ニコニコ動画で著作権 ..
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2:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 11:09:01 z+5E9aJb0
ニコ厨 著作権法違反で書類送検されるw
スレリンク(news板)

3:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 11:10:29 KzIm5NEO0
削除しない運営が悪いから逮捕されないみたいな糞理論が通用しないってこったな

4:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 11:12:06 AJ9V4Rmy0
このバンドって生放送やってたやつだっけ?

5:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 11:45:53 kjREacw50
ニコニコはじまったな

6:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 11:54:09 QhklUV0g0
>>3
書類送検、この馬鹿は削除後に警告が来ても無視したんだろうな。

7:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 11:56:27 zZqsZuTu0
フライングで買ったゲームのENDING流すバカとかもどんどん送検しちゃってください。つーかやっと通報した努力が酬われてきたな。

8:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 11:59:07 QhklUV0g0
>>7
> つーかやっと通報した努力が酬われてきたな。

ありえねww
お前が通報したから書類送検になったのか?w

9:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:10:32 IZ5YNmRZ0
>>8
お前・・・>>7だけが通報してると思ってるのか?
というより、各方面がなんもしてないと思ってたのか?

10:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:20:06 QhklUV0g0
>>9
> というより、各方面がなんもしてないと思ってたのか?

各方面ってなんだw >>7 のようなフカシは各方面に入るのか?w

11:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:29:41 kjREacw50
通報厨大勝利か

12:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:31:55 uZ0pBAsV0
他にも著作権違反してうpしてるヤツは覚悟しとけよ。通報してやるからな。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:37:11 QhklUV0g0
>>12
> 他にも著作権違反してうpしてるヤツは覚悟しとけよ。通報してやるからな。

お前、警察かよw

14:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:41:58 0RGtIgKb0
犯罪意識のないニコ厨ども死亡wwwww

15:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:42:35 uZ0pBAsV0
これで勤めてる会社でもなんらかの処分受けるかと思うとホントあほだな。
たかが動画うpとは言え著作権違反。悪は悪。悪いことはできないものだ。

16:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:45:00 0RGtIgKb0
>>15
なんらかというか、普通クビw

土方みたいな相当の底辺職なら別だけど

17:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:46:06 lcVdkPva0
会社員(22)ってのが終わってるな

18:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:46:51 WR8KqTYA0
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwww

19:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:47:15 zZqsZuTu0
明らかにやばいことも判断できずに結果として細々と違反してる人間や
それ楽しんでる人間にまで迷惑かけてるバカはどんどん捕まりゃいいんだよ。

20:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:47:21 sXlha1Qi0
解雇されるだけじゃないよ
犯罪の前科は一生死ぬまで絶対に消えないからね

死ぬまで社会からは信用されない

21:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:50:18 QhklUV0g0
>>19
同感。>>8 は取り消す、すまなかった。

22:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:51:43 WhABjS9Y0
>>20
そしてそいつの子供も犯罪者の子供と
蔑まされた目で見られることになるな

23:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 12:57:00 QhklUV0g0
>>20 >>22
広義的な前科と実際の前科を勘違いしてない?

24:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 13:11:29 sXlha1Qi0
書類送検された時点で人生終了



25:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 13:18:42 9OdS7yH/O
これって権利者削除くらわないで、いきなり逮捕されたのかな?

26:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 13:22:36 QhklUV0g0
スピード違反で人生終了とは新しい解釈だな。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 13:24:42 QhklUV0g0
>>25
実際そのあたりは分からないが
動機がどう考えても侵害する気満々だからなあ。

28:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 13:28:31 LjTM/uvDO
ディルってニコニコで人気あったのか?
まあ今の厨房には受けるからな

29:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 13:30:15 wTAsKW7wP
ニコ豚ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

30:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 13:36:39 r4i2ltXj0
>>29
ニコニコでは人気ないな
つっても今回は発売前のアルバムだから
目立ったんだろうな

31:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 13:37:58 NEmshTMS0
ニコニコはもう終わり?
結構早かったな

32:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 13:50:53 5UMqwBss0
ニコ動で曲を宣伝してあげて逮捕とは
著作権が悪であることが改めてわかる

こりゃ不買運動だな

33:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 13:52:11 qPbs36iT0
日本の警察は、いや刑事司法というべきか…
まさに蜘蛛の巣。スズメバチは捕らえることはできない…
これは見せしめである。だがそれは社会秩序の維持という点からは大きくかけ離れている。
失敗した国のランキングでも分かるように日本は近年治安機関の暴走というのは
こういうことだろう。
国防や警察に手をつけない、というのは失敗しつつある国になってしまうだろう。
そういった点では裁判員制度は評価すべきところである。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 13:54:29 wZmQR7er0
つか知らない二コ厨も多いから未だにうpしまくってそう

35:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 13:58:42 QhklUV0g0
>>34
つか、ディル自体知らないw

36:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 14:07:22 3ZKiMGI/0
そもそも音楽やゲームアニメなんかは権利者がホンキ出したらやばいんだよな?
発売前や新作になるとさらに危険が増すってだけで

37:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 14:10:14 tYIoxcUMP
アニメ音楽は調べなくても真っ黒だってわかるけど、
ゲームはどうなんだろうね。
ファミコン時代のゲームとか、こういう事態を考慮してなさそうだけど。
あと最近のも、「プレイ画面をアップロードしないで下さい」みたいな規定ってあるのかなぁ

38:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 14:45:59 ewKMOq/Z0
ゲーム動画はエンディングまで公開してるのがざらだからねぇ
完全にクロでしょうな
お目こぼしされてるってだけで

39:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 14:58:56 QhklUV0g0
>>38
> お目こぼしされてるってだけで

それだと、シロになってしまう。

40:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 14:59:44 WhABjS9Y0
ゲームは会社によるけど
十中八九ダメだからな

41:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:03:27 QhklUV0g0
>>40
普通、公認はしとらんでしょ・・・ 大抵は黙認

42:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:27:10 tYIoxcUMP
言い方が難しいけど、例えば自分がヨーヨーの世界チャンピオンだとして、
すんげーテクニックの動画を上げても、使ってるヨーヨーのメーカーが、動画に自社商品のヨーヨーが写ってる!つって
プレイヤーを違反で訴えるのは無理でしょ。たぶん

ゲームの画面をキャプした時点で、たとえそれがプレイヤーが動かしているキャラの
プレイ内容が主体だとしても、ダメなのかな。
例えばスト3の対戦動画も、カプコンがその気になればうp主を告訴できるんだろうか。
OPEDが黒だってなんとなくわかるんだけど、ゲームの映像ってそれそのものがNGなのかな。

そこら辺がどうなんだろうね。と言いたかった。
たぶん法律勉強してる人じゃないと答えられないと思うけど


43:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:35:04 QhklUV0g0
>>42
ロックマンは消されないのに、逆転裁判は消される等、そのあたりは、カプコンの気分次第。
告訴自体は全くのオリジナルだろうと、コピーだろうと、言いがかりでも出来る。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:38:22 tYIoxcUMP
そか、告訴はやろうと思えば誰でも出来るよね
違うんだ、これならある程度は安心して上げられるねって感じの、
論理的な拠り所が欲しい感じなんだよw
でも結局、それを争点として判断するのが裁判って事なのか。
うーむ

45:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:40:23 QhklUV0g0
>>44
> 違うんだ、これならある程度は安心して上げられるねって感じの、
> 論理的な拠り所が欲しい感じなんだよw

無いよ、全く無い、オリジナルでも、許可を得たものでも文句が来る事はある。
要は確立の問題。

46:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:44:21 zCZiNP+A0
>>1
とりあえず整理しようぜ


・発売前に違法うpしたから逮捕されたのではない。著作権に触れるものうpしたから逮捕された

・著作権フリーの楽曲を使っているうp主はほとんどいない。うp主の大部分はいつ逮捕されてもおかしくない。
 ※ゲームBGMにも著作権はあるし、作曲の著作権がとっくに切れているクラシックだって演奏に関する著作権は切れていない

・違法なうpに対して運営は削除ではなくいきなり警察に通告することが判明した
 ※楽曲の差し替えや無音化によってユーザーと著作権者の双方を保護するYouTubeとは対照的な対応


とりあえず健全な人間はニコニコともう関わらない方がいい

47:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:44:46 CKadCYK10
URLリンク(www.nicovideo.jp)

48:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:45:52 aXDN2cSM0
>>44
>これならある程度は安心して上げられるねって感じ

オリジナル動画のみ上げればいいじゃん
人が作ったもので安心したいとかなめてんのか

49:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:47:11 QhklUV0g0
>>48
> オリジナル動画のみ上げればいいじゃん
> 人が作ったもので安心したいとかなめてんのか

オリジナル動画でも訴えられる事はある。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:50:49 HS9PDh4M0
>>49
多分、それ完全なオリジナルじゃないと思う
料理動画が違法とか思いつかないし

51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:51:38 QhklUV0g0
>>50
作ればその人に著作権がある、その著作物が他の著作権に触れているかどうかは、
他の著作権が侵害だと言ったときに侵害の可能性が出てくる。

極端な話、公式の二次作品でないかぎり、コピーでも非公式の二次作品の場合でも全部オリジナル扱い。

52:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:51:39 zCZiNP+A0
>>50
料理動画が使っているBGMが著作権違法

53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:52:03 tYIoxcUMP
> 702 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2009/05/23(土) 14:12:18 ID:uuITb0sS
> YouTubeに最速で「止マレ!」の動画を上げたら、角川から警告メールが来た Syu's quiz blog
> URLリンク(www.syu-ta.com)

こんな企業もあるしなぁ。
対応傾向に甘える事は出来ても、確かにわからんとしか言いようが無いのかもね。

>>46
たぶん、ニコニコが通報したんじゃないと思うよ。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:52:56 QhklUV0g0
>>53
そいつ、リーチかかったなw

55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:53:53 zCZiNP+A0
>>53
> たぶん、ニコニコが通報したんじゃないと思うよ。

うp主がどこからアクセスしてきた人間か、ということはニコニコ側が情報を警察に開示しないと
特定すらできない。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:54:17 tYIoxcUMP
>>50
訴えられる≠違法。
無実の人を訴える事だって出来るよ。訴えるだけなら。

例えばどっかの馬鹿が、その調理法は俺の本に書いてあるオリジナル調理法のパクリだ!つって
いいかがりつけて訴えられる可能性もある。って事じゃね?

