東方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイマス＝ボカロ 2

東方＞＞＞＞＞＞＞＞ ..

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:12:24 jjyxngXa0
>>156
>>158
おお、面白そうだ、後で見てみよう。

こういった教養講座も、>>157が言う「本来の姿とまるで異なった姿」なわけだが、視聴者は普通に受け入れてるんだろうな。
よく考えれば不思議なことだ。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:12:34 ngW6Fe+R0
＞＞151
一次が好きな人と、二次が好きな人がいるからそれは仕方ない。
最近は以前に比べてある程度下火にはなった。
私は、ビールの人が好きだけどね。
春雨さんと権兵衛さんはお勧めできるね。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:13:51 ngW6Fe+R0
>>157
だったごめん。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:14:19 4KPygrnN0
>>151
輝夜の液晶モニタ講座
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
さすがにつながりがわからんｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:14:33 iAuONyKr0
>>151
八雲式プログラミング講座
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

霊夢先生のTRPG　Q&A
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:15:53 eFQuGBlj0
これがお勧め殺しか

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:21:48 rMKEOXhF0
>>152 ～ >>155

なるほどそういうことか、サンクス
いまやMMDはニコを代表するツールだもんな

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:23:33 XAR7kwqT0
>>151

【MikuMikuDance】ﾙｶとﾐｸの基本情報技術者講座
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ボカロの講座ものは理科系・技術系が多い気がする。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:26:53 2UlWK0XK0
>151
＞もっとアイマスに詳しければ「なるほど、そういうネタか」と、アイマス的にいえば「ティン！とくる」ものがあるのかもしれないが
＞やよいのもやしとか千早の胸くらいしか分からんしなあ。

あまりしらなくても他のジャンルの方に楽しんでもらえるように選んだつもりです

アイマスは各キャラの性格や環境が多少複雑な上
中の人の性格や素行がキャラに滲み出ている（公式コンテンツであっても）ので

そこまで知ってしまったらあなたも立派なニコマス民ｗｗｗ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:30:38 kDDJa2yVO
>166
MMDがからむととたんに体育会系になるような

手旗
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
自衛隊基礎訓練
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボルダリング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
武術
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:31:30 Ndi+w3NjO
>>166
確かその作者は「アイマスでやろうとしたらボカロになってた」って人だなw

東方系の講座と言えば、阿求の本キライ！シリーズも
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:37:06 qoC5PlHH0
この3ジャンルで3Dモデルを出している人といえばFakeSeer氏だな

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:44:22 jjyxngXa0
おうおう、順調に殺されつつあるわいw
この流れでアイマス教養講座のお勧めまで張るなよ！絶対張るなよ！
・・・いちおうやよい麻雀とソ連権力闘争と秋葉原と中国古典は斜め読みしたが・・・。

>>167
＞中の人の性格や素行がキャラに滲み出ている
ああ、閣下とかキングとか痴早とか小鳥さんの妄想癖とかね
あれもアイマスならではだねえ、ボカロは一次設定がすごく希薄だし、東方は中の人がいないし。

動画はどれも、とんでもない技術力に驚嘆・・・というか凄すぎて怖いほどだったが、これぞアイマスだという感覚はなかったなあ
キャラを（シャララについては曲も）を何か別のアニメのものに総とっかえしても、普通に成立しそうじゃないか？
俺の見識が浅はか故にこんなことを思うだけで、実際は唯一無二の選定なのかもしれないが。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:54:40 ndeZyh2I0
>>170
御三家全てで10万再生作品作ってる人なんて彼しかいないかな

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:56:21 iJJq3dZD0
スレタイで敬遠してたが中身は素晴らしいスレですね。私も参加させていただきます。

御三家全部好きだが、今のところは東方が一番信者度が強いです。
そんな自分が感じていることなんだけども、どうも東方だけいまいちこの輪に入りきれないような疎外感が抜けない。
なんでかって言うと、東方とボカロアイマスとでは決定的な違いがあって、
「ニコを中心にしたジャンル」と、「ニコを中心としてないジャンル」って違い。
確かに東方は御三家と呼ばれるくらい強いジャンルだけど、それはただ単に信者が多いだけであって、
そもそもボカロアイマスと違ってニコへの意識も弱いし、むしろ嫌ってる外の信者の方が多いかもしれない。
だから恥ずかしながらオススメ殺しどころかつべのスレも荒れてて使い物にならないし、
個人個人が勝手に活動してるだけだから技術のインフレも無くそういう面でボカロアイマスに劣っていると思っている
つまりスレタイとは逆の状態にあると自分は考えているんだけど、こんなジャンルでもボカロアイマス民は受け入れてくれるでしょうか

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:57:50 rMKEOXhF0
作品ごとで設定の厚みやスタイルが異なるのだから比較にも限度があるけどな

アイマスについてはそれで楽しんでる人が多いのだから（俺も含めて）それでいいんじゃない？
別に他の2作品にしたってファン以外の目からすると似たようなもんだと・・・

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:59:42 rMKEOXhF0
ｽﾏﾝ >>171 ね

