VOCALOID 議論隔離スレ part124

VOCALOID 議論隔離ス� ..

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:44:59 FM9NOD0rP
>>110
面倒だなｗ
ループ動画はどうするんだろう

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:46:05 yeNyQBDz0
DTMユーザーは権利真っ白でやりたいんじゃないの？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:46:24 yF1VZKUO0
つーか今まで作ったボカロ動画についてはどうなるんだ？
ニコ動だけでざっと90はあるんだが･･･

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:47:21 yeNyQBDz0
今MMDスレ覗いたら↑のバナー使えばいいんじゃねという意見が

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:47:39 q0T9cepV0
あれだけ丁寧に解説してるのになーんも読んでないのな
たっぷり時間かけてこれじゃ酷すぎだ
同人って人の話聞かない人ばかりなんだね
意味を明後日の方向にねじ曲げるってどんだけだよ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:48:16 8CJ8ZzaN0
投稿者コメでまあなんとかなりそうだけど。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:49:19 Cb/KdjbA0
昔、いっそクリは初音ミクの著作権を放棄しろとか無茶苦茶言ってた尻Pみたいな人はなんていうんだろ

無政府主義者（アナーキスト）？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:49:34 b2WMaA5q0
>>117
呼んだ上での発言だよ
同人即売会は原則NGが確定、ピアプロリンクもグレーゾーンだし訴訟リスクを負う

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:51:03 pQ08iuCe0
同人流通は確かに存在しているが、一般流通と分けて特権は認めないって事だろう。
別に認める必要も無いと思う。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:52:48 p5fOnbeK0
まあどうでもいいことですよ。
ほぼ間違いなくピアプロリンクの二の舞でしょうし。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:52:52 yeNyQBDz0
訴訟リスクは変わらんだろうと思うがお膝元の表に出る分目立ってあぶないって話かね

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:53:37 nL2p+Ewv0
>>120
なんでクリが訴訟するの前提なんだ？何百万とか儲けようとしてるの？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:54:05 BxWKeIaZO
今まで有償非営利等の説明はあんま意味なかったな
暴れたいだけの人は結局読まん

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:54:42 Cb/KdjbA0
無視される･･･かな

要は「お前らが何者なのかわからんからここに登録していってくれ」というだけのことでしょ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:55:11 yF1VZKUO0
PCLやピアプロリンクを使わなきゃ、クリのガイドライン守るだけで済む。
となれば、無視決め込むのが得策か･･･？

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:57:45 FM9NOD0rP
無視組が一番多いだろうね

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:58:09 MhQ3URbH0
>>127
キャラクター使った時点で新規約に同意したということになるらしい。
まあ、そんな同意のさせ方、法的に無効のような気がするけど。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:59:17 pQ08iuCe0
権利者が「黙認」してる状態で同人活動するのはわかるけど
権利者が「条件付許諾」を与えてる場合でもその条件無視して同人活動なんて出来るの？
例えばＪＡＳＲＡＣ信託曲なんか利用料払うという条件で利用が認められるわけだけど
権利者糞喰らえで普通に平気で使っちゃったりしてるの？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:01:10 pSnPBD2U0
まあ個人的にはこの結末は予想してたからどうでもいいんだけどね
いままでの経緯を見てれば栗と同人が相容れられるとはまったく思わなかったし
お互いに縁なき衆生ってやつだったんですよ
ニコで曲は聞くけど自分で同人だす気には最後までなれなかったなあ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:01:31 q0T9cepV0
>>120
やっぱり読んでないね
ここまでの発表では従来の運用と変わってない
無償利用のケースを明文化しただけだ
もともとキャラクターを使って良いのは無償の場合か個別契約だけ

同人のような営利を目的としない有償利用のライセンスは未発表
有償非営利はピアプロリンク正式版で対応するとすでに書いてあるよね
まだ話の途中なのに何を先走っているのか

>>129
一般的によく使われている契約方法だから問題ないね
今使ってるそのOSや諸々のソフトウェアは紙の契約書に判を押して許諾を受けたものですか？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:01:39 FM9NOD0rP
そりゃJASRACは訴えられるけどクリにはまず訴えられないからな
同人はピアプロリンクを使う流れになるかも知れない絵けど動画の方は無視組が多くなりそう

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:02:39 yF1VZKUO0
>>130
dorikoのHPでは信託曲が落とし放題なわけだが

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:02:53 pQ08iuCe0
同人の人達って普段は原作者への敬意が必要とか、イベントでのマナーとかやたら煩いじゃん
だけど、権利者の意向は無視って言うのが本当にわからん。
印刷屋やイベント屋や同人ショップとの約束事は守るんだろ。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:05:14 yeNyQBDz0
使う人は使って使わない人は従来通りってだけかな
後は鉄槌君が動いてくるくらい？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:05:22 FM9NOD0rP
そりゃ印刷屋などの約束事守らなきゃ実害があるからなｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:05:32 8CJ8ZzaN0
>>130
権利者糞喰らえなんてのはほとんどいないと思うが、
黙認だの条件付許諾だのを考えてやってる方が少数派だろうな。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:07:07 8CJ8ZzaN0
>>135
同人ってのをひとくくりには出来んでよ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:08:09 yF1VZKUO0
>>130
こっそり作る秘密基地ごっこが楽しいのであって、
親や地主から許諾を貰って監視されながらする秘密基地ごっこが楽しいとは思えない。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:11:42 BxWKeIaZO
>133
ピアプロから絵借りてる限りなら今までとほとんどかわらない。
借用元のURLがPCLの代わりになるし
絵を借りてる人でURLを動画もしくは説明文に明記しない人はほとんどないし。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:12:05 8CJ8ZzaN0
腐女子は何でそんなに自虐的なんだ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:12:50 Cb/KdjbA0
あまり恥ずかしがらずに気楽に登録していってねクリはみんなのこと応援してるよ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:14:52 FM9NOD0rP
>>141
借用元がPCLのかわりになるの？
でも初音ミクっていう表記でも必要なんだよねPCLクレジット

