東方>>>>>>>> ..
97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 19:52:22 eFQuGBlj0
>>90
俺は最初はキャラに愛着もなんにもなしに映像としての面白さから見てたぞ
むしろキャラが踊ってりゃいいって方がニコマス民的視点なんじゃないのか?
98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 19:52:41 LK1fCMHxO
>>94
だからさぁ
ゲーム画面のモデリング/シェーディングとダンスモーションに拘りがなきゃ
そもそもゲーム画面シンクロダンスPV上げるニコマスPなんかやらんっつー話だ
手書きもオリジナル3Dモデルもやってる人は前からいるし、キャラ限定とはいえいまはMMDユーザーモデルだってある
99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 19:54:42 dMIrk52C0
ひとまずアイマスのプレイ動画を見たり実際にプレイして、MADの元素材がどんなものなのか把握することを薦める
わからないなら人に聞く前に実際にやってみることだ
100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 19:55:12 rV98+z9d0
>>94
ふむ、まあ、わからなくはないかな。アイマスPVは大好物だけど・・・。
例えば、私はスポーツ観戦が同じ感じで理解出来ない。同じことを繰り返しているだけにしか見えない。
でも大多数の人はそうは思わない。それぞれの試合の面白さや違いがわかる。
別にどんなジャンルでも、「同じようにしか見えない」という人は存在する。貴方の場合は、それがアイマスPVだったってだけ。
101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 19:59:59 dMIrk52C0
しかしこの流れでpGIT5X7w0がニコマス理解してはまっていったら、すごい初心者ホイホイスレだなw
102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 20:00:47 1qkgy1EeO
>>70とか、ゲーム動画使わずに手書きにしたら、それこそ、
なんで踊ってるが妹様じゃなくて美希なんだ?
って事になっちまう気がする
103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 20:03:35 LK1fCMHxO
>>97
それってニコマス的ではないかもしれないけど製作者的視点ではあるんじゃないのかなぁ
別の言い方するなら映像作品をまさに映像そのものとして見る教養のがあったと言うこと
104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 20:04:08 2UlWK0XK0
他ジャンルの方には没個性に見えるのは正直しかたない
ただアイマス側から見ればわかる発想や細かい技術がその没個性のPVにあふれている事も事実
9割の凡作があるからこそ1割あるいはそれ以下の割合の傑作が生まれてくるのです
てなわけで個人的なおすすめPV
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
やっぱ没個性やんと思われたらおとなしく引き下がり春香と一緒にしょげときますww
105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 20:13:51 dnM5Mv4I0
>>94
キャラ中心で見るから、いつもと同じように踊ってるだけに見えるのかな?
自分はキャラには興味ないし、誰かも判らんけど
>>70はかっこいいんでマイリスに入れた
アイマス関係でマイリス入れてるのは、だいたいそんな感じだなあ
106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 20:15:49 vQd6dtkH0
いや、俺も怒ってるわけではなくて、このままの勢いのままでいくと煽りとか荒らしたがる奴がでてきそうだったからその歯止めに、と思っての米だったけど……余計なお世話だったみたいな
でもこういう流れでもちゃんとまとまって討論できてるんだからここの住人は良いな……穏やかだと思う
ちなみに俺個人としてはアイマスPV系は、「同じ振り付けを使ってどれだけ別の世界を描くか」という観点において楽しんでるからな……それに関しちゃ疑問を抱いても、まぁ仕方ない
107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 20:16:41 dnM5Mv4I0
>>103
洋楽邦楽問わずだけど、PV見て楽しむのに教養なんているのかなあ?
108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 20:19:57 Lv55/KAT0
>>104
GJ
家帰ってから見るわ
>>106
スレタイを見て思い出せ
おまえらの態度が大人すぎる件
マジで真面目な話し合いしてやがるwww信じられんwww
おまえら>>1がかわいそうだとは思わんのか?
109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 20:20:50 pGIT5X7w0
>>104
これは・・・
御見逸れ致した
無礼の程、平に御容赦を
全て閲覧させて頂いた、これぞまさしく匠の技
見ているだけで脳汁が分泌され申した
このようなもの真にアイマスを理解している者でなくては作れまい
画面に誘われていく様、ただただ凄まじいの一言なり
これを機に自分も煮込ますとやら、改過自新の念を以て熟成してくれん
110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 20:25:22 vQd6dtkH0
寝返り早ぇwwwww
しかし一人でも理解者が増えたことは素直に嬉しいことだな
111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 20:25:52 rV98+z9d0
ニコニコ動画流星群作者のしもさんの新作メドレーが6月3日(水) 午前7:00にアップされるようですねー。
今回も御三家の曲が入っているかな。
112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 20:26:37 LK1fCMHxO
>>107
生理的快感に属する部分がないとは言わんけど
映像にしろ音楽にしろ普通に楽しんでいると思っている大部分は教養の多少に左右されるとおもう
113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 20:40:06 2UlWK0XK0
>109
そこまでびっくりされるとは思わなかったが御理解いただけたようでなにより
他ジャンルの方もうちの自慢の一品があれば是非紹介してほしい
114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 21:11:16 k301SLEK0
>>80
そそ、出展は映画「バックトゥーザフューチャー」
愛車のタイムマシン、デロリアンで過去や未来を行き来する所から、概出の話題や
極端な未来アンカーが出てきた時等に「やあドク、デロリアンの調子はどうだい?」
という返しが使われるようになり、それが短縮されて「やあドク」と言われるよう
になった
115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 21:12:38 4NV+BThL0
>>113
ここを焼け野原にする気か!?w
そういやボカロやアイマスではオススメ殺しはあるけど、東方にもやっぱりあるのかな?w
116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 21:14:36 44hpeslw0
機能美Pのセンスは絶対素人じゃないと思うんだ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 21:16:04 44hpeslw0
>>115
オススメ殺しってなんぞ?