57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:54:49 8+kYECYH0
>>51
あくまでも偶然的な可能性の問題じゃないか?

全くのオリジナル動画が著作権法違反で削除されたとか
今のところ聞いた事無いぞ?すげー低い可能性だとは思う

58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:54:52 ulsZLlNY0
>>3
つまり、警告着たらおとなしくしとけばいいんだろ?

59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:56:18 tYIoxcUMP
>>54
違う違う、ED最速アップしたら、角川からメールが来て公式動画認定されたんだってw
単なるまんまうpなのにw
まあこの場合角川の対応が想定外というか、こんなのねーよって感じだけどw

60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:56:40 zmhFGlpG0
>>56
企業はアホじゃないのでそんな暇なことはしないし個人ならアホさが全国に実名で知れ渡り結果オーライ

61:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:57:43 QhklUV0g0
>>58
> つまり、警告着たらおとなしくしとけばいいんだろ?

交渉する気があれば交渉してみると良い、でなければ警告に従う事だな。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 15:58:37 ulsZLlNY0
>>61
基本的に動画配信系は運営の削除管理に委任しとけば安全って構図が維持されるのかなあっと

63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:00:21 QhklUV0g0
>>59
> 702 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2009/05/23(土) 14:12:18 ID:uuITb0sS
> YouTubeに最速で「止マレ!」の動画を上げたら、角川から警告メールが来た Syu's quiz blog
> URLリンク(www.syu-ta.com)


なんだこりゃwwwww

554 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2009/05/22(金) 20:17:51 ID:im5tsUFs
 昨日youtubeにたぶん最速で「止マレ!」上げたんだけど角川から著作権違反の警告メールが来た

 (前略)
 著作権の侵害にあたる動画と判断させていただきました。

 そのため、本動画の管理を角川グループコンテンツ管理部門に移管し、
 本動画が角川グループの公認動画であることを証明するための
 公認バッジと広告の掲載をこちらで進めさせていただきます。

 ※公認バッジを掲載させていただくと角川グループ公認の
  コンテンツとなり、著作権に関する問題はこちらで担当いたします。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:00:40 tYIoxcUMP
>>60
だから、企業ごとの傾向が知りたいなぁって書いたんだよ。
まあわかんねーって結論にしかならないよねって事で納得したけど

65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:00:56 ydr1pqrR0
たまたまオリジナルのある要素が似るってだけで訴えるケースは
あんま想像できないな
あくまでも部分的な抵触にすぎないもの

この件と同様に「素材そのまんまうpしちゃってる」馬鹿が捕まったり
訴訟起こされたりするんだろうと思う

66:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:02:10 QhklUV0g0
>>62
> 基本的に動画配信系は運営の削除管理に委任しとけば安全って構図が維持されるのかなあっと

そのとおり、違法にならない為のそういうワンクッションがある。
でないと怖くて利用できないw

67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:03:18 tYIoxcUMP
>>63
ネットから人気になったハルヒで味を占めたのかわからんけど、
角川はyoutubeに公式チャンネルを持ってて、いわゆるmad動画を公式認定する仕組み(公式認定メール)まで作って
動画うpをかなりの範囲で容認してる。
でもさすがに、その件はびっくりしたけどねw

68:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:03:42 zCZiNP+A0
>>62
YouTubeはそういうシステムをいち早く導入してユーザーと権利者の双方を尊重している。

でもニコ動にはそういう配慮は全くなく
「著作権違法なものをうpしたんだから逮捕は当たり前でしょw」
というスタンスであることが今回の一件で明らかになった。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:05:17 QhklUV0g0
>>65
> たまたまオリジナルのある要素が似るってだけで訴えるケースは
> あんま想像できないな

絵画の贋作などがこれ。

法律では、侵害の意図がない限り、速攻アウトにはならない、
ただし、これを売ると侵害の意図があると見なされたうえに商法で速攻アウト。

70:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:05:22 GBRNoPK00
ちょっと分かりにくいんだけど、youtubeの侵害動画を上げた奴を
企業が直接訴える事は法律上不可能だって話をしているの?

71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:06:30 QhklUV0g0
>>68
ニコニコもそうだが・・・?

72:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:06:51 IJgd4tlg0
>>69
贋作ってのはホンモノと称して売るから問題になるんだろ
作風似せただけの作品がいちいち訴えられたら絵画の世界は大変な事になるぜ

73:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:08:07 zCZiNP+A0
本来は著作権に触れるものがアップされたのに削除を怠った罪で違法うp主だけでなく
ニコニコ動画も一緒に書類送検されるのが筋なんだが(実際にわいせつ画像の掲示板を開設して
いた運営者は自身がわいせつ画像をうpしたわけでもないのに書類送検されている)、
今回は報道を見る限りニコニコ動画はまったく訴えられる感じがしないんだよな。
警察に進んで情報提供すれば犯罪に荷担しても共犯扱いされないということなんだろうか?

