VOCALOID 議論隔離ス� ..
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39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:19:24 WLPH77ll0
>>36
何のキャラか分からんなあ。
最近はピンクの悪魔と青いPS２の改変 AAしか見てないんで。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:21:33 vQlHEqC00
デPみたいに公式イラストを使って動画作るときはこれからライセンス表記しないとダメってことかね？

>>39じゃあこっちで
　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐',≠´:::::;::::::::ヽ.
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~:::┛┗::}::::丿ハ
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃|::┓┏ﾉ／ }::::::}　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/:::::::::|　／}｀ｽｲ):::::::|

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:23:10 WLPH77ll0
>>40
デカイよ、手w

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:24:30 lAgDROT60
ミク　PLC　© Crypton Future Media
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

圧縮表記してみた・・・

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:32:10 aSVz81Zv0
ところで、「ピアプロ・キャラクター・ライセンス」たるものが出ているようなんだが、

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

ヲチスレには期待が出来そうにないんで、ここに投下して見るw


44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:36:00 rxpoNAQp0

・・・

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:36:10 jMWR7Bm40
なんというおまはや。これは間違いなく

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:36:36 1bsQ2ZON0
見事なおまはやだ

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:37:54 7cJPzMDM0
>>43
すげーなごんだｗ


48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:38:20 MoadOpUa0
結局「重音テト」はどっちなのよ？二次創作？オリジナル？

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:40:14 R6LWk3Bm0
>>48
それはそっち界隈の連中があれこれやってる最中だからここで触れてやるな

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:41:49 MoadOpUa0
>>49
把握

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:11:31 SZk0Ju9w0
自由なキャラになるかと思ってたが
仮想の敵を相手に案外ガチガチなルール作りしてるよね、あそこら辺（そのルールが認知されているかどうは別として）
キャラ的にどうかは置いといて、ボカロ関係の悪い風習はキッチリ引き継いでて
ボカロ文化から派生したもんだというのはよくわかる

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:14:11 8CJ8ZzaN0
敵がいれば、まとまりが良くなるからな。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:19:52 dnnHtvId0
自由なキャラとはどんなふうに自由なの？

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:21:37 8CJ8ZzaN0
モナーとか？

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:24:06 yF1VZKUO0
タカラギコ事件というのがあってだな
恋のマイアヒ事件とうのがあってだな

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:27:00 8CJ8ZzaN0
のまねこなんて知らないよ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:33:48 MqwYnNqI0
>>51
ガチガチルールは悪い事ばかりじゃないだろ？ほらネルだって…
>>53
ｸﾏｰとか？

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:38:19 sOKdIhGf0
>>55
モナー板全体のことで言えば虐殺スレ騒動

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:38:30 dnnHtvId0
ネット上で扱う分には、他のキャラと同じ程度には自由だと思うけどなあ。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:38:41 LfkWc1z60
あることを行う時に何らかの障害があって、その障害を和らげたり排除したりしながら、一定条件の下で成立するのが「自由」
仮に「何でもありの自由」やったとしても、タカラギコのように悪意を持った第三者によって商標登録された途端に新たな障害が
生じることになり、それを防ぐにはやはり一定の利用制限が必要になる。
野放しの絶対的自由なんてのはあり得ない。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:43:01 MqwYnNqI0
ここでのボカロAAにはPLC表記、要らないよね？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:46:24 BVPGnoU8O
>>51
テトのルールが厳しいのは、クリプトンに権利があるかどうか確定できないのと、安易に権利を手放して線氏ややまのんに不利になるのを防ぐのが目的だね

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:04:20 HbXSCi5S0
>>61
ﾃﾝﾌﾟﾚにまとめて書いておけばいいんじゃない

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:19:07 u9nHbA4d0
>>60
タカラギコのような場合は独占が問題なんだからそもそも自由に反してる。

自由に独占は含まれない。
それさえ理解していれば「何でもありの自由」というのも存在しうる。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:22:48 NUVLIG+BO
テトはタカラギコやマイアヒよりもＯＳ擬人化騒動の方が近いと思います。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:23:17 LfkWc1z60
>>64
独占してはならない、他の利用者への配慮が必要、という時点で自由ではないよ。
それは野放しの自由ではなく、制限の下での自由。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:26:27 MqwYnNqI0
無法と自由は違う、そこには権利すら無い

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:26:56 NUVLIG+BO
>>66
独占以外の自由は守られてない？

独占をするってことは独占者の独占以外の自由を放棄するんだから。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:30:24 BVPGnoU8O
その辺かっちりやろうとするとGPLマガイのライセンスが要るんで内科医？

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:33:36 q4SRtYTb0
ギロカクたんにおかわり持ってきたよ
MMDスレより　n次創作はどうするの？というお話
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:239-260番)

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:36:33 xxsGSKwi0
ギロカクたん　おかわり

何か嫌な予感しかしない

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:38:15 LfkWc1z60
>>68
何でもありの自由を想定した時、勝手に著作権を主張したり、商標登録したりすることを制限する権限が誰にもないことになる。
それを放っておけば、著作権を主張する者に訴えられたり、商標登録した者に差止めを食らったりで、何でもありの自由は成立しない。
といって、原著作権者がこういう利用はダメとそれらを制限すれば、それは「何でもありの自由」ではなく「制限下の自由」となる。
現実的な運用を考えた時、制限がなければどっちに転んでも障害が生じることになる。

