VOCALOID 議論隔離スレ part124

VOCALOID 議論隔離ス� ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 17:31:29 cvK2fFof0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 17:33:02 cvK2fFof0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:07:32 F5lod0dk0
>>1
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:34:17 F2yBeAVI0

　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　そんなに言うなら小説でも書いてみるか。ペンネームは乙>>1
　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　　　 __/　 ┃)) ＿i　|
　　　　　／ /ヽ,,⌒)＿_（,,ノ＼

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:42:14 +y7tZ8iVP
「スレタイ論議は本スレでやれ」はいらないと思いつつ1乙

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 19:12:12 4xuLRCBy0
ボカロ動画作っていると思われる人が時々萌え豚死ねとか言うけど
その萌え豚がいなくなったらその人の動画の再生数なんて1/10になるんじゃないですかね。
absorbのアルバムの売れ行き見れば分かるでしょ。

萌え豚にに媚びて萌え豚を見下してんだから笑止千万

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 19:45:17 kIHrSo2z0
こまけぇこたあいいんだよと言おうとして用事が入ったなんてとても言えない

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 19:55:13 56MKPBr9P
>>7
ある程度人気が出るまでは萌え豚も利用価値あるけど
それ以降は萌え豚は洋梨どころか邪魔にしか過ぎん

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 20:02:35 vQlHEqC00
秋葉で人気発祥したパフュームみたいなもんか？
一般で人気でたら邪魔になるみたいな

いや、よくわからんけども

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 20:20:38 Zk/EdvcI0
ボカロは何処まで位っても２次元キャラ。
萌え豚以上に妙な夢を見てる人たちがいるのな。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 20:46:15 Nj9I0l4T0
リアルのミュージシャンでさえ、ビジュアルが重視されるってのに
>>9は一体何を言ってるんだｗｗ

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 20:51:47 WLPH77ll0
>>12
良くも悪くもビジュアルとして映える人で無いと
生き残り難いですよね＞ミュージシャン

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:02:11 +VuaD1bL0
前>>1000
きれいにまとめようとすんな

ま、それはともかく>>1乙

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:22:23 Ac9ERXez0
アーティストも自分のキャラ維持するのに必死だもんなw

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:24:34 B2LSbQ5AO
ボカロにビジュアルなんぞ存在しない、元々単なる箱の絵、本体は歌声作成ソフト、他人の創作物をオーダーメイド動画か何かと勘違いしてる池沼な乞食萌え豚はさっさと消えたらいいのにw
キモイし邪魔なだけ存在しても何の価値も無いしさっさと氏ねばいいと思うよ(爆笑)

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:32:12 +4VGhuhj0
ボカロ動画作ってる奴の中にはチンケなプライドがあって
オタに媚びてる事実を否定したいが為にボカロからオタイメージを払拭しようと躍起になってんのｗ
もうミクなんてオタ色全開の存在なのにオタ切りしたら自滅するだけだぞ。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:32:21 vQlHEqC00
（　´_ゝ`）

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:33:37 2I8osK1K0
　　　　　　,----､　
.　　　　　{=＋==}　
　　　((　（＾ω＾　）　))　お～激しい！　
　　　((　ｏ┳ｏ　）　))　
　　　((　[圓]Ｊ　))　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ　
　　　::::::┻┻:::::::::::::::　

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:36:34 1bsQ2ZON0
DTM板でよく聞く論調だね

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:41:32 odO472270
PCLきたね

URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:46:06 MoadOpUa0
ああ、どこぞの機材欲しがってたヤツか。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:00:57 1bsQ2ZON0
>>21
ふむー
ざっと読んだ限りでは今まで言ってたことを文章化しただけの印象だけど、
PCLクレジットについて表記が義務づけられるのは描く方も見る方もちょっとうざいか

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:08:11 sxv41bGnP
PCLの解説用の記事も続々来てるね
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

>>1の　PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
も移転してる
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:33:42 c+mvjnjt0
>>23
PCLの許諾している範囲で利用していることを明示する必要があるから
表示するよう努めてねってのは、妥当な要求でしょ。
なんかマークみたいなのが欲しいところだが。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:38:31 jMWR7Bm40
>なんかマークみたいなの
[ピ]　でいいんじゃないか

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:44:50 1bsQ2ZON0
>>25
いや、反対するわけではないんだけど、ピアプロ作品以外だとかなり長々と書くことになるから、
絵によってはかなり目立っちゃうんじゃないかと思って
なんかマークみたいのにするのはいいアイデアかもね

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:49:16 lAgDROT60
同人誌も同人音楽もPLCクレジット表記＆ピアプロリンクで一丸となって進む感じなのか…
なんか、すげぇな
あまり見た事の無い状況が展開されそうだ

