VOCALOID 議論隔離スレ part123

VOCALOID 議論隔離ス� ..

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:04:32 zCbOi9ABO
>>508
最後の行見てくれよ…
議論なら何でも、だろ
議論なら
荒らしにも池沼にも何でも反応はそれただのスルー出来ない
2ちゃん初心者の集まりだろ
バカの集まりの場に議論したい奴が来ると思うか？
そんなんだと議論隔離すらできないだろうが

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:20:22 MsNjJkoWP
>>511
いやーまぁそれには、ここは「議論」の場所だ、いや「隔離」の場所だ
という意見がありますし。確かに議論の場でもあるんですが、半分ぐらい
押入れとしての機能もあったりなかったり。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:56:23 4wYlKUbHO
>>512
> 押入れとしての機能
元々は同じ議題の議論が数スレ続くことがあり、次スレになる度に内容がループしたから
このスレが出来ただけであって、本スレの押入的スレではないよ

最近は本スレの都合が悪いネタの投棄推奨スレになってるがな

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:04:23 LZ/B/rusO
ネタや釣りにマジレス100倍返しもそれはそれで有りなんじゃないかと思う今日この頃
ただ自覚的にやることと妥協しないことは前提になるけどね

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:14:57 /l8i2V/z0
釣りにかかった振りの自演だろアレ
たまに赤IDも釣られてるがほぼ単発だし

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:22:16 yKMQzRB7O
最近は大した議論もないしお客様の隔離スレでもいいよ
包茎君とか隔離してたし。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:32:28 EPO1dX7J0
やっぱりボカロイベントの窓口を押さえるんだろうね　コスプレイヤーにも登録をしてもらうのかもね
同人流通のほうにも口を挟むようにするのかな？　正式な発表前では推測しかできない

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:34:08 pHx6CfE10
>>517
同人流通に関しては、Amazonと有名ショップに内容証明で通告するだけだろうし

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 12:43:57 6SHxEZKl0
>>515
かなり末期症状ですが、よくあることですw

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 12:45:42 6SHxEZKl0
>>517
イベントのコスプレイヤーはどのみちイベント主催に
押さえられてますけどね。
勝手にコスプレはしてはいけないはず。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 13:02:55 o440Edi4P
>>510
そのレッテル貼りに何の意味があるんだ？
>499なのか？

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 13:22:15 vXO2q8Dv0
>>521
>>510はただの煽りだろうが、発言そのものには意味があったりする。
自分たちのやってることを自己嫌悪し、オフィシャルに見せるなんてとんでもないと考えるのが
多くの腐女子の感覚らしいからな。

ピアプロリンク登録が義務化すれば、意識改革か撤退かを迫られる事は間違いないだろう。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 14:21:14 zCbOi9ABO
別にそこまで徹底して慎ましやかな考えしてないと思うがな…
そういうこと気にする奴は多分まずボーマスみたいなCDの方が強いイベントには
出ないんじゃないかと

クリ☆ケンとかがブログで取り上げたり腐のサイトに書き込みしまくったら
また別だろうけどｗ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 14:38:39 vXO2q8Dv0
>>523
URLﾘﾝｸ(human-dust.kdn.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

まあこの辺りを読んでくれ。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 14:41:21 satAUNeV0
　　　　　　　　 |:|:.:.:.:.:.:.:.:.:...　　　|　| |　　 | |:.
　　　　　　　　 |:|.:.:.:.:...　　　　　 |　| |　　 | |:.:..
　　　　　　　　 |:|:.:...　　　　　 |　| |　　 | |:.:.:....
　　　　　　　　 |:|..　　　　　　　 |　| |　　￣￣￣￣
　　　　　　　　 |:|＿＿＿＿＿__,|　| |
　　　　　　　　 |:|＿＿＿＿＿＿ヽ| |
　 ==============|:|ー‐――┬ | |
　※※※※※※◎ |:|＼___ /ﾉ　　　　| . | |
　※※※※※※※ |:|.'´　　ヽ　　　　| . | |
　※※※※※※※ |:|　. ② .ヽ　　　　| . | |　　ギロカクは押し入れと聞いて
　※※※※※※※ |:|－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　 | . | |　ｽｯ　
　※※※※※※※ |:|ﾉ　 °ノ|　　　 | . | |
　※※※※※※※ とミ肱　''　　　　| . | |
　※※※※※※※ |:し' ∪　　　　　＼| |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 14:49:27 zCbOi9ABO
>>524
微妙に判断しにくいが下のサイトから>>524の言いたいことを
勝手に想像した上でレスする