何でもありの自由が成立するとすれば、善人だらけで障害になるような行為をする者が一人もいないユートピアだけ。
それが現在の人間社会ではないことは確かだ。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:38:53 ANBRTOju0
うざいオリキャラが登場するんですねわかりますん

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:40:39 Z2FWaBy2P
ただいま”自由”の定義中

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:40:48 8CJ8ZzaN0
自由とはなんぞ
そもさせっぱ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:49:55 yeNyQBDz0
MMDスレ覗いてきたけど3Dモデルは配布する場合
ピアプロに上げれるようにならないと整合性がとれなくなるな
基本、作者とクリプトン間で有効な契約であって
他者が使えるものにするっためってのがピアプロらしいし

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:54:23 Cb/KdjbA0
自由とは選択できることだ　雨の日に傘を差さないで歩いてもいい　自由とはそういうものだ

傘を差さないと雨にぬれる　それを自由の代償という　自由には代償がある

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:55:09 u9nHbA4d0
>>72
自由には二つの側面がある。
お前の言ってる自由は「何をしてもいい」自由。極論すれば無法。
俺たちが言ってるのは「何をする義務もない」自由。
テトなどのキャラクターに求められているのはこっち。


79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:02:19 8CJ8ZzaN0
>>76
モデルを使った動画ごとにURLﾘﾝｸ(piapro.jp)を付ければ良いのでは

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:09:49 MqwYnNqI0
非営利なんだしPCLを明記しておけば良いだけじゃね？

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:10:35 Cb/KdjbA0
>第3条（利用許諾・利用条件）
>利用者は、当社キャラクターの二次創作物を営利目的で利用してはならず、また非営利目的であっても、
>あらゆる名目の対価を徴収しまたは報酬を受けて利用してはならないものとします。

あらゆる名目の対価、報酬を受けてはいかんそうだが･･･

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:11:21 9tiNDdFr0

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83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:13:11 LfkWc1z60
>>78
>お前の言ってる自由は「何をしてもいい」自由。極論すれば無法。
だからそれは自由などではないと言っているのだが?
厳密には俺の出した例はまず著作権法があって、その上でこういう事が起こりえるから制限は
必要だという話なので、無法とは呼べない。
著作者がハッキリしない状況で、証明さえ出来れば著作権を主張することもできるし、商標
登録も可能だ。実際やってる奴もいる。

制限はあるが、特にその利用に何かをする必要がないというのが理想像なんだろ?
「何をする義務もない」自由を得るために、義務が生じないように事前の条件設定が必要なのだから
テトスレで今議論されている形を「自由」と呼んで差し支えないはずだが。
元々>>51の「テトが自由じゃない」とする意見に対しての反論なのだけど。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:14:32 yF1VZKUO0
もしこの先PCL明記が不可欠になるならば、ボカロCDや同人誌は無償でしか頒布できないってことか。
頒布受ける側の俺としてはメシウマだが、ジャンルの勢いとしては･･･

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:15:54 FM9NOD0rP
>>81
あらら
ピアプロリンクより厳しいのか
これじゃ同人CDはボカロ絵使えなくなっちゃうな

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:19:48 yeNyQBDz0
>>79
それでOKなわけか
ということはさ、極論だけどミクのフィギュア（他者が自作で作成）を撮影して
何か動画作りましたって場合もPCL表記が動画に必要ってことでいいのかね

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:20:55 on2Hb79D0
そのへんは、こっちが絡むのでは
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:21:22 yF1VZKUO0
>>85
>当社キャラクターの名称の全部または一部または愛称を使用し
え？なにこれ？名称利用も金銭絡むとアウト？
同人もカラオケ同様「初音ミク」「VOCALOID」はアウト、「ミク」「リン」ならセーフ、で掻い潜るしか無くなるんじゃ･･･

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:22:18 b2WMaA5q0
ま、いくらPCLなんてのを作ろうが、同人ではそういう許諾は関係ないんだから
無視していいでしょうね

無視出来ないボーマスはともかく、コミケットがこのPCLを飲むのは不可能でしょｗ
ウチはボーマスからは撤退するけど、夏コミはボカロ作品で参加しますよｗ
もちろん表記なんて糞喰らえ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:23:17 yeNyQBDz0
>>87
同人の非営利有償のときはピアプロリンクを使えってわけだな
PCLが使えるのは非営利無償に限ると

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:24:27 MhQ3URbH0
もうテトがオリキャラでも二次創作でもなんでもいいから
早くクリプトンとコラボる体制を作って欲しいわｗ

ネルハクテトは揃ってないとなんか駄目だわｗｗｗ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:25:13 FM9NOD0rP
法律関係の人に丸め込まれちゃったのかもな
これはちょっと厳しすぎる気がする

