東方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイマス＝ボカロ 2

東方＞＞＞＞＞＞＞＞ ..

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 06:42:54 ME3PwoBz0
>>504
俺もこれに同意したいんだが、もう宣伝動画作られて、アップされてるから
今から企画名変更すると混乱が生じかねない・・・

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 08:23:46 M9uoclyk0
なるようになるでよ

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 09:42:59 deK2cmbi0
女ばっかりでどうたえらってえなら、エア本も混ぜちまえばいい。
あっちは男子部の石川とか男もいっぱいいるだろ。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 09:50:06 wq4YWO+J0
兄貴ェ・・・

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 10:22:01 82GjD9N7O
東方餡掛炒飯や献金Pで参加できるじゃない

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 10:48:13 PJeY2VHK0
男がいないならＰが顔出しすればいいじゃない

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:10:07 y5TMKy03O
ボカロ側の人間としては何が問題なのかさっぱり。
御三家の交流も始まったばかりなんだしそんな焦って変更すせんでもいまのままでええやん。
そもそもネタMADは元々アイマス側の祭りで御三家交流スレができた記念に「ご好意で」参加枠拡大していただいたようなもんだし。
制作時間を考えればギリギリのこの時期にロゴまできまってるイベントの変更なんかしたら混乱の元だし
今みたいに第三者が無責任にあーだこーだいうは間違いなく失敗フラグになりますぜ。

それにボカロ側の人間としてはイベント慣れしてるアイマス側が主催というのは心強いですしね。
大規模な御三家合同の祭りがやりたかったら
きちんと議論して改めて開催したほうがいいでしょう。
ネタMADはそれのための第一歩というか実験というか。言葉は悪いけど。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:44:15 gaRZaMsb0
まあ、なにかしら企画やろうとすると外野の雑音は必然的に出てくるから、
「こまけぇこたぁいいんだよ！」で押し切れるネタ企画で突破しようって話じゃね？ｗ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:51:49 syTaKvAe0
今更だが
>>486
そもそも世界観がそれぞれ違いすぎて相殺はありえない
もしキャラかぶるなら、それはそれでいいネタになる・・・
と思う

>>494
ニコニコＲＰＧは流石に時代が違う気がする

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 13:17:01 urSsWJVa0
>>514
ご好意って言い方はさすがに卑屈すぎる気もするけど、言ってることは同意。
合作とかコラボ前提じゃなくて、ボカロや東方単品でのＭＡＤもまったくアリなのだから、
単に「日をあわせて動画を公開しましょう」とアイマス側から誘いがあった、というだけ。

なのでそんなに思いつめなくてもいいと思うんだけどなぁ。
今後コラボ前提にした御三家祭りが行われる時にはそういう議論もすべきだけど、
今回はそんなレベルじゃないはず。

実際、自分も参加する予定だけどボカロ単品だしね。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 14:18:37 sBHX2egp0
三浦あずさ
ＭＥＩＫＯ
小野塚小町

如月千早
鏡音リン
四季映姫・ヤマザナドゥ

ある側とない側の御三家代表

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 14:46:59 OAq5//nZ0
私はまだ将来があるもんってリンが言ってました

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 15:10:17 j33s0whO0
何度も出てきて長文ウゼーで大変に申し訳無いんだが、
これで最後にするのでどうかお許し頂きたい。

自分が一番危惧してるのは今から述べる部分で炎上する可能性を恐れているのです。

ネタMAD発案者の呼びかけ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ネタMAD大百科
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

これを見ていただければ祭りの発端がお分かりいただけると思う。

ネタ☆MADはシネ☆MADというガチ企画に対抗して立ち上げられたネタ企画であり、
例えるならアメリカ軍に竹やりで単騎突撃かますような無謀さとバカバカしさを面白がった連中が
寄ってたかって参加したらとんでもない盛り上がりの祭りになった！
（発案者は界隈を盛り上げたいという意図で自分をドン・キホーテになぞらえたのです）

という企画なのですよ。
ネタ☆MAD２回目も同じ趣旨で行われております。

この祭りを主催したPは残念ながら引退してしまいましたが、
「ルサンチマン」「包囲網」という単語が今でもニコマスで使われ続けているのは、
発案者のPとこの祭りに共感し、楽しんだ人間が多かったからでしょう。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 15:11:01 j33s0whO0
振り返って今回のネタ☆MAD3ですが、
その開催内容はとても素晴らしい物ですが前２回と大きく違うものになっています。
シネ☆MADとは無関係になってますし、他ジャンルの人達はこういった経緯を殆ど知りません。
他ジャンルの人はネタ☆MAD由来の言葉が動画で流れても疎外感しか感じないのではないでしょうか？
ここの部分で御三家の相互理解と交流に影を落とすのでは無いかと自分は危惧しています。

先ほども言いましたが『新しい酒は新しい皮袋に入れるべき』です。
みな公平にゼロの状態から１つの物を作り上げていくのがジャンル交流成功の秘訣だと思います。

まだ正式なCMも打たれてない助走段階だからこその提案です。
この不安は杞憂に終わるかもしれません、でも一考には値すると思います

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 15:22:21 KmrtWn1g0
そこまで拘るかなぁ
発端はむしろ馬鹿々々しくてネタ☆MADって名前と相まって由来としてありじゃないか？
事前に参加を表明する必要もない緩い祭りだから問題なさそうだが

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 15:23:09 9Deo17uC0
最後とおっしゃっているので、この炎上の自演準備をしてる人はスルーでお願いします。マジで。
ニコマスはこんな奴ばっかりか、とか思わないでね。いつもの事なんで。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 16:04:39 mkSQkpOtO
そこまで熱意あるなら、お前がこれとは別の企画立ち上げればいいんじゃないか？
コレはコレ、ソレはソレってことで。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 16:22:07 SVCQTR0s0
いやいや、水を差してくれる人間は必要だし、居てほしいものだよ。
そうじゃないと吹きこぼれて根元の火を消しかねない。