たぶんその内容はちょっと古い
いや、実際自虐的ともいえる隠れる腐は多いが反対にオープンな
「自重しない腐」も増えてんだよ

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:02:42 vXO2q8Dv0
>>526
「自重しない腐」が増えている事はもちろん承知している。
が、お前さん自身も言ってる通り
＞実際自虐的ともいえる隠れる腐は多い
以上、そういう多数の人間が>>522のような選択を迫られる事に疑いの余地はないわけだ。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:06:01 U28aVtLv0
自重しない腐ならピアプロリンクも自重しないんだろうから何も問題なかろう。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:07:13 uty9Of/G0
>>526
「私たちは隠れてるんだから好きにさせてよ！原作や事務所が踏み込んでこないでっっ！！」
と開き直ってる連中も少なからずいるんだなこれが。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:22:00 Vj++0rxu0
自重しないのはほとんどが同人初心者、若い子、精神的に未熟な人

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:27:39 uty9Of/G0
>>530
それもまた随分な偏見だな。
俺からしてみりゃ、隠れてるから好きにさせてって言い分の方が余程精神的に未熟だと思うぜ。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:46:13 EPO1dX7J0
クリ「大丈夫　基本的には好きにさせてやるつもりだから出ておいで　とりあえずここに名前書いてね」
ってことだろ　まあそう邪険にするなよ、と

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:48:22 HAC3sA650
自重しようがしまいが、ニコニコに顔出してる地点で自重してないだろw

一応検索除けとかはやってるみたいだけど、
一つ見つけると、オススメで全部出てくるから結局意味が無いわけでw
自重する腐なら、動画がオススメに入る前に消すぐらいはやるべきじゃないかと。
つまりうpした日の翌日の6時までに消せって意味だがw

動画投稿者には自重の意識の欠片もないんじゃなかろうかw
いわば、ニコニコにいる大半の腐女子が自重してないと同じような気がしないでもない。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:52:04 U28aVtLv0
ニコニコでの投稿は公序良俗違反じゃない限り許されてるし
同人だって妄想本だろうが腐向けだろうがピアプロリンクを自重しなければ問題ない
作品の内容が自重すべきかどうかは人それぞれでここで話すことじゃないだろう

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:52:14 w6dgI4R+0
実態としては自重してないのに、自重してるつもりになってるから
性質が悪いんじゃね？

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:55:10 Hr/cYkNP0
検索除けとかアレは自重ってより単純に叩かれたくないだけだろ
まあ、栗の堪忍袋の緒が切れなければ良いな（棒

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:56:36 uty9Of/G0
ピアプロリンクを自重しなければ問題ない。
そう、しなければ問題ないんだが。
原作者バレを極端に嫌う連中がピアプロリンクに応じるとは俺には思えないね。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:01:16 U28aVtLv0
逆に言うとピアプロリンクに強烈な拒否を示しているのは、そういった連中だろうな
音系や原作者バレを嫌わない人達が拒否する理由が無い
面倒臭いと思ってる人はいるかもだが、そういう人は黙って撤退するだろう

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:09:36 zN6I4loWO
式神せんせいPがマジスパに画材持ち込んで絵を描くとか言ってるんだが、
この話振るのはどのスレになる？ここでいいのか？

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:20:06 V8uFBa250
ヲチスレでも行ったら？

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:23:14 cwbiQkcK0
>>539
マジスパとか、内輪乗りの話題持ち込まれてもね…。
総合ヲチに行け。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:26:23 jAwDTJB20
>>539
式神せんせいPって、ピアプロ時代にいろいろやらかした問題児だっけ
今も活動してたのか・・・

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:40:26 U28aVtLv0
隠れなきゃいけないようなサークルはボカロ系イベントに出られないなら
オリジナルって事でやればいいと思うんだよな
どうせパケ絵とは似ても似つかない自分絵なんだし、管理されてまでボカロである必要もなかろう。
その方が栗にとってもサークルにとってもお互い幸せだろう。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:44:03 pHx6CfE10
有償利用でもう一つ疑問