基本おｋがNGだからボカロ絵使った同人CDを出すときは直接クリプトンと交渉して許諾を貰わないとダメか

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:25:57 FM9NOD0rP
>>90
ピアプロリンクは生きているのか
複雑すぎるｗｗｗ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:27:12 kJPsmdGq0
当然の権利とはいえ、こういう規制が本格化するとジャンルとしての拡大もここまでか･･･。
撤退する人も出てくるだろうしなぁ。
知り合いの絵師はピアプロ・リンクの時点で既に撤退しちゃった人もいるし。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:27:53 yF1VZKUO0
>>91
あれはUTAUのキャラクタだから、今後も踏まえてテトはミクの二次創作であっちゃいかんのよ。
しっかしMac音は完全オリジで通るのに、テトが簡単にオリジで通せないのがなんだかなぁ。

>>90
は？ピアプロリンクと併用するのコレ？
何したいんだよクリプトンｗｗｗｗ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:28:20 yeNyQBDz0
>>87にこんな感じで書いてある

>ピアプロリンクについて
>PCLでは、たとえ営利を目的としていなくとも、対価を受け取る場合（有償の場合）には、
>当社キャラクターの二次創作物の利用を認めておりません。
>しかしながら、一方では、個人や同人サークルが、原材料費程度の支出を補うために
>必要最小限の対価を受け取って当社キャラクターの二次創作物またはこれを含む物品を配布しているという実情またはそのニーズがあります。
>そこで、当社は、既存のCGM文化が根ざしてきたこのような風土を尊重することがさらなる文化の発展に寄与するとの考えから、
>PCLの許諾範囲外である対価の受け取りを伴う二次創作活動などを希望するクリエイターの皆様に対して、
>実験的な試みとして「ピアプロリンク」という仕組みを用意いたしました。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:30:54 FM9NOD0rP
ニコニコに上げる動画の許諾と同人CDの許諾を分けた感じだな

ニコニコ　→　PCL
同人　　　→　ピアプロリンク

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:30:54 Cb/KdjbA0
はっきりと文章にしたらこうなるよ　当社が公認するということは　ちうことだろう

同人流通なんて言葉は世界に存在しない

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:33:12 yeNyQBDz0
いちいち申請めんどくせー以外はキャラ持ってる企業としてはかなり譲歩してると思うんだけどね

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:33:42 b2WMaA5q0
>>98
＞同人流通なんて言葉は世界に存在しない
東方には存在するからその定義は無意味ですねｗ

同人流通は存在しないって勝手に叫んでればいいよ
列記とした実態がありますからね

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:34:18 238rMdkY0
「このくらいいいんじゃない」的なラインより踏み込んでいるから、
多分結構な割合の人にとさくっとスルーされるだろう。
ガイドラインそのものというより、それをスルーした人に対してどう出
るかで今後の展開が左右されるかなと思う。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:35:31 p5fOnbeK0
はっきりいって、外部からみたらわかりづらいことこの上ない。
何も明確になってない。余計にごちゃごちゃになった印象しかない。
まあ、ピアプロリンクを無視していた大部分の人はPCLも無視して
同人続けるだろうからどうでもいいとは思うけど。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:37:57 b2WMaA5q0
そもそも同人は、法律とかそういう縛りから開放されるために存在しているものだし

業界違いの門外漢が、同人流通は存在しないなんて叫んで場を荒らしてるだけ
所詮栗もカスと同じ音楽業界の連中って事だ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:39:32 8CJ8ZzaN0
(ｷﾘｯ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:39:38 FM9NOD0rP
ネタ動画で堅いライセンス文章が表示されたらちと白けるな
罰則は無いだろうし従わない人がほとんどと見た

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:40:21 yF1VZKUO0
なんというか、もっと自由に～とか言っていたら問題起きて、
解決のために専門チーム組んだら既存の組織と変わらなくなりました、て空気がする。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:41:37 nL2p+Ewv0
>>102
ニコニコやHPにはPCLを表記して
同人にはピアプロリンクを登録表記すればおｋという話でしょ

問題はペナルティはどうなるのかってところ



108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:41:38 FM9NOD0rP
法律の人を呼んじゃうと結局そういう流れになっちゃうんだろうなと思った

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:42:00 MhQ3URbH0
>>95
＞あれはUTAUのキャラクタだから、今後も踏まえてテトはミクの二次創作であっちゃいかんのよ。
それは俺等が判断して良い事じゃないぜ？権利者側が決めることだ。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:43:11 8CJ8ZzaN0
>>105
動画冒頭でド派手に表示させればアリだと思う。エヴァ劇場版の映倫表示みたいな。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:43:55 pSnPBD2U0
本として、ゲームとしてのボカロ同人は完全に終わったな
後は音楽CDとしてもキャラクターを前面に出すことは不可能になったな
まあ音源として使ってジャケにキャラを書かないサークルはあるがそれもどうなるか･･･

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:44:12 b2WMaA5q0
>>107
第10条の通り、メールや内容証明とかで訴えるんでしょ

ま、訴えたら訴えたで、ボカロと言うジャンルそのものから撤退で終わるだろうし
DTMユーザーの栗に対する信用も失うんじゃないかな


113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:44:59 FM9NOD0rP
>>110
面倒だなｗ
ループ動画はどうするんだろう

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:46:05 yeNyQBDz0
DTMユーザーは権利真っ白でやりたいんじゃないの？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:46:24 yF1VZKUO0
つーか今まで作ったボカロ動画についてはどうなるんだ？
ニコ動だけでざっと90はあるんだが･･･