>>71
ニコニコが違法な音楽のアップロードを検知したら無音にしたり著作権的に問題がない楽曲に差し替える
サービスを展開しているという話は初耳だが?

74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:08:55 tYIoxcUMP
ほんとか嘘か知らんけど、ニコニコはこういう事やってるらしい

>772 名前:以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 20:29:12 ID:6vWUOhqQ0
>俺、中堅のアニメ会社勤めてるのね
>DVDは売れない、テレビ局からの金はどんどん減るでリアルで困ってる
>そんで打開策の会議会議会議の毎日で、リアルで2ちゃんで配信してる連中を刑事告訴で訴えて
>民事で賠償金を請求するってケースを想定して各社集まって勉強会してるの
>正直、そんなみみっちいことで金とっても仕方ないだろとは思ってるけど
>うえの方はすげーまじめに研究してて、専任の顧問弁護士なんかも交えて儲かるかどうかを勉強してる
>そんなんだったらまずはニコニコでうpしてるやつらから刑事告訴しろよとは思うけど、
>ニコニコは権利侵害があればすぐに削除、再生数に応じた広告費のキックバックで契約上うp者を刑事告訴しない契約になっているらしい
>何がいいたいのかといえば、配信者はリザ5くらいで信じられる鏡以外つなぐなってことだ
>信じる信じないは配信者の自由だけど、逮捕されてからじゃ遅いぞ

これが本当なら、今回の告訴はニコニコに一切の連絡が無く(キックバック費用払いますとかそういう話にすらならず)、
メーカーか自分でニコニコをチェックして、いきなり訴えたって事になるね。

75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:09:01 QhklUV0g0
>>72
> 贋作ってのはホンモノと称して売るから問題になるんだろ

作って発表して、贋作と文句けば贋作。
発表しなければ練習。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:09:36 IJgd4tlg0
>>73
でもそれはつべ側が会社を訴えられないように防衛してるだけの話で
個人が捕まるかどうかってのは全然別の話なんだよな

77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:10:37 IJgd4tlg0
>>75
ねーよw

ホンモノと誤認させて売るんだからほぼ完璧コピー状態
誰かから文句がどうこうってレベルの話じゃない

78:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:10:54 zCZiNP+A0
>>74
> これが本当なら、今回の告訴はニコニコに一切の連絡が無く(キックバック費用払いますとかそういう話にすらならず)、
> メーカーか自分でニコニコをチェックして、いきなり訴えたって事になるね。

ニコニコの関係者以外がユーザーの情報(動画をうpしたIPアドレス等)を得ることは現在の法律では不可能。
ニコニコ側の協力がなければ絶対に逮捕は不可能。

79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:11:45 tYIoxcUMP
>>78
なるほどw
確かにそうだな

80:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:12:41 QhklUV0g0
>>74
> ほんとか嘘か知らんけど、ニコニコはこういう事やってるらしい

嘘だな。


訴えた所属事務所はフリーウィル、つまり著作権者自身。

送検までの手続きは以下の通りで、
事情聴取のときに原告(仮)の訴えが正しい事が証明されたためじゃないの?

2008年11月に発売前に会社員が違法うp
2008年12月に事務所が告訴
2009年05月会社員が書類送検・朝日新聞が報道

ちなみに、Dir en grey は JASRAC 無信託。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:12:42 zCZiNP+A0
>>76
違法な投稿を全てブロックすることは出来ないが、フィルタリングを導入することで違法なうpを自動的に
検知して極力ブロックするシステムを導入している。

そういうフィルタリングを堂々と突破してくる奴は確信犯だから遠慮せず逮捕してもいいだろ。

82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:15:08 QhklUV0g0
>>77
> ホンモノと誤認させて売るんだからほぼ完璧コピー状態

誤認させる意図があれば、速攻著作権の侵害。

売ったら、文句がつけば速攻犯罪。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:17:19 QhklUV0g0
>>73
> ニコニコが違法な音楽のアップロードを検知したら無音にしたり著作権的に問題がない楽曲に差し替える
> サービスを展開しているという話は初耳だが?

「本日はニコニコ動画にごアクセスいただきありがとうございます・・・」 ってのを見たこと無いのか?w

84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:18:22 IJgd4tlg0
>>82
>誤認させる意図があれば、速攻著作権の侵害

当たり前じゃねーか何言ってんだお前は
しかし意図が本人にあったとしても客が全くそう思ってない、
又は本人がそういう解説を客にしていないとしょっぴけない
後者は著作権侵害以前に詐欺罪
絵画で誤認させるにはまず精巧な複製でないと無理だ

オリジナル動画の一部がたまたま似てしまったとかいう
次元の話に絵画の贋作を持ってくるな
不適切にも程がある

85:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:18:50 ulsZLlNY0
>>83
それ丸ごと消えてるじゃまいかw

86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:19:04 QhklUV0g0
>>81
> そういうフィルタリングを堂々と突破してくる奴は確信犯だから遠慮せず逮捕してもいいだろ。

普通に考えてフィルタリングを堂々と突破できたらセーフなんじゃない?