アイマス単品でも内部では軋轢があったりする中で、ボカロと東方も加えてお祭りやろうとするなら、多少のいざこざは避けられまい。
だったら、少しでもいざこざのタネを取り除いておきたい、というのはニコマスを愛すればこその発想だと思うよ。

（もっというとそれぞれの作品のアンチとのいざこざもあるだろうけどね・・・「ランキングが埋め尽くされてうざい」とか）

ただまあ、今回は３ジャンルの結束がそれほど強くない、それぞれが勝手に作って勝手に上げるタイプの祭りなので
「なんでニコマス発祥の『ネタ☆MAD』って言葉で俺の東方／ボカロ作品が括られなきゃいけないんだ」って人は
タグをつけずに自分なりの方法で自己表現するだろうから、心配することはないでしょう
「面白そうなんで参加したらニコマス発祥の訳のわからないコメントがついてうざい」って人は出るかもしれないが
それはぶっちゃけ合同企画に参加する時点で了承されているべきことだし、それさえも交流のきっかけになるだろうしね。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 16:49:06 OrfCZ4YSO
最近ニコニコ見てなかったんで今知ったんだが、今回のネタMADってシネMADと対になってないの？

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 16:52:59 N0zxN0FT0
俺も>>520に同意します。
このネタ☆MADは前回、前々回の企画とは性質が大きく違っています。
御三家で交流を図るのが目的なら、別の名前にすべきかと。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 17:05:48 y5TMKy03O
まあ確かに不快だわな。
…勝手に他陣営のこと分かった気でいるような発言というか
持論を展開するために他陣営をダシにされたことが。
ぶっちゃけ疎外感云々いうようほどボカロ陣営は狭量ではない。あんまりばかにしないでいただきたい。

「シネMADはアイマスのお祭り。他陣営なんか入れるな」
といわれた方が分かりやすいしむしろ納得するわ。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 17:08:05 EvGgMtYm0
　　　　　　　　,.-ｰ-､
　　　　　　／　　　＼
　　　　　, '　　　　　　＼
　　　／,　　_,.へ､_　　　,.ﾍ､
　　　 ´７　　ゝ､　 _,.r⌒i´　〈ﾍ
　　　　,'-'"く__ｨ__,.-=ﾆ=ﾆ=-=｀ヽ､　　　　
　　　 / _,.イﾉ´　　　　　　　　　', ｀'､_　　
　　　,!ｨ,.ｨ´ γ　　ﾊ　 i　ﾊ-_　i　ﾊ＞
　　,.' .ｲﾉ　/　ﾊ_ニ､.ハﾉ,ｨ'ﾊi ｲ　i ,ゝ　　あ～そうそう、
　<､　i　　ｲﾚ/ｲﾄ ´ i ｀　ﾋﾉ' i ﾊﾉ !　　　東方すれじゃよくスルー検定が実施される、予告は無い。
　　｀ヽ)　　.（､ﾊ.,,'ー'　　　　 "从ﾊﾉ　　　例を挙げるなら特定アンチ・煽り厨・二次厨・原作厨なんかだ。
　　　ﾉ　　　 Yヽ､　　　)～ ,.ｲﾊi_ゝノ⌒ヽ　これらに反応したら動画を語る権利を失ってしまうぜ。
　　　〈　i　　/ ',ﾍ i｀=rｰ=ﾆ´Y)ヽｲ（　　　 `;せいぜい私の様に華麗にスルーするんだな。
　　　　)ハ　γ　　｀(ヽﾍ､_,.〉}><{〉､_~;ーr ''　既に失格者が出てるみたいだが、そいつらを馬鹿にしてはダメだ。
　　　　 ´〈,ﾍﾊ､_,.､_ﾉ　　　　 i〉､____つ(ﾉ　　それもまた、スルー検定ってもんだ。
　　　　　　　/ 　,.ｲk ､_,,...-='iヽ､　　`ｰ'　　
　　　　　　,〈　 J´ 　Yi´ 　 'ｲ　 '.,
　　　　　　i >ｰ'　　　 Y　　　!'　 _ゝ,
　　　　　　ゝ)､ _/　　｀ｰ-= ´　ｲﾝ
　　　　　　｀ｰr=ゝ､____ﾊ､__,.イ'´
　　　　　　　　ヽ__/´　　　｀ｰ´

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 17:12:11 y5TMKy03O
とまああえて強い口調で言ってみたけど要するにシネMADにそれだけ期待してんのよね個人的に。
そりゃアイマス側がアイマス内部の理由で参加が駄目なら仕方ないし納得するけど
他陣営を勝手に持ち出して反対するのはさすがにアレだ。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 17:24:09 9/ZIModH0
>>527
>>524

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 17:32:31 2Ea/Bg6TO
うーん、ID:j33s0whO0は別に他ジャンルをダシにしたわけじゃないんじゃ？
慎重な人ならこう思うこともあり得ると思うし
ただ、俺もこれは心配しすぎかな、と思う
基本>>525に同意だな
とりあえず、みんなちょっと落ち着こうぜ

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 17:38:03 er2dzMIt0
ネタMADはアイマス系の祭りだったから
変えたほうがボカロ東方の参加も増えるかもってことでしょう
いまならロゴの文字を差し替えるだけでいいし
自分はどっちでもいいけど

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:05:30 kO7WGaPUO
御三家まるごと好きというのは、少数派だと思うので下手に間口広げないほうがいいのでは
入り口だけ広くても結局どこでなにに注目すればいいのかわからん、となりそう

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:18:29 +bVy9C5/0
ちょっとまって、なんだこのお人よしな流れ
９割おかしいこと言ってるレスというものは、１割普通のこといっててもスルーが妥当
後から来た人みんなに9割のおかしい部分を納得させられる？

なんだかんだでリスク背負うのは名乗りを上げたまとめ役（ここではコミュ主、枠主？）、
それから動画製作者。
この人らにちょっとでも便宜を図るのが俺らに出来ることのはず

536:木曜洋画劇場P
09/05/30 18:23:10 dskTVQ2A0
ちゃんと今回のイベントの趣旨を書いといたほうがいいかな？
てか、>>520 のID見るとノベマススレの人間と知って、ノベマス→春夜→哀川P→シネ☆MADと・・・これはシネ☆MADの策略だ！ｗ