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:47:21 yeNyQBDz0
今MMDスレ覗いたら↑のバナー使えばいいんじゃねという意見が

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:47:39 q0T9cepV0
あれだけ丁寧に解説してるのになーんも読んでないのな
たっぷり時間かけてこれじゃ酷すぎだ
同人って人の話聞かない人ばかりなんだね
意味を明後日の方向にねじ曲げるってどんだけだよ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:48:16 8CJ8ZzaN0
投稿者コメでまあなんとかなりそうだけど。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:49:19 Cb/KdjbA0
昔、いっそクリは初音ミクの著作権を放棄しろとか無茶苦茶言ってた尻Pみたいな人はなんていうんだろ

無政府主義者（アナーキスト）？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:49:34 b2WMaA5q0
>>117
呼んだ上での発言だよ
同人即売会は原則NGが確定、ピアプロリンクもグレーゾーンだし訴訟リスクを負う

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:51:03 pQ08iuCe0
同人流通は確かに存在しているが、一般流通と分けて特権は認めないって事だろう。
別に認める必要も無いと思う。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:52:48 p5fOnbeK0
まあどうでもいいことですよ。
ほぼ間違いなくピアプロリンクの二の舞でしょうし。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:52:52 yeNyQBDz0
訴訟リスクは変わらんだろうと思うがお膝元の表に出る分目立ってあぶないって話かね

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:53:37 nL2p+Ewv0
>>120
なんでクリが訴訟するの前提なんだ？何百万とか儲けようとしてるの？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:54:05 BxWKeIaZO
今まで有償非営利等の説明はあんま意味なかったな
暴れたいだけの人は結局読まん

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:54:42 Cb/KdjbA0
無視される･･･かな

要は「お前らが何者なのかわからんからここに登録していってくれ」というだけのことでしょ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:55:11 yF1VZKUO0
PCLやピアプロリンクを使わなきゃ、クリのガイドライン守るだけで済む。
となれば、無視決め込むのが得策か･･･？

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:57:45 FM9NOD0rP
無視組が一番多いだろうね

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:58:09 MhQ3URbH0
>>127
キャラクター使った時点で新規約に同意したということになるらしい。
まあ、そんな同意のさせ方、法的に無効のような気がするけど。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:59:17 pQ08iuCe0
権利者が「黙認」してる状態で同人活動するのはわかるけど
権利者が「条件付許諾」を与えてる場合でもその条件無視して同人活動なんて出来るの？
例えばＪＡＳＲＡＣ信託曲なんか利用料払うという条件で利用が認められるわけだけど
権利者糞喰らえで普通に平気で使っちゃったりしてるの？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:01:10 pSnPBD2U0
まあ個人的にはこの結末は予想してたからどうでもいいんだけどね
いままでの経緯を見てれば栗と同人が相容れられるとはまったく思わなかったし
お互いに縁なき衆生ってやつだったんですよ
ニコで曲は聞くけど自分で同人だす気には最後までなれなかったなあ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:01:31 q0T9cepV0
>>120
やっぱり読んでないね
ここまでの発表では従来の運用と変わってない
無償利用のケースを明文化しただけだ
もともとキャラクターを使って良いのは無償の場合か個別契約だけ

同人のような営利を目的としない有償利用のライセンスは未発表
有償非営利はピアプロリンク正式版で対応するとすでに書いてあるよね
まだ話の途中なのに何を先走っているのか

>>129
一般的によく使われている契約方法だから問題ないね
今使ってるそのOSや諸々のソフトウェアは紙の契約書に判を押して許諾を受けたものですか？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:01:39 FM9NOD0rP
そりゃJASRACは訴えられるけどクリにはまず訴えられないからな
同人はピアプロリンクを使う流れになるかも知れない絵けど動画の方は無視組が多くなりそう

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:02:39 yF1VZKUO0
>>130
dorikoのHPでは信託曲が落とし放題なわけだが

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:02:53 pQ08iuCe0
同人の人達って普段は原作者への敬意が必要とか、イベントでのマナーとかやたら煩いじゃん
だけど、権利者の意向は無視って言うのが本当にわからん。
印刷屋やイベント屋や同人ショップとの約束事は守るんだろ。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:05:14 yeNyQBDz0
使う人は使って使わない人は従来通りってだけかな
後は鉄槌君が動いてくるくらい？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:05:22 FM9NOD0rP
そりゃ印刷屋などの約束事守らなきゃ実害があるからなｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:05:32 8CJ8ZzaN0
>>130
権利者糞喰らえなんてのはほとんどいないと思うが、
黙認だの条件付許諾だのを考えてやってる方が少数派だろうな。


139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:07:07 8CJ8ZzaN0
>>135
同人ってのをひとくくりには出来んでよ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:08:09 yF1VZKUO0
>>130
こっそり作る秘密基地ごっこが楽しいのであって、
親や地主から許諾を貰って監視されながらする秘密基地ごっこが楽しいとは思えない。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:11:42 BxWKeIaZO
>133
ピアプロから絵借りてる限りなら今までとほとんどかわらない。
借用元のURLがPCLの代わりになるし
絵を借りてる人でURLを動画もしくは説明文に明記しない人はほとんどないし。


