VOCALOID 議論隔離スレ part124

VOCALOID 議論隔離ス� ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:47:50 FM9NOD0rP
まあ結果は始まればわかると思う
たとえばそれなりに思い入れやつきあいが長いボーマス販売のPたちのアルバム
これにピアプロリンクが付いているものは半分もなかったんじゃないかな
これでこのレベルだとニコニコの動画投稿者ではどうなるかはだいたい予想できる

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:48:17 LfkWc1z60
>>172
それは思い込み。
そうあって欲しいと思ってるんだろうけど。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:48:19 8CJ8ZzaN0
コレまで通りが良い人は、コレまで通りにすればいいかと。
もう一つの道が出来ただけの話

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:49:10 FM9NOD0rP
>>176
まあ実際に始まってみてPCLクレジットがどのくらい機能するか見てみればわかるよ
自分は結構自分の予想に自信を持っていたりする

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:49:17 wqZGA6mo0
どっかにクレジット入れときゃいいってんなら、ニコ動なら投稿者コメントで
「shita small」使って最後の方にちょこっと入れときゃ邪魔にはならんな。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:49:51 yeNyQBDz0
>>175
半分なくても一定数いたのならそれでいいんじゃないかね
少なくとも一定数はピアプロリンク付けたい人がいたってことだろうし

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:50:11 q0T9cepV0
>>166
それじゃ解決しないからだよ
無法状態で納得できるのは権利侵害が怖くない人だけ

ジョイサウンドでテトを使えなかったのはテトの権利が確定していなかったからだ
エクシングはテトの権利者から正式に許諾を受けなければ業務では使えない
無断で使ったら訴訟リスクを抱える事になる
クリプトンに問い合わせた人によると、クリプトンはテトに関して何も権利は持ってないという見解らしい
あとはテト関係者の間で権利を確定させ、正式にエクシングと契約すればいい

特別な手続き無しで契約が成立するなんて方式はオープンソースのライセンスでは当たり前に採用されている
GPLだって契約だし、あれはあるから権利者に面倒なお伺いを立てなくても自由な流用が出来る
ライセンスを提示すると「この範囲なら訴えない」と権利者自身も契約に縛られる事でもある

>>174
ダウンロード違法化は衆院通ったからね
PLCの必要性は確定的に明らか
もしも正式なライセンスがなければ落とすだけの消費者も犯罪行為に手を染める事になる

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:50:15 LfkWc1z60
>>178
周知には時間がかかるだろうが、期待してるほどの抵抗はないよ。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:51:32 FM9NOD0rP
PLCって言っている人が多くて気になるｗ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:52:38 FM9NOD0rP
>>182
歌ってみたは無理だと思う
まあ何度も言うようだけどここでぐだぐだ言うよりやってみればわかる
クリプトンもそのトライ＆エラーを期待しているんだろう
一発で良いものを作るつもりじゃないと思うよ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:53:28 Df90neCMP
栗は先日のボーマスでピアプロ登録率が１、２割だという現実を知ったと思うが
それは説明が解り難かった、周知徹底が足りなかったと思ってるとしたらとんだ勘違いだったと言うわけだ
同人側は栗を舐めてて最初から登録する気などさらさら無かったのだから
どんな規約を作ろうとＤＱＮ相手には通用しないだろう

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:54:56 q0T9cepV0
>>183
思いっきり勘違いしてたorz

PLC　【高速電力線通信】Power Line Communications

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:55:36 on2Hb79D0
ノイズが多くなるのも頷けると

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:56:10 LfkWc1z60
もしかしてみんなダウンロード違法化のこと知らないのか?
来年から施行されるんだけど、ここで話出なかったっけ?

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:56:13 /Ei0AcsJ0
>>174
著作権法違反非親告罪化は
ヤバイね、まじで。企業はこれまで手がたりなくて手出ししてなかった
だけのことを、「訴えれば訴えるほどマージンとれるところ」に委託で
きちゃう怖さ。こういうところは、ファンにとってのキャラの親しみ易さ
とかどうでもいい会社ですから。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:57:40 FM9NOD0rP
>>188
来年から施行って決まったの？
恥ずかしながら知らなかった
ニコニコのコンテンツ全滅しそうだなｗ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:59:20 FM9NOD0rP
自分は恥ずかしながらニコニコの著作権を侵害している動画をいろいろ楽しんでいるんだが
ここで権利関係を主張している人はそういう動画は一切見ていないのかちょっと気になる

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:59:58 q0T9cepV0
ボカロは生き残れる
誰でも利用できるライセンスがあるから変な組織が手を出す隙はない

あとはCCやニコニ・コモンズで対応か

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:00:33 LfkWc1z60
>>191
現状では、ダウンロードは違法じゃないからいいんじゃない?
違法なのはアップロード。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:01:06 p5fOnbeK0
>>191
んなわけないでしょう
ボカロ動画自体にもそういうのが多いのに。
でもそれを責めても仕方がない。人間ってそういうものだから。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:01:31 nL2p+Ewv0
消されたら諦める、訴えられたら諦めるしかないというスタンス