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:56:07 rxpoNAQp0

イラスト＆楽曲ごとに、↓こんな感じで表示しなくちゃいけないのか？ｗｗ

URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
>以下の著作権表示とライセンス表示によって、プログラムFOOとリンクする許可を与えることができます:
>
>(訳: Copyright (C) 西暦年 <著作権者の名前>
> このプログラムはフリーソフトウェアです。あなたはこれを、フリーソフ
> トウェア財団によって発行された GNU一般公衆利用許諾契約書(バージョ
> ン2か、希望によってはそれ以降のバージョンのうちどれか)の定める条件
> の下で再頒布または改変することができます。
>
> このプログラムは有用であることを願って配布されますが、*全くの無保
> 証* です。*商業可能性の保証*や*特定の目的への適合性*は、言外に示さ
> れたものも含め全く存在しません。詳しくはGNU一般公衆利用許諾契約書
> をご覧ください。
>
> あなたはこのプログラムと共に、GNU一般公衆利用許諾契約書の複製を一
> 部受け取ったはずです。もし受け取っていなければ、フリーソフトウェア
> 財団まで請求してください(宛先は the Free Software Foundation,
> Inc., 51 Franklin St, Fifth Floor, Boston, MA 02110-1301 USA)。
>
> 加えて、特別な例外として、<著作権者の名前>はこのプログラ
> ムのコードをFOOライブラリ(あるいはFOOと同じライセンスが適用された
> FOOの改変されたバージョン)とリンクし、リンクされた両者を含む結合著
> 作物を頒布する許可を与えます。あなたはFOO以外で使われているすべて
> のコードに関しては全面的にGNU一般公衆利用許諾契約書に従わなければ
> なりません。あなたがこのファイルを改変したならば、あなたはこの例外
> をあなたのバージョンのファイルに引き続き設けることもできますが、そ
> うする義務はありません。もし例外を設けたくなければ、この例外条項を
> あなたのバージョンからは削除してください。)

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:07:38 lAgDROT60
この作品はPCLに基づきミクを描いてます
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
© Crypton Future Media, Inc.

こんな感じで良いのか？

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:07:58 NP62RnvO0
PLCだけ見ていると、制限がなくなったように見えるけど
あいかわらず次の使用許諾は有効のようで
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
そうだとすると、３DCG作品の多くがひっかかる
第３条（３）の問題については触れずに済ませるつもりなのか

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:08:02 UnQQA/NP0
>新たな創作性を付け加えていった結果、もはや当社キャラクターの表現上の本質的な特徴を
>感じられないようになった著作物となる可能性もあります。
>そのような著作物は、著作権法上では新たに生まれた別個独立の著作物として評価されます。
>しかし、いわゆる二次創作文化においては、そのような著作物であっても、「抽象的な概念としての
>キャラクター」という考え方から、なお同一のキャラクターとしてこれを評価することが一般的です。

ふむー
法律的な解釈よりも、感覚の方を優先するのね。まあ、キッチリ決めるなら、そう言うしかないか。
つーことは、ミクデザインはヤマハデザインの二次創作とも言えるわけか。。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:08:53 bM9dhwJt0
　　　　　　　　　　　　　　　　 _..　-―-　._　
　　　　　　　　　　　　　　.／　 ,――‐-　._` .
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　　　　　　　　　　　／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_　|〉.　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　ﾌl/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、＞　　細かいことはいいんだよ！！　　＜
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つｲ._T_i`　　.r≦lハ!|｀`　^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~|　|'弋..!ﾉ　　 i'＋!ｌ　|　　　
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|　　
　　　/　　　ﾉ　　　 i　lﾞフ..,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!　,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ＜l 　 l|　　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/　ｨ"＼. | | ＼＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:10:21 rxpoNAQp0
　　　　　　　　　　　　　　　　 _..　-―-　._　
　　　　　　　　　　　　　　.／　 ,――‐-　._` .
　　　　　　　　　　　　／）　 ./　／　　／　　｀`＼
　　　　　　　　　　　／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_　|〉.　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　ﾌl/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、＞　　細かいことが大事なんだよ！！　　＜
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つｲ._T_i`　　.r≦lハ!|｀`　^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|　　
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!　,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ＜l 　 l|　　　
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35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:13:21 1wINW8EE0
きっと誰かがピーシーエルたんってキャラクター作って
動画で解説してくれるはずだから、それまで待とう…

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:14:27 jMWR7Bm40
　　　　　　　　　　　　　　　　 _..　-―-　._　
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　　　　　　　　　　　　／）　 ./　／　　／　　｀`＼
　　　　　　　　　　　／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_　|〉.　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　ﾌl/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、＞　　細かいことが苦手なんだよ！！　　＜
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37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:14:48 c+mvjnjt0
>>29
ちゃんと読んでからにしようぜｗ

>>30
「c Crypton Future Media, Inc.」が必要なのは「当社キャラクター公式画像の利用／模写」の場合だから
Aに規定されている二次創作物に付ける必要は無いんでは?