142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:12:05 8CJ8ZzaN0
腐女子は何でそんなに自虐的なんだ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:12:50 Cb/KdjbA0
あまり恥ずかしがらずに気楽に登録していってね クリはみんなのこと応援してるよ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:14:52 FM9NOD0rP
>>141
借用元がPCLのかわりになるの？
でも初音ミクっていう表記でも必要なんだよねPCLクレジット

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:16:33 pQ08iuCe0
>>139
勿論、全ての同人が好き勝手やるのが当たり前だと思ってるわけじゃないが
ここでの同人側の論調を見るに権利者無視が同人だと言わんばかりだったのでね
普段声高に叫んでる原作者への敬意だのマナーだと言ってるのは何だと思わざるを得なかったんだよ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:18:20 FM9NOD0rP
しかし著作者に許可を貰っている二次創作の同人ってほとんど見たことがない
東方は許可がいらないけど

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:18:34 yeNyQBDz0
ニコニコでピアプロへのリンク貼ることも当初を考えると珍しくなくなったし
どう転ぶかはわかんないんじゃないの

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:19:00 q0T9cepV0
これまでの運用を明文化するとこうなると言う話だね
昨日の発表は元々OKだった（ニコ動やpixivなどでの）無償利用を正式な契約の体裁に整えただけ

>>140
世間の常識では無断で人のものを使ってはいけない
それが気になって同人即売会に参加できない人もいるだろう
しかしピアプロリンクが正式版になり、個別契約以外でも正式な許諾が降りるようになれば話は違ってくる

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:20:59 BxWKeIaZO
>144
>初音ミクの表記
だからいらないよ。借用元のピアプロのURLがPCLクレジットの代わりになる、
とガイドラインにかいてある。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:21:31 p5fOnbeK0
何で同人が権利者の介入を嫌がるかって言ったら
そういう介入があったところで、お互いに不幸になるだけで
プラスになるものがないからだ。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:21:36 NUVLIG+BO
ボカロは権利関係に関して東方とアイマスの中間だと思って作っているけど間違っているんだろうか。

作者が二次を野放し(僅かに縛りはあるものの)にしている東方。
会社が権利持ってるから勝手に使うなよ！とか言いながらも暴走した動画を制裁をするぐらいで同人やニコニコでほぼ野放しなアイマス。

申請、表記の縛りがあるとはいえボカロは東方未満アイマス以上の自由さがあると思う。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:21:46 FM9NOD0rP
しかし一般人の著作物の概念はかなり低く
youtubeなどの人気動画も基本的には著作物の無断借用
CDの貸し借りダビングなどは日常茶飯事である

大衆が著作物に対して高い意識を持っているというのは幻想である

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:24:00 FM9NOD0rP
>>149
じゃあ専用絵師を抱えているような人だけPCLクレジットが必要になってくる訳か
ほとんど実害はなさそうだな
MMDが大変そうだけど
モデルデータをピアプロであつかうようになればそのリンクだけで上手くいけるんだろうな

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:24:47 FM9NOD0rP
東方の自由さはちょっとうらやましいな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:26:10 EYFeZJQCP
しかしPCLちょっと解りづらいな。
それ自体が複雑なのはしかたないとして、解説が結局PCLを読まないとよくわからない
って感じだ。もうちっとすっきり説明できないものかな。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:28:47 q0T9cepV0
>>152
少額でもお金が絡むと急にうるさくなるけどね

無法状態だと二次制作者の権利主張が難しいと思うけどそこはOKなの？
二次創作でささやかな対価を得ようとしたら、他の人が勝手にコピーして売り捌いてましたとか

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:28:48 NUVLIG+BO
東方は東方で変なのが集まってきやすいっていうデメリット抱えてるけどね。

東方の原作なんて知らないと公言したサークルなんて可愛くて、奴隷募集サークルとかを筆頭にちょこちょこ問題が起きてる。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:30:43 Df90neCMP
>>145
ＪＡＳＲＡＣは無視すると実害あるから無視しない。
印刷屋やイベンターも無視すると実害あるから無視しない。
原作者への敬意も無視されると自分達の権利が侵害されるので声高に叫ぶ。
イベントでのマナーも無視されると次開催無くなって不利益になるから叫ぶ。
クリの権利は侵害しないと楽しめないし侵害しても訴えないだろうと舐めてるから無視する。

別に正義の為に守ってる、叫んでる訳じゃなくて自分たちの利益の為にやってるだけだからｗ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:30:44 nL2p+Ewv0
もうピアプロ漫画書籍で出しちゃえばいいと思う

読みてぇｗ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:32:04 NUVLIG+BO
>>156
最終的に栗が「自由に使っていいよ、うちは何も介入しません」って言わないとそれは解決しないけどね。
そして栗が企業である以上、そんな頓珍漢な発言ができるはずもなく。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:32:09 p5fOnbeK0
>>156
同人やってる人は、２次創作で権利主張なんてする奴なんてまずいない。
誰かが他人の作品をコピーしたというのであれば、
そんなことすればどうせ内輪で叩かれる。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:32:53 FM9NOD0rP
クリプトンは毎回ギロカクたんのご飯を用意してくれるすばらしい会社だなｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:36:29 q0T9cepV0
>>160
＞「自由に使っていいよ、うちは何も介入しません」って言わないとそれは解決しないけどね。