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:16:33 pQ08iuCe0
>>139
勿論、全ての同人が好き勝手やるのが当たり前だと思ってるわけじゃないが
ここでの同人側の論調を見るに権利者無視が同人だと言わんばかりだったのでね
普段声高に叫んでる原作者への敬意だのマナーだと言ってるのは何だと思わざるを得なかったんだよ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:18:20 FM9NOD0rP
しかし著作者に許可を貰っている二次創作の同人ってほとんど見たことがない
東方は許可がいらないけど

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:18:34 yeNyQBDz0
ニコニコでピアプロへのリンク貼ることも当初を考えると珍しくなくなったし
どう転ぶかはわかんないんじゃないの

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:19:00 q0T9cepV0
これまでの運用を明文化するとこうなると言う話だね
昨日の発表は元々OKだった（ニコ動やpixivなどでの）無償利用を正式な契約の体裁に整えただけ

>>140
世間の常識では無断で人のものを使ってはいけない
それが気になって同人即売会に参加できない人もいるだろう
しかしピアプロリンクが正式版になり、個別契約以外でも正式な許諾が降りるようになれば話は違ってくる

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:20:59 BxWKeIaZO
>144
>初音ミクの表記
だからいらないよ。借用元のピアプロのURLがPCLクレジットの代わりになる、
とガイドラインにかいてある。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:21:31 p5fOnbeK0
何で同人が権利者の介入を嫌がるかって言ったら
そういう介入があったところで、お互いに不幸になるだけで
プラスになるものがないからだ。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:21:36 NUVLIG+BO
ボカロは権利関係に関して東方とアイマスの中間だと思って作っているけど間違っているんだろうか。

作者が二次を野放し(僅かに縛りはあるものの)にしている東方。
会社が権利持ってるから勝手に使うなよ！とか言いながらも暴走した動画を制裁をするぐらいで同人やニコニコでほぼ野放しなアイマス。

申請、表記の縛りがあるとはいえボカロは東方未満アイマス以上の自由さがあると思う。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:21:46 FM9NOD0rP
しかし一般人の著作物の概念はかなり低く
youtubeなどの人気動画も基本的には著作物の無断借用
CDの貸し借りダビングなどは日常茶飯事である

大衆が著作物に対して高い意識を持っているというのは幻想である

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:24:00 FM9NOD0rP
>>149
じゃあ専用絵師を抱えているような人だけPCLクレジットが必要になってくる訳か
ほとんど実害はなさそうだな
MMDが大変そうだけど
モデルデータをピアプロであつかうようになればそのリンクだけで上手くいけるんだろうな

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:24:47 FM9NOD0rP
東方の自由さはちょっとうらやましいな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:26:10 EYFeZJQCP
しかしPCLちょっと解りづらいな。
それ自体が複雑なのはしかたないとして、解説が結局PCLを読まないとよくわからない
って感じだ。もうちっとすっきり説明できないものかな。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:28:47 q0T9cepV0
>>152
少額でもお金が絡むと急にうるさくなるけどね

無法状態だと二次制作者の権利主張が難しいと思うけどそこはOKなの？
二次創作でささやかな対価を得ようとしたら、他の人が勝手にコピーして売り捌いてましたとか

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:28:48 NUVLIG+BO
東方は東方で変なのが集まってきやすいっていうデメリット抱えてるけどね。

東方の原作なんて知らないと公言したサークルなんて可愛くて、奴隷募集サークルとかを筆頭にちょこちょこ問題が起きてる。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:30:43 Df90neCMP
>>145
ＪＡＳＲＡＣは無視すると実害あるから無視しない。
印刷屋やイベンターも無視すると実害あるから無視しない。
原作者への敬意も無視されると自分達の権利が侵害されるので声高に叫ぶ。
イベントでのマナーも無視されると次開催無くなって不利益になるから叫ぶ。
クリの権利は侵害しないと楽しめないし侵害しても訴えないだろうと舐めてるから無視する。

別に正義の為に守ってる、叫んでる訳じゃなくて自分たちの利益の為にやってるだけだからｗ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:30:44 nL2p+Ewv0
もうピアプロ漫画書籍で出しちゃえばいいと思う

読みてぇｗ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:32:04 NUVLIG+BO
>>156
最終的に栗が「自由に使っていいよ、うちは何も介入しません」って言わないとそれは解決しないけどね。
そして栗が企業である以上、そんな頓珍漢な発言ができるはずもなく。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:32:09 p5fOnbeK0
>>156
同人やってる人は、２次創作で権利主張なんてする奴なんてまずいない。
誰かが他人の作品をコピーしたというのであれば、
そんなことすればどうせ内輪で叩かれる。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:32:53 FM9NOD0rP
クリプトンは毎回ギロカクたんのご飯を用意してくれるすばらしい会社だなｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:36:29 q0T9cepV0
>>160
＞「自由に使っていいよ、うちは何も介入しません」って言わないとそれは解決しないけどね。