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:01:04 JLWvN67r0
>>171
それでは自重して一つだけ

伊織と学ぶ歯医者さん
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

教養講座はマニアックなの多いが群を抜いてる

アイマスの動画ではたまに「アイマスじゃなくてもいいんじゃね？」ってコメント見るな。
むしろ逆に尋ねたいんだがボカロは一次創作だからおいといて二次創作でこれぞって作品なんてあるのか？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:04:49 x32e90MQ0
>>173
確かにアイマスボカロに比べると東方は交流が少ないけど、
だからこそ未開発の可能性が残ってると思うんだ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:08:11 nFdoSBLa0
>>173
当然、受け入れてくれるだろう
ここのコミュ主ってボカマスの人じゃなかったっけ？

>>176
偽装信者のアンチコメだったりすることがあるから気をつけろ
「○○じゃなくてもいいんじゃね？」ってどの作品でもいえたりする
大事なのはその作品にたいして夢中になれる心

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:12:29 G67T7e0p0
>173
なに、気にすることはない。
といか、こまｒｙ

まあ、これが刺激となってニコ東方なんて言われるくらい突き抜けた勢力ができて欲しい
なんて思ったりする。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:13:23 ffUc6uVW0
>>151
東方緋想天に学ぶ中国古典前編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

まったりとお茶でも飲みながら動画の勉強でもしませんか？一杯目
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

橙（ちぇん）を作るよ準備編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ガレージキットの作り方を原型師のプロの人が実際に作りながら解説

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:14:28 0p/mGDxa0
>>173
たとえば他ジャンルの人に東方でオススメを聞かれても
キャラや設定とかを知らずに楽しめるような凄い作品が思い浮かばない…
で、とりあえずその辺が解りやすい初心者向けのモノを挙げる事になる
…と言う事はあるよね

ニコって本流の東方ファンからは蛇蝎の如く嫌われてるしねえ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:15:06 rtRuYjoh0
ニコニコで1番東方愛を感じたのは

【ドット絵で】博麗神社の一日【東方】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

だな
手書きとかMADとかが主流だから余計に印象に残ってるのかも知れんがな

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:16:58 PMJ1Yov4O
>>176
携帯からで動画紹介できず申し訳ないが
歌わずにしゃべらせた場合キャラに性格が付いて二次創作になると思う

ミクリンレンがくぽがだべりながら麻雀する動画は見事だと思った

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:17:07 rtQ77qd50
>>181
二次創作なんだから当たり前だ。
原作前提にしないファン活動なんてゴミに過ぎん

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:17:16 nFdoSBLa0
>>181
それはアイマスも一緒だ
原作がニコ以外にある作品は同じような傾向があるな
結局コミュの中心がニコであるボカロが一番安泰なのかな？

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:20:28 t5xSxYL50
>>173
ジャンルで劣るとか優れるとかワカランなー

>>181
こんなのは設定わからなくても楽しめない？
【紙芝居】⑨でも糖分はいるよっ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:28:04 vsWlrn1K0
お、東方民増えてきたね、良い傾向だｗ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:36:11 aHpn0R0FO
東方の良さを一言で言うのを難しいからこれぞという動画も見付からん、という感じ
弾幕STGとしての良さを勧めるなら、プレイ動画とスペカシステムの解説
音楽としてなら、原曲集とかアレンジ集
キャラ文化としてなら、キャラ紹介動画あたりを推すしかないかなぁ

ボカロ・アイマスは、キャラ・音楽・企業側の技術・Pの技術を混ぜ合わさった結果が一つの動画になっているのでお勧めしやすい

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:40:56 nFdoSBLa0
ところでボカロの3D技術とアイマスの映像技術と東方の神曲を合わせた夢の一大プロジェクト動画はまだか

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:42:38 LRV0I4420
それ、東方勢のファンのやることなくね？ｗ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:42:41 GQhCnxU70
こんな俺でよければ常駐しますよ。東方民として。たいしたレスは出来ないだろうけど

すうがく教室がボカラン、東方ランキングで同時１位を取ったわけだけど
これって歴史的にも大きな出来事だと思うんだ。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:44:58 F7sw2H1J0
>>183
手が空いたから代わりに貼っておこう
【ミクリンレンがくぽ】東一局０本場【オリジナル局】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

麻雀といえばついでにこれも
【MEIKOオリジナル曲】ロンのみ！麻雀元ネタ説明ＰＶ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:45:24 nFdoSBLa0
御三家合わせてファンは米で応援だ！！
初日で100万再生だ！！

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:48:44 Ln4mNSCoO
ニコ東方みたいなのは正直できて欲しくないなぁ
仲が悪い様で中と外でやってる事が変わらなくて
お互いの可搬性が高いのが東方の良いところだから。
最近は前程風当たりも強くないし、pixivも良い橋渡しになってるし
このまま融和していくのが個人的にはベストだわ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:52:35 PMJ1Yov4O
ピンポイントに訪ねたらお勧め殺しは避けられるのかな？