　とまあ冗談はおいといて、まずは指摘がありました今までのネタ☆MADと違うとの意見について。
　今までのネタ☆MADの内容は、ぶっちゃけオーキドP（一番初めに主催したP）が求めていたものとは違う形で盛り上がって、そのためオーキドP自身が苦しんでいたんですよね。
　本来は支援企画のはずが対立企画となり、対立の象徴に祭り上げられて、それについて「そんなはずではなかった」と。
　これは、シネ☆MAD2nd でコンビを組んだときにいろいろ聞いていて、自分が主催になった（というより勝手に任命されたｗ）からには本来の『支援』企画としてやってみよう、というのが今回のネタ☆MAD 3rd になります。
　自分が考えている今回の 3rd での『支援』というのは以下の点

　　・　誰もが簡単にイベントに参加できる場所を作る

ネタ☆MADって正直参加しやすいんだよね、ぶっちゃけｗ
なんせ、ある意味何も気にせず参加できるからｗ
で、オーキドPが「この頃作品のクオリティが高くないと見られない」と愚痴っていたのに加えて、ボカロPからも同様の意見を聞いていて、これはアイマス以外の製作者でも同じ状況に陥っているのかな、と考えて今回は御三家を対象にしてみたと。

　　・　御三家として製作者が集まれる場を作る

これは、自分がボカマスのCMや動画内にボカマスの内容を取り込んだときに「東方は？」という意見があり、自分も御三家でなんかやりたいと思ってましたが、いざやろうとすると凄く敷居が高いんですよね、現状は。
だから、今の状態で御三家イベントしても人が集まらないだろうなと。
じゃあどうするか？
こういった場合、一つの場で各ジャンルの動画を出し合ってみると、そこから交流が生まれたりするんですよね。
そうなると、御三家特有の名前にしろ、という意見がでてくるのも当然かと思うんですが、それだと作者側は戸惑って作品なんか作らないんですよね。
なんせ、御三家特有の名前にしたら、なんだかんだいっていろいろ規制が入って作りづらくなるとｗ
でも、『アイマスの企画だけどアイマスじゃねえか！ｗ』といった既存イメージがあるネタ☆MADだったら、対象が御三家に変えても同じ感覚で参加できるかとｗ

　　・　イベントの支援をする

気軽に参加出来るイベントと考えると、シネ☆MADの裏イベントとしての位置付けにすると問題が発生するんですよね。
なんせ、シネ☆MADが無くなったらネタ☆MADの意義がなくなると。
加えて、シネ☆MADが続いたとしても、技術が高度化すると開催がドンドン遅くなっていくんですよね。
だから、今回からは独自のイベントとして独立してやると。
で、7月はアイマスのイベントが集中しているので、ネタ☆MADが盛り上がったとしたらそのままそっちの導線にもなると。
自由に動ければ、もしボカロや東方でイベントがあった場合にそっちを盛り上がる前夜祭みたいなこともできますしねｗ

とまあ、長くなりましたがこんなところですね～
ネタ☆MADの経緯を知らない人に対しては、まあこんなことがあったという感じに聞き流していただければとｗ

ということで、運営側のCMはMMDランキングが始めになると思いますのでお楽しみに～

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:30:20 wbaoMyqn0
御三家それぞれの間にはまだまだ問題が山積みダネ
とりあえずやってみる、でいいと思う

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:32:49 9/ZIModH0
どう転がるかわからないから、自重しよう。
どう転がるかわからないから、やってみよう。
どっちも一理はあるから、結局は主催者の裁量に任される。
ニコの祭は結局そうやってすすめられてきた。

そういやボカマス祭だって
始める前は互いに拒否反応があるんじゃと危惧する声があがったもんだ。

って書いてたら木曜洋画劇場P来てるｗ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 19:43:04 deK2cmbi0
やらない理由を探す作業が有益と思えない。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 19:55:46 qC+Vs3wo0
そもそもニコマスで他ジャンル取り込みはいつもの事でニコマス民に文句は無い
ボカロ民も27時間やなんかでコラボしてイベント慣れしてきてるし文句は無い
今回ので文句言ってるのは東方民なんだが冷静に聞いてほしい

このスレ的に今呼びたいのは東方民なんだよ

そこでなんだがネタ☆MADに宣戦布告で東方ネタ☆MADとかにすればいいんじゃね？
普段他ジャンル見ない東方民を狡猾に御三家にホイホイできるやもしれんし
血気盛んな若人を呼び込められるやもしれんし

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 20:37:45 WgT/s4kd0
＞今回ので文句言ってるのは東方民なんだが
決めつけはよろしくない

そもそも東方民だアイマス民だと言っても所詮は烏合の衆で、総意があるでもなし、責任者がいるでもなし、
彼らがネタ☆MADに対して賛成なのか反対なのかなんて論議したって意味はない

ただ、今のタイトルだと確かに「アイマス民」なる一つのグループが主体で、部外者たちも来たいなら来れば？と言っている感じがしないでもないので
かっこいい副題があってもいいかも、と個人的には思う。「御三家祭り」なり「トリプルメロディーズ」なり

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 20:45:19 0iWGsmuT0
>>541
そんなの付けて、ほとんど来なかったらサムイじゃないか

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 20:46:33 0iWGsmuT0
まさに細かけぇことはどうでもいいんだよ

まずやれ
やって駄目なら考えろ
失敗したって誰かが死ぬわけでもないだろ

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 20:55:43 AkneczGJ0
対抗心とか血気盛んとかで東方を呼び込むなら
元々ネタ☆ＭＡＤ自体がシネ☆ＭＡＤへの
ルサンチマンで生まれた対抗（？）企画だしいっそ

御三家３つにわかれて対抗戦形式にしたらどうかな
あげた動画が多い方が勝ちとか。
東方に喧嘩売る感じで（ネタ的な意味で）

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 21:22:55 drL6jKQjO
そもそも、東方民はMADって言われてもピンと来ないんじゃ
ぽっぴっぽーみたいのでいいのか？