ライブや演奏イベントでボカロを使うのもピアプロリンク申請が要るんだろうか？
もちろんチャージ込みのイベントね

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:48:04 uty9Of/G0
>>543
それは難しいだろうな。
そういう連中がやりたいのは、創作じゃなく萌え語りだから。
オリジナルじゃ感覚を共有できないだろ。

多分ジャンル移るんじゃね？

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:48:36 U28aVtLv0
ボカロの名前使ったイベントならイベントを開く行為が多分有償利用になると思うけど
線引きは具体例を示すって栗が言ってたからそれ待ってからでもいいんじゃね？

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:20:46 EPO1dX7J0
線引きの具体例はみんな待ってたと思うけど　細かい個別の具体例も期待してもいいのかな

例：Ｑ．同人ゲームでミクをあくまで音源として使う　『パワーアップ！（アイテム音）』『みくーん（撃墜音）』
　　Ａ．キャラクターや商標を使用せず、ミクの音声を別のキャラクターに見立て使用しない場合に限り、登録申請の必要なし
とか

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:31:51 lbscj/mN0
>>537
応じなくて良いんじゃないの？
隠れて細く長くやるのも良し、
堂々と構えて鉄槌君に急襲されるも良し、
即座に撤退するも良し。
小学生じゃ有るまいし、ある程度の年齢がやる趣味の活動なんだから、
それぐらいの責任持ってやれよと言いたい。

信号の意味がわからないうちは勝手に道路に出たらあかんじゃろ。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:59:15 zCbOi9ABO
>>527
遅いレスになったが「自重する腐」がピアプロリンク義務化の影響を受ける
イベントに出る可能性がまず低い気がするんだ
普通の人も来るボーマスに出るのはどっちかっていうと「自重しない腐」だし
今腐のメインの活動の場はピアプロリンクの影響を受けないオンラインだし

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 18:28:34 UnNzVVTf0
>>544
ゆるい東方でもイベントは事前に許可を取って欲しいと神主が言ってたし、
企業としては事前申請して欲しいんじゃないかね？

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 19:18:21 gmwB9/XA0
ボカロの名前を一切出さずにボカロ使って演奏イベントとか開くのは
許可なしでいいんじゃないの

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 19:41:25 EPO1dX7J0
絵柄も名前も一切出さずにただ道具として色々な所で利用されていくボカロ達

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 20:11:55 QD+lvF0B0
>>547
そういや、例えばブラックロックシューターみたいなの
（そのものではなく、あれくらいの類似度という意味）
がそういう効果音を出しながら活躍するやつとかはどうなるんだろうかなあ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 20:26:28 yAOHBPgl0
歌をバックにそのキャラの映像がただ流れてるだけならセーフだろうけど、
もしその映像のキャラが歌っているかのように描かれてたら製品利用規約の
段階でアウトじゃないかな

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 20:42:10 xlynT3Bh0
>>551
Vocaloidの名前と絵は出さずに音だけなら、それはユーザの当然の権利。
他のDTM音源と同じ。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:08:31 EPO1dX7J0
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
新デモ結構よくない？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:33:00 Vj++0rxu0
聖子っぽいど

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:03:07 /l8i2V/z0
また本スレはミクは奇跡的な話になってるな

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:11:00 yAOHBPgl0
ミクは奇跡（パケ絵的な意味で）

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:14:30 U28aVtLv0
今日はピアプロの続き来ないのかな

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:19:13 LzXmUbVyO
某アレを聞いたら、やっぱ奇跡かなと思うもんなあ。
まあミクというかボカロ全般だけど。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:25:09 EPO1dX7J0
ぶっちゃけクリプトンのサイト行って、ミクのデモ曲の01ballade聞いたら思うよ
こんなソフト他にないって

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:26:34 /l8i2V/z0
まさかこっちがミクは奇跡の流れになるとは思わなかった

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:30:35 U28aVtLv0
奇跡とか言われても「ああそうですか」位しか言う事無いしな