118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 21:20:28 rV98+z9d0
>>117
スレでオススメ作品を聞く→スレ住人が大量に作品を貼る→想像以上の多さで処理しきれないよ!
という流れ。
119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 21:22:54 4NV+BThL0
>>117
こんな感じの曲が聴きたいんだけど〜とか
最近でオススメの動画ある?とかスレに書き込むと、
皆がそれぞれオススメの動画を大量に貼って圧死させる事w
120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 21:25:10 nMRgMBGd0
オススメ聞くとヒャッハーと叫んで群がってくるからなw
お前ら一体どこに待機してるんだと
121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 21:26:05 ndeZyh2I0
アイマスやボカロだと人力検索もあるな
まあぶっちゃけ言って、P名を筆頭にニコニコにおけるボカロ文化は
アイマスのそれにかなり影響受けてるから
122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 21:26:48 SWrygZu00
>>117
ボカロ本スレだと、「○○みたいな曲はあるでしょうか」と誰かが口走ると、スレ住人が物凄い勢いでお勧め曲を
リストアップしてくれるのです。以前、条件を絞らずにお勧め依頼をしてきたが為に、3桁近くの曲を聞く羽目に
陥った初心者が続出した事から、いつしか「オススメ殺し」と呼ばれ、恐れられるようになりました
123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 21:27:23 44hpeslw0
>>118-119
おk把握、アイマスやボカロならあのPの作品がオススメとかで何とかなるんじゃないだろうか?
東方はP文化無いらしいからムズイだろうけど…
124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 21:28:23 LK1fCMHxO
漠然と他ジャンルの良動画みたいなら生見れば良いんじゃない?
125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 21:44:38 qoC5PlHH0
ボカロ中心な俺が感動したアイマス動画はフォント作っちゃった人のやつ
発想、技術力、楽しい動画に仕上げる構成力、見事でした。
ただあまり再生は回っていなかった…
126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 21:49:56 bsanPmC10
ニコニコ来てから
組曲→歌ってみた→ボカロと来て東方で落ち着いた
wwwな俺の前に現れた>>104
ここにきてボカロ熱もぶり返してきてるのにヤバイわw
127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:00:08 kDDJa2yVO
ということは東方にはオススメ殺しはないわけかな。
何か意外。
となるとなんで無いのかちょっと気になるかも。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:01:17 rMKEOXhF0
>>125
再生数が全てではないからな・・・
東方・アイマス・ボカロともに
ランキング厨でもないかぎり再生数にこだわる必要はないと思う
すごい作品に再生数が多いのがあるのも事実だけど
ぶっちゃけ自分の好きな作品・感心した作品は中堅クラスの再生数ってのが多い
他にも隠れた名作があるかもしれない
だからこそ詳しい人(ファン)にお勧めしてもらうのが一番なのだが
129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:01:19 djhFzDsT0
いつもボカロばっか見てるけど
アイマスの仏像のやつとソーセージとアフロのやつはおもしろかった
東方は食わず嫌いで音MAD以外は見なかったけど、
前の御三家生でいろいろあるのが知れてよかったな
自分だけだと、なかなか新規開拓できないんだよね
130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:08:50 iAuONyKr0
>>127
東方はつべ板のスレに人がいないんだよ
131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:09:32 ndeZyh2I0
>>125
6桁行ってるのに回ってないとか言われてもなぁ
まあ洋楽だし一見地味だし、あまり大衆受けする動画ではないわな
132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:11:11 3ael3UlK0
アイマスのPにとっては、表情や振り付けを改造してゲーム内以外のものにするのは邪道、という意識があるのですか?
よく見る「邪悪顔」…おそらく半目状態で瞳の光が見えない状態を切り取った静止画像…が出るたびにコメント群が沸くが、そこまで何度も笑えるものと思わない。
それとも、邪悪顔があるからこそ、彼女らは心の内に清純アイドルらしからぬ一面があるに違いない!
という個性付けを得たのだろうか?
133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:12:06 rMKEOXhF0
>>130
その前にこのスレの方がどの作品の本スレよりも進んでいる気がするんだが・・・
こっちのスレに流れてきているのか?