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:01:36 on2Hb79D0
貼るまでもないけどニュースソースのひとつ
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
津田大介さんの見解
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:01:52 FM9NOD0rP
>>193
ぶっちゃけ実害がないからおｋって事か
そうなると同人をやっている人の意識と変わらなくなってくるなｗ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:02:55 p5fOnbeK0
>>197
まあ、もろに自爆レスでしたなｗ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:04:51 q0T9cepV0
権利関係が整理されればDL違法化されても問題はない
契約をする事は自衛の意味が大きいだろう

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:05:56 FM9NOD0rP
DL禁止が本当に来年施行されるなら確かに有効だわな

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:07:52 xytAzYFQ0
MIDI狩りの時みたいに結局「場」がぶっ潰れちまったら
白くなれば生き残れるというのも甘いとは思うけどなあ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:08:50 FM9NOD0rP
まあニコニコ自体の存続が出来なくなってボカロも共倒れって事になるかもね

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:10:59 EYFeZJQCP
そこまではさすがに知らんがな、としか思えないな。
わからんもの。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:13:35 LfkWc1z60
>>197
実害有る無しではなく、現行の著作権法ではダウンロードは違法ではない。
ダウンロード違法化を含む著作権改正法案が施行された後では、違法行為となる。

パロ系同人は現状でも違法だよ。
ただし、著作権法違反は親告罪なので余程目立たないとお咎め無し。
しかしそれは法を遵守していることにはならない。

PCLやこれから発表される正式版ピアプロリンクで、条件付ながら正式な許諾を出せれば
それは法に適った利用ということになる。
まずベースとして著作権法によって制限されている部分があり、それをPCLやピアプロリンクで
緩和するというのがコンセプトなわけだからね。

ダウンロード違法化に罰則規定はないけど、違法は違法。
これにもし非親告罪化が畳みかけられると、凶悪コンボとなる。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:20:40 LfkWc1z60
つか、MMDスレの方がよっぽど意識が高いね。
すでにどうやってPCL表記するのが良いかという話になってる。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:21:37 yeNyQBDz0
>>205
だよなぁ、ムスカの件があったからかね
もうニコ割も作ってるしフットワーク軽いな

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:22:45 p5fOnbeK0
>>204
なんていうか、もともとあなたはそういうことを聞かれていたわけじゃないと思うのだけど。
あなた自身は著作権違法動画見てないのって話じゃなかった？
現行は違法じゃないっていっても、それは将来違法になる可能性が高いものだし
正当化できる理由にはなってないよね？

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:23:05 FM9NOD0rP
>>204
いや言いたいことはわかる
違法と違法じゃないのは違う
ただ自分は「意識の問題」の話をしたんだよ
結局違法でなければ他人の著作物を利用したものを楽しむという行為は「意識が低い」

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:24:03 FM9NOD0rP
>>205
もうニコ割り動画作っていてびっくりしたｗ
あの人たち行動が早いね

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:26:43 yeNyQBDz0
たこルカはクリプトンとの共同著作になったってさ
URLﾘﾝｸ(sanpati38.blog4.fc2.com)

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:26:50 8CJ8ZzaN0
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(*　　*)ﾉ　＜ほめるなよ
　　　　　　　((ノ(　　)ヽ))
　　　　　　　　　<　 >

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:29:51 FM9NOD0rP
>>210
やっぱりそうなっていたか
たぶんパンヤでたこルカを使いたいという話になってまとめたんだろうね

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:30:15 LfkWc1z60
>>207
>>208
ミク動画を見るためにニコ動に登録した口だけど、どうしてもパロ要素が入ってる動画があるのは確か。
しかし、それと無許可パロ同人作ってるのを一緒にされたらたまらない。

違法か否かを区別するのは意識の問題ではないと?
なんとなく悪そうだから違法でなくともダメとか、実害無ければ違法でも良いというような考え方の方が
意識が低いと思うけど?
自分は法に基づき行動するだけだ。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:31:02 FM9NOD0rP
>>213
おｋ
この話はやめにしよう

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:31:18 p5fOnbeK0
>>213
答えになっていない答えをどうもｗ
まあ、これ以上はかわいそうだからやめにしてあげようｗ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:31:58 LfkWc1z60
>>215
最初からその答えありきなんだろ?

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:32:23 FM9NOD0rP
>>215
さっきからキミはなんなんだｗ
邪魔だよｗ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:32:35 p5fOnbeK0
>>216
いやいやｗ
だって冷静に自分の文章を読み返してみなさいｗ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:35:10 LfkWc1z60
>>218
>>207の指摘自体、法の不遡及の原則からしてナンセンスな話なんだよ。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:41:13 p5fOnbeK0
>>219
いやいや、もういいですよ。
その答え方からして、こっちの言いたいことは全然気づいてないのだろうし
ID:FM9NOD0rPももう止めようといった以上は二言はありません。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:43:43 LfkWc1z60
勝利宣言ですか。
確かにもういいね。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:45:26 EYFeZJQCP
なんの話かさっぱりわからない。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:47:05 p5fOnbeK0
↓ここから本来のＰＣＬの話題

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:49:10 8CJ8ZzaN0
おらしゃー

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:49:12 FM9NOD0rP
そんなに同人を叩きなさんなという事が言いたかったがなかなか難しいね
善悪の概念を法律にぴったり合わせちゃうってのは自分的にはちょっとピンと来なくてね
オレは同人も許せる！