東方にエロゲーっぽいアイマスみたいなのありますか？
とか、いや‥その…

ある？

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:55:39 GQhCnxU70
2008年5月の第5回例大祭の時は、ちょーど「ニコで東方知ったばっかりです！」な人が多い時で
だから「列でらんらんるー事件」とかが起こっちゃったわけだけど、
2009年3月の第6回例大祭では、そんなに痛い子も出ず平和に終わったわけで、
ニコから入った層も1年どっぷり浸かってそれなりに落ち付いてきたと思う

でも相変わらず嫌われてることには変わりないけどね
なんか痛い言動してる奴が居たら「お前ニコ新だろ」になるし

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:55:47 Cad7ipRP0
>>188
確かに・・・東方関係で好きな動画は多いけど、紹介は難しいな。
ニコニコ的なのは、手描き作品の連作モノかなぁ。へんたい東方とか。
あと、演奏してみた系の作品も良いかも。

>>191
すうがく教室ってボカラン除外じゃなかったんだ。キャラが歌っているようにみなされるから駄目なんだと思ってた。
まあ、なんにしろ素敵なことだねー。ターニングポイント的な作品になるかな。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:57:55 Y//6/P4IO
>>194
穿った見方をすると東方は東方内でまとまっていれば良くてニコで他ジャンルと交流する必要無しと言ってるようにも見えるが

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:59:35 1Ui7LFnO0
「アイマスじゃなくてもよくね？」はむしろ逆で、アイマスが適してるんだと思う
衣装とかBB素材とか、60fpsとか高解像度とか、条件が調い過ぎｗ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:03:47 nFdoSBLa0
今度出るボカロのPSPソフトじゃそんなことできないのかな？
できるなら楽しみだ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:04:23 Ln4mNSCoO
>>198
そりゃ、東方とニコニコのどっちが好きかって言われたら、東方の方が好きだもの
東方の動画見るんだって、東方だから見てるんだし

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:06:26 zKtvJ/Sm0
>>194
最近確かに落ち着いてきたね、ちょっと前は荒れて見れたもんじゃなかった
時の流行ってのはあるからランキングに乗らなくなったりもするが
最近の流行に流されないニコ東方の固定ファンは結構いる。

その固定ファンってのはコメントの質もよく、見ていてこちらを楽しませてくれる
再生数５万くらいの動画にいる連中のこと。
彼らはそう簡単に離れていかないだろうし、Pixivも視聴者としてうまく支えていると思う。

何を言っているのか自分でも良くわからないが、ニコの東方は悪いところもたくさんあるかもしれないが
東方というジャンル全体にとっても必要だと思う。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:10:21 GQhCnxU70
あー、うん。正直なところ>>201なんだよね。真理は。
ほんとボカロアイマス勢には申し訳ないんだけど、東方勢は基本そんな感じ
ニコニコも作品発表の場の1つでしかなくて、
東方を盛り上げようって気持ちはあってもニコニコを盛り上げようって気持ちはあんまし無い
多分ニコニコが無くなっても一番ダメージ少ないだろうし、ニコニコ自体に思い入れはあんまし無い人が多いんだ。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:10:55 zKtvJ/Sm0
>>195
よくわからんがエロいのならこれかな
アイマスに比べ荒っぽいと思うが。

東方発情祭を3Dで再現してみた？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:14:22 rtQ77qd50
そりゃ、ニコニコの他ジャンルの連中よりゃ、他の場所の自ジャンルの連中への方が仲間意識は強いわな。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:15:05 1E46xAVz0
東方で解説動画思い出した。
ゆっくりで学ぶ、自衛隊装備　「衛星単一通信携帯局装置」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ニコ東方って作者の横のつながりが弱いって言われてるんだけど、手書きはちょくちょくあるよね。
【合作】東方で後者【描いてみた】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【東方手書き陣】26人掛かりで無茶振りリレー【合作企画】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【東方手書きコミュ】東方超紳士書初め【合作企画】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【東方】　smooooCHeeeeN＞ﾜ＜　【母の日合作】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:17:15 sEUbr/Vg0
>>201
まあニコニコも含めていろんな場所にいるのが東方じゃないか？
それがそれぞれの場所で特徴だしてると思えばいい
>>194の意見が正解だと思うけどね

>>195
どっちかというと手書きのほうがよっぽどエロイのあるｚ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:19:22 o2vtz4lF0
ニコ東方と同人の東方は別とか言いながら結局同人東方に流れようとしているように見えるんだが
ニコ東方って古参が都合の悪い事を押しつける人柱みたいなもの？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:20:06 rtRuYjoh0
東方の弾幕STGってのを見てみたいって人は
闇雲にプレイ動画探してもどれ見たらいいかわからないだろうから