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:19:06 lAgDROT60
>>37
これは栗の著作物を元にしてるよー　、って表記も兼ねて・・・ｗ

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:19:24 WLPH77ll0
>>36
何のキャラか分からんなあ。
最近はピンクの悪魔と青いPS２の改変 AAしか見てないんで。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:21:33 vQlHEqC00
デPみたいに公式イラストを使って動画作るときはこれからライセンス表記しないとダメってことかね？

>>39じゃあこっちで
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／》, -―‐‐＜＾}
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐',≠´:::::;::::::::ヽ.
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~:::┛┗::}::::丿ハ
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃|::┓┏ﾉ／ }::::::}　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/:::::::::|　／}｀ｽｲ):::::::|

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:23:10 WLPH77ll0
>>40
デカイよ、手w

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:24:30 lAgDROT60
ミク　PLC　© Crypton Future Media
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

圧縮表記してみた・・・

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:32:10 aSVz81Zv0
ところで、「ピアプロ・キャラクター・ライセンス」たるものが出ているようなんだが、

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

ヲチスレには期待が出来そうにないんで、ここに投下して見るw

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:36:00 rxpoNAQp0

・・・

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:36:10 jMWR7Bm40
なんというおまはや。これは間違いなく

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:36:36 1bsQ2ZON0
見事なおまはやだ

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:37:54 7cJPzMDM0
>>43
すげーなごんだｗ

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:38:20 MoadOpUa0
結局「重音テト」はどっちなのよ？二次創作？オリジナル？

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:40:14 R6LWk3Bm0
>>48
それはそっち界隈の連中があれこれやってる最中だからここで触れてやるな

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:41:49 MoadOpUa0
>>49
把握

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:11:31 SZk0Ju9w0
自由なキャラになるかと思ってたが
仮想の敵を相手に案外ガチガチなルール作りしてるよね、あそこら辺（そのルールが認知されているかどうは別として）
キャラ的にどうかは置いといて、ボカロ関係の悪い風習はキッチリ引き継いでて
ボカロ文化から派生したもんだというのはよくわかる

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:14:11 8CJ8ZzaN0
敵がいれば、まとまりが良くなるからな。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:19:52 dnnHtvId0
自由なキャラとはどんなふうに自由なの？

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:21:37 8CJ8ZzaN0
モナーとか？

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:24:06 yF1VZKUO0
タカラギコ事件というのがあってだな
恋のマイアヒ事件とうのがあってだな

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:27:00 8CJ8ZzaN0
のまねこなんて知らないよ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:33:48 MqwYnNqI0
>>51
ガチガチルールは悪い事ばかりじゃないだろ？ほらネルだって…
>>53
ｸﾏｰとか？

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:38:19 sOKdIhGf0
>>55
モナー板全体のことで言えば虐殺スレ騒動

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:38:30 dnnHtvId0
ネット上で扱う分には、他のキャラと同じ程度には自由だと思うけどなあ。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:38:41 LfkWc1z60
あることを行う時に何らかの障害があって、その障害を和らげたり排除したりしながら、一定条件の下で成立するのが「自由」
仮に「何でもありの自由」やったとしても、タカラギコのように悪意を持った第三者によって商標登録された途端に新たな障害が
生じることになり、それを防ぐにはやはり一定の利用制限が必要になる。
野放しの絶対的自由なんてのはあり得ない。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:43:01 MqwYnNqI0
ここでのボカロAAにはPLC表記、要らないよね？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:46:24 BVPGnoU8O
>>51
テトのルールが厳しいのは、クリプトンに権利があるかどうか確定できないのと、安易に権利を手放して線氏ややまのんに不利になるのを防ぐのが目的だね

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:04:20 HbXSCi5S0
>>61
ﾃﾝﾌﾟﾚにまとめて書いておけばいいんじゃない

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:19:07 u9nHbA4d0
>>60
タカラギコのような場合は独占が問題なんだからそもそも自由に反してる。

自由に独占は含まれない。
それさえ理解していれば「何でもありの自由」というのも存在しうる。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:22:48 NUVLIG+BO
テトはタカラギコやマイアヒよりもＯＳ擬人化騒動の方が近いと思います。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:23:17 LfkWc1z60
>>64
独占してはならない、他の利用者への配慮が必要、という時点で自由ではないよ。
それは野放しの自由ではなく、制限の下での自由。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:26:27 MqwYnNqI0
無法と自由は違う、そこには権利すら無い

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:26:56 NUVLIG+BO
>>66
独占以外の自由は守られてない？

独占をするってことは独占者の独占以外の自由を放棄するんだから。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:30:24 BVPGnoU8O
その辺かっちりやろうとするとGPLマガイのライセンスが要るんで内科医？

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:33:36 q4SRtYTb0
ギロカクたんにおかわり持ってきたよ
MMDスレより　n次創作はどうするの？というお話
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:239-260番)

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:36:33 xxsGSKwi0
ギロカクたん　おかわり