134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:12:55 M9pTxGN5O
アイマスの架空戦記を主に見てる俺としては他のジャンルのストーリー物が知りたい
東方のシシオとブロントさんのくらいしか見たことないし
135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:16:04 eFQuGBlj0
なんだこの流れw
アイマスがそれだけ内輪なジャンルってことなのかね
>>132
別にそんな意識ないよ
ただ春香に関しては閣下っていうネタがあって未だに一部から人気があるだけ
136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:18:54 H2J+qUz50
>>123
P文化って同じコンセプトの動画を多く作ってる人?だとすると山ほどいるよ。P文化に対する解釈が間違ってたらスマソ。
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
長いのだと文々。動画、短いのだとスク水ジャスティスの人のが、雰囲気がつかみやすいかもしれない。
137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:23:19 ndeZyh2I0
>>132
振り付けや表情の改造ってのはかなり難しいからやる人はめったにいない
表情の改造で有名なのはこの動画だな
アイドルマスター 秋月律子 「踵鳴る」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:23:43 M9pTxGN5O
>>132
表情いじりは数は少ないけどあるよ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:24:27 7OxLpwQHO
>>132
邪道であるとかどうとかはないはず
センスや技術を楽しむ文化があるからな
ボカロ・東方と一緒だ
>>そこまで何度も笑えるものとおもわない
そちらの好きな作品が何かは知らないけど、ボカロや東方の二次創作作品で、その設定・演出で楽しむことができるのなら、つまりはそういうことだ
140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:26:08 qoC5PlHH0
>>128
うむ。再生数だのマイリス数だのは時の運みたいなものもあるしね。
しかしその動画を作った人は「えこP」っていう人でニコマスでは90万再生の動画もある有名人らしいんだ。
んで90万再生の方は、ん〜やよいカワイイけど…みたいな感想しか出てこなかった。
やはり他ジャンル中心の奴(俺)とニコマス民では視点や理解度が違うんだろうな、と。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:28:58 rMKEOXhF0
>>135
だから「ファンによって支えられてる作品」はすべて内輪なジャンルだって何度言えば(ry
あとそろそろボカロや東方の話もしたいんだが・・・
142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:32:20 aehWvIft0
>>140
いや、何十万再生となるとニコマス民だけじゃなくて「ニコニコ的に受けた」ってことになるんじゃね?
特定ジャンルにどっぷりの人間こそむしろ数万クラスの中堅動画とかを推す傾向があるようなw
143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:33:53 kDDJa2yVO
>104
凄すぎて何も言えねえ。
ボカロPのとして動画もっと凝りたいと常々思ってるが
アイマスの動画はやっぱり未来に生きてるなあ。
>141
お題plz
144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:34:01 eFQuGBlj0
>>134
東方は歴戦で活躍してるじゃん
架空戦記好きなら楽しめるんじゃない?
>>140
ロケットガールか
当初の衝撃は凄かったんだけどな
確かに今初めてあれ見てもそんなもんだろうね
145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:34:52 ndeZyh2I0
>>140
あの動画は、全編抜き&自作背景という技術的ブレイクスルーなのが凄いんだよ
今はコマンドやモリモリソザイのおかげで、ある程度以上のセンスのある人なら
そこまで苦労せずに作れるけど、当時のインパクトは物凄かった
この1年以内にアイマスMADを見始めた人にはこの感覚は共有できないだろうけど
146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:39:42 3ael3UlK0
>>135
一部…なのか
傍から見てるとみんな大好きな定番ネタにみえるね
東方も、そーなのかーとかちぇええええええええんとか、みんな大好きなように見えるのかしら
諌めたいというような気持ちはないが、自分からは絶対つけない弾幕。
>>134
自分の好きなRPGかシミュレーションゲームのタイトルと東方のand検索で調べると気に入るのが見つかるかも
幻想入りが好きなら、「権兵衛」っていう悪魔の犬が主人公のシリーズが良かった
URLリンク(www.nicovideo.jp)
147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:45:27 rMKEOXhF0
>>143
ボカロの3D職人の技術には目を見張るものがある
ミクを具現化したい!!
ていう流れでMMDが出来たイメージがあるけど、
最初の頃はMMDだけじゃなくて色んな3Dミクがいたよね
最近はあまりそういう非MMDモデルを見てない気がするんだけど
そういう職人さんはいなくなってるの?
148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:46:16 M9pTxGN5O
>>146
定番ネタってそんなもんだと思うよ
東方だと百合ネタや変態ネタみたいに市民権はあるが嫌う人は嫌うみたいな物かと
149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:46:19 iAuONyKr0
>>146
権兵衛は東方厨的に薦められない
幻想入り議論・批評スレ行って、テンプレの権兵衛百日戦争の部分見てくるといい
150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:46:32 LK1fCMHxO
>>145
技術的ブレイクスルーってか、そこまでやって良いんだってかんじっしょ
151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:52:59 jjyxngXa0
>>104
確かに個性の塊だが、真っ先に浮かぶ感想は「よくそんな面倒くさい作業する気になるな」だわ。
それが愛だと言われれば言い返す言葉もないが。
もっとアイマスに詳しければ「なるほど、そういうネタか」と、アイマス的にいえば「ティン!とくる」ものがあるのかもしれないが
やよいのもやしとか千早の胸くらいしか分からんしなあ。
技術力でいえば>>104には遥かに劣るのだろうが、俺が好きなのがURLリンク(www.nicovideo.jp)だったり。
シンクロぶりとかより、歌詞のテーマ性(ネタばれを避けるためにあえて言わないが2番のサビ近辺)を懸け橋にしてアイマス世界とボカロ世界を調和させたのがウマイと思うんだよ。
あと、アイマスが特殊だと思うのは教養講座の存在かなあ。
架空戦記とは趣が違って、「彼女」たちをまさにタレントとして、自分の好きな世界を相手に伝えるために活用してるってのが面白い。
ボカロや東方でもそういうのはあるんだろうか。お酒紹介は以前見たが。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:54:05 LK1fCMHxO
>>146
まあパターン化した盛り上げ方ってのはかなり強力な手段だし
米弾幕に参加するのは一番コストの安いニコニコの楽しみ方の一つだからね
>>147
MMDの敷居の低さと生産性の高さは異常なレベルだが
それ以外のツールを使った3Dミク動画もコンスタントに出てきてるよね
153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:55:26 kGMvn1D00
>>147
誤解があるようだけどMMDは3DのミクPV制作の支援の為に作られたんだよ
MMDが手軽すぎて使う人が爆発的に増えただけでキオ式ミクとか使っている人もいるし、
独自モデルで頑張ってる人もいるよ
154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 22:57:52 kDDJa2yVO
>147
逆にそういう非MMD系の3DCG職人がMMDに集まりはじめてる感がある。
アノマロPなんか自作のモデルを全部MMDモデルにするくらいの勢いだったし
けいおんのモデルを作った人なんかガチのプロだったはず。
さらにMMDのモーションを他の3DCGソフトのモーションにコンバートする技術も試みられはじめてるね。
いっけん意味ないようにみえるけどMMDは他のソフトに比べて非常にモーション付けがしやすいらしい。
というわけでボカロの3DCGは確かにMMDが中心になりつつあるけど
非MMD系の職人もまだまだ頑張ってるよ。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:01:20 qoC5PlHH0
>>147
MMDは東方やアイマスのキャラもいるし、ミクのモデルだけで5〜6タイプあるんじゃないかな?