東方弾幕ランキング　26～11位　－プレイ動画－
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

東方弾幕ランキング　10～1位－プレイ動画－
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

あくまでうｐ主の判断でのランキングだけど

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:24:17 ffUc6uVW0
>>208
どっちかというと同人誌即売会というお祭りに参加したいからじゃないか？
いろいろなことに挑戦・進出するのはいいと思うよ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:25:13 rtQ77qd50
>>208
古参じゃねぇよ、ニコ厨とアンチニコ厨が争ってるだけだ
空気の読めないニコ厨は嫌われるが、空気の読めるニコニコ視聴者は普通の東方ファンとして受け入れられるし
脈絡も無く何でもかんでもニコ厨のせいにするアンチニコ厨は、下手すりゃニコ厨以上に嫌われてる

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:26:23 bbE/qcm70
このスレの問題点
お勧めされた動画、及びそれの派生やリンクをたどっていると時間がいくらあっても足りないこと

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:28:14 8rK5Qv7d0
他ジャンルのお勧め、横から摘み食いウマーｗ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:33:57 Ln4mNSCoO
>>208
ニコ東方ってのはなくって、基本的に同じ東方二次創作なんだよ
ニコニコでの独自文化が薄い分、本体に溶け込みやすい

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:42:20 Y//6/P4IO
本体ってなによ
二次創作設定がZUN氏のSTGに反映されるの？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:47:14 3u48YtHf0
二次設定がいつの間にか一次設定に反映されている例は稀によくある

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:51:51 Y//6/P4IO
それとニコ東方化の否定との関係は？

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:52:36 rtQ77qd50
二次創作やってる絵師が、書籍系の公式作品の絵を手掛ける事もあるわな

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:54:13 bbE/qcm70
東方界隈の内紛については
カオスフル日本史with東方シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
でファイナルアンサー。
武将たちが己の正義（東方カップリングやファンとしてのたしなみ）をかけて論争する動画。
割と深刻な問題を扱っているにもかかわらず、読後感が半端なくさわやかです。
ちなみに戦記ものではないし、１話完結型となっている。

今回の新参・古参については
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これかな

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:56:00 3u48YtHf0
ニコ東方化の否定ってのがよくわからんのだけど

>>206の二番目以降みたいなのはニコ東方とは違うのん？

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:58:13 GQhCnxU70
1回落ち付こう
ボカロイアイマスを無視しすぎてる

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:59:26 rtQ77qd50
>>220
同人の合同誌と志向はかわらねぇんじゃねぇの？

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 01:59:54 Y//6/P4IO
>>205
仲間意識とかの問題じゃねぇんだけどなぁ
つーか仲間意識って言葉が出る時点で東方のジャンルとしての閉鎖性が現れてるのかもな

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 02:01:10 rtQ77qd50
つーかさ、ニコ発のボカロはともかく
アイマスは外との付き合いどうしてんのよ？

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 02:06:20 ffUc6uVW0
>>215
ニコニコは動画では独断場発揮しているけど、二次創作全体で見れば一部ってこと
昔はニコニコの東方動画作者はほとんどニコニコから創作活動始めた方ばかりだった
まったくの新興勢力で「外部の本隊が本気で動画参入してきたらえらいことになるなぁ」
とか昔いってたが、
今は参入者や許可取っての代理UP、さらに増える期待の新人で混ざって動画が見きれないほどに
えらいカオスになってます
もちろん逆に進出する人も

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 02:16:24 Y//6/P4IO
>>225
東方の二次創作全体なんてものを想定しうるの？

あるいはニコ東方なるものができるとニコ発の東方二次創作が例大祭からシャットアウトされるとかの心配があるんだろうか？

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 02:20:21 GQhCnxU70
頼むからもうやめてくれ……ここは御三家スレなんだよ
「東方厨は勝手に自分達の議論始める」とか思われちゃうよ

228:木曜洋画劇場P
09/05/26 02:28:31 mri4dxHr0
コテ付きでスマソ
ネタ☆MADというニコマスイベントがあったんですけど
今回からは御三家のアイマス、ボカロ、東方のどれかを含んだ作品を参加条件に
してみたいな、と思うんですけどどうでしょう？
せっかく交流スレが出来たんだから、もっと各ジャンルの作者が気軽に参加できる
イベントがあってもいいと思うんだｗ
ということで、意見下さいな～
現在のところ、7月17日にやろうかなと思うんですけど、それについても意見を下さい～

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 02:28:33 Y//6/P4IO
>>227
少なくとも俺は東方厨じゃねぇぞwww
つーか東方厨がニコニコでの自分等の活動をどう捉えてるのか知るチャンスだとおもうんだな

230:東９アイマス１ボカロ０
09/05/26 02:29:08 bbE/qcm70
いや、どうだろ？
東方民以外も混じって議論してるようにも見える
ややこしいから名前欄に現在の自分の成分表でもかいとく？ｗ↑こんな風に
それとも、ボカマススレの時点でそういう習慣がつかなかったってことは、それはやめとくべきか。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 02:30:02 ffUc6uVW0
>>226
もう既にニコ東方は動画部門ってことで今は認知されているんじゃないかねえ
わざわざ喧伝しないだけで

