら同人なんて生まれてないし、pixivに版権絵を上げてる奴もいないだろう。
はっきり言って、白にしてやるとか言われても、今まで通りの活動さえできれば
それ以上はどうでもいいというのが大多数の人の正直な感想だと思われる。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:35:41 7IYMJOz5O
比率とは関係なく一定数いなきゃ栗がこんなことする意味ないでしょ
少ない人数と少ない比率は似て否なるもの
母体が大きけりゃ少ない比率側の人数だって多くなるんだから
「どんなに人数が増えても比率としては圧倒的マイノリティなので
切り捨てましょう」ってどんな企業よ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:39:31 xKmr0igE0
>>476はネルやハクが不当に扱われてると主張してるのかな？
俺は地デジカとアナロ熊を並べて地デジの宣伝する等しい暴挙だと思うけど。
プロでない人の絵や楽曲の出口を模索してると主張し実践してきたクリのこれまでの経験で
必要な整地作業だと思うけどね。
関係ねぇと主張する人には関係ないんだろうけどさ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:46:41 5MUOBdrY0
付けても支障がないのなら付ける人もいると思うよ
周りがどんどん使っていくなら右に倣えで付けていく人もいるだろうし
周りが全然使わないなら使わないままで浸透していくんだろうね
樋口さんがPCL表記してたけど大物動画にPCLが付いてたら自分も付けて見るかーと
浸透していくのかもしれないね
MMDではPCL表記に難色をしめしてる人少ないみたいだし
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:50:09 HGEjA7Uz0
MMDで難色を示す人が少ないのは、そもそももうあまりボカロだけの
作品を作ってる人がいないからでしょう。要するに蚊帳の外の人が多い。
他の版権も侵害してる動画にはPCLも何もあったものじゃないですし。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:54:05 4gpzFWi10
>>481
個々の事例はどうでもいいよ。
著作権法上クリに権利がないものも、権利があるものとして一緒に扱うということは
逆に権利関係を曖昧にするのではと。権利あるなしが一緒なんだもの。
音楽というものは音と音の繋がりで成立するもの。いわば音の鎖。
どんなアレンジどんな改変をしても、どこかに鎖の一部が残される。
原曲に準拠しているかどうかは、その鎖が含まれるかどうかで判断できる。
絵画はそもそも何かを参考に描かれるもの。
風景を描くなら風景を、資料として写真を参考にすることもあれば、
過去に見たものの記憶を思い呼び覚まして参考にすることもある。
見た目に価値が認められ、基本的には何を参考にしたかは問われない。
音楽にある鎖に相当するものは、絵画の場合何だろうね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:55:08 5MUOBdrY0
>>483
静観と反発はちがうでしょ
反発の声はとりあえずここ限定でしか聞かれないし
にゃっぽんとかmixiとかpixivでの反応はどうなん？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:56:44 HGEjA7Uz0
>>485
ほとんど反応なしですよ。
>>479でも書きましたが、まあそんなもんです。
そもそもあれを全部読む人なんてここで議論したい人くらいでは。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:59:10 u6CKp9g80
>>486
なんか「みんなそうだよね」で終わるところに、同人のダメさがあるんだな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:04:29 HGEjA7Uz0
同人市場がもっと小さいときであれば、こういう動きも意味があったかもしれませんがね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:09:02 xKmr0igE0
>>484
なんでここの事例がどうでもいいんだよ。
今までクリがここの事例で示してきたことがすべてじゃないか。
2次著作としてはちゅねの公式認定でotomaniaやたまごは活動の場所が明らかに広がってる。
ネルやハク、たこルカだって同じこと。トエトもその方向に行きそうな感じだな。