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:36:57 WlyKCtZA0
だな

奇跡というならミクそのものよりも、周りの環境だろう

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:40:10 1af/ZVUn0
>>565
それを含めてのキセキだろうね。
ミクそのものだけじゃなく、流行る環境が出来てたというのもあるし。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:44:30 satAUNeV0
>>565

　　　　　　　　／/
　　　　　　　／</
　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　i.　._</_ .ヽ
　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　「奇跡というならミクそのものよりも、周りの環境だろう」
　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　／}｀ｽ/￣￣￣￣￣/
　　　　(_:::::つ/GIROKAKU /　ｶﾀｶﾀ
￣￣￣￣＼/＿＿＿＿＿/￣￣￣　

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:45:54 QD+lvF0B0
奇跡の歌姫といってもスーザンおばさん４７歳に比べればまだまだ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:55:13 U28aVtLv0
あのおばさんのどや顔は素敵だったな

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:58:57 W4ToyWtKO
何故かホモ限定の話になってたがノーマルや百合のエロ本もボーマスには存在するぞ

で、ピアプロリンクを申請するかしないか云々以前にエロはそもそもお呼びじゃないから
義務化されたら全部アングラ化するしかないね、てこないだ話してた気がするんだが
忘れっぽいやつらだな

問題はノーマルかアブノーマルかではなくエロかどうか

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:00:21 POFVUmYp0
エロとヒエロの境界

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:02:39 3l1dyYSy0
普通に「エロとヒロの境界」に見えた

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:16:07 FvS29W0D0
ハジメテノオトに命を救われました。

しかし、あの日・・・

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:23:08 yAOHBPgl0
あーくそ、止まってよこれ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:28:23 QFHlxUPb0
リンク義務化で栗は二次創作でも綺麗な上澄みだけを掬えるから良いんじゃね？
誰も沼の底のエロエロなヘドロなんて見たくないだろ（企業的に）
リンクを作る事で公式にボカロの歴史みたいのを記録出来るんだし
有志のまとめとかはあったけど
栗は今まで動けなかったしね

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:49:40 EPO1dX7J0
綺麗な上澄みというより、たまに出てくる「駄目だこいつ早くなんとかしないと…」っていう困った奴を
表に炙り出したいんじゃない？グレーゾーンに身を潜めて
「次は「海人と明子」っていう名義でＣＤ出そうぜ」とか言ってそうな奴らを

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:55:02 MsNjJkoWP
>>576
鉄槌君乙。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:56:24 TaDEqodS0
陵辱系エロゲの製造・販売禁止が現実となった今、他のエロ関係も明日は我が身だ。
フェミ団体がどんな斜め上ないちゃもんをつけてくるかわかったもんじゃない。
それらの温床と見られ、謂われ無き非難を受けるジャンルも出てくるかも知れない。

そうなる前に手を打とうとしてるクリは色々すごいな。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:02:16 ib5c+NjO0
>>578
悪夢とか絶望は発禁モノになるのか？
いやはや、そっちの方が怖い世の中だな

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:02:16 QZ3JLT4aP
そもそもそういうのって栗の規約以前に有害図書で都の条例違反になるんじゃねえの？
なんで同人であんなに堂々と売ってるのか不思議になるわ

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:03:27 3rUemp8Q0
>>578
まだ自主規制の段階だって事理解してる？
具体的な法律さえまだなのに。
それにソフ倫はひよったけどメディ倫はどうかな。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:08:41 /V3MgT9aP
ただたんに問い合わせが多いから、簡単に白化する仕組み作っただけだろ
義務化するかもわかってないのに…

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:11:43 sF88t40q0
> そうなる前に手を打とうとしてるクリは色々すごいな。

ジーククリプすぎわろた

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:12:23 3lNjfka80
>>581
法規制される前に手を打ったんであって、メディ倫が追随しなければ本格的な
規制の話が始まるだけだ。
表現の自由を掲げて反対する奴がどれほどいるやら。
陵辱とロリだけは、どう頑張っても多くの賛同を得ることはないのはわかるだろ?
たぶんこの分だと児ポの話も盛り返しそうだな。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:19:15 3vqVxv3V0
>>584
児ポの件は実際の被害者を保護するのが筋だろ。
創作物の規制をやるなら新たな法律でやるべきだ。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:26:13 3vqVxv3V0
>陵辱とロリだけは、どう頑張っても多くの賛同を得ることはないのはわかるだろ?