明示的に許諾条件を提示したと言う事は、その範囲で二次著作物の権利も確定する
無法状態でなければ解決しないなんて事はない

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:39:05 xytAzYFQ0
漫画アニメ系は基本的に持ちつ持たれつでずっとやってきてるからねえ
バリバリのプロ漫画家がコミケで二次創作同人配布してるとか
珍しくもないし

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:39:17 yeNyQBDz0
自分が作った二次創作物を勝手にアホみたいに使っちゃってる人間に対して
何やっとんだ！って行った場合に、お前も他人のもの勝手に使ってるだろと言った反論が効かなくなるってイメージかな
一部、二次創作者も堂々と権利主張できるようになるわけでだろ？

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:39:43 EYFeZJQCP
しかし基本的に原則OKのシステム化に拘るから複雑化するのだと思うのだけど
原則OKになんでそんなに拘るのだろう。問題あったら潰してくれモデルでもいいと
思うのだけど。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:40:17 pQ08iuCe0
>>158
まるでどこかのプロ市民のおばさん達みたいだね

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:41:23 FM9NOD0rP
GPL汚染と一緒でたとえばボカロ歌ってみたなんかをやる場合も
ピアプロへのURL張らなきゃならない、画像を使って無くてもミクという表記がある場合はPCLクレジットを明示しないといけない
って事になっていくよね
二次利用の障害になりそうだけどねぇ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:42:39 LfkWc1z60
>>168
大した手間じゃないだろ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:43:09 FM9NOD0rP
他にも作ってみたやなにから全部PCLクレジットが必要になってくる
まあ現実的に考えて歌ってみたや作ってみたも含めたボカロ関係全部の人たちがこのPCLクレジットを表記するとは思えないんだよね
たぶん無視されるんじゃないかな

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:43:24 p5fOnbeK0
結局、権利が明確化されたところで、二次創作している側からすれば
今まで黙認されていた状況と比較して、体感できるメリットは何もない。
逆に、何か企業のほうから圧力をうけるのでは？というリスクを感じるようになるだけ。
だったら今のままでいいと思ってしまうのはごく普通なことでしょうよ。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:45:10 FM9NOD0rP
>>169
実はそうでもない
ニコニコ文化圏としてクレジットという行為自体に抵抗がある場合
思い入れがそれほどなくてもカジュアルに触れてみた場合など
そういう入り口部分の需要が減ると思う

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:45:20 /Ei0AcsJ0
時折このスレに出てくる否定見解はたいがい「これまで通りがベスト」
「企業は同人に口だすな」という内容。
同人は同人で企業黙認というこれまでの既得権益放したくないわけだ。

とはいえ、クリとしたら「企業認可が面白くないなら、
どうぞどうぞ（やめて結構）」といえる立場。

いづれにせよ、利益規模が企業サイドと同人サイドの垣根が低くなってき
ている以上、企業介入はより大規模になっていくだろう。
こんな目先の小さな面倒ごとに抵抗してるより、ほんらい同人屋のほうからも
いろいろアプローチしてったらいいと思うがね。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:47:26 LfkWc1z60
著作権法違反が非親告罪化すると、メリットが出てくるんだがなぁ。
ダウンロード違法化にも関係しているが、現時点で理解出来る人間は少ないか。
危機が目の前に来てから初めて気づくのだろうな。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:47:50 FM9NOD0rP
まあ結果は始まればわかると思う
たとえばそれなりに思い入れやつきあいが長いボーマス販売のPたちのアルバム
これにピアプロリンクが付いているものは半分もなかったんじゃないかな
これでこのレベルだとニコニコの動画投稿者ではどうなるかはだいたい予想できる

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:48:17 LfkWc1z60
>>172
それは思い込み。
そうあって欲しいと思ってるんだろうけど。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:48:19 8CJ8ZzaN0
コレまで通りが良い人は、コレまで通りにすればいいかと。
もう一つの道が出来ただけの話

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:49:10 FM9NOD0rP
>>176
まあ実際に始まってみてPCLクレジットがどのくらい機能するか見てみればわかるよ
自分は結構自分の予想に自信を持っていたりする

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:49:17 wqZGA6mo0
どっかにクレジット入れときゃいいってんなら、ニコ動なら投稿者コメントで
「shita small」使って最後の方にちょこっと入れときゃ邪魔にはならんな。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:49:51 yeNyQBDz0
>>175
半分なくても一定数いたのならそれでいいんじゃないかね
少なくとも一定数はピアプロリンク付けたい人がいたってことだろうし

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:50:11 q0T9cepV0
>>166
それじゃ解決しないからだよ
無法状態で納得できるのは権利侵害が怖くない人だけ

ジョイサウンドでテトを使えなかったのはテトの権利が確定していなかったからだ
エクシングはテトの権利者から正式に許諾を受けなければ業務では使えない
無断で使ったら訴訟リスクを抱える事になる
クリプトンに問い合わせた人によると、クリプトンはテトに関して何も権利は持ってないという見解らしい
あとはテト関係者の間で権利を確定させ、正式にエクシングと契約すればいい

特別な手続き無しで契約が成立するなんて方式はオープンソースのライセンスでは当たり前に採用されている
GPLだって契約だし、あれはあるから権利者に面倒なお伺いを立てなくても自由な流用が出来る
ライセンスを提示すると「この範囲なら訴えない」と権利者自身も契約に縛られる事でもある