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 21:25:55 OrfCZ4YSO
こまけぇことはいいんだよ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 21:36:32 ZNtJMMDe0
東方のゲームやろうと思ってるんだけど何がおすすめ？
今のところ永夜沙と風神はやった。
永のほうはニコでも有名なの結構出てくるね。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 21:37:06 2Ea/Bg6TO
あ

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 21:37:34 ZNtJMMDe0
い

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 21:37:44 2hhiRU9CO
>>541
感じがしないでもない

決めつけは(ry

御三家は嫌いじゃないけど、東方側で馴れ合いが嫌ってんなら別に頭を下げてまで、参加して欲しいとは思わんないけどな
作品ごとでそれぞれのスタンスもあるだろうし

やりたい人だけやればいいし、もしそうならこちらも応援させて頂きます
自分は好きな動画をみてるだけでも幸せなので問題ない

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 21:37:52 2Ea/Bg6TO
>>545
「東方MAD」で検索するんだ！

>>535
俺のことを言われた気がしたのでちょっとだけ。
「９割おかしいこと言ってるレスというものは、１割普通のこといっててもスルーが妥当」というのが正しいかどうかは置いといて、
俺は>>520とかは別に「おかしいこと」は言ってないんじゃないかな、て言いたかったんだ。
>>520はお前とは考えが違うかもしれないし、ぶっちゃけ俺とも違う。
だけど、あり得る危惧ではあるし、アンチ認定とかはやめるべきじゃないかなってこと。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 21:40:26 2Ea/Bg6TO
うおおお、すまん、>>548は忘れてくれ
携帯から2chに書くのは慣れてなくてよお…

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 22:44:36 O/Xlu5iZ0
やらないで後悔するよりやって後悔する方が良い、ってどこかの偉い人がry

確かに元はニコマスの祭りだったってのはあるけど、それがこれからは御三家を巻き込んだものに変わっていくというのなら俺達はそれを支えていく方が良いんじゃないかな

>>木曜P
とりあえずその辺の説明及び心意気を動画にして纏めた方が良いと思
一人でも理解を深めてくれば儲けもんだろうし

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 22:54:11 xtxZnouH0
>>547
Win版第１作目でシステムが確立した紅魔郷か、
最終面の演出が有名で、ＥＸの先もある妖々夢

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:12:29 +bVy9C5/0
>540と>550
推測はずれ。長文を書いてくれた>>502は最初にニコマス民だって名乗ってる

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:14:35 mkSQkpOtO
いもしない仮想敵と戦ってる人はチラシの裏へ

言い方変えれば、ネタMADを御三家が乗っ取ったってだけ

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:19:00 QmNGpOY00
なんにせよ、楽しんだもの勝ちなのがお祭りさね。
初めての試みはどうやったって不安要素があるんだから、動き出した流れを応援するのが常道。
流れが止まってしまったら元も子もない話ですよ。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:51:23 2Ea/Bg6TO
今回のネタMADに関しては、主催者はあくまで木曜洋画劇場P。
おそらくやり方はほぼ固まってるんだろうから、文句はつけないようにしないとね。
木曜洋画劇場Pはここ見てるから、もし自分の意見をPが拾ってくれたらラッキー、くらいに思って意見出すならいいだろうけど。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:58:42 E4rRiWA/0
ネタMADは動画製作者達が一番楽しんだ祭りでしょう。
自分には合わないなって人はスルー、参加して楽しめそうだって人が祭りに乗り込んで楽しめば良い。
ネタMADを御三家交流の礎にしようとかでは無いんでしょ？

ネタMADを銘うっておけばアイマス民の視聴者が主になるかもしれない、
参加するボカロ東方の方々はそこを狡猾に利用するくらいのスタンスでいて頂けると良いのでは。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 00:16:22 GgM6mBpm0
>>558
最低限のマナーですな

ぶっちゃけこういうイベントを企画・運営してくださる人には頭が下がる
何も出来ない人（自分も含めて）がいちいち細かいことにまでこだわって議論をしてもしかたないし、
そもそも人数的にこのスレに書き込んでいる人間の意見が、それぞれのファンの総意ではないはずだから
是非について議論するのも限界がある
見る専は黙って動画をﾜｸﾜｸして期待してるのみ・・・

個人的に御三家生放送みたいな感じで盛り上がるのが一番だけどね

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 00:29:14 9fE+q7CD0
御三家を意識するようになって、東方やIM@Sも色々検索してるけど
埋蔵資産の多さは、いづこもおなじという感じですなぁ
今日出会ったのは東方手描きのKamSさん

ところで東方でもやっぱり見る専と呼ぶんだろうか
さすがに裸ネクタイではないだろうけども

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 00:39:15 e/BmuOcXO
自由参加のお祭りだし御三家の交流に対した効果が無かったとしても確執が生まれるようなこともないんじゃね
まあ自分は賛成派だが反対意見が出るのも当然だと思ってる
一切文句言うなとかないわ

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 00:39:49 d4atvPZEO
えっみんな裸ネクタイじゃないの！？

生放送みてるときいつもそうだよ？

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 01:07:36 9fE+q7CD0
生かしたままうばいとる

　　　__[警] ω
　　　　(　 )/　　　　　　　　　　　　　　　＼('A`＼
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Y　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 03:15:33 3FOyZXjc0
Let it beとしか言いようがないな

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 04:15:59 C88vCLQ20
東方ファンの中には他ジャンルより東方の方が優れていると考える人が多い。
幻想入り動画ですら東方キャラを持ち上げるような描写がないと
ファンから文句をつけられたり批判されるようなこともあるぐらいだ。

だからここで不平を述べてる人は東方至上主義の人なのでないかと邪推してみる。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 04:22:01 NJRW1MPE0
主張をするときは数字が伴わないと
只のチラシの裏にしかならんよ

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 04:22:24 9fE+q7CD0
どのジャンルにも至上主義、原理主義がいるもんだ
あんまり決め付けてもしゃーないよ？