逆にブラックロックシューターは何の権利もないと主張してるから、一切手出ししてない。
関係ない他人の著作物を自己のものだとクリが主張した例を出してみろよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:10:04 a+wUCkLS0
>>485
にゃっぽんでの反応は皆無だね
反応してるのはぼかさちの人とぼからまとめの人、それにハク絵師の人とかくらいかな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:12:47 5MUOBdrY0
市場が小さい時にやれればよかったのは言うまでもないけど
実現可能だったのかと言えば無理だったんじゃないかな
あの時のクリはユーザーが感じ取れるぐらい激務に追われてたわけだし
遅くなればなるほど浸透しづらくなるんだからやるなら今しか無いと思うけどねー
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:17:51 HGEjA7Uz0
>>491
自分が言ってるのはボカロ同人の市場じゃなくて全てのジャンルを含んだ同人市場のことですよ。
ボカロ同人も結局は既存の同人業界の流通に依存せざるを得ない状況です。
そんな状況でボカロだけが白を主張しても、いったいどれほどの意味があるのかということですよ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:20:22 HGEjA7Uz0
もちろん、コミケが出来たころにはクリプトンもミクはなかったし、
今回のPCLのようなものを考え出すような存在は無かった。
そして、同人がここまで化け物になるなんて誰も思わなかったから仕方ないんですけどね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:25:27 5MUOBdrY0
意味があるのかどうかはこれから分かってくるんでしょ
版権物で初めての事例（？）なんだし
現時点で意味が無いと断言するのは早くない？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:52:40 YcFCnczj0
>>494
自分が使わないから意味は無いな
周りも使う意味がないと言ってるし
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:03:42 i1HmpkIOP
PCLは意味がない、他にもそういう人多いと思うよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:08:11 5MUOBdrY0
>>495
使いたい人用なんだしそれでいいんじゃないの
浸透するかどうかは実施して見ないと分からないんだし
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:17:10 5MUOBdrY0
ふと思い出したんだが愛しの彼シリーズを書いてた人が漫画家デビューする際
著作権を軽視するわけにもいかないとの理由でHPに掲載されてた版権物の絵全部消しちゃったんだよね
PCLあれば消さずに済んだのかなーと思った
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:20:50 xKmr0igE0
せんべいから あさぽんへの楽曲提供に至るまでピアプロ経由で採用される訳だから
クリが抱えてる商品化作品も今後とも同じようにピアプロでやるだろう。
そんなのに興味ある人達が利用するんじゃないか？
広く同人一般に適用する気なんてさらさらないんだろうし、てかそんな事できる訳ないし。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:35:58 byy7hlPaP
>>483
>もうあまりボカロだけの作品を作ってる人がいないから
言い過ぎじゃね
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:49:18 7SwHSUE/0
とりあえずまとめてみた。訂正頼む。
以下、非営利無償を前提として
ボカロキャラを使った作品のタイトルやアーティスト名にボカロキャラクター名を使う → おｋ（PCL解説3-1-3）
公式絵を使う → 該当製品の音声と合わせて使用するならおｋ（キャラクター利用ガイドラインD-1）
単体で使うなら次のクレジットを入れてね（キャラクター利用ガイドラインD-3）
--ここから--
「（キャラクター名）」はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の著作物です。
c Crypton Future Media, Inc.