創作物の規制を叫んでるのはラディカル系キリスト教団体とかラディカル・フェミニズム団体が
中心だからまともな法律論議に持ち込めれば目はある。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:32:55 rZ4eIf8RO
文句いう奴らに各国の性犯罪率について言うとどう返して来るんだろ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:35:53 xqITLB2/0
>>584
児ポの方は一応>>585を国会でも確認済みだから問題ないはず。
やるとしたら新法を作ってくるかと。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 02:23:22 z6tLlUk00
規制と暴走の繰り返しだもんなぁこの問題

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 02:25:36 tQWawJFQ0
つーか、栗は権利周りの整理しか考えてないだろ
現状の同人即売は実害が無く、訴える気がないだけで黒なんだし

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 02:34:18 J7RIxd+U0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 02:55:45 ir3rYih10
不景気だからか最近、身内間で醜いお金のトラブルを見て精神的に落ち込んだわ

せめてボカロ界は夢のあるままでいてほしいもんだ無理か

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 03:27:55 ECI0lvfeO
キモヲタはキャラ限定で萌えてればいい、作り手側に首をつっこむ権利なんて存在しないからw
ボカロが日の当たるところにお前らヒキヲタをだしてくれたと勘違いしているようだかそれは大きな間違いだと早くも気付けw
自称絵書きがチンコしごきながら描いたキモい絵でオナヌーしてるのがお似合いだ(笑)

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 04:28:34 mvuUJDNGO
まあ実際明らかに絵師を見下してるPも少数ながらいるな
自分からコラボ持ち掛けといてどんだけ上からモノ言うんだよって感じの

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 08:19:43 pqCx/C0p0
どんなモノ言いだったかは知んが、楽曲が主で絵が従の関係だからなぁ。

楽曲を作る上で自分の世界、自分のイメージを持っているのだろう。
ボカロキャラは、そのイメージを具現化するための道具。
自分が思い描くキャラにポカロのコスプレをさせている、とも言えるのではないかな。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 08:25:19 Ba3qHo/pO
実は実生活だと味わえない立場でコラボするのがＭ心刺激して楽しいです(^ρ^)

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:00:41 /V3MgT9aP
>>595
立場は対等だろ
むしろ元々曲は従になりやすいし
ＰＶ効果やサムネ効果のが大きいと思うが
コラボ上の話ならそれぞれのコミュ能力だろうけど

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:15:00 3IKmvOlz0
>>595
ボカロキャラは道具でも、絵師は道具ではないよ。

たとえ、作る作品が楽曲が主で絵が従の関係だったとしても、
人と人の関係を主従関係のようにしようとしたり、
相手を道具のように扱っていい理由にはならんよ。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:23:11 n99rRqUFP
絵師を見下してるPなんてろくなのいないだろうね。
具体例挙げろと言われるとアレだが、良い曲を作る人達が絵師を見下してるのは見たことも聞いたこともない。

まあ、ボカロに限らず実生活でもそうだけどねｗ

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:27:35 SL6txdte0
言葉を表に出さないだけであって、結構嫌っているPもいるだろう
勝手にPV作られて変な解釈を持たされるのを気に入らないと言うし

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:32:54 1ShTT4iK0
＞勝手にPV作られて変な解釈を持たされるのを気に入らないと言うし

実際にこんな事言う奴居ないだろ
誰から漏れるか分かったもんじゃない

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:38:30 owT1NAjk0
>>599
作品の良し悪しとその作者の人格は必ずしも比例しない。
憶えておかないと後々えらい目にあうぞ。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:45:40 SL6txdte0
ま、そこはホントの身内だけの内輪話ですね

実際のところは、絵師も絵師でPの知名度を利用して自分の技術を売り込みたいって欲もあるし
Pのその逆も然りで、えげつさは絵師もPも変わらん
気に入らない、イメージが違うと文句言って何度も送り返させるPもいれば、
Pが絵師にラフ送っても、絵師は完全無視し全く違う構図の完成品をよこす事もよくある。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:53:44 ir3rYih10
あんまりクリエイタ系の人間に人格求めないほうが良いよ　相手がプロでも素人でも