あとニコニコ利用者が若年層が多いのを理由に叩きの材料にしてるのがいるから
この前の例大祭は注意やマナーを促す動画がたくさん作られ、
おかげで概ね無事に行われたらしいし
それでもニコニコの奴はマナーが悪いに決まっているといい続けているのが現状

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 02:34:50 Y//6/P4IO
>>228
ひとつだけ気になったんだけどそこでいうMADの定義ってどう捉えるべき？
ボカマス的にネタが御三家の何れかにかすってるネタ動画であれば不問って感じなのかな

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 02:37:37 8rK5Qv7d0
ボカロギロカク民としてｗｋｔｋで興味津々だぞｗ

>>228
おおっ、ゲラゲラ笑いながら楽しませてもらってますよ
ちなみにボカロのパンツの柄が確定することは…無いでしょうねぇｗ

234:木曜洋画劇場P
09/05/26 02:42:10 mri4dxHr0
>>232
ですね、御三家のどれかにかすっているって表現が正しいかと
（前までのネタ☆MADでもこれってアイマスって動画は多かったですしｗ）
とりあえずは集まって動画作ってみない？ってところがコンセプトで

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 02:43:19 gPvKTpcg0
例えばニコニコを中国に例えるとして、
本質が大陸生まれで自国の文化を育ててきた漢民族やチベット族がボカロアイマス、
本質はよそ者で勢力を広げて中国にやってきた元（モンゴル族）が東方って感じ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 02:43:31 Y//6/P4IO
>>231
あ、そんならそれで良いんです
だだニコ東方化を嫌う意識がニコで東方やってる人に広まってるなら知っておきたいなと
自分の気に入らないものを叩いて身の周りから排除しようとする人は何処にでも居ますよね

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 02:47:33 Y//6/P4IO
>>235
東方がニコ動を支配した事はないんだし、その例えじゃなにひとつとして分かりやすくなってない気がするw

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 02:48:37 HBNZttfr0
ジャンルの閉鎖性はどこにでもあるぞ。
それを責めたって詮無いと思うが。
むしろこんなスレにまで来て書き込みする方がよっぽど少数派だし。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 02:51:57 gPvKTpcg0
東方はボカロアイマスよりも音ＭＡＤ方面との繋がりの方がデカい
まあただ曲を提供してるだけとも言えるが
兄貴とか修造とかやけに東方にも詳しかったりする

240:木曜洋画劇場P
09/05/26 02:52:08 mri4dxHr0
>>234
ありがとうです、あれで少しでもボカロとアイマスの距離感が縮まったら
これ幸いとｗ
ちなみにパンツの種類で論争が起きている動画もギリギリボカロ動画だと
思うからOKみたいなノリなので、是非とも参加して欲しいとｗ
では、引き続き意見宜しくです～

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 02:53:04 PDbcrfOP0
ニコニコ誤算家の生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
リクエストテーマ：【紳士】

とりあえずここに参加して落ちつこうぜ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 03:01:30 Y//6/P4IO
>>238
ジャンルの閉鎖性そのものを批判する意図はないよ
そう読めたのなら俺の文章力のなさが露呈したってことだ

俺が言いたいのは東方というジャンルにとって新天地であるニコ動にあって
しかも御三家交流スレにまで来てしまうような個人が
ジャンルの閉鎖性を体現するかのような言動をするのはつまらねぇってことだもん

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 03:04:10 Y//6/P4IO
>>239
音MADはアイマス・ボカロともけっこう近いジャンルやね
いっそのことそっちも交流の範囲にいれた方が良いのかなww

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 03:09:22 8rK5Qv7d0
>>219
良いものをありがとう！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の鳥居強右衛門に激しく感動したｗ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 06:26:30 A9/iGYDR0
ジャンル別に国に例えるとアイマスは日本(弩が付く変態で圧倒的な技術を持つ紳士国家)
ボカロはスウェーデン(機械が歌うという革新的な試み＝画期的な福祉制度、腐女子の数が一番多い)
東方は中国(信者の数がマンモス級、割れ厨による無法地帯、選民思想、とにかくデかい)

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 06:41:08 x32e90MQ0
アイマスはもちろん、その他京アニ系とかもそうだけど、同人は
パロディ同人誌がほとんどなんで、ニコ動で上げられているものと
基本的に被らないんだけど、東方は同人誌以外に
同人音楽やフラッシュアニメなんかもかなりの大勢力だから、
同人作品とニコ動での作品内容が被る気がする
つーか、同人丸上げも珍しくないし

247:えぬやＰ
09/05/26 07:14:56 lRGsanPe0
何か呼ばれたような気がして

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 07:22:23 yadan6Wl0
このスレこんなに勢いあったか？ｗｗ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 07:30:06 1Ui7LFnO0
1スレ目では御三家好きが３つを比較、３大勢力になった理由、どうすれば交流動画が増えるかっていう話が多かったと思うけど
2スレ目はそれぞれのファンが他ジャンルに疑問をぶつけるスレになってるな