何か嫌な予感しかしない

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:38:15 LfkWc1z60
>>68
何でもありの自由を想定した時、勝手に著作権を主張したり、商標登録したりすることを制限する権限が誰にもないことになる。
それを放っておけば、著作権を主張する者に訴えられたり、商標登録した者に差止めを食らったりで、何でもありの自由は成立しない。
といって、原著作権者がこういう利用はダメとそれらを制限すれば、それは「何でもありの自由」ではなく「制限下の自由」となる。
現実的な運用を考えた時、制限がなければどっちに転んでも障害が生じることになる。

何でもありの自由が成立するとすれば、善人だらけで障害になるような行為をする者が一人もいないユートピアだけ。
それが現在の人間社会ではないことは確かだ。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:38:53 ANBRTOju0
うざいオリキャラが登場するんですねわかりますん

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:40:39 Z2FWaBy2P
ただいま”自由”の定義中

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:40:48 8CJ8ZzaN0
自由とはなんぞ
そもさせっぱ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:49:55 yeNyQBDz0
MMDスレ覗いてきたけど3Dモデルは配布する場合
ピアプロに上げれるようにならないと整合性がとれなくなるな
基本、作者とクリプトン間で有効な契約であって
他者が使えるものにするっためってのがピアプロらしいし

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:54:23 Cb/KdjbA0
自由とは選択できることだ　雨の日に傘を差さないで歩いてもいい　自由とはそういうものだ

傘を差さないと雨にぬれる　それを自由の代償という　自由には代償がある

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:55:09 u9nHbA4d0
>>72
自由には二つの側面がある。
お前の言ってる自由は「何をしてもいい」自由。極論すれば無法。
俺たちが言ってるのは「何をする義務もない」自由。
テトなどのキャラクターに求められているのはこっち。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:02:19 8CJ8ZzaN0
>>76
モデルを使った動画ごとにURLﾘﾝｸ(piapro.jp)を付ければ良いのでは

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:09:49 MqwYnNqI0
非営利なんだしPCLを明記しておけば良いだけじゃね？

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:10:35 Cb/KdjbA0
>第3条（利用許諾・利用条件）
>利用者は、当社キャラクターの二次創作物を営利目的で利用してはならず、また非営利目的であっても、
>あらゆる名目の対価を徴収しまたは報酬を受けて利用してはならないものとします。

あらゆる名目の対価、報酬を受けてはいかんそうだが･･･

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:11:21 9tiNDdFr0

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83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:13:11 LfkWc1z60
>>78
>お前の言ってる自由は「何をしてもいい」自由。極論すれば無法。
だからそれは自由などではないと言っているのだが?
厳密には俺の出した例はまず著作権法があって、その上でこういう事が起こりえるから制限は
必要だという話なので、無法とは呼べない。
著作者がハッキリしない状況で、証明さえ出来れば著作権を主張することもできるし、商標
登録も可能だ。実際やってる奴もいる。

制限はあるが、特にその利用に何かをする必要がないというのが理想像なんだろ?
「何をする義務もない」自由を得るために、義務が生じないように事前の条件設定が必要なのだから
テトスレで今議論されている形を「自由」と呼んで差し支えないはずだが。
元々>>51の「テトが自由じゃない」とする意見に対しての反論なのだけど。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:14:32 yF1VZKUO0
もしこの先PCL明記が不可欠になるならば、ボカロCDや同人誌は無償でしか頒布できないってことか。
頒布受ける側の俺としてはメシウマだが、ジャンルの勢いとしては･･･

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:15:54 FM9NOD0rP
>>81
あらら
ピアプロリンクより厳しいのか
これじゃ同人CDはボカロ絵使えなくなっちゃうな

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:19:48 yeNyQBDz0
>>79
それでOKなわけか
ということはさ、極論だけどミクのフィギュア（他者が自作で作成）を撮影して
何か動画作りましたって場合もPCL表記が動画に必要ってことでいいのかね

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:20:55 on2Hb79D0
そのへんは、こっちが絡むのでは
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:21:22 yF1VZKUO0
>>85
>当社キャラクターの名称の全部または一部または愛称を使用し
え？なにこれ？名称利用も金銭絡むとアウト？
同人もカラオケ同様「初音ミク」「VOCALOID」はアウト、「ミク」「リン」ならセーフ、で掻い潜るしか無くなるんじゃ･･･

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:22:18 b2WMaA5q0
ま、いくらPCLなんてのを作ろうが、同人ではそういう許諾は関係ないんだから
無視していいでしょうね

無視出来ないボーマスはともかく、コミケットがこのPCLを飲むのは不可能でしょｗ
ウチはボーマスからは撤退するけど、夏コミはボカロ作品で参加しますよｗ
もちろん表記なんて糞喰らえ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:23:17 yeNyQBDz0
>>87
同人の非営利有償のときはピアプロリンクを使えってわけだな
PCLが使えるのは非営利無償に限ると