MMD以外の3Dモデルだとtripshots氏やキオ氏他色々いると思う。
というか独自3DモデルがMMD上で動くようになってきてるんで、
非MMDモデルというのが少なくなってきてるように感じるかも。
156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:03:02 kDDJa2yVO
>>151
みく先生の化学実験教室というのはある
URLリンク(www.nicovideo.jp)
157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:06:38 QsKubuD7O
権兵衛は俺はけっこう好きだけどな
ただ、信者・アンチともにホント強烈だから、お勧めかというと微妙か
キャラが本来の東方と全然違っちゃってるのは否定できないし
幻想入りはお気に入りだった作品の作風がガラッと変わっちゃってからあんまり見てないな…
今マイリス入ってるのは春雨氏くらい
158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:09:13 4KPygrnN0
>>151
【東方】わくわく!ゆうかりんランド!【01輪:園芸、花の紹介】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:12:24 jjyxngXa0
>>156
>>158
おお、面白そうだ、後で見てみよう。
こういった教養講座も、>>157が言う「本来の姿とまるで異なった姿」なわけだが、視聴者は普通に受け入れてるんだろうな。
よく考えれば不思議なことだ。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:12:34 ngW6Fe+R0
>>151
一次が好きな人と、二次が好きな人がいるからそれは仕方ない。
最近は以前に比べてある程度下火にはなった。
私は、ビールの人が好きだけどね。
春雨さんと権兵衛さんはお勧めできるね。
161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:13:51 ngW6Fe+R0
>>157
だったごめん。
162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:14:19 4KPygrnN0
>>151
輝夜の液晶モニタ講座
URLリンク(www.nicovideo.jp)
さすがにつながりがわからんw
163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:14:33 iAuONyKr0
>>151
八雲式プログラミング講座
URLリンク(www.nicovideo.jp)
霊夢先生のTRPG Q&A
URLリンク(www.nicovideo.jp)
164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:15:53 eFQuGBlj0
これがお勧め殺しか
165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:21:48 rMKEOXhF0
>>152 〜 >>155
なるほどそういうことか、サンクス
いまやMMDはニコを代表するツールだもんな
166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:23:33 XAR7kwqT0
>>151
【MikuMikuDance】ルカとミクの基本情報技術者講座
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ボカロの講座ものは理科系・技術系が多い気がする。
167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:26:53 2UlWK0XK0
>151
>もっとアイマスに詳しければ「なるほど、そういうネタか」と、アイマス的にいえば「ティン!とくる」ものがあるのかもしれないが
>やよいのもやしとか千早の胸くらいしか分からんしなあ。
あまりしらなくても他のジャンルの方に楽しんでもらえるように選んだつもりです
アイマスは各キャラの性格や環境が多少複雑な上
中の人の性格や素行がキャラに滲み出ている(公式コンテンツであっても)ので
そこまで知ってしまったらあなたも立派なニコマス民www
168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:30:38 kDDJa2yVO
>166
MMDがからむととたんに体育会系になるような
手旗
URLリンク(www.nicovideo.jp)
自衛隊基礎訓練
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ボルダリング
URLリンク(www.nicovideo.jp)
武術
URLリンク(www.nicovideo.jp)
169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:31:30 Ndi+w3NjO
>>166
確かその作者は「アイマスでやろうとしたらボカロになってた」って人だなw
東方系の講座と言えば、阿求の本キライ!シリーズも
URLリンク(www.nicovideo.jp)
170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:37:06 qoC5PlHH0
この3ジャンルで3Dモデルを出している人といえばFakeSeer氏だな
171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:44:22 jjyxngXa0
おうおう、順調に殺されつつあるわいw
この流れでアイマス教養講座のお勧めまで張るなよ!絶対張るなよ!