明示的に許諾条件を提示したと言う事は、その範囲で二次著作物の権利も確定する
無法状態でなければ解決しないなんて事はない

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:39:05 xytAzYFQ0
漫画アニメ系は基本的に持ちつ持たれつでずっとやってきてるからねえ
バリバリのプロ漫画家がコミケで二次創作同人配布してるとか
珍しくもないし

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:39:17 yeNyQBDz0
自分が作った二次創作物を勝手にアホみたいに使っちゃってる人間に対して
何やっとんだ！って行った場合に、お前も他人のもの勝手に使ってるだろと言った反論が効かなくなるってイメージかな
一部、二次創作者も堂々と権利主張できるようになるわけでだろ？

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:39:43 EYFeZJQCP
しかし基本的に原則OKのシステム化に拘るから複雑化するのだと思うのだけど
原則OKになんでそんなに拘るのだろう。問題あったら潰してくれモデルでもいいと
思うのだけど。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:40:17 pQ08iuCe0
>>158
まるでどこかのプロ市民のおばさん達みたいだね

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:41:23 FM9NOD0rP
GPL汚染と一緒でたとえばボカロ歌ってみたなんかをやる場合も
ピアプロへのURL張らなきゃならない、画像を使って無くてもミクという表記がある場合はPCLクレジットを明示しないといけない
って事になっていくよね
二次利用の障害になりそうだけどねぇ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:42:39 LfkWc1z60
>>168
大した手間じゃないだろ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:43:09 FM9NOD0rP
他にも作ってみたやなにから全部PCLクレジットが必要になってくる
まあ現実的に考えて歌ってみたや作ってみたも含めたボカロ関係全部の人たちがこのPCLクレジットを表記するとは思えないんだよね
たぶん無視されるんじゃないかな

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:43:24 p5fOnbeK0
結局、権利が明確化されたところで、二次創作している側からすれば
今まで黙認されていた状況と比較して、体感できるメリットは何もない。
逆に、何か企業のほうから圧力をうけるのでは？というリスクを感じるようになるだけ。
だったら今のままでいいと思ってしまうのはごく普通なことでしょうよ。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:45:10 FM9NOD0rP
>>169
実はそうでもない
ニコニコ文化圏としてクレジットという行為自体に抵抗がある場合
思い入れがそれほどなくてもカジュアルに触れてみた場合など
そういう入り口部分の需要が減ると思う

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:45:20 /Ei0AcsJ0
時折このスレに出てくる否定見解はたいがい「これまで通りがベスト」
「企業は同人に口だすな」という内容。
同人は同人で企業黙認というこれまでの既得権益放したくないわけだ。

とはいえ、クリとしたら「企業認可が面白くないなら、
どうぞどうぞ（やめて結構）」といえる立場。

いづれにせよ、利益規模が企業サイドと同人サイドの垣根が低くなってき
ている以上、企業介入はより大規模になっていくだろう。
こんな目先の小さな面倒ごとに抵抗してるより、ほんらい同人屋のほうからも
いろいろアプローチしてったらいいと思うがね。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:47:26 LfkWc1z60
著作権法違反が非親告罪化すると、メリットが出てくるんだがなぁ。
ダウンロード違法化にも関係しているが、現時点で理解出来る人間は少ないか。
危機が目の前に来てから初めて気づくのだろうな。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:47:50 FM9NOD0rP
まあ結果は始まればわかると思う
たとえばそれなりに思い入れやつきあいが長いボーマス販売のPたちのアルバム
これにピアプロリンクが付いているものは半分もなかったんじゃないかな
これでこのレベルだとニコニコの動画投稿者ではどうなるかはだいたい予想できる

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:48:17 LfkWc1z60
>>172
それは思い込み。
そうあって欲しいと思ってるんだろうけど。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:48:19 8CJ8ZzaN0
コレまで通りが良い人は、コレまで通りにすればいいかと。
もう一つの道が出来ただけの話

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:49:10 FM9NOD0rP
>>176
まあ実際に始まってみてPCLクレジットがどのくらい機能するか見てみればわかるよ
自分は結構自分の予想に自信を持っていたりする

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:49:17 wqZGA6mo0
どっかにクレジット入れときゃいいってんなら、ニコ動なら投稿者コメントで
「shita small」使って最後の方にちょこっと入れときゃ邪魔にはならんな。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:49:51 yeNyQBDz0
>>175
半分なくても一定数いたのならそれでいいんじゃないかね
少なくとも一定数はピアプロリンク付けたい人がいたってことだろうし

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:50:11 q0T9cepV0
>>166
それじゃ解決しないからだよ
無法状態で納得できるのは権利侵害が怖くない人だけ

ジョイサウンドでテトを使えなかったのはテトの権利が確定していなかったからだ
エクシングはテトの権利者から正式に許諾を受けなければ業務では使えない
無断で使ったら訴訟リスクを抱える事になる
クリプトンに問い合わせた人によると、クリプトンはテトに関して何も権利は持ってないという見解らしい
あとはテト関係者の間で権利を確定させ、正式にエクシングと契約すればいい