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:24:27 MhQ3URbH0
もうテトがオリキャラでも二次創作でもなんでもいいから
早くクリプトンとコラボる体制を作って欲しいわｗ

ネルハクテトは揃ってないとなんか駄目だわｗｗｗ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:25:13 FM9NOD0rP
法律関係の人に丸め込まれちゃったのかもな
これはちょっと厳しすぎる気がする

基本おｋがNGだからボカロ絵使った同人CDを出すときは直接クリプトンと交渉して許諾を貰わないとダメか

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:25:57 FM9NOD0rP
>>90
ピアプロリンクは生きているのか
複雑すぎるｗｗｗ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:27:12 kJPsmdGq0
当然の権利とはいえ、こういう規制が本格化するとジャンルとしての拡大もここまでか･･･。
撤退する人も出てくるだろうしなぁ。
知り合いの絵師はピアプロ・リンクの時点で既に撤退しちゃった人もいるし。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:27:53 yF1VZKUO0
>>91
あれはUTAUのキャラクタだから、今後も踏まえてテトはミクの二次創作であっちゃいかんのよ。
しっかしMac音は完全オリジで通るのに、テトが簡単にオリジで通せないのがなんだかなぁ。

>>90
は？ピアプロリンクと併用するのコレ？
何したいんだよクリプトンｗｗｗｗ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:28:20 yeNyQBDz0
>>87にこんな感じで書いてある

>ピアプロリンクについて
>PCLでは、たとえ営利を目的としていなくとも、対価を受け取る場合（有償の場合）には、
>当社キャラクターの二次創作物の利用を認めておりません。
>しかしながら、一方では、個人や同人サークルが、原材料費程度の支出を補うために
>必要最小限の対価を受け取って当社キャラクターの二次創作物またはこれを含む物品を配布しているという実情またはそのニーズがあります。
>そこで、当社は、既存のCGM文化が根ざしてきたこのような風土を尊重することがさらなる文化の発展に寄与するとの考えから、
>PCLの許諾範囲外である対価の受け取りを伴う二次創作活動などを希望するクリエイターの皆様に対して、
>実験的な試みとして「ピアプロリンク」という仕組みを用意いたしました。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:30:54 FM9NOD0rP
ニコニコに上げる動画の許諾と同人CDの許諾を分けた感じだな

ニコニコ　→　PCL
同人　　　→　ピアプロリンク

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:30:54 Cb/KdjbA0
はっきりと文章にしたらこうなるよ　当社が公認するということは　ちうことだろう

同人流通なんて言葉は世界に存在しない

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:33:12 yeNyQBDz0
いちいち申請めんどくせー以外はキャラ持ってる企業としてはかなり譲歩してると思うんだけどね

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:33:42 b2WMaA5q0
>>98
＞同人流通なんて言葉は世界に存在しない
東方には存在するからその定義は無意味ですねｗ

同人流通は存在しないって勝手に叫んでればいいよ
列記とした実態がありますからね

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:34:18 238rMdkY0
「このくらいいいんじゃない」的なラインより踏み込んでいるから、
多分結構な割合の人にとさくっとスルーされるだろう。
ガイドラインそのものというより、それをスルーした人に対してどう出
るかで今後の展開が左右されるかなと思う。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:35:31 p5fOnbeK0
はっきりいって、外部からみたらわかりづらいことこの上ない。
何も明確になってない。余計にごちゃごちゃになった印象しかない。
まあ、ピアプロリンクを無視していた大部分の人はPCLも無視して
同人続けるだろうからどうでもいいとは思うけど。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:37:57 b2WMaA5q0
そもそも同人は、法律とかそういう縛りから開放されるために存在しているものだし

業界違いの門外漢が、同人流通は存在しないなんて叫んで場を荒らしてるだけ
所詮栗もカスと同じ音楽業界の連中って事だ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:39:32 8CJ8ZzaN0
(ｷﾘｯ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:39:38 FM9NOD0rP
ネタ動画で堅いライセンス文章が表示されたらちと白けるな
罰則は無いだろうし従わない人がほとんどと見た

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:40:21 yF1VZKUO0
なんというか、もっと自由に～とか言っていたら問題起きて、
解決のために専門チーム組んだら既存の組織と変わらなくなりました、て空気がする。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:41:37 nL2p+Ewv0
>>102
ニコニコやHPにはPCLを表記して
同人にはピアプロリンクを登録表記すればおｋという話でしょ

問題はペナルティはどうなるのかってところ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:41:38 FM9NOD0rP
法律の人を呼んじゃうと結局そういう流れになっちゃうんだろうなと思った