--ここまで--
ボカロキャラクターの二次創作絵を描いて公表する → 次のPCL表記つけてね（PCL3-1-1,2）
--ここから（例）--
この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、URLﾘﾝｸ(piapro.jp)）に基づいて、
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「KAITO」「初音ミク」を描いたものです。
--ここまで--
他人の描いた二次創作絵を使った作品を公表する → ピアプロ使ってね（PCL3-1-2、PCL Q&A）
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:49:59 HGEjA7Uz0
>>500
最近のMMDタグ追ってればそうでもないということがわかるはず。
他モデルの製作や他モデルを使った動画の作成に夢中な人は多いですよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:58:24 5MUOBdrY0
>>502
ボカロonlyで動画作ってる人も見かけるんだが
ユーザーモデル使う人が増えてる（多い）って言うのは分かるけど
いないって断言するのはどうなの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:01:53 byy7hlPaP
>>502
半分以上はボカロモデルだけだと思うけど…
そもそもボカロの部分だけでも白になるのは違うと思いますよ
歌ってみた等でボカロ曲が増えた一因でもありますし
後、ＭＭＤスレでも白化に熱心と上に書いてありましたから
どう流れるかはしばらく待たないと判らないのでは
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:02:53 N84PU4Oy0
ムスカが逝ったばかりだしね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:03:22 HGEjA7Uz0
>>503
あまりいないと言ってるだけで、全然いないとは一言も言ってないんですが・・・
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:07:34 iYiKgLD00
同人、特に女性向けは自分だけ違う事をやるのを極端に嫌がる。
だから他もやらないという印象付けややらない様なロビー活動に走る。
おそらくPCLやピアプロリンクに対するネガキャン凄くなると思うよ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:07:46 5MUOBdrY0
ちょっと熱くなったかクールダウンしないとな
>>506
言って無いね、でもそう受け取っちゃったんだスマン
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:10:07 byy7hlPaP
自分だけ特別ってのが好きな印象はあるから
少しだけ違うような気がする（限定品とか）
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:38:25 nAIoqGm90
>>504
＞そもそもボカロの部分だけでも白になるのは違うと思いますよ
PCLでは部分的に白という状態はないんだよね
「利用者は、第三者の知的財産権その他一切の権利を侵害してはならないものとします。」
つまり今上がってるMMD物理演算の動画は黒
BGMで原盤権を侵害しているため、結果としてPCLに違反している
オケを作り直すかRe:nG氏の動画から音源を引っ張ってくればPCL適用可能になる
しかし現実的にこれを問題にする人はいないだろうな
あの曲もほとんど消えていないし
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 18:45:00 rbsVCa960
同調圧力鍋たんの登場ですか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:20:36 TUuu2lLkO
ＭＭＤのことは詳しくないんでムスカについて詳しく。
三分間待ってやるが消えたのは知っているけどモデルごと逝った？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:24:35 LfpBYfVv0
>>512
アノマロ氏の作ったモデル紹介動画も消えてます。
紹介動画では画像・音声ともにジブリ制作のものはありませんでした。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:29:23 ko6B/czv0
まぁキャラの権利は向こうだし
権利をジブリが持っているのか宮崎個人が持っているのかは気になるが
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:33:45 6LNsL0d4O
>>513
それは権利者削除だったの？
3分間消したのはうpぬしだったよね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:36:25 Bn5Ix61N0
ジブリみてるのか、麻太郎Pとかのカバーも危ないのかねえ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:37:00 ZIkIJwUL0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
どっちもジブリが削除
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:54:59 4gpzFWi10
ムスカと名前を出したから紹介動画消されたのかな。
これがムスコだったら、どうなんだろう。
もっとも、別のユーザーがラピュタと組み合わせムスカとして使用すれば、
それは名前はなんであれ、ムスカとして扱われるかもしれん。
それが元動画のうｐ主と関係なくても、ムスカとして見えたという理由で