・・・いちおうやよい麻雀とソ連権力闘争と秋葉原と中国古典は斜め読みしたが・・・。
>>167
>中の人の性格や素行がキャラに滲み出ている
ああ、閣下とかキングとか痴早とか小鳥さんの妄想癖とかね
あれもアイマスならではだねえ、ボカロは一次設定がすごく希薄だし、東方は中の人がいないし。
動画はどれも、とんでもない技術力に驚嘆・・・というか凄すぎて怖いほどだったが、これぞアイマスだという感覚はなかったなあ
キャラを(シャララについては曲も)を何か別のアニメのものに総とっかえしても、普通に成立しそうじゃないか?
俺の見識が浅はか故にこんなことを思うだけで、実際は唯一無二の選定なのかもしれないが。
172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:54:40 ndeZyh2I0
>>170
御三家全てで10万再生作品作ってる人なんて彼しかいないかな
173:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:56:21 iJJq3dZD0
スレタイで敬遠してたが中身は素晴らしいスレですね。私も参加させていただきます。
御三家全部好きだが、今のところは東方が一番信者度が強いです。
そんな自分が感じていることなんだけども、どうも東方だけいまいちこの輪に入りきれないような疎外感が抜けない。
なんでかって言うと、東方とボカロアイマスとでは決定的な違いがあって、
「ニコを中心にしたジャンル」と、「ニコを中心としてないジャンル」って違い。
確かに東方は御三家と呼ばれるくらい強いジャンルだけど、それはただ単に信者が多いだけであって、
そもそもボカロアイマスと違ってニコへの意識も弱いし、むしろ嫌ってる外の信者の方が多いかもしれない。
だから恥ずかしながらオススメ殺しどころかつべのスレも荒れてて使い物にならないし、
個人個人が勝手に活動してるだけだから技術のインフレも無くそういう面でボカロアイマスに劣っていると思っている
つまりスレタイとは逆の状態にあると自分は考えているんだけど、こんなジャンルでもボカロアイマス民は受け入れてくれるでしょうか
174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:57:50 rMKEOXhF0
作品ごとで設定の厚みやスタイルが異なるのだから比較にも限度があるけどな
アイマスについてはそれで楽しんでる人が多いのだから(俺も含めて)それでいいんじゃない?
別に他の2作品にしたってファン以外の目からすると似たようなもんだと・・・
175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 23:59:42 rMKEOXhF0
スマン >>171 ね
176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:01:04 JLWvN67r0
>>171
それでは自重して一つだけ
伊織と学ぶ歯医者さん
URLリンク(www.nicovideo.jp)
教養講座はマニアックなの多いが群を抜いてる
アイマスの動画ではたまに「アイマスじゃなくてもいいんじゃね?」ってコメント見るな。
むしろ逆に尋ねたいんだがボカロは一次創作だからおいといて二次創作でこれぞって作品なんてあるのか?
177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:04:49 x32e90MQ0
>>173
確かにアイマスボカロに比べると東方は交流が少ないけど、
だからこそ未開発の可能性が残ってると思うんだ
178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:08:11 nFdoSBLa0
>>173
当然、受け入れてくれるだろう
ここのコミュ主ってボカマスの人じゃなかったっけ?
>>176
偽装信者のアンチコメだったりすることがあるから気をつけろ
「○○じゃなくてもいいんじゃね?」ってどの作品でもいえたりする
大事なのはその作品にたいして夢中になれる心
179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:12:29 G67T7e0p0
>173
なに、気にすることはない。
といか、こまry
まあ、これが刺激となってニコ東方なんて言われるくらい突き抜けた勢力ができて欲しい
なんて思ったりする。
180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:13:23 ffUc6uVW0
>>151
東方緋想天に学ぶ中国古典 前編
URLリンク(www.nicovideo.jp)
まったりとお茶でも飲みながら動画の勉強でもしませんか?一杯目
URLリンク(www.nicovideo.jp)
橙(ちぇん)を作るよ 準備編
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ガレージキットの作り方を原型師のプロの人が実際に作りながら解説
181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:14:28 0p/mGDxa0
>>173
たとえば他ジャンルの人に東方でオススメを聞かれても
キャラや設定とかを知らずに楽しめるような凄い作品が思い浮かばない…
で、とりあえずその辺が解りやすい初心者向けのモノを挙げる事になる
…と言う事はあるよね
ニコって本流の東方ファンからは蛇蝎の如く嫌われてるしねえ
182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:15:06 rtRuYjoh0
ニコニコで1番東方愛を感じたのは
【ドット絵で】博麗神社の一日【東方】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
だな
手書きとかMADとかが主流だから余計に印象に残ってるのかも知れんがな
183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:16:58 PMJ1Yov4O
>>176
携帯からで動画紹介できず申し訳ないが
歌わずにしゃべらせた場合キャラに性格が付いて二次創作になると思う
ミクリンレンがくぽがだべりながら麻雀する動画は見事だと思った
184:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:17:07 rtQ77qd50
>>181
二次創作なんだから当たり前だ。
原作前提にしないファン活動なんてゴミに過ぎん
185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:17:16 nFdoSBLa0
>>181
それはアイマスも一緒だ
原作がニコ以外にある作品は同じような傾向があるな
結局コミュの中心がニコであるボカロが一番安泰なのかな?
186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:20:28 t5xSxYL50
>>173
ジャンルで劣るとか優れるとかワカランなー
>>181
こんなのは設定わからなくても楽しめない?