他ジャンルに疎い層が増えたとなると、タイトルがちゃんと機能してるってことかｗ

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 07:59:14 Ihmotivb0
いいことなんじゃない？
一部のアンチ以外はちゃんと３つ共好きになってくれるスレになりそう。
おれにとっては懐古ツアー化してるよ。毎日見てる。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 08:29:13 JLWvN67r0
>>224
アイマスはヒットの要因の一つにニコがあるからニコ厨多いよ
ニコスレ以外空気読まずにニコの話題だしたら叩かれることもあるけど

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 08:33:36 n9V9+3qrO
無理に好きになれとは言わないけれど、
何でも一方的に嫌いだと言うより
受け入れて色んなものを楽しめた方がいいじゃない
自分が、好きなジャンルの音楽やキャラクターが好きなように
また別の人が別のジャンルの音楽やキャラクターが好きなんだから、
それを両方楽しめたら素敵なことじゃない？

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:31:04 49uYhD2iO
何だこの伸び・・・
急激に御三家スレとして機能してきたようで嬉しいな

まだスレタイは釣りのがいいのかね？
いるようだったら早めに考えといた方がいいような

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:57:10 f3KoqsZT0
前スレとは比べ物にならない程伸びてるなｗｗいいことだｗｗ
そして何よりも東方関係のレスが増えたようでうれしい
>>253
釣りスレにわざわざ来るメンツを考えてみるんだ
ひたすら荒らす連中は投下したネタが鎮火されたらそそくさと帰る
本気で議論しようと意気込んだ勇者たちは荒れが収まってもそのまま居座ることが多い
んで、本気で交流したいと思ってる層はスレタイ関係なく集まってくれる
スレタイ効果は大きいのだぜ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 11:39:53 1Ui7LFnO0
本気で荒らしたい人は直接各スレに行くだろうしね
これくらいのタイトルだと、それなりに心の準備して見るから逆に落ち着いて話できたり

256:量子論者と見せかけてたたの常識派
09/05/26 12:14:47 Y//6/P4IO
>>233
スカートめくって観測すれば確定するだろ
次にめくったときのことまでは分からんが間隔が短ければ同じ柄の可能性は高い

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 12:34:39 49uYhD2iO
>>256
で、そのめくるスカートはどこにあるんだ？
そういうことだ。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 12:36:11 JcuY9ctGO
それはみんなの心の中に

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 12:36:58 KtFTN3rH0
>>251
それだけマナーの悪い連中が目立つって事なんだろうね。
ニコ動がきっかけで御三家３つとも好きになった人って実際多いのに。
いい迷惑だ。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 12:37:41 n9V9+3qrO
シュレーディンガーのパンツか

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 12:40:29 hY1YbP98O
>>259
そういうのはアンチの可能性も高いからなるべくスルーしたいんだがね
見分けが付かない分、めんどくさい

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 13:02:43 ink/SF5zO
>>257
スカートがなければパンツを捲れば良いじゃない

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 14:11:20 ffUc6uVW0
せっかくだから東方の二次創作動画でオススメはってみる
3Dゲーム改造系で、何も考えなくても短編でさくっと楽しめそうな奴を

○Sims
【東方】八雲一家とSims2 その2.2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
通称ゴット藍の人、エンディングがいつも素敵です

【東方M-1ぐらんぷり】スカーレット家をSims2で再現してみた【シムズ2】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
顔で既に吹くのは卑怯だと思われ

○GTA
【GTA 東方】レミリアの自動車学校
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
溢れ出るカリスマ、自動車に乗っても格が違った

【GTA】みょん【東方SA04話】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
主人のため買い物に出かけ成り行きで事件に首を突っ込むが、相方の様子がおかしい

GTA SA 東方キャラでカオスモードを体験シリーズで演出が素晴らしい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
その13　3D東方弾幕シューティング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
その14　人間ボウリング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
後半まさかのTOUHOU FIGHTER Ⅱ

○らぶデス
【3D東方】パチュみりんをらぶデス2で再現してみた【らぶデス2改造】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
モーションやしぐさが一々かわいくエロいです

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 15:24:01 49uYhD2iO
>>262
ティアナさん乙

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 15:59:05 tMkcBxjG0
自分は東方勢だけど、アイマス民とボカロ民がキャラをどの程度
紳士的な目で見ているのか興味があるな・・・

はたから見ていると、どこまで本気なのかわからんのですよ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:00:02 pJxTnoU10
アイマス民だけど
女性Pもいるし人によるとは思うが何よりニコニコって全年齢対象だから自重しようという空気が強いな
週刊アイドルマスターランキングではエロが過ぎると除外されるし
ブログやニコ生でエロい同人買ってきたぜ！みたいなこと言ってても動画は文字通り健全な人もいるし

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:20:10 ce4tkPyMO
アイマスは参加者(特に制作側)の年齢層が高いおかげか紳士の社交場という言葉が殊更しっくりくるｗ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:27:11 1Ui7LFnO0
紳士は、キャラクターの恥ずかしい姿を見て興奮というより、自分の恥をどれだけ晒せるか、みたいなところにあると思う
前者がSなら後者はMというかなんというか