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 04:35:48 C88vCLQ20
>>567
憶測で物を言ってるのは認めよう。
だが東方ファンには実際にそういった側面が強いのも事実。
なんせ彼らの崇拝する東方キャラ達はどれも人智を超えた化物ぞろいで
あの連中がやろうと思えば世界を造り替えることだってできる。
そんな超自然現象共が他作品のヒロイン達と仲良くしている姿を
彼らは想像できないんだよ。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 04:40:25 Mqi1a9UA0
なんせ神様が1面ボスだったりする世界だしな

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 06:01:23 0OkQr35/0
>>569
どこから東方至上主義者が出てきたんだ？
555が指摘したように、長々と反対意見を述べていた人は
自分でアイマス民を名乗っているし
他に不平らしい不平も出ていない
どのへんを見て東方民が不平を言っていると
思ったのか教えてほしい

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 07:36:08 fG/B3BX+0
んなこと言ったら、
ボカロ民は「アイマス？東方？オタクジャンルと一緒にすんなｗｗｗｗ」とか思ってる人もいるだろうし
アイマス民だって「東方？ボカロ？ああ、ガキのジャンルと一緒にされると疲れる」と思ってる人もいるっしょ。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 07:38:44 o0Z2ch3GP
>>571
多分君みたいな純情な人を釣り上げるために出てきたんだと思うよ

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 07:58:23 p/c8hVJ60
早くボカロ勢、東方勢からも「勝手に宣伝」が出てくるといいな

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 09:27:02 BlxklvJJ0
これは・・・
【東方】コウマカンナンセンス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 10:49:25 2NB0CoB60
賛同者が参加する祭りなんだから、不満があるなら参加しなけりゃいいのよ
そもそも交流目的のスレで交流に水指すとか他ジャンル煽るとか、マナー悪いよ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 11:31:31 9fE+q7CD0
まぁ、今となってはスレタイに偽りありですからなぁ・・・次あたり適正化しますかい？

>>575
それが派生するとはｗ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 11:41:53 s+Ng674J0
これは、ギロカクたんが必要かな・・・？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 12:30:31 7beXGLdw0
これでいいか

　　　　　　,｡､＿,｡、　
　　.く/!j´⌒ヾゝ　
　　ん'ｨﾉ｡ﾊﾊj'〉　
　　　ゝﾉ　々ﾟﾉﾉ　　　
　　...　/イ,;;~;;|ゝ　
　.　"∪ミ肱　　
　　　　し'　∪　

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 12:49:49 GgM6mBpm0
まぁ最初に、ボカロやアイマス勢と違って共同でニコニコを盛り上げる気はないって言い出したのは東方民なんだけどな

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 12:57:36 YuErgK/O0
それは総意ですか？

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 12:59:00 d4atvPZEO
正直、このスレつまらなくなったよな

御三家コミュ立ち上げ時の雰囲気とは明らかに空気が違いすぎるし
コミュ内の掲示板の方がよっぽど本スレらしいわ

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 13:21:34 t+sVXg6Q0
ふむ、まあ、無意味に対立を煽るようなレスが続いているのは確かですね。
まだ２スレ目ですし、良くも悪くもこれからって気がしますけど。

たばり。

[アイコラ]とかち祭り～フルバージョン～[誕生祭]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ナイツとかさんすう教室とかを使いつつ、徹底的にカオスｗ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 13:31:07 t+sVXg6Q0
もう一つたばり。

アイドルマスター『雨フリノチハ晴レ気分』【初音ミク歌ってみた】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 13:32:51 RaB7iibU0
ではここで一旦リセット

1スレ目を目安にするなら・・・
ここは基本的に御三家好きか、どれか１つが好きだけど他の御三家にも興味あるって人が集まって仲良く話すスレだ
基本的に交流動画の話がメイン
仲良くする気がない人、愚痴や議論はスレ違いってことで

なんかむず痒いな

>>579
かわいい

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 13:33:28 7zhgRTr60
>>583
反対意見をすべて対立を煽るレスと一括りにするのも如何なものかと

むしろそれらを併合したときこそが御三家が「完全な融合」を果たすときじゃないかな？

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 13:39:29 t+sVXg6Q0
>>586
誤解を与えるような表現ですみません・・・。
反対意見を封殺しようというわけでは無く、不平を述べてるのは～ファンだ、というのは建設的じゃないな、と。

>>575
元も派生も両方面白いですねｗ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 13:41:15 NJRW1MPE0
好きなジャンルの長所短所を語っていくのが
相互理解には不可欠だと思うんだ

まずは興味を持ってもらう事と
知的好奇心を刺激する事

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 13:50:23 NJRW1MPE0
連投失礼
こういう有志のランキング動画が実装されてるのは
ニコマス界隈の連帯感を高める上で役に立ってるんではないかと思う
祭りなどの情報も告知されるしね
ただランキングに拘る事によるマイナスももちろんあるのだけれどね

週刊アイドルマスターランキング　09年5月第4週
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
週刊アイドルマスターランキング　春祭りアイドルスペシャル'09　Part1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

それとwikiによる情報集積の場を継続していうというのも
ジャンルの底力を現していると思う
いつも有志の人には頭が上がらない

The iDOL M@STER ニコニコ動画まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www33.atwiki.jp)

他のジャンルはこういうのはあるんだろうか？

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 13:53:29 7zhgRTr60
>>588
禿同

だから反対意見を言う人は短所を指摘してくれる優しい人と認識したほうがいい
仲良くしたくない奴だって不満さえ取り除けば重要な戦力になってくれるかもしれない
それだけでも反対意見の中から有意義なものを取捨選択する価値は大いにあると思う

それに一人の不満はまた別の人の不満でもある
これを一つずつクリアしていかなければ融合など夢のまた夢だからね

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 14:08:16 ly0XE/7+O
ランキングなら東方もボカロもあるよ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 14:44:45 4v+D53FW0
wikiもあるでよ

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 14:50:09 kEtrhFhl0
>>589
検索くらいかけてみても良いのではないだろうか