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:58:24 n99rRqUFP
>>602
作品が良いからって作者まで妄信したりはしないよ、実際に交流してみて「変なやつだな」っての何人もいたし。
それに、人格≠見下す云々じゃない？まあ、結構な確率でイコールになるような気はするけれどね。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 12:06:20 ir3rYih10
「メグッポイド」公式デモ第２弾
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

全身図判明

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 12:22:39 yZkDCfEz0
まぐれ当たりで一曲伸びて有頂天になってるヤツも居れば、
無名なのにPというだけでご立派な態度とるヤツもいる。
>>594の話も絵師サイドからだが聞いたことがある。

元々DTMってヒッキー趣味だもんね。性格に問題のあるPが多いのも分かるが･･･

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 12:42:37 owT1NAjk0
>>606
アホの子だ。アホの子がいるｗｗｗｗｗｗｗ

こうして見ると、ちゃんとゆうきまさみ絵だな。
全身のカラーリングもちゃんとバランス取れてる。
…なんで髪型だけこうもアンバランスなんだろｗ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 12:45:50 77doK4NA0
ゆうきまさみ氏に萌え絵は無理だと思っていたが
やっぱり無理だったんだな

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 12:59:36 KnzuwNEwO
>>607
> 元々DTMってヒッキー趣味だもんね。
それを言い出せば絵師(DTP)にも当てはまるだろうw

あと片方の意見しか聞かないで判断できる話じゃない
コラボと一言で言っても「一つの作品を一緒に作り上げたい」のか「ただ各々で
好き勝手やった結果を合わせたい」だけなのかは、人によって意識が違うしな

依頼をする際に伝えとくか、受ける際に聞いとけば済む話だと思うけど
それさえしない両者のコミュニケーション不足の問題なんじゃないか？
最初に決めた話と違うっていう話なら別だが

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 13:04:11 QZ3JLT4aP
絵描きの名前なんか覚えてないしな
ＫＥＩとなぎみそとメルトの人以外知らんしどうでもいい

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 13:53:14 77doK4NA0
『作者の名前なんか覚えてないしな
○○○と×××と△△△の人以外知らんしどうでもいい』

テンプレが出来たおｗ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 14:12:23 dJWm0FpZ0
お前らおちつけ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 14:58:54 MAxepI0/O
人が集まれば大なり小なりいざこざがあるのは当たり前だよね。
それなのにどこから持ってきたか不明なネタで、「○○は××な傾向がある」なんて
印象操作していくのはいかがなものか？

ハッキリとしたソースがあり、誰と誰が揉めてたとしても、それは当人達の問題でしょう。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:14:19 owT1NAjk0
>>614
俺は仕事柄接した多くのクリエイターや自称クリエイター、
クリエイターの卵の話を語ってるんだが？
そういう業界で仕事してたら、逸話や伝説なんて腐るほど聞けるよ。

芸術家に変人が多いなんてのは、一般常識に近い話だ。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:22:05 QydWQugc0
>>615
>そういう業界で仕事してたら、逸話や伝説なんて腐るほど聞けるよ
そういう二次･三次情報で知った気になってるのか。
俺も仕事上の経験から変わり者が多いとは感じるが、実際外に目を向けてみてもまともじゃない人間はたくさんいる。

作品との比較でことさら変わり者が多いと強調されるが、変な奴ってのは満遍なくいるよ。
そのおかしさが際だつか否かの違いだけ。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:29:46 owT1NAjk0
>>616
よかったな。お前はまだ本物に出会ってないんだ。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:43:19 QydWQugc0
>>617
本物に出会って会社辞めましたが何か?
でもその手の人間を例示して「クリエイターは変人だらけ」って論調は、ネオむぎ茶を例示して
同年代を「キレる17歳」とか包括して述べるようなものだ。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:53:13 NIeA0Trs0
>>618
思うに、ID:owT1NAjk0自身もまともな人間ではないのではないか?
まともな人間であれば、そんな変人だらけな業界耐えられるはずがない。
自覚がない変人が自分のことを他人事のように語る典型例なんだよ。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:57:04 QydWQugc0
>>619
それこそ根拠のない言いがかり。
確かに前の会社はｷﾁ○ｲのせいで辞めたけど、今も同じ業種だしまともな人だって普通にいるよ。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:59:02 6cbVVTfx0
>>618
ただクリエイターと非クリエイターでは感性は違うんじゃね。
創作に興味のないサラリーマンが、クリエイターを理解できるとは思えん。
そういうサラリーマンから見たら、十分クリエイターは変人であるといえるんじゃね？
と強引にこじつけてみる。