87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:21:17 n8jWfXpIO
ほとんどが著作権触れてるじゃん 
もう終わりだ 
ニコ動活動終了するわ

88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:21:40 QhklUV0g0
>>84
> オリジナル動画の一部がたまたま似てしまったとかいう
> 次元の話に絵画の贋作を持ってくるな
> 不適切にも程がある

問題は意図のあるなし、侵害の意図がなければ速侵害にはならない、
たとえば、「皆が喜ぶから・・・」とか。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:22:06 tYIoxcUMP
ニコニコは違法と判断したファイルのチェックサム(ファイルを一意だと認定するための記号の羅列)を
データベース化してて、黒だと認定されたファイルは二度とアップできないようになってる。
もちろんファイルをちょっと弄ればアップ可能だけど、それはyoutubeも同じ事。
まあ、チェックサム云々に関してもyoutubeもとっくの昔にやってる事だとは思うけど。
とにかく、全く何の対策もして無いってのは言いすぎだと思うよ。
jasrac提携も双方の利害見据えての事だろうし。
ただ、今回の流れのDir en greyきっかけが良くわからないなぁ。よほどの常習者だったのかね。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:23:21 qapjjZRY0
>>78
ニコだってどっかのISPに回線をつないでるわけだから、そっちのほうに
「○日○時○分にニコにうpしてた奴のlogだせや」って警察方面から丁重に
問い合わせをする事でニコの協力無しにうp主特定って不可能なのかね?

そもそもキックバックうんぬんという契約がどうこうってニコが主張しても
権利者が「生ぬるい、ニコ自体訴えるぞ」ってすれば逮捕を前提に情報を
引き出す事だって不可能じゃないだろうし…

91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:24:30 zCZiNP+A0
ニコ動「みんなジャンジャン動画をうpしてね♪ニコニコ動画はうp主のみなさんのおかげで成り立っています」

↓著作権に触れる動画をうpされる

ニコ動「この犯罪者が!おまえの情報は全部最寄りの警察署に提出してやったよw」


逮捕されるのはうp主だけ、その場を提供した共犯のニコニコ動画は全くおとがめ無し。

これじゃユーザーなんて残らんてw

92:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:24:32 n8jWfXpIO
さきに権利者削除だろ 
いきなり逮捕って  

こわすぎてもうニコ動にあげれない

93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:24:55 QhklUV0g0
>>89
それは単にニコニコのシステムがそうなってるだけ、

常習者には警告が行くはず、で無いと訴える時に禁止したことが証明できないから。

94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:26:13 QhklUV0g0
>>85
> それ丸ごと消えてるじゃまいかw

「著作権的に問題がない楽曲に差し替える」をしている訳だがw

95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:26:13 3ZKiMGI/0
>権利者が「生ぬるい、ニコ自体訴えるぞ」ってすれば逮捕を前提に情報を 
>引き出す事だって不可能じゃないだろうし…
これが一番納得がいく気がする

96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:26:28 zCZiNP+A0
>>90
> ニコだってどっかのISPに回線をつないでるわけだから

斬新だなw

97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:27:21 r4i2ltXj0
>>92
でも削除しても別アカで上げ直すやつも居るだろ?
今回がそうかは知らないけどさ

98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:28:27 IJgd4tlg0
>>88
だから意図があろうが無かろうが本人がそう公言してなければ
客観的な事柄でしか各の事例は出せないんだよ
本人が何も言ってないんだからな

各裁判になるが、素材の丸上げ(切り貼り含む)じゃなければ
小林亜星のように長試合になるからんなのでいちいち裁判を
起こす奴は相当な暇人だろ
買ったとしても金銭的被害がほとんど発生しとらんので(証明が難しい)、
ふんだくれる雀の涙ほどの賠償金を考えるとそんな事はせん

99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:28:51 zCZiNP+A0
>>95
たぶんそれだろうね。
ニコニコ動画が訴えられるのを回避するのとバーターでユーザーの情報を売ったと。

本来ならこの案件は違法な動画をうpした人間と、違法な動画をうpする場を提供したニコニコに動画の
双方が書類送検されなきゃならない事案だよ。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:31:13 QhklUV0g0
>>98
そりゃそうだ、送検されただけで裁判してないしw

101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:32:38 QhklUV0g0
>>95
まるで、2チャンネルに対する、どこぞの差別利権団体のスタンスのようだなw

102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:34:23 tYIoxcUMP
>>99
それはしょうがないというか、
そういうことなら、youtubeだって同じ状況に立ったら同じ事すると思うよw

ニコニコは違反動画をサムネで判断して消してるって噂もあるくらい、
そこら辺の仕組みが出来て無いよな。
というか生ものである判断基準に対応する事前提で、そこら辺はわざと放置してるんだと思う

103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:34:27 IJgd4tlg0
>>100
この件に関して言ってるのならば裁判にはなるだろ

発売前って事は経済的被害が発生していると考えられる
所属事務所がわざわざしょっぴかせたぐらいだしな
酔っぱらって警察官と喧嘩して捕まったとかとは訳が違う

104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:37:08 zCZiNP+A0
>>102
うpした人間だけが責任をとらされるのはフェアじゃない。
ユーザーから投稿された動画で金儲けしてるのはニコニコ動画なんだから
違法動画が問題となるときはうp主だけでなくニコニコ動画も同様に訴えられるべき。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:38:08 QhklUV0g0
>>103
コイツを擁護する意図は無いね、程度を知らない馬鹿は痛い目に遭ってもらわないと。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:38:18 qapjjZRY0
ニコから情報が出ても文句は言えないように規約が作られてるな
権利侵害と思われる場合でもニコが情報を外に漏らさないなんて期待するなよ