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 15:13:40 0eCLG5Ll0
たこりんの発祥がよく分からない
緋想天の宗教らしいけど

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 17:12:46 o0Z2ch3GP
>>590
完全な融合とか要らないよ
必要なのは違うものを互いに認め合う寛容さだ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 17:31:36 GOkYUPS00
>>595
同意。
互いに他ジャンルを知らないから違和感を覚え、
それが現在それぞれの住民の漠然とした反感となっているんだと思う。
これだけ育った土壌も歴史も違うのだから、まずは他ジャンルを知ることで接点を見出す。
これで互いをリスペクトする流れの土台を作っていけるんじゃない？

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 21:40:25 Wm45E/Pf0
リングの上から自貼り失礼します。ネタ☆MAD3rdの宣伝です。
【御三家】「ネタ☆MAD3rd」7.17開催（予定）【CM動画】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 21:50:40 S0g5AFc30
>>595 >>596
確かにそうだな、目的と手段を取り違えてはいけないと思う。
コラボ企画はバリエーションの一つであって、
それがないと理解できない訳じゃない。
無理やりごちゃ混ぜにしても、
むしろそれぞれのファンに違和感や反感を与えるだけだろう。
大切なことは、自分達以外の趣向に触れて認め合うことだろうね。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 21:59:23 OyQoGhSj0
そうそう、綺麗に仕切られた松花堂弁当も
ごった煮の寄せ鍋もどちらも美味しいモノですよｗ

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 22:33:05 Ll32v8Q20
永夜抄イージーすらクリアできねえ
シューティングの才能がないのか・・・

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 22:34:51 t+sVXg6Q0
東方win版は全部プレイしてるけど、クリア出来た試しが無いｗ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 22:45:31 x2hYebVl0
弾幕シューティングは半分パズルみたいなもんだから理屈を知ってるか否かで大分難易度が変わったり
ある程度まではあんまし技術や才能は関係ないと思うよ、ルナとか変態避けとかは知ったこっちゃないがｗ

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 23:00:33 XOFu7rpB0
完全な融合って何だよｗ
三者のファンが三者全部を等しく好きになるって事か？
そんなの誰が望んでるんだ？
共存共栄と全一化は全く意味合いが違うぞ。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 23:03:53 XFXaq0Bs0
俺、ようやく何年越しかで永夜抄ノーマルでクリア出きる様になったんだ･･･
コンテニュー2回＋残機設定MAXだけどもな！･･･orz

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 23:45:25 HfAOEjkM0
>>597
乙です

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 00:01:57 +29E1OXo0
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/03/31(火) 09:37:14 ID:Y+lS2DnN0
>>53 >>54
どっちも紳士は多いと思うけど
アイマスの方がさすがに洗練されてるというか、深いというかｗ

変態版”不気味の谷”っていうのがあるとしたら
アイマスの紳士たちはその谷の一歩手前を極めてるなあと。
これ以上は下品で受け付けられないという手前の一番いいところを
よく知ってる。

一つの例だけどこんな感じでアイマスは東方を見下す傾向ができてるからね
東方はよく知らんけどでもアイマスのが上だろ！って人は多いと思うよ
あと年齢の話とかね
この場合知らんなら言うなって意見は無しな。知らなくても言いたいってところが味噌。

こんなレスを発見
至上主義者は別に東方に限った話ではないので>>569の見解は間違っているといえる
というか、いち東方ファンとして弁明させてくれ
他ジャンルより優れているなんて考えたことはただの一度もない
たのむからこれ以上東方に悪いイメージをつけないでほしい

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 00:08:08 QGmEKRXn0
>>600
つ　URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
弾の性質を知ると少し楽になるかも
ここのwikiの他のページには攻略重視リプレイもあるから、よかったらどうぞ

永夜抄は他の作品と比べて残機供給よりボム供給が多いから
ここは撃つ！って場所を決めてボムってくと生存確率が上がりますよん

>>604
ああ、次は輝夜戦だ……

御三家らしい話もすると、最近見た中だとボカマスの迷的サイバネティックスが良かったな
アイマスのMADはオリジナル系のボカロ楽曲とも相性がいいね
個人的にはカイザートPのココロとココロ・キセキは一度見てみるべき
同時再生動画も上がってた
つ　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 00:16:44 Ttw1bP3x0
>>606
「○○と思うよ」
なんて信憑性皆無な言葉を間に受けてはいかんのですよ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 00:23:42 IxzI3Fkn0
意見を言うときはそれなりのソースでもって言わないと
只の便所の落書きになってしまうからね

自分の周りだけで判断して決断すると痛い目を見る

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 00:33:15 vxxtB0nE0
ボカロ民だが、まず東方知るにはゲームからだろうなってことで俺も永夜抄と風神やってるわｗ

>>607
参考にさせてもらうよ。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 00:36:47 vph0wuM/O
アイマス民だが東方体験版から入ってみてるぜ
縦シューティングなんてSFCのツインビー以来だが面白いな

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 01:22:01 vWjnnGpk0
１から読むとスレタイ通り東方だけ我侭な印象が浮き彫りになっているかもしれません
良識ある方もいらっしゃるが声が大きいほど目立つので勿体無いです
勢いだけじゃなくもう少し色々配慮して書き込んではどうでしょうか

畑違いの集まりの中で我を通すだけでは社会は成り立ちませんので

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 01:33:32 xB6Iqqrb0
>>608
ありもしない「スレの総意」を認識出来ちゃうタイプの人だよな、その手の発言する人ってｗ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 01:40:31 l9EOgItN0
人にもよるけど自分は「東方についてもっと知りたい」ってきたときに必ずしも「原作やれ」とはすすめない
ついつい体験版が公開されてるから気軽に言いがちだけど、
シューティングが得意じゃないかもしれないし、
そもそもゲームをあまりやらない人かもしれない
そういうのに全部「まずは原作」で通すと、入り口を狭めちゃうことになりかねない