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:49:58 EYFeZJQCP
>>204
どうでもいいけど著作権の非親告罪化は、権利者にいちいち判定を求めることになるし
許可したら公判維持できないし、あまり現実的とは思えない。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:54:54 Hzl8FJfS0
ID:LfkWc1z60の話は法律にこだわり過ぎな気はするけどまだわかる
ID:p5fOnbeK0は「お前も違法にアップロードされた動画見てるんだから同じ穴の狢だろｗ」
って言いたいんか？
だからって同人者が著作権侵害するのも構わねー、メリットないしとにかくほっとけとかいう
意見に賛同できるわけないだろ女子高生
同じように違法動画を見ていようが、今の状態を是正しようとしている方がまだマシだ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:59:21 LfkWc1z60
>>225
厳密に言ったらって話だから、同人を悪いだなんて思ってないよ。
違法なのと心情的に悪いかどうかと思うのもまた別でしょ?
ただ、どんどんやればいいよ、とは言いたくても言えない。
建前として、無許可同人が違法というのは揺るぎない。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:59:26 p5fOnbeK0
>>227
この話は終わりといったんですがねえ、蒸し返す必要あるのかと。
しかも、あなたのおっしゃってることは自分の言いたかったこととまったくかすってません

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:01:29 p5fOnbeK0
>>228
あ、そういうことに近いことを聞きたかったんですよ
さっきからあなたは法のことでしか語ってなくて
自分の言葉で語ってなかったので。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:02:28 LfkWc1z60
>>226
そりゃあね、あんなもん通るのだとすればこの国はおかしいよ。
なんとしても通させてはならない。
でも運用そっちのけで法案が通ることもあるから、楽観は出来ない。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:03:23 EYFeZJQCP
>>228
一つ聞くが親告罪の著作権を持っていて、それを使われているのは解っているが
黙認している状態の権利者っていうのは、尊法的にどう思っているの。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:04:36 LfkWc1z60
>>230
だったら、本音はどうなのとか心情的にはとか、聞き方があるでしょｗ
行動する際の遵法はポリシーなので、自分の言葉で語っていないなんて表現されると心外なんだけど。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:05:11 xytAzYFQ0
旧世代オタ達があーだこーだと折り合いを付けながら維持してきたコミケに代表される
同人というインフラがあるから、ボカロみたいな新参ジャンルでもさほど苦労せずに
イベント開けてＣＤとか配布できるわけで
かなりの作者がそのシステムに乗ってメリットを得ているからには
なんというか同人二次創作の仁義みたいなのは理解はしてほしいなあと

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:06:54 FM9NOD0rP
バランスはどうなるだろうな
法律的にクリアになるだけならおそらく個人ごとの許諾でも一緒
その労力を少なくするために基本おｋの許諾システムを作った
基本的にはコストが下がっているがニコニコを現状使っている層は意識的な反発を産む場合があるだろう
安心が確約されたと喜ぶ層と反発する層、また無関心の層
このバランスが成功するか失敗するかの鍵になる
自分は人は怠惰だと思っているのでおそらく浸透しないと考える

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:10:41 FM9NOD0rP
結局安心したい人だけがPCLクレジットを表記する形になるだろうけど
クリプトンが望んでいる形はたぶんそうじゃない
新しい同人とは違うCGM文化を創るためのこのシステムを多くの人に認識して貰いたいと思っているはず
だから安心したい人だけが安心するような形になったら失敗と言えるんだろうな

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:11:43 LfkWc1z60
>>232
親告しないことに罰則があるかい?
親告しないのもまた、著作権者の権利だと思うよ。
それに、今現在親告してなくても、親告する権限は著作権が切れるまで継続するのだし
法的に問題ないと思う。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:15:57 FM9NOD0rP
>>237
いや言いたいことは違うと思う
著作者に問題があるかじゃ無くて申告されない著作物を使用した人物に対する評価の事じゃないかな
申告されない黙認状態のものをどうとらえるか

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:16:48 FM9NOD0rP
と自分が勘違いだったｗ
スルーしてください

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:17:43 LseZS1hU0
PCL表示が広まらないっていう予測もあるけど
まずPCLというライセンス自体の存在が周知徹底されてないと
キャラクター使用でラインセンスに同意という論理は使いにくいから
当分の間、表示されてない二次創作物について、栗が、こんなんできましたけどという
お願いの形でメールしたりするんじゃないだろうか

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:20:04 EYFeZJQCP
>>237
ちがうちがう、罰則の話じゃなくてそれが権利なのに、それによって黙認状態の人間が
違法というのがゆるぎないのなら、権利者は違法行為を見逃しているという、なんだか
よくわからない説明になるように思うのだけど。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:20:50 LfkWc1z60
>>240
まぁ、問題はその周知徹底だよね。
ピアプロの中だけで言っていても意味ないし、やっぱり動画とかイベントとかことあるごとにやらんと。
PCL周知コラボでも作るかなｗ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:21:40 FM9NOD0rP
正直あんな長ったらしい文章を読む物好きはここにいる連中ぐらいだｗ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:23:14 FM9NOD0rP
クリプトンがニコ割りでも使って告知すれば広まるだろうけど
それよりも「ボカロまわりって鬱陶しい」みたいな周りの反応が増しそうで怖いｗ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:25:45 EYFeZJQCP
>>236
それは今の段階ではわからないっしょ。
ようは、自動で、権利者の権利を守りつつ、漏れがない許諾
っていうのを考えてるんだろうけど、これがその形かどうかは
PCL読んでもよくわからないけど。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:25:55 NUZhDqrEO
読まなくてイメージで話進んでったりな
まぁ、漫画化しちゃうんじゃないの