【紙芝居】Hでも糖分はいるよっ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
187:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:28:04 vsWlrn1K0
お、東方民増えてきたね、良い傾向だw
188:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:36:11 aHpn0R0FO
東方の良さを一言で言うのを難しいからこれぞという動画も見付からん、という感じ
弾幕STGとしての良さを勧めるなら、プレイ動画とスペカシステムの解説
音楽としてなら、原曲集とかアレンジ集
キャラ文化としてなら、キャラ紹介動画あたりを推すしかないかなぁ
ボカロ・アイマスは、キャラ・音楽・企業側の技術・Pの技術を混ぜ合わさった結果が一つの動画になっているのでお勧めしやすい
189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:40:56 nFdoSBLa0
ところでボカロの3D技術とアイマスの映像技術と東方の神曲を合わせた夢の一大プロジェクト動画はまだか
190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:42:38 LRV0I4420
それ、東方勢のファンのやることなくね?w
191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:42:41 GQhCnxU70
こんな俺でよければ常駐しますよ。東方民として。たいしたレスは出来ないだろうけど
すうがく教室がボカラン、東方ランキングで同時1位を取ったわけだけど
これって歴史的にも大きな出来事だと思うんだ。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:44:58 F7sw2H1J0
>>183
手が空いたから代わりに貼っておこう
【ミクリンレンがくぽ】東一局0本場【オリジナル局】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
麻雀といえばついでにこれも
【MEIKOオリジナル曲】ロンのみ!麻雀元ネタ説明PV
URLリンク(www.nicovideo.jp)
193:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:45:24 nFdoSBLa0
御三家合わせてファンは米で応援だ!!
初日で100万再生だ!!
194:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:48:44 Ln4mNSCoO
ニコ東方みたいなのは正直できて欲しくないなぁ
仲が悪い様で中と外でやってる事が変わらなくて
お互いの可搬性が高いのが東方の良いところだから。
最近は前程風当たりも強くないし、pixivも良い橋渡しになってるし
このまま融和していくのが個人的にはベストだわ
195:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:52:35 PMJ1Yov4O
ピンポイントに訪ねたらお勧め殺しは避けられるのかな?
東方にエロゲーっぽいアイマスみたいなのありますか?
とか、いや‥その…
ある?
196:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:55:39 GQhCnxU70
2008年5月の第5回例大祭の時は、ちょーど「ニコで東方知ったばっかりです!」な人が多い時で
だから「列でらんらんるー事件」とかが起こっちゃったわけだけど、
2009年3月の第6回例大祭では、そんなに痛い子も出ず平和に終わったわけで、
ニコから入った層も1年どっぷり浸かってそれなりに落ち付いてきたと思う
でも相変わらず嫌われてることには変わりないけどね
なんか痛い言動してる奴が居たら「お前ニコ新だろ」になるし
197:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:55:47 Cad7ipRP0
>>188
確かに・・・東方関係で好きな動画は多いけど、紹介は難しいな。
ニコニコ的なのは、手描き作品の連作モノかなぁ。へんたい東方とか。
あと、演奏してみた系の作品も良いかも。
>>191
すうがく教室ってボカラン除外じゃなかったんだ。キャラが歌っているようにみなされるから駄目なんだと思ってた。
まあ、なんにしろ素敵なことだねー。ターニングポイント的な作品になるかな。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:57:55 Y//6/P4IO
>>194
穿った見方をすると東方は東方内でまとまっていれば良くてニコで他ジャンルと交流する必要無しと言ってるようにも見えるが
199:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 00:59:35 1Ui7LFnO0
「アイマスじゃなくてもよくね?」はむしろ逆で、アイマスが適してるんだと思う
衣装とかBB素材とか、60fpsとか高解像度とか、条件が調い過ぎw
200:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:03:47 nFdoSBLa0
今度出るボカロのPSPソフトじゃそんなことできないのかな?
できるなら楽しみだ
201:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:04:23 Ln4mNSCoO
>>198
そりゃ、東方とニコニコのどっちが好きかって言われたら、東方の方が好きだもの
東方の動画見るんだって、東方だから見てるんだし
202:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:06:26 zKtvJ/Sm0
>>194
最近確かに落ち着いてきたね、ちょっと前は荒れて見れたもんじゃなかった
時の流行ってのはあるからランキングに乗らなくなったりもするが
最近の流行に流されないニコ東方の固定ファンは結構いる。
その固定ファンってのはコメントの質もよく、見ていてこちらを楽しませてくれる
再生数5万くらいの動画にいる連中のこと。
彼らはそう簡単に離れていかないだろうし、Pixivも視聴者としてうまく支えていると思う。
何を言っているのか自分でも良くわからないが、ニコの東方は悪いところもたくさんあるかもしれないが
東方というジャンル全体にとっても必要だと思う。
203:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:10:21 GQhCnxU70
あー、うん。正直なところ>>201なんだよね。真理は。
ほんとボカロアイマス勢には申し訳ないんだけど、東方勢は基本そんな感じ
ニコニコも作品発表の場の1つでしかなくて、
東方を盛り上げようって気持ちはあってもニコニコを盛り上げようって気持ちはあんまし無い
多分ニコニコが無くなっても一番ダメージ少ないだろうし、ニコニコ自体に思い入れはあんまし無い人が多いんだ。
204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:10:55 zKtvJ/Sm0
>>195
よくわからんがエロいのならこれかな
アイマスに比べ荒っぽいと思うが。
東方発情祭を3Dで再現してみた?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
205:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:14:22 rtQ77qd50
そりゃ、ニコニコの他ジャンルの連中よりゃ、他の場所の自ジャンルの連中への方が仲間意識は強いわな。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:15:05 1E46xAVz0
東方で解説動画思い出した。
ゆっくりで学ぶ、自衛隊装備 「衛星単一通信携帯局装置」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ニコ東方って作者の横のつながりが弱いって言われてるんだけど、手書きはちょくちょくあるよね。
【合作】東方で後者【描いてみた】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【東方手書き陣】26人掛かりで無茶振りリレー【合作企画】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【東方手書きコミュ】東方超紳士書初め【合作企画】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【東方】 smooooCHeeeeN>ワ< 【母の日合作】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
207:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:17:15 sEUbr/Vg0
>>201
まあニコニコも含めていろんな場所にいるのが東方じゃないか?