巻き込まれるのだろうな。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:58:23 /k6ZwM5X0
>>510
>PCLでは部分的に白という状態はないんだよね
おっと、条件は限られるが部分的白もあり得るぞ。
>第4条（キャラクターの組み込み、合成等）
>2.当社キャラクターおよびその二次創作物が他の著作物の一部に独立した一要素として
>組み込まれたとき、本ライセンスはその組み込まれた当社キャラクターまたはその二次
>創作物の部分に限定して適用されます。
3Dモデル自体はそれだけで独立した一つの著作物なので、誰かが第三者の知的財産権を
侵害している素材と3Dモデルとを組み合わせて動画を作ったとしても、動画の3Dモデル部分
に対してのライセンスは生きてくる（ただしそれは3Dモデルを作った人へのライセンスだが）
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:59:23 9wdV51p10
>>518
では二つに分割したらどうだろうか？
別々にしているとムスカには見えないが
組合わせるとムスカになるもの
つまりアクセサリで別々に作るってことだが
これなら元のモデルは大丈夫だ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:05:42 ig27zp850
ガンプラのパーツには著作権は無いってやつか
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:05:55 byy7hlPaP
ぶっちゃけムスカに見えるものが
伸びたら言い訳しても消えるでしょ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:06:39 peU6wi3o0
>>518
「スーツの息子を使ってみた」ですか。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:09:59 9wdV51p10
ニコニコで動画を消される程度で済めばいいけど
モデル配布にとばっちりがきたら嫌じゃないか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:14:32 /k6ZwM5X0
>>519にちょっと補足
PCLでは3Dモデル（二次創作物）の二次利用（ライセンスの再許諾）までは許してない。
それはPCLの第3条4にある通りだ。
例え第三者の知的財産権を脅かすような要素が組み込まれていなくても、MMD動画
自体にPCLライセンスを適用することはできない。（全て自らの創作なら話は別だが）
それを解決するために、ピアプロでは3Dモデルをアップできるよう準備してるわけだ。
そうすれば、モデル作者が第三者（ピアプロ会員）に利用を許諾できる形になり、PCLで
カバーできないMMD動画のライセンスを補える。
こういう配布素材での創作物においては、PCLとピアプロの組み合わせが非常に重要。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:18:10 jCRYZh5VP
考えれば考えるほど面倒だ
無視か離れるかのどちらかが大半だろうこれは
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:20:41 4gpzFWi10
>>522
名前のない単体ではムスカだとまではわからないものがあり、
他の要素と組み合わせると、ムスカ以外には見えなくなる。
その場合、組み合わせた後にムスカとして認識されるわけだが、
同時に名前のない単体までもムスカと断定されることになる。
それは、別にあり得ないことではないよね。
一度そう言われたら、もうそうとしか見えないなんて話、ありふれた現象だ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:24:44 Bn5Ix61N0
で、ボカロMMDにPCLつけとけば、少なくともムスカの様にいきなり消されることはないと。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:25:38 jCRYZh5VP
MMDより前の話だがダーマの３Dモデル使った動画ってスパーダーマンって記述が無くても普通に消されていなかったっけ？
あんまり名前とか関係なさそう
そうじゃないと名前だけ微妙に変えたバッタものを取り締まれないし
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:26:47 /k6ZwM5X0
>>526
少しずつ理解してもらえればいいさ。
いきなり理解しろなんて無茶というものだ。
根気よくやるのが大事。
離れる無視するって人は、まぁ仕方ないね。
俺は自分のできる範囲で周知に協力するつもりだよ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:27:46 jCRYZh5VP
>>528
付けていようが付けていまいがクリがその動画を削除したら終わるよ
説明を読む限り取り締まるために作ったんじゃなくて気になる人に法的にクリアになって貰うタメのシステムみたいだし
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:29:45 jCRYZh5VP
>>530
ピアプロリンクもそうだけどこれってピアプロ見ていないとほとんど誰も気付かないんだよね
しかも知ったとしてもあの文章でまず逃げ出す
今回はちょっとやり方が下手だなと思ったわ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:31:39 /k6ZwM5X0
>>531
PCLを制定した以上、その範囲内での創作物を無根拠に削除したらPCLの有効性を
自ら否定することになるから、そんなことはしないだろ。
PCLに反しているのに、PCLライセンス表示を付けていた、というような例ならわからん
でもないが。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:35:00 nAIoqGm90
>>525
なるほど