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:30:09 LfkWc1z60
>>241
親告罪の告訴期間は「犯人を知った日」から起算するので、「犯人を知ったこと」を何らかの形で明示する
必要があると思われる。
実際密かに知っていたとしても、明示がなければ「違法行為を見逃している」とは見做されないと思われる。
黙認状態ってのはそういうことかと。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:31:07 p5fOnbeK0
正直な話をしてしまうと、結局こういうことはボカロだけがやっても仕方ないんですよ。
他のジャンルも一斉に足並みを揃えるのなら意味はあるんですがね。
現状では他ジャンルが絡む動画にはいずれにせよ使えませんから。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:32:08 LfkWc1z60
>>248
どこも始めなかったら、何も始まらないでしょ。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:33:40 EYFeZJQCP
>>247
明示があれば違法行為を見逃しているとみなすの？あなたの感覚で。
時効のタイムカウントは始まるけれども。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:35:10 p5fOnbeK0
>>249
自分は今がその時期だとは思いませんけどね

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:35:20 LseZS1hU0
まあオール・オア・ナッシングで考えなくてもいいんじゃないの
栗はできることをやるだけでしょ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:35:52 NUZhDqrEO
>>249
ちょっと感動した

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:37:00 FM9NOD0rP
>>245
まあ予想だからね
コラボページでは同人とは違うあたらしいCGMの世界を作りたいと言っていた
その時にもGPLの話が出て来たね
ただここら辺のコンピューターライセンスっていうのは権利を守るという側面よりも二次利用を妨げないものとして作られている
ID:LfkWc1z60氏もそうだけど、たぶんあなたが思っている感覚とちょっと違うんじゃないかな

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:40:40 EYFeZJQCP
>>254
違うというとどういうところが違うんでしょうか。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:41:00 p5fOnbeK0
ボカロはまだ二次創作の歴史も浅く、実際に金銭が絡む同人市場では
まだまだ規模が小さい。ボカロが動いても周りは動かない。
動くなら他ジャンルにも働きかけるなり、ジャンルが熟成するまで
もう少し期間が必要かと。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:41:14 FM9NOD0rP
>>255
文章の通りです

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:42:26 EYFeZJQCP
>>257
うーん、PCLが二次創作を防げないものとして作られているというのが
私の感覚と同違うのかがわからないのですが。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:44:41 LfkWc1z60
>>250
自分の感覚の話で言えば、明示した上で特に何もせず放置ってのは、あまり良い措置とは思えないね。
黙認するなら黙認を通した方がいいし、クリプトンのようにガイドラインで補うことで許諾できるならそうすべきだけど
ある行為について違法であると明示しておいて、なんの措置も取らないというのは、権利上はありかも知れないけど
「違法利用」を推奨しているようであまり良い影響は与えないと思うよ。
実際そんな事している権利者はほとんどいないでしょ。

権利者がそれでいいのなら、外野がダメだと言う権限はないけどね。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:46:11 NUZhDqrEO
ジャンルが成熟したら梃子でも動かないと思うんだがな

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:46:33 b7Q2FMon0
ニコニコに限ってのことだけど、
クリプトンはボカロをコモンズで宣言すればいいのに、
そうしないのは何か意図するモノがあるのかね。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:46:50 LfkWc1z60
>>256
ジャンルが熟成したころには同人の慣例でズブズブになっていて、PCLとかピアプロリンクどころの話じゃないと思うけど?
ボカロだからこそやれるんだよ。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:50:32 LseZS1hU0
ジャンルの成熟を待ってたら同人黙認論にとりこまれちゃうだろうしなぁ
永続した事実状態っていうのは現状を変えようと思う人には厄介でしょう

他と歩調を合わせるのも各企業で何を良しとするかは様々だろうし難しそう

やるならいましかねえ～

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:50:58 FM9NOD0rP
>>258
簡単に言うとこれらの許諾システムは著作者の権利を守るものではなく自由に使う事が出来るという権利を伝搬するものだと言うこと
この場合ライセンス表記があるものはいくらでも自由に使う事が出来る
だからライセンス表記自体に利用者も意味を見いだすことが出来る
しかしPCLライセンスはあくまでもクリプトンの著作物の保証にしかならずその二次利用の著作物自体の二次利用保証にはならない

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:51:23 p5fOnbeK0
>>262
ボカロの同人も、特に絵師方面の大部分はすでに他の同人経験がある人たちですよ。
元々そんなに新規の人ばかりなわけじゃないです。
しかも、すでにボーマスは既存の同人の慣例にのっとって８回も運営されてるわけですし。
ボカロが仮に東方の半分くらいの規模にでもなれれば、周囲のジャンルに与える
影響もあるでしょうが、現状では皆無でしょうね。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:58:05 EYFeZJQCP
>>264
一応、わたしが言ってる権利者の権利ってのはクリプトンの権利って意味ですから
特にそれを表記する事に利用者の利点がないのはわかっておりますが。