アイマスやボカロだって「詳しく教えて」って言われたときに「ああ、まずはソフト（X-BOX)買ってやってみるといいよ」とは言わないだろ？
だから、紹介するときは、まずは大百科や各種WIKIを見るようにすすめる
それも最初から全部理解してもらう必要もないから、暇なときに見ながらでいいよって言うな
飽きたら動画でもみて分からないところが出てきたら調べるといい
こんな感じ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 02:09:06 4/qByXJM0
>614
俺も同意しておこう

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 02:47:50 Bwvcqotw0
各々の本スレにも、テンプレにwikiのリンクがあるね

大百科だけでも、よく出る専門用語やキャラ背景、概要くらいなら結構把握できる
各陣営ともマメな人が頑張ってくれてて有難い

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 03:00:25 ISwLCQxq0
そうだなー、俺が知人に東方を紹介した時は
ニコの紙芝居動画を勧めたっけな

あれだとコメのおかげで状況を理解しやすいし
キャラの名前も比較的憶えやすくなる

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 03:34:40 9RLZTg5f0
ニコニコの東方動画は例えるならドラクエ４コマ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 04:16:06 yVDA/Dh70
ニコニコの動画で紹介でも別にいいねんけど
東方の場合、ニコニコ初期のときに2次設定だけが先走って認知されたから
個人的にはあまりいい印象はないな。
ニコニコの東方動画は原作の空気を崩している動画が中心だから
『理解してもらう』場合なら原作をやって原作の空気をわかってニコニコの動画を楽しんでほしい。

アイマスで言うところのアニマスを見てアイマスを理解してる気にならないでほしいって感じか。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 04:56:16 9qYDJUjv0
>>606
＞一つの例だけどこんな感じでアイマスは東方を見下す傾向ができてるからね

アイマス民だが、そんなの初めて聞いたぞｗむしろ逆だと思ってたが…

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 06:19:34 ypbk2TcZ0
>>614
むしろ、質問書き込むPCがあるんなら体験版できるよなと言いたくなる
ゲーム環境揃ってるし、軽く触るぐらいはしてほしいな
質問するぐらいの積極性と熱意があると見て、原作プレイを薦める
触わってから合う合わないってのを判断してもらって、
合わなければWikiでもプレイ動画でも見ればいい
まあ楽しむには教養も必要よ

ハードを新規購入しないといけないアイマスと、経費０の東方の体験版比べるのはおかしい
ゲームパッドなくてもキーボードで出来るしね

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 06:24:41 ypbk2TcZ0
と、書き込んでから思ったが、
十字キーついてないノートＰＣやら携帯で閲覧してる人もいるなあ
ゲームパッド買うのもめんどいね

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 07:04:30 +rNci4An0
ゼノグラからニコマスにハマる人もいるのかな

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 07:12:39 UXWGeT/80
アレだ、間を取ってプレイ動画から勧めるというのはどうだろう＞東方
いやプレイ動画だと会話シーンはスキップしてるのが殆どだけどさｗ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 07:20:25 EHlhWbzy0
>>623
ゼノでアイマス知った人は多いだろ
ただ声もキャラも違うので原作にはまるかは別だろうけど

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 09:00:01 Mp+waFms0
うさちゃんＰが舞HIME→アニマス→アイマスで来てたなｗ
他にもニコマスＰにアニマスからって人居たんじゃなかった？

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 10:19:58 bGYP/dTgO
>>614
茶道教室に乗り込んで「お茶には興味ない、茶菓子だけよこせ」って言ってるようなもんだよ、それ。
しかも茶道教室の教室の人間が、わざわざ無料で茶道教えてくれるって言ってる前でやってるんだから、
茶道教室の人間からすれば、極めて不愉快な行動だろう。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 10:27:57 9cbAfzyd0
>>627
ニコニコでの話だろうから、乗り込み先は「茶道教室」じゃなくて「お茶会」あたりじゃない？ｗ

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 11:16:43 vv+Kc6P20
アイマスで例えると春香は原作でも常にブラックで、やよいとか苛めてる、とかいう認識をいくつもされる感じ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 12:11:28 LUp6q19R0
>>614
＞アイマスやボカロだって「詳しく教えて」って言われたときに「ああ、まずはソフト（X-BOX)買ってやってみるといいよ」とは言わないだろ？

俺は言う。それでしか理解できないと思うから。
ボカロはともかく、ニコだけで見てるだけのにアイマスファン面してるやつが吐き気がするほど嫌い。
「お前がすきなのは『ニコマス』であって断じて『アイマス』じゃない」と思ってる。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 12:50:17 7bhAQrUAO
東方側のコミュニティに乗り込んでいってのはなしならわかるが
ここで原作ゲームが絶対だって言うのはちと教条主義的すぎるのでは？

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 12:52:35 3Sy4VG+pO
お茶会も上品過ぎる
ファミレスのドリンクバーだろ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 12:53:57 fk2Sf9Nq0
ボカロの場合は曲を聴いてくれればわかるから
ソフトを買ってくれとは言わないなー

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 12:55:16 7bhAQrUAO
>>630
場所がニコニコなんだから先ずはニコマスで良いんじゃないの？

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 12:55:29 bGYP/dTgO
ボカロはツールだからね
ツール使って作られた作品が原作だ

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 13:12:48 bGYP/dTgO
結局、それぞれのファン活動を元にニコニコで交流したいんじゃなくて
御三家をダシにニコニコで騒ぎたいだけなの？

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 13:13:56 7bhAQrUAO
>>635
ボカロで作られた作品はそれじたいひとつの作品だが
だからと言ってそれが｢原作｣だといわれるとちょっとなぁ
うろたんみたいなやつ限定ならまだ分かるんだけどねぇ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 13:35:49 vph0wuM/O
>>634
どう思ってるかは個人の考えだからいいじゃない、変に押し付けなければさ
信者も居ればアンチも居るこの界隈だし、これくらいの意見の差なんて可愛いもんよ

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 13:49:22 kk8jlnG3O
>>636
後半部分はあってんじゃね？
ボカマスがある程度成功しているので東方さんにも来て貰って模索中ってとこか