しかしピアプロ限定だと不特定多数の者に二次利用を許諾しなければならない
これが嫌で避けてる人はどこにも行けないな
そういえばピアプロリンクを出した時に非公開の状態にも出来るようにすると言う話があったが、あれはどうなったの？
ピアプロリンクがピアプロへの投稿を前提としたものだから、二次利用拒否したい人は使えない問題
あと、こういうライセンスの整備は必要だと思うが、後に続く企業が出てきた時のライセンス互換は考慮されていないように見える
他社が同様の動きをした時に組み合わせて使えるのだろうか
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:36:23 Bn5Ix61N0
>>531
厳密には現状の法律違反状態が気になる人の救済措置、という書き方だよね
でも皆に分かりやすく使ってもらうには>528みたいなイメージでいいんじゃないの
規約違反に当たるものにPCLつけてたら当然削除されるだろうが
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:37:42 jCRYZh5VP
>>533
もうちっと文章とか流れを読んで欲しいぞｗ
言いたかったのはPCLを付けていない動画でもガイドラインに沿っている動画をクリが消すわけがないと言うこと
ただ単にガイドラインに沿っているだけだとまだ法的に違法で可哀想なのでクリがPCLというお墨付きを作った
ってのが本質だろう
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:38:58 /k6ZwM5X0
>>532
仕組みは提供するけど、コミュニティ自ら動きを期待してるんだよクリは。
ピアプロの通報システムもそうだし、基本構造を作った後は、ユーザーら
の自発的な動きに任せる、というのが一貫したスタイル。
それに、一部からでもそのような動きが出ないコミュニティでは、強制した
って定着し得ないでしょ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:41:32 ZePGGB6rO
PCLを知らない、よく解ってない人に対して、萎縮するような調子で叱責する視聴者代表様(自称)みたいなのが出てくる予感
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:42:36 byy7hlPaP
>>528
前書いてる人がいたけど社長が代替わりしてクリの意思が変わった時とかね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:44:07 N84PU4Oy0
どっち側からにしろ同調圧力鍋が出てこなけりゃいいんだが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:44:27 /k6ZwM5X0
>>534
後続企業が出てくれば、相互運用などの観点から再度改訂もあり得ると思うよ。
インタネボカロ投稿可能化みたいに、情勢を見つつ柔軟に対応すればいい。
>>536
ああ、そういう意味か。
ごめんごめんｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:48:16 jCRYZh5VP
>>537
しかし意図が伝わりづらいというのは難点だ
補足説明がなかったら本当の>>536という意図が見えないだろう
それはコミュニティの動きとはまた違う話
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:59:35 k4EtKaUVO
確かにあちこち軽くのぞいてみたけどめんどくさいなあ的な表層てきな感想が多くて
意図が伝わってない気がした
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:08:09 CDiS+pzb0
>第4項
>4. 利用者は、当社が本ライセンスで許諾した権利を第三者に再許諾することはできないものとします。
なんでこれがあるのかわからない。
3次創作物以降は2次創作物の利用者が許可すればOKとかにすればいい気がするのだが。
ピアプロに限定するのは解決になっていないのでは?
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:13:09 KItm0tKu0
>>544
それって要するに２次利用者（３次創作者）が、２次創作者として
振る舞うのを牽制してるだけなのでは？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:15:09 7SwHSUE/0
おそらくピアプロ以外では二次創作物の作者の意思確認が難しいと考えたんじゃないかな。
ピアプロ以外の場所で発表されたPCL作品でも、作者の許諾でその三次創作物が
PCLに組み込まれる形が理想だとは思う。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:15:32 jCRYZh5VP
>>544
詳しくはわからないが第一著作物の権利を第二著作者が第三者に与える事ってできないんじゃないか？
というかクリがお墨付きを与えられるのはその程度の範囲だろう
別に第三者がガイドラインに沿って使う分には別にクリの意図に反している訳じゃないし
ピアプロの規約はよく読んでいないんだが著作物の権利が一度クリに帰属するんじゃないか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:17:57 jCRYZh5VP
別に今まで通りpixivでも個人でもガイドラインに沿って使う分にはまったく問題がないんだから良いじゃないか
あそこに書いてあるのはPCLが欲しい人のための条約なんだし
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:18:05 CDiS+pzb0
>>545
それって問題なの?
3次創作者がちゃんと2次創作者の許可を得れば(かつPCLのルールを守っていれば)問題ないのでは
たとえばpixivの画像を許可をもらって曲の動画を作るのに使う場合、
動画が3次創作物になるわけでしょう?