用は黙認状態は権利者に負担であるので、それを自動で行うスタンダード
を模索っしてるっぽいなぁと思ったんですが。

それほど面白い権利形態だとは思ってませんよ。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:01:20 pQ08iuCe0
別ジャンルの同人者がどう動くかは考えなくてもいいんじゃ
ただ、ボカロの同人は動く可能性はあるし、それ次第では他の版元もクリプトンのやり方を参考にするかもしれないね。
権利者団体からは注目されてるんじゃないの？

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:02:59 p5fOnbeK0
>>267
あ、だから別ジャンルが動くというのが、その他の版元がやり方を参考にするということですよ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:09:24 LseZS1hU0
>>265
そもそも栗は同人やる人に一貫した行動原理を求めてないんじゃないの？
栗の物を扱うときには栗のルールでやってねというだけであって。
波及効が生じればラッキーぐらいかもしれない

もちろん自分は栗じゃないんで栗の意思を忖度してレスしても
あんまり意味ないんだけど

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:10:42 FM9NOD0rP
>>266
いままでは黙認じゃなくて一応ガイドラインに沿っていれば普通に使えたはず
今回から表記が必要になったと言うことだね
ピアプロから絵を引っ張ってきている場合はそのリンクで住むけど歌ってみたや他のコラボ作品にまでこの面倒ごとが伝搬する

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:12:17 LfkWc1z60
>>268
それってもう同人者の意思とは関係無いところの動きでは?
同人者の意思でどうにでもなるなら、神主が東方二次創作のガイドラインを示すこともなかったはずだが。
URLﾘﾝｸ(kourindou.exblog.jp)

ボカロの権利関係の動きは知的財産権を扱う業界の注目度も高い。
二次公認などの動きに積極的な角川などと一緒にカンファレンスに呼ばれることも多い。
版元への影響は大なり小なり十分考えられると思うが?
どこも前例にはなりたがらないが、前例が出ると動くものだよ。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:15:00 EYFeZJQCP
>>259
しかしそれは著作権が親告罪である意味を、無視している気がしますが。
許可を出せば責任が生じます、しかし侵害の状態の勘違いや、時間による変化。
それらに確実に対処するのはそれなりに労力です。
ですから許諾は出せない、しかし差し止めるほどではない、そういう判断をする
権利を権利者は持っているはずです。

そしてそれを明示するべきではないというのは、理由があいまいです。
違法性というのが権利を超えて不適切扱いを受けるのが、尊法だというのは
なにか違う気がしますが。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:15:10 NUZhDqrEO
同人そのものを変えてやるみたいな気鋭はかんじらんな
ボカロのルールは独自だなとなるか権利ガチガチな他の企業も真似てくれたらって程度

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:15:12 FM9NOD0rP
たぶんニコという器に向いていない
この伊藤社長の考える同人などと違った新しいCGMの世界を作るにはおそらくニコニコとは違う「場」が必要になってくるんだろうと思う
それがzoomeかピアプロ本体になるかはわからないけどそういうところを作らないとたぶん理想は達成できない

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:15:33 pQ08iuCe0
>>268
漫画系は版元と同人がズブズブの方が都合がいいと聞いたので敢えて現状維持かもしれないけど
ゲーム系、例えばコナミみたいな所が参考にするような事は考えられないですかね
勿論クリプトンの試みの効果次第だけど

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:20:09 LfkWc1z60
>>272
「あなたの感覚で」と聞かれたので感覚で答えたまで。
明示後の放置も権利者の当然の権利だよ。

なんなの、感覚で答えて欲しいのか法に鑑みた答えが欲しいのかはっきりしてくれ。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:21:43 FM9NOD0rP
なんか結局ケンカみたいになっちゃうんだなｗ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:23:38 p5fOnbeK0
>>271
ちょっと前半の意味がよくわからないけれども、実際に同人やってる人が
動かなかったら他の版元も真似しようとは思わないし、
動いてもそれが弱小ジャンルだった場合は、そのジャンルだけで判断することもないでしょうね。
栗が他の版元にどれほどの影響を与えるかということだけど
実際は音屋と出版業界や映像業界の間には大きな感覚的な溝があると思いますよ。

>>275
コナミみたいなところは、そもそもすでに同人やってる人たちからは敬遠気味なので
やる必要もないというか・・・ｗ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:27:48 xytAzYFQ0
まあ下手すりゃ余計なことスンナ！と回りからフルボッコにされかねないわけだよな（苦笑）

ピアプロも現状は公式ファンサイトぐらいのつもりで利用してる人が多そうだし
新しい二次創作の形態とまではいえないだろうしね

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:29:36 LfkWc1z60
>>278
ああもう、とにかく今は様子見しかないって事で。
ここで俺らが何言ったって、なるようにしかならんし。
そっちの主張もわからないでもない。
ただ、どこも現状を維持するはずと考えるのは、楽観的だよ。
年内は維持できるかも知れないけど、来年以降は法規制が現実化するよ。

これ以上俺の持論を書き込んでも不毛なのでもう寝……。

会社行ってくる…('A`)