それがそれぞれの場所で特徴だしてると思えばいい
>>194の意見が正解だと思うけどね
>>195
どっちかというと手書きのほうがよっぽどエロイのあるz
208:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:19:22 o2vtz4lF0
ニコ東方と同人の東方は別とか言いながら結局同人東方に流れようとしているように見えるんだが
ニコ東方って古参が都合の悪い事を押しつける人柱みたいなもの?
209:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:20:06 rtRuYjoh0
東方の弾幕STGってのを見てみたいって人は
闇雲にプレイ動画探してもどれ見たらいいかわからないだろうから
東方弾幕ランキング 26〜11位 −プレイ動画−
URLリンク(www.nicovideo.jp)
東方弾幕ランキング 10〜1位 −プレイ動画−
URLリンク(www.nicovideo.jp)
あくまでうp主の判断でのランキングだけど
210:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:24:17 ffUc6uVW0
>>208
どっちかというと同人誌即売会というお祭りに参加したいからじゃないか?
いろいろなことに挑戦・進出するのはいいと思うよ
211:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:25:13 rtQ77qd50
>>208
古参じゃねぇよ、ニコ厨とアンチニコ厨が争ってるだけだ
空気の読めないニコ厨は嫌われるが、空気の読めるニコニコ視聴者は普通の東方ファンとして受け入れられるし
脈絡も無く何でもかんでもニコ厨のせいにするアンチニコ厨は、下手すりゃニコ厨以上に嫌われてる
212:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:26:23 bbE/qcm70
このスレの問題点
お勧めされた動画、及びそれの派生やリンクをたどっていると時間がいくらあっても足りないこと
213:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:28:14 8rK5Qv7d0
他ジャンルのお勧め、横から摘み食いウマーw
214:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:33:57 Ln4mNSCoO
>>208
ニコ東方ってのはなくって、基本的に同じ東方二次創作なんだよ
ニコニコでの独自文化が薄い分、本体に溶け込みやすい
215:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:42:20 Y//6/P4IO
本体ってなによ
二次創作設定がZUN氏のSTGに反映されるの?
216:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:47:14 3u48YtHf0
二次設定がいつの間にか一次設定に反映されている例は稀によくある
217:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:51:51 Y//6/P4IO
それとニコ東方化の否定との関係は?
218:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:52:36 rtQ77qd50
二次創作やってる絵師が、書籍系の公式作品の絵を手掛ける事もあるわな
219:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:54:13 bbE/qcm70
東方界隈の内紛については
カオスフル日本史with東方シリーズ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
でファイナルアンサー。
武将たちが己の正義(東方カップリングやファンとしてのたしなみ)をかけて論争する動画。
割と深刻な問題を扱っているにもかかわらず、読後感が半端なくさわやかです。
ちなみに戦記ものではないし、1話完結型となっている。
今回の新参・古参については
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これかな
220:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:56:00 3u48YtHf0
ニコ東方化の否定ってのがよくわからんのだけど
>>206の二番目以降みたいなのはニコ東方とは違うのん?
221:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:58:13 GQhCnxU70
1回落ち付こう
ボカロイアイマスを無視しすぎてる
222:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:59:26 rtQ77qd50
>>220
同人の合同誌と志向はかわらねぇんじゃねぇの?
223:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 01:59:54 Y//6/P4IO
>>205
仲間意識とかの問題じゃねぇんだけどなぁ
つーか仲間意識って言葉が出る時点で東方のジャンルとしての閉鎖性が現れてるのかもな
224:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 02:01:10 rtQ77qd50
つーかさ、ニコ発のボカロはともかく
アイマスは外との付き合いどうしてんのよ?
225:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 02:06:20 ffUc6uVW0
>>215
ニコニコは動画では独断場発揮しているけど、二次創作全体で見れば一部ってこと
昔はニコニコの東方動画作者はほとんどニコニコから創作活動始めた方ばかりだった
まったくの新興勢力で「外部の本隊が本気で動画参入してきたらえらいことになるなぁ」
とか昔いってたが、
今は参入者や許可取っての代理UP、さらに増える期待の新人で混ざって動画が見きれないほどに
えらいカオスになってます
もちろん逆に進出する人も
226:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 02:16:24 Y//6/P4IO
>>225
東方の二次創作全体なんてものを想定しうるの?