>>174
ダウンロード違法化は衆院通ったからね
PLCの必要性は確定的に明らか
もしも正式なライセンスがなければ落とすだけの消費者も犯罪行為に手を染める事になる

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:50:15 LfkWc1z60
>>178
周知には時間がかかるだろうが、期待してるほどの抵抗はないよ。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:51:32 FM9NOD0rP
PLCって言っている人が多くて気になるｗ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:52:38 FM9NOD0rP
>>182
歌ってみたは無理だと思う
まあ何度も言うようだけどここでぐだぐだ言うよりやってみればわかる
クリプトンもそのトライ＆エラーを期待しているんだろう
一発で良いものを作るつもりじゃないと思うよ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:53:28 Df90neCMP
栗は先日のボーマスでピアプロ登録率が１、２割だという現実を知ったと思うが
それは説明が解り難かった、周知徹底が足りなかったと思ってるとしたらとんだ勘違いだったと言うわけだ
同人側は栗を舐めてて最初から登録する気などさらさら無かったのだから
どんな規約を作ろうとＤＱＮ相手には通用しないだろう

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:54:56 q0T9cepV0
>>183
思いっきり勘違いしてたorz

PLC　【高速電力線通信】Power Line Communications

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:55:36 on2Hb79D0
ノイズが多くなるのも頷けると

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:56:10 LfkWc1z60
もしかしてみんなダウンロード違法化のこと知らないのか?
来年から施行されるんだけど、ここで話出なかったっけ?

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:56:13 /Ei0AcsJ0
>>174
著作権法違反非親告罪化は
ヤバイね、まじで。企業はこれまで手がたりなくて手出ししてなかった
だけのことを、「訴えれば訴えるほどマージンとれるところ」に委託で
きちゃう怖さ。こういうところは、ファンにとってのキャラの親しみ易さ
とかどうでもいい会社ですから。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:57:40 FM9NOD0rP
>>188
来年から施行って決まったの？
恥ずかしながら知らなかった
ニコニコのコンテンツ全滅しそうだなｗ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:59:20 FM9NOD0rP
自分は恥ずかしながらニコニコの著作権を侵害している動画をいろいろ楽しんでいるんだが
ここで権利関係を主張している人はそういう動画は一切見ていないのかちょっと気になる

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:59:58 q0T9cepV0
ボカロは生き残れる
誰でも利用できるライセンスがあるから変な組織が手を出す隙はない

あとはCCやニコニ・コモンズで対応か

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:00:33 LfkWc1z60
>>191
現状では、ダウンロードは違法じゃないからいいんじゃない?
違法なのはアップロード。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:01:06 p5fOnbeK0
>>191
んなわけないでしょう
ボカロ動画自体にもそういうのが多いのに。
でもそれを責めても仕方がない。人間ってそういうものだから。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:01:31 nL2p+Ewv0
消されたら諦める、訴えられたら諦めるしかないというスタンス

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:01:36 on2Hb79D0
貼るまでもないけどニュースソースのひとつ
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
津田大介さんの見解
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:01:52 FM9NOD0rP
>>193
ぶっちゃけ実害がないからおｋって事か
そうなると同人をやっている人の意識と変わらなくなってくるなｗ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:02:55 p5fOnbeK0
>>197
まあ、もろに自爆レスでしたなｗ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:04:51 q0T9cepV0
権利関係が整理されればDL違法化されても問題はない
契約をする事は自衛の意味が大きいだろう

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:05:56 FM9NOD0rP
DL禁止が本当に来年施行されるなら確かに有効だわな

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:07:52 xytAzYFQ0
MIDI狩りの時みたいに結局「場」がぶっ潰れちまったら
白くなれば生き残れるというのも甘いとは思うけどなあ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:08:50 FM9NOD0rP
まあニコニコ自体の存続が出来なくなってボカロも共倒れって事になるかもね

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:10:59 EYFeZJQCP
そこまではさすがに知らんがな、としか思えないな。
わからんもの。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:13:35 LfkWc1z60
>>197
実害有る無しではなく、現行の著作権法ではダウンロードは違法ではない。
ダウンロード違法化を含む著作権改正法案が施行された後では、違法行為となる。

パロ系同人は現状でも違法だよ。
ただし、著作権法違反は親告罪なので余程目立たないとお咎め無し。
しかしそれは法を遵守していることにはならない。

PCLやこれから発表される正式版ピアプロリンクで、条件付ながら正式な許諾を出せれば
それは法に適った利用ということになる。
まずベースとして著作権法によって制限されている部分があり、それをPCLやピアプロリンクで
緩和するというのがコンセプトなわけだからね。

ダウンロード違法化に罰則規定はないけど、違法は違法。
これにもし非親告罪化が畳みかけられると、凶悪コンボとなる。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:20:40 LfkWc1z60
つか、MMDスレの方がよっぽど意識が高いね。
すでにどうやってPCL表記するのが良いかという話になってる。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:21:37 yeNyQBDz0
>>205
だよなぁ、ムスカの件があったからかね
もうニコ割も作ってるしフットワーク軽いな

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:22:45 p5fOnbeK0
>>204
なんていうか、もともとあなたはそういうことを聞かれていたわけじゃないと思うのだけど。
あなた自身は著作権違法動画見てないのって話じゃなかった？
現行は違法じゃないっていっても、それは将来違法になる可能性が高いものだし
正当化できる理由にはなってないよね？