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:34:55 JLWvN67r0
>>259
いや、ただ住み分けろってだけの話なんだけど
ギャルゲ板で～Pとか言ってもわかんないし
ニコ嫌ってる人もいるけど公式chやアイマスラジオがニコにあるし
言われてるよりアイマスはニコに好意的だと思うが

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 18:15:43 xfaIT0Vm0
あー、ボカロパンツ民として一言
決定される事の無いパンツ柄、及び多種多様なパンツ派閥は
1次設定が皆無といってよいボカロ界隈において
多様な二次設定が―たとえ相反するものだったとしても
それらを否定することなく受け入れる・・・その事の象徴なのですよ
ねんどろミクが白パンなのも
『穿かせない訳には行かないので、白にしておけば好きに塗れるだろう、と』
と、公式がおっしゃってますしｗ

あと、スレに荒らしが来た時の対処法として
"パンツの話題で流す"というのもありましたね。

・・・まぁ、この事は当のボカロ民の間でも忘れ去られているかもしれませんけどｗ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 18:39:59 UujQ5Elq0
やっと規制解除。これでまた規制されるまでの短い期間、スレに参加できるぜ

>>270
忘れてるというか、住民がだいぶ入れ替わってる気はする

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 18:57:04 sFy006Vn0
>>267
年齢層の話が出たが、年齢層の上はボカロとアイマスが高いような気がする。
ニコ動には投稿してないが、自サイトにボカロ曲をたくさん上げている元校長先生とか
ニコニコに投稿している５０代の現役ミステリ作家のアイマスPとか。

一方年齢の下のほうはボカロが低いんじゃないかな。
DTMerとしてでなく、絵師として活動しているのは中学生くらいでも多いと思う。
MMDでも中３の子が「けいおん」動画を上げてたし。

東方はなんとなく１０代末から30代くらいで男性優位というイメージがあるんだけど、
実態はどうなんだろう。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 19:13:51 0jOR3MzO0
>>272
東方は最近若いのが急激に増えて、そしていなくなっていった
まだ中高生の若い視聴者がたくさんいるのかもしれないがコメントを控えてくれている。
ランキング一位をとったりするとまた現れる、コメントの流れで大体わかってしまう。

視聴者は男性ばかりのように見えるが、Pixivの絵描きには女性も多い
黄金期のジャンプネタが好きな人がたくさんいるので30近い人も結構いる。

ボカロは視聴者は若い人多そうだけど、作者なんかは上から下まで幅広いだろうね。
女性ファンが一番多いのはボカロだろうな。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 19:15:27 0jOR3MzO0
すいません専ブラでsage忘れた orz

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 19:23:47 vsWlrn1K0
俺は東方と言えば歌ってイメージなんだけど、mikoとかビートまりおって
よく聞くけど歌ってみたの延長みたいなもんなの？

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 19:24:53 Y//6/P4IO
>>270
歴戦のパンツ勇者にお尋ねしたいんだが
そのアラシをパンツネタで流すってのはいつ頃の話でどんな感じだったの？
おれは尻Pがパンツスレに降臨したり
ミクのパンツは特異点とか言ってたり
スカートのしたに降着円盤つきブラックホール描かれたイラストが公開されたり
そんな頃からのパンツ民なんでその辺の事情は分からんのよ

あと、他ジャンルでミクのパンツについて知りたい人は
ボカロ本スレのパンツテンプレは必ず目を通すべきだろう

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 19:29:16 Y//6/P4IO
>>272
ボカロファン最年少はニコ動で確認されてる範囲で4さいかな
小学生のコスプレイヤーも多数確認されていたはずだ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 19:39:09 wU+RCCFmO
>>276
パンツスレができる前の話かな
その頃はＩＤ表示もなく、ネルが活躍してたな

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:02:10 n9V9+3qrO
>>275
同人音楽サークルの歌い手って言えば分かるかな･･･
たまにボーカロイドでも同人CD出してる人がいるけど大体同じだと思う
mikoはサークル｢IOSYS｣の歌い手で代表曲が魔理沙は大変なものを盗んでいきましたとか
まりおはサークル｢COOL＆CREATE｣の編曲家兼歌い手で代表曲は編曲をしたのではナイト･オブ･ナイツで歌ったのではHelp me ERINNNNNN!!あたりがニコニコでは有名かな

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:35:03 EPQCSHFY0
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281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:36:45 EPQCSHFY0
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282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:37:31 1Ui7LFnO0
パンツネタは身内ネタ過ぎて他ジャンル民ついていけんよ・・・

製作に金掛からないのはアイマスと東方がそれぞれ０円ってところ？
ボカロはソフト代か

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:39:56 3fzODMsY0
>>281
ののワさんお強いですね
>>282
ボカロもMMDでPV作るだけなら無料なんだぜ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:49:20 x32e90MQ0
>>282
その気になればどのジャンルだって無料で作れるだろう