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:42:00 MhQ3URbH0
>>95
＞あれはUTAUのキャラクタだから、今後も踏まえてテトはミクの二次創作であっちゃいかんのよ。
それは俺等が判断して良い事じゃないぜ？権利者側が決めることだ。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:43:11 8CJ8ZzaN0
>>105
動画冒頭でド派手に表示させればアリだと思う。エヴァ劇場版の映倫表示みたいな。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:43:55 pSnPBD2U0
本として、ゲームとしてのボカロ同人は完全に終わったな
後は音楽CDとしてもキャラクターを前面に出すことは不可能になったな
まあ音源として使ってジャケにキャラを書かないサークルはあるがそれもどうなるか･･･

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:44:12 b2WMaA5q0
>>107
第10条の通り、メールや内容証明とかで訴えるんでしょ

ま、訴えたら訴えたで、ボカロと言うジャンルそのものから撤退で終わるだろうし
DTMユーザーの栗に対する信用も失うんじゃないかな

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:44:59 FM9NOD0rP
>>110
面倒だなｗ
ループ動画はどうするんだろう

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:46:05 yeNyQBDz0
DTMユーザーは権利真っ白でやりたいんじゃないの？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:46:24 yF1VZKUO0
つーか今まで作ったボカロ動画についてはどうなるんだ？
ニコ動だけでざっと90はあるんだが･･･

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:47:21 yeNyQBDz0
今MMDスレ覗いたら↑のバナー使えばいいんじゃねという意見が

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:47:39 q0T9cepV0
あれだけ丁寧に解説してるのになーんも読んでないのな
たっぷり時間かけてこれじゃ酷すぎだ
同人って人の話聞かない人ばかりなんだね
意味を明後日の方向にねじ曲げるってどんだけだよ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:48:16 8CJ8ZzaN0
投稿者コメでまあなんとかなりそうだけど。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:49:19 Cb/KdjbA0
昔、いっそクリは初音ミクの著作権を放棄しろとか無茶苦茶言ってた尻Pみたいな人はなんていうんだろ

無政府主義者（アナーキスト）？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:49:34 b2WMaA5q0
>>117
呼んだ上での発言だよ
同人即売会は原則NGが確定、ピアプロリンクもグレーゾーンだし訴訟リスクを負う

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:51:03 pQ08iuCe0
同人流通は確かに存在しているが、一般流通と分けて特権は認めないって事だろう。
別に認める必要も無いと思う。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:52:48 p5fOnbeK0
まあどうでもいいことですよ。
ほぼ間違いなくピアプロリンクの二の舞でしょうし。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:52:52 yeNyQBDz0
訴訟リスクは変わらんだろうと思うがお膝元の表に出る分目立ってあぶないって話かね

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:53:37 nL2p+Ewv0
>>120
なんでクリが訴訟するの前提なんだ？何百万とか儲けようとしてるの？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:54:05 BxWKeIaZO
今まで有償非営利等の説明はあんま意味なかったな
暴れたいだけの人は結局読まん

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:54:42 Cb/KdjbA0
無視される･･･かな

要は「お前らが何者なのかわからんからここに登録していってくれ」というだけのことでしょ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:55:11 yF1VZKUO0
PCLやピアプロリンクを使わなきゃ、クリのガイドライン守るだけで済む。
となれば、無視決め込むのが得策か･･･？

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:57:45 FM9NOD0rP
無視組が一番多いだろうね

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:58:09 MhQ3URbH0
>>127
キャラクター使った時点で新規約に同意したということになるらしい。
まあ、そんな同意のさせ方、法的に無効のような気がするけど。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:59:17 pQ08iuCe0
権利者が「黙認」してる状態で同人活動するのはわかるけど
権利者が「条件付許諾」を与えてる場合でもその条件無視して同人活動なんて出来るの？
例えばＪＡＳＲＡＣ信託曲なんか利用料払うという条件で利用が認められるわけだけど
権利者糞喰らえで普通に平気で使っちゃったりしてるの？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:01:10 pSnPBD2U0
まあ個人的にはこの結末は予想してたからどうでもいいんだけどね
いままでの経緯を見てれば栗と同人が相容れられるとはまったく思わなかったし
お互いに縁なき衆生ってやつだったんですよ
ニコで曲は聞くけど自分で同人だす気には最後までなれなかったなあ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:01:31 q0T9cepV0
>>120
やっぱり読んでないね
ここまでの発表では従来の運用と変わってない
無償利用のケースを明文化しただけだ
もともとキャラクターを使って良いのは無償の場合か個別契約だけ

同人のような営利を目的としない有償利用のライセンスは未発表
有償非営利はピアプロリンク正式版で対応するとすでに書いてあるよね
まだ話の途中なのに何を先走っているのか

>>129
一般的によく使われている契約方法だから問題ないね
今使ってるそのOSや諸々のソフトウェアは紙の契約書に判を押して許諾を受けたものですか？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:01:39 FM9NOD0rP
そりゃJASRACは訴えられるけどクリにはまず訴えられないからな
同人はピアプロリンクを使う流れになるかも知れない絵けど動画の方は無視組が多くなりそう