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:29:57 EYFeZJQCP
>>276
しかし尊法がポリシーなのでしょう？
著作権違反を知った状態を違法利用扱いしていますが、それは現状の法律を尊法していて
出来た空間のはずです。法的に問題ないのはわかっています。

ならば尊法の精神とはどういう事を指すのです？

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:34:26 NUZhDqrEO
今回の件でボカロジャンル内で動きがありそれがトリガーになって
同人とズブズブでない版元が動けばクリプトンの勝ちってことに感じる
ボカロ内はDTMer含めて100％が既存同人層というわけじゃないから
その辺りがどう動いてくるかってところかと
ボカロは同人慣れしてないって言われるその辺りを狙い目にしてるような

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:40:15 FM9NOD0rP
しかし同人とは関係なくニコニコ動画利用者の著作物意識は低いｗ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:40:38 LewQcVfH0
ところで、遵法は（じゅんぽう）であって尊法（そんぽう）ではないですよ。
法を遵守することと、法を尊ぶでは意味が異なります。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:43:06 LseZS1hU0
もう
遵法＝法律に反する行為をしないこと
尊法＝法律さんかっけーと称揚すること
の違いでいいんじゃないの

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:44:26 LewQcVfH0
途中で送信しちゃった。
異なる言葉について話していれば、そりゃあ噛み合わないですよ奥さん。
尊法の精神だなんて、どっから沸いて出たのやら。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:45:14 LseZS1hU0
おれはやだったｗ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:04:46 33/d3NLo0
>>210
> 「『たこルカ』に関わる権利は、クリプトン社と三月八日が所有する」ということになりました。
> (その内容をお互い確認しますという内容の書類に、判子を押しました。(2009年3月8日付))

日付www

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:12:40 LewQcVfH0
>>288
ﾜﾛﾀwww狙いすぎwww
確かネルとハクの契約書も4月1日付けで冗談のように見えたってどこかで読んだな。
クリプたん結構粋なことするのね。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:35:37 tqDy7dWd0
権利に比較的厳しいDTM系の同人作家から、ミク関係を
合法的にやりたいと言われて、その方法を示しただけで、
これまで漫画同人と同じ考え方でやってきた人は、今まで通り
無視するだけ、クリプトンは引き続き放置するだけなんだから、
少なくとも使用者には有利な点しかないでしょ。
合法の手段を示したから違法状態を積極的に規制しなくちゃ道理が合わん
なんていう考えがわからん。そんなのコストがかかるじゃないか。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:49:14 MqwYnNqI0
はちゅねに続きネル、ハク、そしてたこルカが公認亜種になったのね、おめ！

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:02:48 n5jZCK6cO
いち同人書きとしては「いままでグレーでうまくやって来たんだから余計な事するクリプトンはバカだね」みたいにふんぞり返ってる人が多いのに閉口したりする。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:03:04 JKqjlHbN0
>>290
ボーマスはPCLライセンスの確認が義務化されるよ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:19:40 neB8tX0o0
栗はグレーゾーン潰しをしたいんじゃなくて白地帯を作りたいだけでしょ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:37:09 /Ei0AcsJ0
上のほうに「いままでの同人作家が試行錯誤してきたやり方に
仁義切れ」ってあったが、こんなに仁義切ってる会社はないと
思うが。

ムスカの件…ジブリはディズニー資本が入ったことも結構影響してる
だろうな。任天堂も小学館も、海外での商売がデカイ。そうなると
アメリカナイズされた著作権意識が横行する。角川も株式公開して
いるから、いつバカな海外ファンド株主が「著作権野放しヨクナイ」
とかいちゃもんつけるかわからん。

権利関係を同人作家側にも立場を認めつつ整理しようとして
くれてるクリプの人の好さをもう少し利用しようと思っても
良いんだがな。ひとつテストケースができれば、他の企業が
同人を「取り締まる」ときにも定規になるわけで、現状は処
刑人ディズニーか、黙認かの二択しかないほうがよほど危険
な状況だ。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:50:35 BVPGnoU8O
>>113
スクリプトでループさせるときは位置指定出来たでしょ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:55:43 uamFBBQi0
>>290
一言で同人って言っても、絵の方から来たか、音系からかで、意識が違いそうだな

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:06:13 7WkEhX0IO
>>293
金とるやつはPCLじゃなくてピアプロリンクじゃ

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:15:06 JKqjlHbN0
>>298
ピアプロリンクはPCLを補完するもの
だから確認するのはPCLで間違いない

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:16:03 Z3tlgYhj0
話が難しくて分からない
まとまったら教えてください

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:18:47 JKqjlHbN0
>>295
＞ひとつテストケースができれば、他の企業が同人を「取り締まる」ときにも定規になるわけで、
だから危ういんだよ
同人の生殺与奪を著作権者に預ける事に変わりは無いからね

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:26:02 nL2p+Ewv0
元々著作権者は同人の生殺与奪持ってるもんでないの？
任天堂やディズニーみたいに

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:30:00 VqfkuMPg0
>>301
著作権者に著作物の排他的利用権があるのは初めっからのことで、別に同人側が権利預けてるわけじゃないよ?
生殺与奪権なんて物騒な表現してるけど、著作権の認識からしておかしいよ。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:31:04 VqfkuMPg0
あ、権はなかったな。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:31:04 JKqjlHbN0
現行だと、取締りがあった時はサークルかジャンルの消滅だけで済む