あるいはニコ東方なるものができるとニコ発の東方二次創作が例大祭からシャットアウトされるとかの心配があるんだろうか?
227:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 02:20:21 GQhCnxU70
頼むからもうやめてくれ……ここは御三家スレなんだよ
「東方厨は勝手に自分達の議論始める」とか思われちゃうよ
228:木曜洋画劇場P
09/05/26 02:28:31 mri4dxHr0
コテ付きでスマソ
ネタ☆MADというニコマスイベントがあったんですけど
今回からは御三家のアイマス、ボカロ、東方のどれかを含んだ作品を参加条件に
してみたいな、と思うんですけどどうでしょう?
せっかく交流スレが出来たんだから、もっと各ジャンルの作者が気軽に参加できる
イベントがあってもいいと思うんだw
ということで、意見下さいな〜
現在のところ、7月17日にやろうかなと思うんですけど、それについても意見を下さい〜
229:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 02:28:33 Y//6/P4IO
>>227
少なくとも俺は東方厨じゃねぇぞwww
つーか東方厨がニコニコでの自分等の活動をどう捉えてるのか知るチャンスだとおもうんだな
230:東9アイマス1ボカロ0
09/05/26 02:29:08 bbE/qcm70
いや、どうだろ?
東方民以外も混じって議論してるようにも見える
ややこしいから名前欄に現在の自分の成分表でもかいとく?w↑こんな風に
それとも、ボカマススレの時点でそういう習慣がつかなかったってことは、それはやめとくべきか。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 02:30:02 ffUc6uVW0
>>226
もう既にニコ東方は動画部門ってことで今は認知されているんじゃないかねえ
わざわざ喧伝しないだけで
あとニコニコ利用者が若年層が多いのを理由に叩きの材料にしてるのがいるから
この前の例大祭は注意やマナーを促す動画がたくさん作られ、
おかげで概ね無事に行われたらしいし
それでもニコニコの奴はマナーが悪いに決まっているといい続けているのが現状
232:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 02:34:50 Y//6/P4IO
>>228
ひとつだけ気になったんだけどそこでいうMADの定義ってどう捉えるべき?
ボカマス的にネタが御三家の何れかにかすってるネタ動画であれば不問って感じなのかな
233:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 02:37:37 8rK5Qv7d0
ボカロギロカク民としてwktkで興味津々だぞw
>>228
おおっ、ゲラゲラ笑いながら楽しませてもらってますよ
ちなみにボカロのパンツの柄が確定することは…無いでしょうねぇw
234:木曜洋画劇場P
09/05/26 02:42:10 mri4dxHr0
>>232
ですね、御三家のどれかにかすっているって表現が正しいかと
(前までのネタ☆MADでもこれってアイマスって動画は多かったですしw)
とりあえずは集まって動画作ってみない?ってところがコンセプトで
235:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 02:43:19 gPvKTpcg0
例えばニコニコを中国に例えるとして、
本質が大陸生まれで自国の文化を育ててきた漢民族やチベット族がボカロアイマス、
本質はよそ者で勢力を広げて中国にやってきた元(モンゴル族)が東方って感じ
236:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 02:43:31 Y//6/P4IO
>>231
あ、そんならそれで良いんです
だだニコ東方化を嫌う意識がニコで東方やってる人に広まってるなら知っておきたいなと
自分の気に入らないものを叩いて身の周りから排除しようとする人は何処にでも居ますよね
237:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 02:47:33 Y//6/P4IO
>>235
東方がニコ動を支配した事はないんだし、その例えじゃなにひとつとして分かりやすくなってない気がするw
238:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 02:48:37 HBNZttfr0
ジャンルの閉鎖性はどこにでもあるぞ。
それを責めたって詮無いと思うが。
むしろこんなスレにまで来て書き込みする方がよっぽど少数派だし。
239:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 02:51:57 gPvKTpcg0
東方はボカロアイマスよりも音MAD方面との繋がりの方がデカい
まあただ曲を提供してるだけとも言えるが
兄貴とか修造とかやけに東方にも詳しかったりする
240:木曜洋画劇場P
09/05/26 02:52:08 mri4dxHr0
>>234
ありがとうです、あれで少しでもボカロとアイマスの距離感が縮まったら
これ幸いとw
ちなみにパンツの種類で論争が起きている動画もギリギリボカロ動画だと
思うからOKみたいなノリなので、是非とも参加して欲しいとw
では、引き続き意見宜しくです〜
241:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 02:53:04 PDbcrfOP0
ニコニコ誤算家の生放送
URLリンク(live.nicovideo.jp)
リクエストテーマ:【紳士】
とりあえずここに参加して落ちつこうぜ
242:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 03:01:30 Y//6/P4IO
>>238
ジャンルの閉鎖性そのものを批判する意図はないよ
そう読めたのなら俺の文章力のなさが露呈したってことだ
俺が言いたいのは東方というジャンルにとって新天地であるニコ動にあって
しかも御三家交流スレにまで来てしまうような個人が
ジャンルの閉鎖性を体現するかのような言動をするのはつまらねぇってことだもん
243:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/26 03:04:10 Y//6/P4IO
>>239
音MADはアイマス・ボカロともけっこう近いジャンルやね
いっそのことそっちも交流の範囲にいれた方が良いのかなww
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