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:02:39 yF1VZKUO0
>>130
dorikoのHPでは信託曲が落とし放題なわけだが

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:02:53 pQ08iuCe0
同人の人達って普段は原作者への敬意が必要とか、イベントでのマナーとかやたら煩いじゃん
だけど、権利者の意向は無視って言うのが本当にわからん。
印刷屋やイベント屋や同人ショップとの約束事は守るんだろ。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:05:14 yeNyQBDz0
使う人は使って使わない人は従来通りってだけかな
後は鉄槌君が動いてくるくらい？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:05:22 FM9NOD0rP
そりゃ印刷屋などの約束事守らなきゃ実害があるからなｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:05:32 8CJ8ZzaN0
>>130
権利者糞喰らえなんてのはほとんどいないと思うが、
黙認だの条件付許諾だのを考えてやってる方が少数派だろうな。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:07:07 8CJ8ZzaN0
>>135
同人ってのをひとくくりには出来んでよ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:08:09 yF1VZKUO0
>>130
こっそり作る秘密基地ごっこが楽しいのであって、
親や地主から許諾を貰って監視されながらする秘密基地ごっこが楽しいとは思えない。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:11:42 BxWKeIaZO
>133
ピアプロから絵借りてる限りなら今までとほとんどかわらない。
借用元のURLがPCLの代わりになるし
絵を借りてる人でURLを動画もしくは説明文に明記しない人はほとんどないし。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:12:05 8CJ8ZzaN0
腐女子は何でそんなに自虐的なんだ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:12:50 Cb/KdjbA0
あまり恥ずかしがらずに気楽に登録していってねクリはみんなのこと応援してるよ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:14:52 FM9NOD0rP
>>141
借用元がPCLのかわりになるの？
でも初音ミクっていう表記でも必要なんだよねPCLクレジット

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:16:33 pQ08iuCe0
>>139
勿論、全ての同人が好き勝手やるのが当たり前だと思ってるわけじゃないが
ここでの同人側の論調を見るに権利者無視が同人だと言わんばかりだったのでね
普段声高に叫んでる原作者への敬意だのマナーだと言ってるのは何だと思わざるを得なかったんだよ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:18:20 FM9NOD0rP
しかし著作者に許可を貰っている二次創作の同人ってほとんど見たことがない
東方は許可がいらないけど

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:18:34 yeNyQBDz0
ニコニコでピアプロへのリンク貼ることも当初を考えると珍しくなくなったし
どう転ぶかはわかんないんじゃないの

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:19:00 q0T9cepV0
これまでの運用を明文化するとこうなると言う話だね
昨日の発表は元々OKだった（ニコ動やpixivなどでの）無償利用を正式な契約の体裁に整えただけ

>>140
世間の常識では無断で人のものを使ってはいけない
それが気になって同人即売会に参加できない人もいるだろう
しかしピアプロリンクが正式版になり、個別契約以外でも正式な許諾が降りるようになれば話は違ってくる

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:20:59 BxWKeIaZO
>144
>初音ミクの表記
だからいらないよ。借用元のピアプロのURLがPCLクレジットの代わりになる、
とガイドラインにかいてある。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:21:31 p5fOnbeK0
何で同人が権利者の介入を嫌がるかって言ったら
そういう介入があったところで、お互いに不幸になるだけで
プラスになるものがないからだ。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:21:36 NUVLIG+BO
ボカロは権利関係に関して東方とアイマスの中間だと思って作っているけど間違っているんだろうか。

作者が二次を野放し(僅かに縛りはあるものの)にしている東方。
会社が権利持ってるから勝手に使うなよ！とか言いながらも暴走した動画を制裁をするぐらいで同人やニコニコでほぼ野放しなアイマス。

申請、表記の縛りがあるとはいえボカロは東方未満アイマス以上の自由さがあると思う。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:21:46 FM9NOD0rP
しかし一般人の著作物の概念はかなり低く
youtubeなどの人気動画も基本的には著作物の無断借用
CDの貸し借りダビングなどは日常茶飯事である

大衆が著作物に対して高い意識を持っているというのは幻想である

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:24:00 FM9NOD0rP
>>149
じゃあ専用絵師を抱えているような人だけPCLクレジットが必要になってくる訳か
ほとんど実害はなさそうだな
MMDが大変そうだけど
モデルデータをピアプロであつかうようになればそのリンクだけで上手くいけるんだろうな

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:24:47 FM9NOD0rP
東方の自由さはちょっとうらやましいな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:26:10 EYFeZJQCP
しかしPCLちょっと解りづらいな。
それ自体が複雑なのはしかたないとして、解説が結局PCLを読まないとよくわからない
って感じだ。もうちっとすっきり説明できないものかな。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:28:47 q0T9cepV0
>>152
少額でもお金が絡むと急にうるさくなるけどね