新年会のすいぎんＰ×告白Ｐのコラボのとき

ｱｲﾏｽ「そちらの娘にこんな事させてなんとお詫びしたらよいか…」

ﾎﾞｶﾛ「うちにもデＰとかいますから大丈夫ですよｗ」

みたいな米のやりとりが面白かったので是非東方さんにも参加していただければ
嬉しいんだけれどね

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:00:51 NuH3E0Q/O
元ネタ知らないと楽しめない部分は、その元ネタとなる動画を紹介すればいい
ゲーム勧めるのは、ニコニコで知って原作に手を出す流れの逆を行ってるし、どうなのかね

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:11:15 /g1w62GZ0
　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

って言いたいところだけど、個人的には2次創作よりも元ネタから触れてもらいたいのが本音
触れる方法はゲーム買うなりニコで動画見るのでもいいんだけど
先に2次創作から入るとキャラ改変されたのが普通だと思われてしまうので

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:24:08 ypbk2TcZ0
>>640
それなら自分でお気に入りの動画探してくださいと
浅く広く知るだけなら別に他人に聞くまでもないよな
何も考えずに自分の気に入ったのを見てればいいし
それなら「～～な動画はありませんか？」とか少し具体的な聞き方したほうが教えてくれると思うよ

他人に聞くと言うのは自分に無いものを求めるか、背中を押してもらうため
流れで満足している人はそもそも他人の意見を聞かない

東方は音楽や演出などゲーム用に作られ生きるよう作られている部分もあるので、
少しでも深く知ろうというなら原作ゲームに触れてみるのをオススメする
それだけでは２次創作ネタは把握できないが、動画だけで全て知ろうとするよりはマシだろう

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:36:48 EHlhWbzy0
ニコの東方を楽しみたいだけならwikiとニコで十分だと思うけどな
少し触れてみて深く知りたいと思うんなら原作する程度でいいんじゃないか
STG好きじゃないとキャラに思い入れでもないかぎり原作しても楽しめるかどうか
てか自分はSTG好きだけど東方原作は微妙だったし

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:39:13 a+brrCT3O
東方民だが
東方について知りたいって人には、ゲーム買ってクリアしろとまでは言わんが
体験版くらいはプレイして原作に触れておいてほしいと思う
無料でDLできるんだし、東方は二次創作が独り歩きしてる感が強いから
全部の大元はこれなんだよ、てのは知って欲しい

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:39:35 xvhbxl020
>>643
トラウマという名の思い入れならできると思うぞ？
ルナとか・・・

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:48:25 7bhAQrUAO
二次創作はあくまでも二次創作なんだと言うことで分けて考えられない人はもうそれまででしょ

あと誤解する人がいるといけないので言っておくけど
ボカロもキャラに関する部分は二次創作だぞ
原作に当たるのはメーカーが出してる数枚の絵と僅かな設定だけ
グッスマのフィギュアもニコニコの動画もピクシブのイラストも
どれも二次創作だという一点において違いはない

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 15:54:30 IxzI3Fkn0
ニコマスの民だが

ニコマスはファン活動の一環として捉えてる人間が多いので
やはり原作に触れて欲しいという思いはある。

例えばこの作品なんだが
普通に見るのと原作を知ってるのとでは受け取り方が変ってくると思うんだ。

アイドルマスターオールスター「空想メロウ」AIRMASTER
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

原作を知っているから味わえる感動とか楽しさというものもあると思う。
だから、他のジャンルの人ともこの感動を共有したいんだよね。

これは東方やボカロファンの人も同じ気持ちなんじゃないだろうか？

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 16:21:19 jYS+45c10
>>647
普通に見たけど、なんとなくわかるよ。コメの空気も見覚えがある。
一人でプレイしてたときになんとなく感動したことが、他人にも芽吹いてたというのは嬉しい。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 16:28:35 /G3X9DAk0
原則ニコニコに上がってるものは二次創作ものだってことを理解した方が良いかもな
ボカロに関しちゃそれは全く別の話だけど

とりあえず、御三家と一まとめにしても、それぞれを同じ概念で線引きをするのは間違いだろ
やっぱ各ジャンルの違いを理解しないと

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 16:59:08 ISwLCQxq0
>>630
俺さっき、東方を紹介するとき紙芝居動画を勧めるって書きこんだけど
その気持ちすっごくよくわかるよ。

やっぱファンとしても原作を意図的にスルーされるのはあまりいい気分ではないし
原作つまんねーからやらないけど二次創作は面白いから好きとか宣言してる奴に軽く殺意を覚える

でもニコではアイマス、東方に限らず原作未プレイでも楽しめちゃう現実
だからニコニコではそんなに目くじらたてなくてもいいんじゃない？
それにもしかしたら二次創作から原作に移行してくれるかもしれないしさ

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:54:52 ugI0VHO50
＞原作つまんねーからやらないけど二次創作は面白いから好き

外野の俺にとっては御三家すべてこれに当たるんだがな。
べつに出来が悪いとかキャラデザが嫌いとかいうわけじゃなくて、原作がどんなものか見てみた結果、俺には向いてないと思うからやらないんだが。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:57:04 vph0wuM/O
ま、1000人の未プレイ者が居てその中の1人でも購入してくれたら儲けもんってとこでしょ
何を儲けたのかもわからんけどｗ
ぶっちゃけニコニコに居る以上はこれはループ話題だな

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 18:37:59 3Sy4VG+pO
アイマスやってみたいとは思うんだだが、結構難しいって聞くし
アイマスのためだけにハード買うのも二の足を踏んでしまう

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 18:56:57 jYS+45c10
あんまり突き詰めた話をすると後ろ向きにしか進めない気がする

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 19:27:36 RHOP2NIv0
自分語りでなんだけど参考までに
東方原作に手をだしたのは「動画でEDを見たら負けかな」
と思ったのと会話の文だけ見て「こいつらどんな表情で話してんだろう」
って知りたくなったのがきっかけ
体験版やってみたら意外と完成度が高くて
「この値段なら」とWIN版全作購入
東方知った段階では買う気はなかった

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