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:23:05 FM9NOD0rP
>>204
いや言いたいことはわかる
違法と違法じゃないのは違う
ただ自分は「意識の問題」の話をしたんだよ
結局違法でなければ他人の著作物を利用したものを楽しむという行為は「意識が低い」

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:24:03 FM9NOD0rP
>>205
もうニコ割り動画作っていてびっくりしたｗ
あの人たち行動が早いね

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:26:43 yeNyQBDz0
たこルカはクリプトンとの共同著作になったってさ
URLﾘﾝｸ(sanpati38.blog4.fc2.com)

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:26:50 8CJ8ZzaN0
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(*　　*)ﾉ　＜ほめるなよ
　　　　　　　((ノ(　　)ヽ))
　　　　　　　　　<　 >

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:29:51 FM9NOD0rP
>>210
やっぱりそうなっていたか
たぶんパンヤでたこルカを使いたいという話になってまとめたんだろうね

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:30:15 LfkWc1z60
>>207
>>208
ミク動画を見るためにニコ動に登録した口だけど、どうしてもパロ要素が入ってる動画があるのは確か。
しかし、それと無許可パロ同人作ってるのを一緒にされたらたまらない。

違法か否かを区別するのは意識の問題ではないと?
なんとなく悪そうだから違法でなくともダメとか、実害無ければ違法でも良いというような考え方の方が
意識が低いと思うけど?
自分は法に基づき行動するだけだ。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:31:02 FM9NOD0rP
>>213
おｋ
この話はやめにしよう

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:31:18 p5fOnbeK0
>>213
答えになっていない答えをどうもｗ
まあ、これ以上はかわいそうだからやめにしてあげようｗ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:31:58 LfkWc1z60
>>215
最初からその答えありきなんだろ?

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:32:23 FM9NOD0rP
>>215
さっきからキミはなんなんだｗ
邪魔だよｗ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:32:35 p5fOnbeK0
>>216
いやいやｗ
だって冷静に自分の文章を読み返してみなさいｗ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:35:10 LfkWc1z60
>>218
>>207の指摘自体、法の不遡及の原則からしてナンセンスな話なんだよ。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:41:13 p5fOnbeK0
>>219
いやいや、もういいですよ。
その答え方からして、こっちの言いたいことは全然気づいてないのだろうし
ID:FM9NOD0rPももう止めようといった以上は二言はありません。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:43:43 LfkWc1z60
勝利宣言ですか。
確かにもういいね。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:45:26 EYFeZJQCP
なんの話かさっぱりわからない。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:47:05 p5fOnbeK0
↓ここから本来のＰＣＬの話題

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:49:10 8CJ8ZzaN0
おらしゃー

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:49:12 FM9NOD0rP
そんなに同人を叩きなさんなという事が言いたかったがなかなか難しいね
善悪の概念を法律にぴったり合わせちゃうってのは自分的にはちょっとピンと来なくてね
オレは同人も許せる！

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:49:58 EYFeZJQCP
>>204
どうでもいいけど著作権の非親告罪化は、権利者にいちいち判定を求めることになるし
許可したら公判維持できないし、あまり現実的とは思えない。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:54:54 Hzl8FJfS0
ID:LfkWc1z60の話は法律にこだわり過ぎな気はするけどまだわかる
ID:p5fOnbeK0は「お前も違法にアップロードされた動画見てるんだから同じ穴の狢だろｗ」
って言いたいんか？
だからって同人者が著作権侵害するのも構わねー、メリットないしとにかくほっとけとかいう
意見に賛同できるわけないだろ女子高生
同じように違法動画を見ていようが、今の状態を是正しようとしている方がまだマシだ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:59:21 LfkWc1z60
>>225
厳密に言ったらって話だから、同人を悪いだなんて思ってないよ。
違法なのと心情的に悪いかどうかと思うのもまた別でしょ?
ただ、どんどんやればいいよ、とは言いたくても言えない。
建前として、無許可同人が違法というのは揺るぎない。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 04:59:26 p5fOnbeK0
>>227
この話は終わりといったんですがねえ、蒸し返す必要あるのかと。
しかも、あなたのおっしゃってることは自分の言いたかったこととまったくかすってません

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:01:29 p5fOnbeK0
>>228
あ、そういうことに近いことを聞きたかったんですよ
さっきからあなたは法のことでしか語ってなくて
自分の言葉で語ってなかったので。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:02:28 LfkWc1z60
>>226
そりゃあね、あんなもん通るのだとすればこの国はおかしいよ。
なんとしても通させてはならない。
でも運用そっちのけで法案が通ることもあるから、楽観は出来ない。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:03:23 EYFeZJQCP
>>228
一つ聞くが親告罪の著作権を持っていて、それを使われているのは解っているが
黙認している状態の権利者っていうのは、尊法的にどう思っているの。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:04:36 LfkWc1z60
>>230
だったら、本音はどうなのとか心情的にはとか、聞き方があるでしょｗ
行動する際の遵法はポリシーなので、自分の言葉で語っていないなんて表現されると心外なんだけど。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:05:11 xytAzYFQ0
旧世代オタ達があーだこーだと折り合いを付けながら維持してきたコミケに代表される
同人というインフラがあるから、ボカロみたいな新参ジャンルでもさほど苦労せずに
イベント開けてＣＤとか配布できるわけで
かなりの作者がそのシステムに乗ってメリットを得ているからには
なんというか同人二次創作の仁義みたいなのは理解はしてほしいなあと