特別な手続き無しで契約が成立するなんて方式はオープンソースのライセンスでは当たり前に採用されている
GPLだって契約だし、あれはあるから権利者に面倒なお伺いを立てなくても自由な流用が出来る
ライセンスを提示すると「この範囲なら訴えない」と権利者自身も契約に縛られる事でもある

>>174
ダウンロード違法化は衆院通ったからね
PLCの必要性は確定的に明らか
もしも正式なライセンスがなければ落とすだけの消費者も犯罪行為に手を染める事になる

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:50:15 LfkWc1z60
>>178
周知には時間がかかるだろうが、期待してるほどの抵抗はないよ。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:51:32 FM9NOD0rP
PLCって言っている人が多くて気になるｗ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:52:38 FM9NOD0rP
>>182
歌ってみたは無理だと思う
まあ何度も言うようだけどここでぐだぐだ言うよりやってみればわかる
クリプトンもそのトライ＆エラーを期待しているんだろう
一発で良いものを作るつもりじゃないと思うよ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:53:28 Df90neCMP
栗は先日のボーマスでピアプロ登録率が１、２割だという現実を知ったと思うが
それは説明が解り難かった、周知徹底が足りなかったと思ってるとしたらとんだ勘違いだったと言うわけだ
同人側は栗を舐めてて最初から登録する気などさらさら無かったのだから
どんな規約を作ろうとＤＱＮ相手には通用しないだろう

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:54:56 q0T9cepV0
>>183
思いっきり勘違いしてたorz

PLC　【高速電力線通信】Power Line Communications

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:55:36 on2Hb79D0
ノイズが多くなるのも頷けると

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:56:10 LfkWc1z60
もしかしてみんなダウンロード違法化のこと知らないのか?
来年から施行されるんだけど、ここで話出なかったっけ?

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:56:13 /Ei0AcsJ0
>>174
著作権法違反非親告罪化は
ヤバイね、まじで。企業はこれまで手がたりなくて手出ししてなかった
だけのことを、「訴えれば訴えるほどマージンとれるところ」に委託で
きちゃう怖さ。こういうところは、ファンにとってのキャラの親しみ易さ
とかどうでもいい会社ですから。


190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:57:40 FM9NOD0rP
>>188
来年から施行って決まったの？
恥ずかしながら知らなかった
ニコニコのコンテンツ全滅しそうだなｗ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:59:20 FM9NOD0rP
自分は恥ずかしながらニコニコの著作権を侵害している動画をいろいろ楽しんでいるんだが
ここで権利関係を主張している人はそういう動画は一切見ていないのかちょっと気になる

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:59:58 q0T9cepV0
ボカロは生き残れる
誰でも利用できるライセンスがあるから変な組織が手を出す隙はない

あとはCCやニコニ・コモンズで対応か

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:00:33 LfkWc1z60
>>191
現状では、ダウンロードは違法じゃないからいいんじゃない?
違法なのはアップロード。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:01:06 p5fOnbeK0
>>191
んなわけないでしょう
ボカロ動画自体にもそういうのが多いのに。
でもそれを責めても仕方がない。人間ってそういうものだから。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:01:31 nL2p+Ewv0
消されたら諦める、訴えられたら諦めるしかないというスタンス

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:01:36 on2Hb79D0
貼るまでもないけどニュースソースのひとつ
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
津田大介さんの見解
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:01:52 FM9NOD0rP
>>193
ぶっちゃけ実害がないからおｋって事か
そうなると同人をやっている人の意識と変わらなくなってくるなｗ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:02:55 p5fOnbeK0
>>197
まあ、もろに自爆レスでしたなｗ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:04:51 q0T9cepV0
権利関係が整理されればDL違法化されても問題はない
契約をする事は自衛の意味が大きいだろう

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:05:56 FM9NOD0rP
DL禁止が本当に来年施行されるなら確かに有効だわな

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:07:52 xytAzYFQ0
MIDI狩りの時みたいに結局「場」がぶっ潰れちまったら
白くなれば生き残れるというのも甘いとは思うけどなあ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:08:50 FM9NOD0rP
まあニコニコ自体の存続が出来なくなってボカロも共倒れって事になるかもね

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:10:59 EYFeZJQCP
そこまではさすがに知らんがな、としか思えないな。
わからんもの。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:13:35 LfkWc1z60
>>197
実害有る無しではなく、現行の著作権法ではダウンロードは違法ではない。
ダウンロード違法化を含む著作権改正法案が施行された後では、違法行為となる。

パロ系同人は現状でも違法だよ。
ただし、著作権法違反は親告罪なので余程目立たないとお咎め無し。
しかしそれは法を遵守していることにはならない。

PCLやこれから発表される正式版ピアプロリンクで、条件付ながら正式な許諾を出せれば
それは法に適った利用ということになる。
まずベースとして著作権法によって制限されている部分があり、それをPCLやピアプロリンクで
緩和するというのがコンセプトなわけだからね。