無法状態だと二次制作者の権利主張が難しいと思うけどそこはOKなの？
二次創作でささやかな対価を得ようとしたら、他の人が勝手にコピーして売り捌いてましたとか

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:28:48 NUVLIG+BO
東方は東方で変なのが集まってきやすいっていうデメリット抱えてるけどね。

東方の原作なんて知らないと公言したサークルなんて可愛くて、奴隷募集サークルとかを筆頭にちょこちょこ問題が起きてる。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:30:43 Df90neCMP
>>145
ＪＡＳＲＡＣは無視すると実害あるから無視しない。
印刷屋やイベンターも無視すると実害あるから無視しない。
原作者への敬意も無視されると自分達の権利が侵害されるので声高に叫ぶ。
イベントでのマナーも無視されると次開催無くなって不利益になるから叫ぶ。
クリの権利は侵害しないと楽しめないし侵害しても訴えないだろうと舐めてるから無視する。

別に正義の為に守ってる、叫んでる訳じゃなくて自分たちの利益の為にやってるだけだからｗ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:30:44 nL2p+Ewv0
もうピアプロ漫画書籍で出しちゃえばいいと思う

読みてぇｗ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:32:04 NUVLIG+BO
>>156
最終的に栗が「自由に使っていいよ、うちは何も介入しません」って言わないとそれは解決しないけどね。
そして栗が企業である以上、そんな頓珍漢な発言ができるはずもなく。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:32:09 p5fOnbeK0
>>156
同人やってる人は、２次創作で権利主張なんてする奴なんてまずいない。
誰かが他人の作品をコピーしたというのであれば、
そんなことすればどうせ内輪で叩かれる。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:32:53 FM9NOD0rP
クリプトンは毎回ギロカクたんのご飯を用意してくれるすばらしい会社だなｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:36:29 q0T9cepV0
>>160
＞「自由に使っていいよ、うちは何も介入しません」って言わないとそれは解決しないけどね。

明示的に許諾条件を提示したと言う事は、その範囲で二次著作物の権利も確定する
無法状態でなければ解決しないなんて事はない

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:39:05 xytAzYFQ0
漫画アニメ系は基本的に持ちつ持たれつでずっとやってきてるからねえ
バリバリのプロ漫画家がコミケで二次創作同人配布してるとか
珍しくもないし

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:39:17 yeNyQBDz0
自分が作った二次創作物を勝手にアホみたいに使っちゃってる人間に対して
何やっとんだ！って行った場合に、お前も他人のもの勝手に使ってるだろと言った反論が効かなくなるってイメージかな
一部、二次創作者も堂々と権利主張できるようになるわけでだろ？

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:39:43 EYFeZJQCP
しかし基本的に原則OKのシステム化に拘るから複雑化するのだと思うのだけど
原則OKになんでそんなに拘るのだろう。問題あったら潰してくれモデルでもいいと
思うのだけど。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:40:17 pQ08iuCe0
>>158
まるでどこかのプロ市民のおばさん達みたいだね

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:41:23 FM9NOD0rP
GPL汚染と一緒でたとえばボカロ歌ってみたなんかをやる場合も
ピアプロへのURL張らなきゃならない、画像を使って無くてもミクという表記がある場合はPCLクレジットを明示しないといけない
って事になっていくよね
二次利用の障害になりそうだけどねぇ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:42:39 LfkWc1z60
>>168
大した手間じゃないだろ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:43:09 FM9NOD0rP
他にも作ってみたやなにから全部PCLクレジットが必要になってくる
まあ現実的に考えて歌ってみたや作ってみたも含めたボカロ関係全部の人たちがこのPCLクレジットを表記するとは思えないんだよね
たぶん無視されるんじゃないかな

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:43:24 p5fOnbeK0
結局、権利が明確化されたところで、二次創作している側からすれば
今まで黙認されていた状況と比較して、体感できるメリットは何もない。
逆に、何か企業のほうから圧力をうけるのでは？というリスクを感じるようになるだけ。
だったら今のままでいいと思ってしまうのはごく普通なことでしょうよ。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:45:10 FM9NOD0rP
>>169
実はそうでもない
ニコニコ文化圏としてクレジットという行為自体に抵抗がある場合
思い入れがそれほどなくてもカジュアルに触れてみた場合など
そういう入り口部分の需要が減ると思う

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:45:20 /Ei0AcsJ0
時折このスレに出てくる否定見解はたいがい「これまで通りがベスト」
「企業は同人に口だすな」という内容。
同人は同人で企業黙認というこれまでの既得権益放したくないわけだ。

とはいえ、クリとしたら「企業認可が面白くないなら、
どうぞどうぞ（やめて結構）」といえる立場。

いづれにせよ、利益規模が企業サイドと同人サイドの垣根が低くなってき
ている以上、企業介入はより大規模になっていくだろう。
こんな目先の小さな面倒ごとに抵抗してるより、ほんらい同人屋のほうからも
いろいろアプローチしてったらいいと思うがね。

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