これが、PCLやピアプロリンクのように全ての同人活動で届出義務が伴ったら
市場そのものが消滅するで

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:32:05 NUVLIG+BO
同人というか二次創作の生殺与奪権は著作権者にあって当たり前。
ＺＵＮみたいな個人ですら二次創作に条件付きでしか自由(勘違いされがちだけど東方も完全にフリーなわけじゃない)を認めていないのだから、会社である栗が認められるわけがない。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:34:40 VqfkuMPg0
全ての同人活動で届出義務が伴う
↓
市場そのものが消滅する

なんじゃこれ、飛躍しすぎだろｗ
順序立ててこの二つの間を埋める説明してみてよ。
あと、PCLは届け出じゃないぞ。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:36:28 nL2p+Ewv0
届出義務っていつきまったの？
ボーマスで届出義務化の方向で決まった～とかここだけの話だぞ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:36:29 xytAzYFQ0
>>295
えーとそれはクリとかは関係なくて
同人イベントをCD売り場みたいにしか思っていないお客様気分な人とかに対してであって
場は借りるけど同人界には興味ないどうでもいいみたいのを露骨に出されると、萎えるというか

あと同人に詳しくないからって会場ドタキャンだの周辺住民とのとのトラブルだの
おこされたら結局同人界にも影響出ちゃうのは変わらないし
たとえ権利クリアなオリジナル健全オンリーだろうが、大企業とかのバックボーンの無い
アマチュアイベントなんて立場が弱いのは変わらないのさ

まあこれは同人イベントとかでの話ではあるけど

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:45:02 KVofkyFv0
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311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:57:50 t/nz59SV0
ざっと見てきたんだが
PCLの表示が努力義務になってるんなら
今までとほとんどかわらのんじゃないか？

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 11:08:03 nL2p+Ewv0
ニコ動でもローカルとはいえ原曲リンクや絵の無断転載不可のルールが存在するわけだし
それと同じくらいには浸透していく可能性はある

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 11:29:43 lKwsjhA70
>>311
今までグレーだとか言われてた部分をなるべく白くし、合法的な同人活動とするための
規定作りなんだからあたりまえじゃん。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 11:31:36 Cb/KdjbA0
これ今は子供の　未来の２次創作者への教育でもあるよな
ピアプロでお絵かきしてる早く本格的な活動をやりたいとwktkしてる小学生とか
ゆっくり育てていってね！

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 12:58:32 Aoz1R1Tv0
俺のルールに従え。法律の解釈も裁判所の判例も関係ない。
別に珍しい話でもないな。

上の方に自由の定義なんて話しもあったけど、
法律に違反しない・社会正義に反しない事なら、何やってもいいのが自由かと。
その範囲なら俺ルールを押し出すのも自由。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:06:41 F71K4cdG0
同人って人のものを勝手に使っている認識に欠けるから
こんな議論になる

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:13:52 JKqjlHbN0
>>316
それはないんじゃないの？
今は企業側自ら同人に擦り寄ってるし、同人からの支持を得られないと利益も出ないしね
500億の市場規模を持つ同人に頭は上がらないでしょう

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:21:14 BxWKeIaZO
500億なんてどっから出た数字やねん
いくらなんでもフカシ過ぎ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:22:05 zgmRjhZP0
チラと聞いた話では
「こういうCD（同人頻布）の表紙もコピーライトとか、許可いるんですか？」
と大量にクリに相談がよせられるので、
処理にさく時間と人員を減らすためにこういう形
「心配ならば既定する基準を満たした上でPLC準拠で表記すればいいです」
とルールとして明文化しただけ…だと思う。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:31:55 u9nHbA4d0
PCLを一言で説明すれば「腐女子、エロ同人終了のお知らせ」だな。
一般同人は、多少めんどくさくなるだけでなんも変わらん。

…エロ同人も変わらんか。やる奴はアングラで続けていくだけだろうし。
結局、「同人をオフィシャルに見せるなんてとんでもない」なんて考えてる
一般的な腐女子層が、クリから三行半叩きつけられた格好だ。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:36:02 JKqjlHbN0
>>318

次いで同人誌が13.5％増の553億円となり、市場規模は調査ジャンル中で2位に。
紙媒体の漫画市場は縮小傾向にある中、コミックマーケットなどの同人誌即売会の
認知度の高まりや、ライトユーザーの参入で拡大傾向が続いているという。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:43:03 pQ08iuCe0
>>321
その数字って同人内だけで動いてる金も入ってるんだろ
印刷・出版業が同人に土下座したいと言うのはわかるけど
コンテンツホルダーが同人に土下座してまでに欲しい市場なのかな

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:43:54 26g5gtzh0
PCLってボカロの動画を作ったら投稿者コメントか動画内に
>この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、URLﾘﾝｸ(piapro.jp)）に基づいて、
>クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「巡音ルカ」を描いたものです。
てきなものを書いとけばbetterってこと？
完成の目処は全く付いてないけれど

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:45:36 JKqjlHbN0
>>322
同人が売れれば公式の関連商品も飛ぶように売れる