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:06:54 FM9NOD0rP
バランスはどうなるだろうな
法律的にクリアになるだけならおそらく個人ごとの許諾でも一緒
その労力を少なくするために基本おｋの許諾システムを作った
基本的にはコストが下がっているがニコニコを現状使っている層は意識的な反発を産む場合があるだろう
安心が確約されたと喜ぶ層と反発する層、また無関心の層
このバランスが成功するか失敗するかの鍵になる
自分は人は怠惰だと思っているのでおそらく浸透しないと考える

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:10:41 FM9NOD0rP
結局安心したい人だけがPCLクレジットを表記する形になるだろうけど
クリプトンが望んでいる形はたぶんそうじゃない
新しい同人とは違うCGM文化を創るためのこのシステムを多くの人に認識して貰いたいと思っているはず
だから安心したい人だけが安心するような形になったら失敗と言えるんだろうな

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:11:43 LfkWc1z60
>>232
親告しないことに罰則があるかい?
親告しないのもまた、著作権者の権利だと思うよ。
それに、今現在親告してなくても、親告する権限は著作権が切れるまで継続するのだし
法的に問題ないと思う。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:15:57 FM9NOD0rP
>>237
いや言いたいことは違うと思う
著作者に問題があるかじゃ無くて申告されない著作物を使用した人物に対する評価の事じゃないかな
申告されない黙認状態のものをどうとらえるか

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:16:48 FM9NOD0rP
と自分が勘違いだったｗ
スルーしてください

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:17:43 LseZS1hU0
PCL表示が広まらないっていう予測もあるけど
まずPCLというライセンス自体の存在が周知徹底されてないと
キャラクター使用でラインセンスに同意という論理は使いにくいから
当分の間、表示されてない二次創作物について、栗が、こんなんできましたけどという
お願いの形でメールしたりするんじゃないだろうか

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:20:04 EYFeZJQCP
>>237
ちがうちがう、罰則の話じゃなくてそれが権利なのに、それによって黙認状態の人間が
違法というのがゆるぎないのなら、権利者は違法行為を見逃しているという、なんだか
よくわからない説明になるように思うのだけど。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:20:50 LfkWc1z60
>>240
まぁ、問題はその周知徹底だよね。
ピアプロの中だけで言っていても意味ないし、やっぱり動画とかイベントとかことあるごとにやらんと。
PCL周知コラボでも作るかなｗ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:21:40 FM9NOD0rP
正直あんな長ったらしい文章を読む物好きはここにいる連中ぐらいだｗ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:23:14 FM9NOD0rP
クリプトンがニコ割りでも使って告知すれば広まるだろうけど
それよりも「ボカロまわりって鬱陶しい」みたいな周りの反応が増しそうで怖いｗ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:25:45 EYFeZJQCP
>>236
それは今の段階ではわからないっしょ。
ようは、自動で、権利者の権利を守りつつ、漏れがない許諾
っていうのを考えてるんだろうけど、これがその形かどうかは
PCL読んでもよくわからないけど。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:25:55 NUZhDqrEO
読まなくてイメージで話進んでったりな
まぁ、漫画化しちゃうんじゃないの

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:30:09 LfkWc1z60
>>241
親告罪の告訴期間は「犯人を知った日」から起算するので、「犯人を知ったこと」を何らかの形で明示する
必要があると思われる。
実際密かに知っていたとしても、明示がなければ「違法行為を見逃している」とは見做されないと思われる。
黙認状態ってのはそういうことかと。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:31:07 p5fOnbeK0
正直な話をしてしまうと、結局こういうことはボカロだけがやっても仕方ないんですよ。
他のジャンルも一斉に足並みを揃えるのなら意味はあるんですがね。
現状では他ジャンルが絡む動画にはいずれにせよ使えませんから。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:32:08 LfkWc1z60
>>248
どこも始めなかったら、何も始まらないでしょ。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:33:40 EYFeZJQCP
>>247
明示があれば違法行為を見逃しているとみなすの？あなたの感覚で。
時効のタイムカウントは始まるけれども。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:35:10 p5fOnbeK0
>>249
自分は今がその時期だとは思いませんけどね

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:35:20 LseZS1hU0
まあオール・オア・ナッシングで考えなくてもいいんじゃないの
栗はできることをやるだけでしょ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:35:52 NUZhDqrEO
>>249
ちょっと感動した

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:37:00 FM9NOD0rP
>>245
まあ予想だからね
コラボページでは同人とは違うあたらしいCGMの世界を作りたいと言っていた
その時にもGPLの話が出て来たね
ただここら辺のコンピューターライセンスっていうのは権利を守るという側面よりも二次利用を妨げないものとして作られている
ID:LfkWc1z60氏もそうだけど、たぶんあなたが思っている感覚とちょっと違うんじゃないかな

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:40:40 EYFeZJQCP
>>254
違うというとどういうところが違うんでしょうか。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:41:00 p5fOnbeK0
ボカロはまだ二次創作の歴史も浅く、実際に金銭が絡む同人市場では
まだまだ規模が小さい。ボカロが動いても周りは動かない。
動くなら他ジャンルにも働きかけるなり、ジャンルが熟成するまで
もう少し期間が必要かと。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:41:14 FM9NOD0rP
>>255
文章の通りです