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:49:44 vsWlrn1K0
>>279
なるほど、じゃあアレンジやらボーカルとかってのは全部二次創作(公式じゃない)って事？
歌ついてるのは、有名どころはよく聞くしカラオケとかでも歌ったりするんだよねｗ
シアワセうさぎとかボカマスで知って大好きになったよ
これね↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:04:31 PHUxWyOC0
>>265
ボカロ民だけど、紳士的な動画(というか曲)もかなり存在する。
けどニコが全年齢なこともあり、少なくともニコニコにおいてはあくまでネタとしての扱いが基本だね。
ロリ誘拐とか、内容は完全に紳士だけどネタとして受け入れられてるし。

パンツの話は他の住民から求められてないので程ほどに…。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:05:15 Bbe4BZU90
蝋燭の炎は消える間際その輝きを増すもの
つまり今のアイマス民の大攻勢も風前の灯火ってわけだ

URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
お前らもいずれこうなる
愛するあずさを胸に抱いて永遠に眠るがいい

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:08:15 JLWvN67r0
>>283
　　　　　，──ヽ
　　　　 ∞　　　　　 ∞ ）
　　　　 / 凵凵凵凵　.| /
　　　　 | | の　の　|　| |　＜それほどでもない
　　　　ﾉ ("　ワ　" レ′し
　　　　／￣)￣￣￣＼￣
　　　　|　 |´　　　＿|　|
　　　　ヽ　　　 (＿＿/

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:27:45 n9V9+3qrO
>>285
そうだよ
その曲は元は東方project第8弾(東方はシリーズとは数えない)の東方永夜沙の5面道中曲｢シンデレラケージ｣と
東方project第9第の東方花映塚の｢お宇佐さまの素い幡(しろいはた)｣で、
東方projectに出てくるキャラの｢因幡てゐ｣のテーマ
(ただし永夜沙ではてゐが前述の道中に出てくるからテーマと言われているだけで公式にテーマとされているわけではない)
シアワセうさぎは同じサークルのmyu314がこの二曲を組み合わせてアレンジしてまりおと同じサークルのあまねと歌ったもの
(ちなみにCOOL＆CREATEはこの3人しかいない)

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:35:02 VxDccYzO0
>>228
ネタＭＡＤはお祭り系では参加の敷居もかなり低い方ですし、良いと思いますー。
でもボカロ・東方側への周知・アピール・広報が難しいかもですね。今回もＣＭを作成されるんですか？

>>279
IOSYSはボカロでも同人ＣＤ出してたりしますね。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:49:36 6gCc3vMg0
スレ一覧から見つけやすいタイトルで助かるw

こないだやった三時間生みたいな大規模なのもっとやってほしいんだけど、
乱発すると飽きるかね？

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:06:58 n9V9+3qrO
>>290
それは知らなかった
調べたらこれの事かな？
URLﾘﾝｸ(www.iosysos.com)

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:07:37 UujQ5Elq0
>>291
飽きるというか、生主の財布が保たんと思うｗ
3時間枠とると2000ゲイツとぶからなぁ・・・

※ゲイツ＝マイクロソフトポイントの別称
　X箱でDLC等を購入するのに利用。1ゲイツ＝1.5円

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:07:53 VxDccYzO0
>>291
生放送は飽きるより中毒になる可能性が高いってばっちゃが言ってた。
まあ、生放送はタイミング合わないと見れないですし、リク系の放送自体は全然飽きられる感じもしないし、
杞憂だと思われますよ。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:08:41 QIk3W7PP0
東方もアイマスもミクもいいけど
鬱になるのはいらん

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:15:49 AESv4txt0
流れぶった切って昨日アイマスPVが好評だったようなので合作メドレー紹介

通称ニコマス元老院　アイマスＰオールスター
ガチ　ネタ　シンクロ　東方　ボカロ　紳士なんでもあり
流石に凄い
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

対してニコマス2008年5月にデビューしたＰの合作
ニコマス元老院に一歩も引けをとらない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

三つ目はニコマス2008年2月にデビューしたＰの合作
ニコマス民を大量殺戮したいわくつき
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:39:15 nFdoSBLa0
>>259
どの作品に対しても言えるような気が・・・
アイマスに関してはニコマス、東方なら東方厨（狭義で）みたいなのが
規模がでかくなるとどうしてもそういう人種についての管理が難しくなるね

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:40:20 JLWvN67r0
ちょっと人力検索頼みたいんだが
東方で笑点やってる動画ってなんだったけ？
結構伸びてた動画だったような
東方はタイトルが覚えにくくて

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:41:57 VxDccYzO0
>>298
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
東方戯笑点・妖(彩色Ｖｅｒ)

>>292
そうですそうです。結構ガチ曲で良い感じでしたよ。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:44:09 agxtUtB30
ガチ曲とは思えんタイトルが並んでるがｗ
「困ったらエターナルフォースブリザード」ってｗ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:44:30 lOxpfR9u0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　でも魅魔様の搾乳なら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　ちょっと見たいかも
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　_
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）
　　　　　　　　　/　　＼＼／／　
　　　　　　　　 /　　　 /.＼／
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
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　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（　 _)　　　　　＼__つ

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