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:48:14 u9nHbA4d0
>>323
一番簡単なのは、ピアプロ作品使ってピアプロへのリンク貼っておく事

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:52:10 BxWKeIaZO
500億といっても企業には回ってこないんではむしろつぶしたい代物なんじゃねえの。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:52:56 u9nHbA4d0
>>322
少し言葉に語弊があるな。
コンテンツホルダーが欲しいのは、同人市場そのものじゃなくて
それを形成している顧客層が欲しいんだよ。
同人に金を落とすような連中は、例えばオフィシャル関連グッズにも金を落としてくれるわけで。
さらに布教もしてくれるわけで。

逆に同人市場を敵に回すと、そういった客層を取り逃がす結果になる。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:58:40 kJPsmdGq0
そうか・・・額面通りに受け取るとニコ動の動画にも付けなきゃいけないのか･･･。
でも、そんなことわざわざする奴なんていないだろうなぁ。
クリプトンだって付いてないからって取り締まることはないだろうし。
同人は奥付に書いときゃいいんだよな。
こっちはそれほど面倒じゃないか。

･･･別段、気をもむほどのことじゃないか、うん。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:58:51 BxWKeIaZO
参考までにこっちの調査ではオタク市場全体で1800億
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
こっちは同人商業誌両方含めたコミック市場全体で1000億
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:59:09 Cb/KdjbA0
セガやグッスマは今のところはかなり上手くやっていると思う

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:01:42 Cb/KdjbA0
>>328
自分は白く在りたいと考える同人さんだけがこれからのクリの作るシステムに従うんだろうな

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:03:27 BVPGnoU8O
PLCとその解説を読んでもピアプロ外でのn次創作を権利的にクリアな状態で行う方法が分からん

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:05:14 DAu17FeM0
>>330
ヲタを理解できる会社というより、ヲタが会社にいる（そして隠す必要が無い）
会社って感じだな。NHKもそんな感じだが。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:07:24 u9nHbA4d0
>>331
問題はボーマス系のイベントだな。
リスク考えると、イベント会社は「自分は白でありたい」と考えるだろうし。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:09:35 u9nHbA4d0
>>332
売るならピアプロリンクに登録してそれを明記してね。
売らなくても発表するなら、PLCのライセンスをどこかに書いておいてね。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:13:12 BVPGnoU8O
>>335
PCLって自分で作った二次創作にしか使えんのじゃない？

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:15:19 pQ08iuCe0
>>334
イベント会社はどうなんだろうな
儲けの為にやってるならこれからもやりたいだろうし白で有りたいと思うだろうけど
同人界との付き合いを第一に考えるならイベントを開催しないって選択もあるかもしれんね
別にそれはそれで栗にとっては痛くも痒くも無いし、そういうのも睨んで流通ルートを開拓したんだろうけど。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:15:59 BxWKeIaZO
ボカロは同人業界では人気ないと当の同人屋さんがこのスレで言ってなかったか
ならPLCあろうがなかろいが影響はほとんどないんじゃないの

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:18:00 xytAzYFQ0
その肝心のピアプロがねえ、BRSに対していまいち煮え切らない態度とってるようじゃ
逆に灰色領域せっせと増やしてるようにしか見えないわけで

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:18:35 pQ08iuCe0
>>338
ああ、それ俺も聞いた
同人業界じゃ人気無いし、同人ショップも東方に偏ってて委託受けてくれなくなってきたとかなんとか

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:18:55 yF1VZKUO0
>>338
無から有を生まなきゃならんし生んでも作者のオナニーだと言われやすいから大変なんだと

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:19:10 u9nHbA4d0
>>336
ちょっと待った。言いたい事が今ひとつつかめないんだが。
具体例で説明してくれるか？

>>338
だから、総合イベントの話は置いておいてボーマスなんかの専門イベントの話な。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:20:38 BVPGnoU8O
作者のオナニーじゃない同人って意味あんの？

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:21:34 Cb/KdjbA0
伊藤社長と東方のＺＵＮさんはアニメ化を断ってくれてるのが偉いよなーと思うんだ

そのままの姿勢でいてほしい

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:24:54 BVPGnoU8O
>>342
他人の作った二次創作から派生した三次創作ってPCLで扱えるの？
いま出先なんで確認できんのだが、三条辺り読むと二次作者の許諾+PCLと言うのではダメなのかと思った

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:26:35 kJPsmdGq0
同人界隈での人気が下降すればするほど、ボーマスの規模が増すこのジレンマｗ
それはそれで新しいので悪いことではないと思う。
別に「とら○あな」に置いてもらうだけが通販ルートでもなくなってるしね。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:27:01 yF1VZKUO0
>>343
東方引き合いに出して悪いけど、あれはゲームとしてまず物語があるし、
それに二次創作でのキャラ付けが付帯しているから、頒布する側受ける側の意識の差異が小さい。

ボカロは後者しかないから物語は頒布する側が作るかボカロ曲から持ってくるかぐらいしかない。
だからどうしても頒布受ける側と意識の差が大きくなり、オナニーだと言われやすい。

って話らしいよ！

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:31:18 pQ08iuCe0
>>346
>同人界隈での人気が下降すればするほど、ボーマスの規模が増す

そうなのか。でも何でそうなるんだ？理由がわからんな

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