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:42:26 EYFeZJQCP
>>257
うーん、PCLが二次創作を防げないものとして作られているというのが
私の感覚と同違うのかがわからないのですが。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:44:41 LfkWc1z60
>>250
自分の感覚の話で言えば、明示した上で特に何もせず放置ってのは、あまり良い措置とは思えないね。
黙認するなら黙認を通した方がいいし、クリプトンのようにガイドラインで補うことで許諾できるならそうすべきだけど
ある行為について違法であると明示しておいて、なんの措置も取らないというのは、権利上はありかも知れないけど
「違法利用」を推奨しているようであまり良い影響は与えないと思うよ。
実際そんな事している権利者はほとんどいないでしょ。

権利者がそれでいいのなら、外野がダメだと言う権限はないけどね。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:46:11 NUZhDqrEO
ジャンルが成熟したら梃子でも動かないと思うんだがな

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:46:33 b7Q2FMon0
ニコニコに限ってのことだけど、
クリプトンはボカロをコモンズで宣言すればいいのに、
そうしないのは何か意図するモノがあるのかね。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:46:50 LfkWc1z60
>>256
ジャンルが熟成したころには同人の慣例でズブズブになっていて、PCLとかピアプロリンクどころの話じゃないと思うけど?
ボカロだからこそやれるんだよ。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:50:32 LseZS1hU0
ジャンルの成熟を待ってたら同人黙認論にとりこまれちゃうだろうしなぁ
永続した事実状態っていうのは現状を変えようと思う人には厄介でしょう

他と歩調を合わせるのも各企業で何を良しとするかは様々だろうし難しそう

やるならいましかねえ～

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:50:58 FM9NOD0rP
>>258
簡単に言うとこれらの許諾システムは著作者の権利を守るものではなく自由に使う事が出来るという権利を伝搬するものだと言うこと
この場合ライセンス表記があるものはいくらでも自由に使う事が出来る
だからライセンス表記自体に利用者も意味を見いだすことが出来る
しかしPCLライセンスはあくまでもクリプトンの著作物の保証にしかならずその二次利用の著作物自体の二次利用保証にはならない

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:51:23 p5fOnbeK0
>>262
ボカロの同人も、特に絵師方面の大部分はすでに他の同人経験がある人たちですよ。
元々そんなに新規の人ばかりなわけじゃないです。
しかも、すでにボーマスは既存の同人の慣例にのっとって８回も運営されてるわけですし。
ボカロが仮に東方の半分くらいの規模にでもなれれば、周囲のジャンルに与える
影響もあるでしょうが、現状では皆無でしょうね。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:58:05 EYFeZJQCP
>>264
一応、わたしが言ってる権利者の権利ってのはクリプトンの権利って意味ですから
特にそれを表記する事に利用者の利点がないのはわかっておりますが。

用は黙認状態は権利者に負担であるので、それを自動で行うスタンダード
を模索っしてるっぽいなぁと思ったんですが。

それほど面白い権利形態だとは思ってませんよ。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:01:20 pQ08iuCe0
別ジャンルの同人者がどう動くかは考えなくてもいいんじゃ
ただ、ボカロの同人は動く可能性はあるし、それ次第では他の版元もクリプトンのやり方を参考にするかもしれないね。
権利者団体からは注目されてるんじゃないの？

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:02:59 p5fOnbeK0
>>267
あ、だから別ジャンルが動くというのが、その他の版元がやり方を参考にするということですよ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:09:24 LseZS1hU0
>>265
そもそも栗は同人やる人に一貫した行動原理を求めてないんじゃないの？
栗の物を扱うときには栗のルールでやってねというだけであって。
波及効が生じればラッキーぐらいかもしれない

もちろん自分は栗じゃないんで栗の意思を忖度してレスしても
あんまり意味ないんだけど

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:10:42 FM9NOD0rP
>>266
いままでは黙認じゃなくて一応ガイドラインに沿っていれば普通に使えたはず
今回から表記が必要になったと言うことだね
ピアプロから絵を引っ張ってきている場合はそのリンクで住むけど歌ってみたや他のコラボ作品にまでこの面倒ごとが伝搬する

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:12:17 LfkWc1z60
>>268
それってもう同人者の意思とは関係無いところの動きでは?
同人者の意思でどうにでもなるなら、神主が東方二次創作のガイドラインを示すこともなかったはずだが。
URLﾘﾝｸ(kourindou.exblog.jp)

ボカロの権利関係の動きは知的財産権を扱う業界の注目度も高い。
二次公認などの動きに積極的な角川などと一緒にカンファレンスに呼ばれることも多い。
版元への影響は大なり小なり十分考えられると思うが?
どこも前例にはなりたがらないが、前例が出ると動くものだよ。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:15:00 EYFeZJQCP
>>259
しかしそれは著作権が親告罪である意味を、無視している気がしますが。
許可を出せば責任が生じます、しかし侵害の状態の勘違いや、時間による変化。
それらに確実に対処するのはそれなりに労力です。
ですから許諾は出せない、しかし差し止めるほどではない、そういう判断をする
権利を権利者は持っているはずです。

そしてそれを明示するべきではないというのは、理由があいまいです。
違法性というのが権利を超えて不適切扱いを受けるのが、尊法だというのは
なにか違う気がしますが。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:15:10 NUZhDqrEO
同人そのものを変えてやるみたいな気鋭はかんじらんな
ボカロのルールは独自だなとなるか権利ガチガチな他の企業も真似てくれたらって程度