> ■「ニコニコ動画利用規約」
>
> 2.運営会社の対応
>
> 第三者の権利を侵害している行為に対するクレームに対応するために必要と
> 運営会社が判断した場合、その他「ニコニコ動画」の運営上必要であると運営会社が
> 判断した場合、運営会社は「ニコニコ動画」上におけるテキストの書き込み及び
> 利用者がニコニコ動画の利用に際して行った全ての行為に関して、当該行為の
> 記録並びに当該行為を行った利用者に関する全ての情報(当該利用者の個人情報、
> アカウント登録に関連する全ての情報、その他利用者による「ニコニコ動画」の
> 利用に関する全ての情報、運営会社が確認したIPアドレス及びタイムスタンプ等
> ネットワーク上の全ての情報を含みます)を保存・開示・提供することができる
> ものとし、利用者はこれに同意します。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:38:42 ulsZLlNY0
>>94
映像が残ってるならあなたは正しいなw

108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:39:59 QhklUV0g0
>>106
そりゃ、当たり前だ

でないと、権利者とうpした人が連絡取れない。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:40:49 IJgd4tlg0
違法動画は一旦ここらで痛い目に遭っておくべき
何やっても良いと勘違いしてやがる

110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:42:26 zCZiNP+A0
>>109
それは違法な動画のうpで金儲けしているニコニコ動画も同じ。
削除システムがあるとはいえ、不特定多数の人間に動画を閲覧する場を提供した以上言い訳は許されない。


111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:43:43 NS2WohPA0
逮捕と書類送検って正直同じだよね
逃亡の恐れがない場合が書類送検なだけで

たまに書類送検だと問題ないとか言う奴いるけども

112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:43:43 QhklUV0g0
>>109
> 違法動画は一旦ここらで痛い目に遭っておくべき

えっと、権利者から依頼が来たら消してるから、違法動画は事実上ニコニコには存在しないわけなんだけど・・・

113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:43:51 CKadCYK10
URLリンク(www.nicovideo.jp)

114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:45:21 QhklUV0g0
>>111
身柄の確保と、書類送検が同じとなw

115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:45:39 yGwBLpPM0
>>112
それは親告罪だから罪としての問題じゃない?
訴えるか訴えないかの選択権が権利者にあるだけの問題で

複製流用は著作権法に違反してるよ

116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:46:21 QhklUV0g0
>>115
親告罪だからしてません。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:47:10 yGwBLpPM0
>>111
それはある意味正しい
罪状の重さを決めるのは裁判所であって、警察ではない
後は逮捕と書類送検の違いは書類上の手続きの違いぐらいか

118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:47:23 QhklUV0g0
>>115
> それは親告罪だから罪としての問題じゃない?

侵害かどうかは著作者が決めるってこと。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:49:00 qapjjZRY0
>>112
違法なのかどうかは権利者が知ってる(権利者しか知らない)わけだが
権利者は違法だとわかってる動画に対して削除依頼を出す義務は無い。
削除依頼を出さずにうp主を逮捕するよう動く事だって法律上可能。

なので違法動画が存在しないという理由にはならない、って昔だれかが
どっかのスレに書いてたぞ。本当かどうかは知らんけど。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:49:15 QhklUV0g0
>>117
> 後は逮捕と書類送検の違いは書類上の手続きの違いぐらいか

これでも読んでろ。

教えてください!!「逮捕」と「書類送検」の違い。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:50:01 yGwBLpPM0
>>118
いやいや、親告罪だから罪になるかどうかの話で

例えば作者が複製を黙認しているからって=だから著作権上の複製権を侵害していない
ってのは成り立たないだろう
複製しているのは知ってるけど事情があって訴えないだけの状態だ

だから罪になるかどうかの話のだけで、著作権を侵害しているかどうか
ってのはまた話が違ってくる

122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:50:32 tYIoxcUMP
>>109
それは同意だな。
アニメ本編(とくにDVDソース)丸々うpとか、
CDをBGMと称して丸々うpとか
タガがはずれちゃってるよね。

でも個人的には、スーファミのソフト名鑑とか、ああいうのには残って欲しいんだけどなぁ…

123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:52:22 QhklUV0g0
>>119
> 権利者は違法だとわかってる動画に対して削除依頼を出す義務は無い。

無いけど、やってるからJASRACの許可がでた訳で・・・

124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:52:40 yGwBLpPM0
>>120
何言いたいのかわからんす
正直、拘束するかしないかの違いだけだと思うんだが
プロセスの違いであってだからと言って罪の重さが変わるとか無いし

125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:54:13 QhklUV0g0
>>121
そう来ると思ったよw