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:19:19 MzQXURtu0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) 俺がクリプトンに就職すれば解決じゃね？
ノヽノヽ
くく
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:19:54 jCRYZh5VP
>>549
だから問題はないんだって
ただクリが許諾したとは別に法的に許諾したとするには必要だって事
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:24:32 CDiS+pzb0
>>551
? それはPCLに従わないということ?
PCLに従いたい場合を言っているつもりだが
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:24:37 7SwHSUE/0
>>551
今問題にしてるのはPCLが欲しいときってことでしょ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:27:35 jCRYZh5VP
>>552
PCLに従うという言葉がちょっとおかしいがPCLを取得したいなら法的に許諾が得られる形じゃないと難しいだろう
一次著作物の権利を二次著作者がそのまま譲渡すると言うのはかなりリスクを伴う
何かがあった場合の確認作業のコストもかかるので普通は許可ができないだろう
それができるのはGPLみたいなコピーレフトぐらいだと思う
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:35:27 5MUOBdrY0
権利の譲渡が不可なのは企業や悪意を持った人とかが
1次製作者の権利を横取りするのを防止するためのものなのかな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:39:49 CDiS+pzb0
>>554
なんか用語がわけわからなくなってきたが、
一次著作物の許諾+二次著作物の許諾のもとに同意、みたいなライセンス形態はそもそも法的に無理なの?
そういうことをしたいなら権利を一次著作者から二次著作者に譲渡して、二次著作者から許諾させるしかない、というように聞こえるのだが
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:49:33 Bn5Ix61N0
うむ、よくわからん。>544についてはMMDスレのこのあたりの理解でいいんじゃね？
247 名前：243[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 00:27:25 ID:q4SRtYTb0
うーん例えが悪いな･･･
俺「MMDで18禁動画作ってばら撒いてもいいですか？
樋口MはPCLのおかげで色々許諾もらってるからいいですよね！？」
M「構わん。むしろもっとやれ」
これがNGってことだね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:54:49 jCRYZh5VP
>>556
関係が違うから許諾形態が変わってきてしまうと思う
直接クリのキャラクターを使って表現したものへの許諾と
それを含めたコンテンツへの許諾では直接クリと交渉した場合でも対応が違うだろう
一緒のライセンス形態には含められないと思う
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:55:46 jCRYZh5VP
>>557
それはそもそもガイドラインに沿っていないのでアウト
今の話とは関係ない
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:57:16 Bn5Ix61N0
>>559
じゃあこっち
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 23:47:20 ID:wkNHJz010
>>239
ボカロ自作モデルについては第3条第1項でで許諾されてると思う
第4項は、例えばMMDミクが登場する動画は
MikuMikuDanceの二次創作でもあにまさモデルの二次創作でもなく
「初音ミク」の二次創作だってことを言いたいんではないかと
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:59:43 xH8ebspT0
ミクの使用に関して許諾を出すのは
あくまでクリプトンであって２次創作者じゃないよという話なのかな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:02:58 7SwHSUE/0
VOCALOIDを使った作品の形として動画が大きな位置を占めてるんだから、
この件に関してはもうちょっとクリプトンに頑張ってもらいたい所だね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:03:22 5azhI/20P
>>556
PCLが出せるのは、自分の権利があるところまで、
それで二次創作者＋自分とこの権利は出せる許諾は半分まで、しかしPCLがついていると
二次創作か三次創作かは見ている人間には判別しづらい。それがさらに三次四次となると、
より許諾できている範囲は狭いのにPCLがついていることになる。さらに増えると、どこかに
無断利用がまぎれている場合もあるだろう。それではPCLの意味がぼやけてしまう。
だからそれを許諾できる形にしたいならGPLのように、強制的に二次以降の創作者は
権利を制限される形にするしかないけれど、それはまだ問題が大きいという話じゃないの。
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