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:15:12 FM9NOD0rP
たぶんニコという器に向いていない
この伊藤社長の考える同人などと違った新しいCGMの世界を作るにはおそらくニコニコとは違う「場」が必要になってくるんだろうと思う
それがzoomeかピアプロ本体になるかはわからないけどそういうところを作らないとたぶん理想は達成できない

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:15:33 pQ08iuCe0
>>268
漫画系は版元と同人がズブズブの方が都合がいいと聞いたので敢えて現状維持かもしれないけど
ゲーム系、例えばコナミみたいな所が参考にするような事は考えられないですかね
勿論クリプトンの試みの効果次第だけど

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:20:09 LfkWc1z60
>>272
「あなたの感覚で」と聞かれたので感覚で答えたまで。
明示後の放置も権利者の当然の権利だよ。

なんなの、感覚で答えて欲しいのか法に鑑みた答えが欲しいのかはっきりしてくれ。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:21:43 FM9NOD0rP
なんか結局ケンカみたいになっちゃうんだなｗ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:23:38 p5fOnbeK0
>>271
ちょっと前半の意味がよくわからないけれども、実際に同人やってる人が
動かなかったら他の版元も真似しようとは思わないし、
動いてもそれが弱小ジャンルだった場合は、そのジャンルだけで判断することもないでしょうね。
栗が他の版元にどれほどの影響を与えるかということだけど
実際は音屋と出版業界や映像業界の間には大きな感覚的な溝があると思いますよ。

>>275
コナミみたいなところは、そもそもすでに同人やってる人たちからは敬遠気味なので
やる必要もないというか・・・ｗ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:27:48 xytAzYFQ0
まあ下手すりゃ余計なことスンナ！と回りからフルボッコにされかねないわけだよな（苦笑）

ピアプロも現状は公式ファンサイトぐらいのつもりで利用してる人が多そうだし
新しい二次創作の形態とまではいえないだろうしね

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:29:36 LfkWc1z60
>>278
ああもう、とにかく今は様子見しかないって事で。
ここで俺らが何言ったって、なるようにしかならんし。
そっちの主張もわからないでもない。
ただ、どこも現状を維持するはずと考えるのは、楽観的だよ。
年内は維持できるかも知れないけど、来年以降は法規制が現実化するよ。

これ以上俺の持論を書き込んでも不毛なのでもう寝……。

会社行ってくる…('A`)

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:29:57 EYFeZJQCP
>>276
しかし尊法がポリシーなのでしょう？
著作権違反を知った状態を違法利用扱いしていますが、それは現状の法律を尊法していて
出来た空間のはずです。法的に問題ないのはわかっています。

ならば尊法の精神とはどういう事を指すのです？

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:34:26 NUZhDqrEO
今回の件でボカロジャンル内で動きがありそれがトリガーになって
同人とズブズブでない版元が動けばクリプトンの勝ちってことに感じる
ボカロ内はDTMer含めて100％が既存同人層というわけじゃないから
その辺りがどう動いてくるかってところかと
ボカロは同人慣れしてないって言われるその辺りを狙い目にしてるような

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:40:15 FM9NOD0rP
しかし同人とは関係なくニコニコ動画利用者の著作物意識は低いｗ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:40:38 LewQcVfH0
ところで、遵法は（じゅんぽう）であって尊法（そんぽう）ではないですよ。
法を遵守することと、法を尊ぶでは意味が異なります。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:43:06 LseZS1hU0
もう
遵法＝法律に反する行為をしないこと
尊法＝法律さんかっけーと称揚すること
の違いでいいんじゃないの

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:44:26 LewQcVfH0
途中で送信しちゃった。
異なる言葉について話していれば、そりゃあ噛み合わないですよ奥さん。
尊法の精神だなんて、どっから沸いて出たのやら。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:45:14 LseZS1hU0
おれはやだったｗ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:04:46 33/d3NLo0
>>210
> 「『たこルカ』に関わる権利は、クリプトン社と三月八日が所有する」ということになりました。
> (その内容をお互い確認しますという内容の書類に、判子を押しました。(2009年3月8日付))

日付www

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:12:40 LewQcVfH0
>>288
ﾜﾛﾀwww狙いすぎwww
確かネルとハクの契約書も4月1日付けで冗談のように見えたってどこかで読んだな。
クリプたん結構粋なことするのね。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:35:37 tqDy7dWd0
権利に比較的厳しいDTM系の同人作家から、ミク関係を
合法的にやりたいと言われて、その方法を示しただけで、
これまで漫画同人と同じ考え方でやってきた人は、今まで通り
無視するだけ、クリプトンは引き続き放置するだけなんだから、
少なくとも使用者には有利な点しかないでしょ。
合法の手段を示したから違法状態を積極的に規制しなくちゃ道理が合わん
なんていう考えがわからん。そんなのコストがかかるじゃないか。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:49:14 MqwYnNqI0
はちゅねに続きネル、ハク、そしてたこルカが公認亜種になったのね、おめ！

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:02:48 n5jZCK6cO
いち同人書きとしては「いままでグレーでうまくやって来たんだから余計な事するクリプトンはバカだね」みたいにふんぞり返ってる人が多いのに閉口したりする。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:03:04 JKqjlHbN0
>>290
ボーマスはPCLライセンスの確認が義務化されるよ

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