著作者が侵害だと決めてから、「訴えるかどうか」の部分が親告罪なw

126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:54:32 zCZiNP+A0
>>122
問題は違法動画を容認して利益を上げてきたニコニコ動画が一切社会的責任を取らされていないという点。
もしこの会社員が有罪なら、ニコニコ動画も共犯として有罪判決を食らうべき。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:55:03 QhklUV0g0
>>124
> プロセスの違いであってだからと言って罪の重さが変わるとか無いし

刑事裁判しとらんだろw

128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:56:31 yGwBLpPM0
>>125

だから親告罪として訴訟が起きる話と、著作権を侵害しているか
していないかって話は別の話だろうと
違法であっても罪にはなってないだけの話で

129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:58:16 yGwBLpPM0
>>127

これも分からない

130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 16:58:19 QhklUV0g0
>>128
> だから親告罪として訴訟が起きる話と、著作権を侵害しているか
> していないかって話は別の話だろうと
> 違法であっても罪にはなってないだけの話で

著作者が侵害だと決めたら侵害、この時点では違法ではない。
訴えて、違法だと認められれば違法。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:00:10 QhklUV0g0
>>129
> これも分からない

普通、罪の重さは裁判所が決めますが・・・

132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:01:00 ulsZLlNY0
>>131
相場はあるけどね

133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:02:29 QhklUV0g0

ところで、 ニコニコは悪! にしたい奴は一体なんなの?w

134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:03:20 yGwBLpPM0
>>130
ああ、裁判所に違法認定されるかどうかという話なのか

>>131
だからそれが逮捕と書類送検の違いに何の意味があるのかと

135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:04:45 zCZiNP+A0
>>133
っ 法律

136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:05:29 tYIoxcUMP
>>126
論理的には言ってる事はわかるけど、
おまいがずっと言ってる違法動画の容認の証明が一点、あと、それが人を集めていたという証明、
さらにそれが利益に結びついていたって証明は不可能じゃね?たぶん
あー、今思いついたけど、だからyoutubeは公式動画にしか広告出ないのか。
確かにニコニコは、動画の内容問わず、広告とかニコニコ市場が出るね。

137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:07:01 tYIoxcUMP
>>133
まあここで言ってるだけなら単なる議論だし、
良い点悪い点を理解するって事では面白い話だと思うよw

138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:07:48 zCZiNP+A0
>>136
なら無料奉仕でアップローダー開設してユーザーから投稿された
違法ファイル・わいせつファイルを一定期間不特定多数の人間に公開してみてよ。

それで投稿主だけでなく掲示板開設者も逮捕されなければおまえさんの言うことを信じる。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:08:10 QhklUV0g0
>>134
> ああ、裁判所に違法認定されるかどうかという話なのか

行為が違法だと結論付ける事は裁判所にしかできない。
それまでは疑いがあるだけ。


> だからそれが逮捕と書類送検の違いに何の意味があるのかと

逮捕と書類送検は普通に別物。


> プロセスの違いであってだからと言って罪の重さが変わるとか無いし

普通、罪の重さは裁判所が決めます。

140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:08:42 d9m0w3au0
逮捕した後でもどのみち書類送検はするべな

141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:10:05 QhklUV0g0
>>137
> 良い点悪い点を理解するって事では面白い話だと思うよw

JASRACが認める悪の会社かよ、それはそれで凄いなw

悪同士手を組んだら無敵じゃないかwww

142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:12:02 yGwBLpPM0
>>139
だからその別物って部分に意味あるのかと
罪の重さに影響を及ぼさない逮捕と書類送検なんて
警察の扱いに違いが出るだけで中身一緒じゃん

とっつかえまえるか、とっつかまえないか

143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:12:25 QhklUV0g0
>>140
書類送検なら、スピード違反でもやってるが・・・

144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:12:27 tYIoxcUMP
>>138
それこそ、この告訴でニコニコがどう絡むかで実例が出来るんじゃないの?
確かに俺が同じ事したら、誰かに通報された場合かなりの確率でタイーホだと思うよw

ニコニコとディルなんとかをマネージメントしてる会社の間で、なんか取引でもあったんじゃないの?
キックバックとか。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:13:47 QhklUV0g0
>>142
で、書類送検ならどうだと?

146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:14:03 tYIoxcUMP
>>138
追記、だから俺的な結論としては、
・人として節度は守れ(これはこんな事が無くても当たり前だけどw)
・ニコニコの警告は聞いておけ
って事くらいなのかなぁw

147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:14:48 QhklUV0g0
>>146
同意見。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:16:34 yGwBLpPM0
>>145
何を論じたいのかよく分からない
書類送検も逮捕も別に罪の重さが変わる訳じゃないから変わらないだろ
って話に、全然違うぞってレス付けてきたじゃん
拘束のある無しが違うぞっ!!!!!!!!!!!!!
て事を言いたいの?

149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:16:52 zCZiNP+A0
>>144
ちょっと前に画像アップローダーを開設していた管理人が、わいせつ画像を削除しなかったという理由で
逮捕・起訴されている。

その管理人は通報システムや削除依頼システムを用意しているから幇助には当たらないと主張していたが
認められず逮捕された。

今回の件もそのときと構図は全く変わらない。違法アップロードされた動画を一定期間でも不特定多数に
公開していたのならば画像アップローダーの管理人と同様ニコニコ動画の管理人も逮捕されないとおかしい。

150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:18:02 QhklUV0g0
>>148
> 書類送検も逮捕も別に罪の重さが変わる訳じゃないから変わらないだろ

俺は、そう言ってるけど? >>139

151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:18:22 yGwBLpPM0
>>150
じゃあなんでそもそもレスしてたの?