ダウンロード違法化に罰則規定はないけど、違法は違法。
これにもし非親告罪化が畳みかけられると、凶悪コンボとなる。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:20:40 LfkWc1z60
つか、MMDスレの方がよっぽど意識が高いね。
すでにどうやってPCL表記するのが良いかという話になってる。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:21:37 yeNyQBDz0
>>205
だよなぁ、ムスカの件があったからかね
もうニコ割も作ってるしフットワーク軽いな

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:22:45 p5fOnbeK0
>>204
なんていうか、もともとあなたはそういうことを聞かれていたわけじゃないと思うのだけど。
あなた自身は著作権違法動画見てないのって話じゃなかった？
現行は違法じゃないっていっても、それは将来違法になる可能性が高いものだし
正当化できる理由にはなってないよね？

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:23:05 FM9NOD0rP
>>204
いや言いたいことはわかる
違法と違法じゃないのは違う
ただ自分は「意識の問題」の話をしたんだよ
結局違法でなければ他人の著作物を利用したものを楽しむという行為は「意識が低い」

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:24:03 FM9NOD0rP
>>205
もうニコ割り動画作っていてびっくりしたｗ
あの人たち行動が早いね

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:26:43 yeNyQBDz0
たこルカはクリプトンとの共同著作になったってさ
URLﾘﾝｸ(sanpati38.blog4.fc2.com)


211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:26:50 8CJ8ZzaN0
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(*　　*)ﾉ　＜ほめるなよ
　　　　　　　((ノ(　　)ヽ))
　　　　　　　　　<　 >

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:29:51 FM9NOD0rP
>>210
やっぱりそうなっていたか
たぶんパンヤでたこルカを使いたいという話になってまとめたんだろうね

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:30:15 LfkWc1z60
>>207
>>208
ミク動画を見るためにニコ動に登録した口だけど、どうしてもパロ要素が入ってる動画があるのは確か。
しかし、それと無許可パロ同人作ってるのを一緒にされたらたまらない。

違法か否かを区別するのは意識の問題ではないと?
なんとなく悪そうだから違法でなくともダメとか、実害無ければ違法でも良いというような考え方の方が
意識が低いと思うけど?
自分は法に基づき行動するだけだ。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:31:02 FM9NOD0rP
>>213
おｋ
この話はやめにしよう

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:31:18 p5fOnbeK0
>>213
答えになっていない答えをどうもｗ
まあ、これ以上はかわいそうだからやめにしてあげようｗ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:31:58 LfkWc1z60
>>215
最初からその答えありきなんだろ?

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:32:23 FM9NOD0rP
>>215
さっきからキミはなんなんだｗ
邪魔だよｗ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:32:35 p5fOnbeK0
>>216
いやいやｗ
だって冷静に自分の文章を読み返してみなさいｗ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:35:10 LfkWc1z60
>>218
>>207の指摘自体、法の不遡及の原則からしてナンセンスな話なんだよ。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:41:13 p5fOnbeK0
>>219
いやいや、もういいですよ。
その答え方からして、こっちの言いたいことは全然気づいてないのだろうし
ID:FM9NOD0rPももう止めようといった以上は二言はありません。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:43:43 LfkWc1z60
勝利宣言ですか。
確かにもういいね。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:45:26 EYFeZJQCP
なんの話かさっぱりわからない。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:47:05 p5fOnbeK0
↓ここから本来のＰＣＬの話題

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:49:10 8CJ8ZzaN0
おらしゃー

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:49:12 FM9NOD0rP
そんなに同人を叩きなさんなという事が言いたかったがなかなか難しいね
善悪の概念を法律にぴったり合わせちゃうってのは自分的にはちょっとピンと来なくてね
オレは同人も許せる！

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:49:58 EYFeZJQCP
>>204
どうでもいいけど著作権の非親告罪化は、権利者にいちいち判定を求めることになるし
許可したら公判維持できないし、あまり現実的とは思えない。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:54:54 Hzl8FJfS0
ID:LfkWc1z60の話は法律にこだわり過ぎな気はするけどまだわかる
ID:p5fOnbeK0は「お前も違法にアップロードされた動画見てるんだから同じ穴の狢だろｗ」
って言いたいんか？
だからって同人者が著作権侵害するのも構わねー、メリットないしとにかくほっとけとかいう
意見に賛同できるわけないだろ女子高生
同じように違法動画を見ていようが、今の状態を是正しようとしている方がまだマシだ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:59:21 LfkWc1z60
>>225
厳密に言ったらって話だから、同人を悪いだなんて思ってないよ。
違法なのと心情的に悪いかどうかと思うのもまた別でしょ?
ただ、どんどんやればいいよ、とは言いたくても言えない。
建前として、無許可同人が違法というのは揺るぎない。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:59:26 p5fOnbeK0
>>227
この話は終わりといったんですがねえ、蒸し返す必要あるのかと。
しかも、あなたのおっしゃってることは自分の言いたかったこととまったくかすってません

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:01:29 p5fOnbeK0
>>228
あ、そういうことに近いことを聞きたかったんですよ
さっきからあなたは法のことでしか語ってなくて
自分の言葉で語ってなかったので。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:02:28 LfkWc1z60
>>226
そりゃあね、あんなもん通るのだとすればこの国はおかしいよ。
なんとしても通させてはならない。
でも運用そっちのけで法案が通ることもあるから、楽観は出来ない。

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