152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:18:24 zCZiNP+A0
>>146
一番重要なことを忘れているぞ。

・ニコニコ動画は著作権の管理をもっと徹底しろ

・それができないならサービスを終了するか代表が警察に逮捕されるのを待て

153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:19:55 yGwBLpPM0
>>149
画像ちゃんねるだっけ?

154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:21:05 QhklUV0g0
>>151
> じゃあなんでそもそもレスしてたの?

それは、お前に対る質問だけどなあw

俺は、そう言ってるけど? >>139 
>>148 はなんでレスしてるんだ?w

155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:21:33 yGwBLpPM0
>>154


156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:22:14 yGwBLpPM0
そもそも自信満々に>>120のリンクを出してきた意図が分からない
あれはなんだったんだろう

157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:23:04 tYIoxcUMP
>>149
わいせつ画像って、よくわかんないけど猥褻物陳列罪(?)が適用されるのかな。
とにかく、著作権違反じゃないよね?
それだったら司法機関が自ら告訴して終わりなんだろうけど
今回の場合は親告罪だから、ニコニコと告訴主の間の話による、って事に尽きるんだと思う。

たしかにおまいの言うとおり市場とかで儲けてるんだろうけど、支出が莫大で利益出すどころか
マイナスがどんどん膨らんでるらしいし、個人的には違反とおkのぎりぎりのラインを、俺らに代わって
企業と話してくれてるんだろうから、そういう場があるって事ではニコニコはいい場所だと思うけどね。
上でも言ったけど、人としての節度は持てよって話だけどw

158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:23:10 QhklUV0g0
>>155
逮捕と送検は別物、一緒だという意見は破棄?

159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:25:15 zCZiNP+A0
>>157
逮捕者を出すような法律すれすれのことをして金儲けしている会社がいいとは、とてもじゃないが思えない。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:25:50 yGwBLpPM0
>>158
逮捕も書類送検も罪としての重さに違いは無いって話に
何故か拘束や逮捕条件の話を引っ張ってこられて困惑してます

そんなものは前提の話だと思ったけども何故かリンクまで
>>120で貼られて何を言いたいのかさっぱり分からなくなったんだけども

161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:27:18 QhklUV0g0
>>160
よく見たら「ある意味」って書いてあるなw
横レスが多いんでこんがらがった、スマン。

162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:27:57 9OdS7yH/O
権利者削除(警告)されても、再UPしたからタイーホなのか
削除されずにいきなりタイーホなのか、
その辺早くはっきりしてほしい。

163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:27:59 tYIoxcUMP
>>159
言いたい事はわかるけどね。アホが多いよね。というかアホのほうが多いよねw
でも機械的な判定を入れちゃったら、「これは引用として認めてもいいよ」って
企業が言ってくれるかもしれないぎりぎりのラインを、自ら潰しちゃうからやらないんだと思う。


164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 17:28:20 T5RtLgauO
馬鹿だなw
こんなもん、よほど悪質じゃなきゃいくらでも回避出来るだろうにwww

165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 18:04:39 SQKw1kfZ0
ついに逮捕が出ちゃったか


166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 18:59:31 uZ0pBAsV0
動画削除やアカウント削除だけなんて甘いんだよ。
こうやって本気で痛い目あっとかないと解からないんだから。
見せしめの意味でも悪質な投稿者は逮捕されるべきだな。

167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 19:21:23 zCZiNP+A0
>>166
同様に違法動画の掲載を許したニコニコ動画の運営も共犯者として厳しく取り締まるべき。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 20:09:54 GhfVVbO90
>>162
著作権違反であることに変わりないんだからんなの関係ない

169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 20:18:19 nnScygcE0
著作権違反のものUPしてる奴は
確率は低いが捕まるかもしれないという自覚を持てよ。


170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 20:22:44 CBmteExj0
はあ?
犯罪者で人間として最低だと自覚しろよ
ばかじゃねーのwww

171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 20:36:35 n8jWfXpIO
もう無理じゃん  
オリジナルの楽曲、オリジナルアニメ、自分が映ってコントするとか、もうかなり制作が制限されるじゃん  
まじでニコニコおわったわ

172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 20:38:57 n8jWfXpIO
あと同人誌も著作権違反なんだろ 厳密には  
なんていうか著作権はじまったな。  
アマの趣味を盗みやがる 
しかし音源そのままうぷるのは問題だわな 


173:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 20:42:10 n8jWfXpIO
というか、ネットがこれだけ発達した社会になったことは、その気になればだれだって逮捕されちゃう社会になったということだ  

著作権がネットの発達に対応してない感じだ

174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 20:42:57 6jPmx7kS0
佐々木の復活しか道は無い

175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 20:51:19 CBmteExj0
万引き自慢してるガキに神とか乙っていってるようなもんでしょ
ほんと情けなーな

ニコニコ(笑)


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