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 16:00:09 ih74HRKB0
>>619
あー･･･そういう意図ではなかったんだが･･･。
気に障ったのなら謝ります。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 16:07:30 77doK4NA0
変人はどこにでも居る

でも、工場とかで単純作業だったら隣の奴が変人でも
仕事さえしてれば困る事少ないし人間性とかどーでも良いだろ？
ただ、クリエイトな仕事だとどうしても深く関わる事になって
結果的に変人だと気付く、そんだけさ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 16:10:12 QZ3JLT4aP
要するにオタクはきもくてコミケには宮崎勤が沢山居るって事だな

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 16:13:21 ir3rYih10
８時間以上ぶっ続けで漫画とか小説書いてみれば　ちょっと世界に入り込んでおかしくなる感覚はわかるよ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 16:33:45 8AUqtW5p0
変人がいう変人は変人なのだろうか

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 16:37:06 QZ3JLT4aP
自分と同じ臭いを嗅ぎつけたからこその発言だろうからやっぱり変人だよ
むしろ信憑性が高いと思うね

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 18:38:01 pHBirAyH0
>615
芸術家は一番マトモな部類でも
世間に出せば大変人だよ。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 19:25:26 owT1NAjk0
>>618
いや違うだろ。
クリエイターとして大成する人間てのはどこか人とは違った感性、鋭い感受性をしているものだ。
それはクリエイターにとって必要不可欠なものであると同時に、おかしな考え方や奇行に走らせる原因でもある。
サラリーマンにも確かにそういう人間はいるだろうが、
人とは違った感性や鋭い感受性が必要とされるクリエイターと比較したらその数は微々たるものだろ。

>>619
朱に交われば赤くなるというし、影響を受けてるだろといわれれば否定しないよ。
ただ、そんなことに耐えられないようじゃ、どんな仕事もやってられないとは言っておこう。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 19:42:39 ib5c+NjO0
一般リーマンで変人だったらクビになる
クリエイターだったら作品さえ良ければ人格的に問題があっても社会的に生き残れる
あと、職人にもこーゆーパターンが多いね

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 19:52:10 vg82T0EZO
おまいら一体何の話をしてるのだ？
ニコ動のクリエイターなんてほとんどリーマンか学生だろ？

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 20:07:35 pqCx/C0p0
人は誰にだって変人の要素はある。柔らかく言うと個性だね。
それは組織の中では押さえるもの・隠すもの、とされる。
そしての趣味の分野では押し出すもの・表すもの、とされる。

没個性の作品なんて、見ても聞いてもつまらないだろ。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 20:53:30 MAxepI0/O
結局「俺の言うことは業界人だから間違いない」という所に固執して
本来の目的を忘れてしまっていたのは微笑ましいです。

脱線したり荒れればなんでも良いのかもしれんけど、胡散臭いのはハッキリしたよw

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 21:03:21 owT1NAjk0
>>633
勝利宣言乙
作品作ってニコニコで配信するような人間は、
猫被っててもその本質は大なり小なり変人だから気をつけなきゃいけないなんて結論
いちいち言う必要もないと思ったんだがなｗ

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 21:03:31 9/t5tlUk0
まぁ、おたがいコミュニケーションが下手なだけかもしれないから、
直接会って、話をする機会を増やしたりすると、
「上から目線」と思っていたものが、「ただの人当たり不器用」と
気づくかもしれませんよ、

あと、所詮人間は化学反応の連鎖で生きているので、
空気が悪いとか、寝不足とか、腹が減っていたりとかで機嫌が悪くなって
当然なので、ぶしつけな応対をされても、
そういったタイミングが悪いときの応対かもしれない事を想定して、
安易に性格を判断しないほうが良いと思います。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 21:07:51 v+rWu8K+0
>>625

　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　そんなに言うなら小説でも書いてみるか。タイトルは『3Q84』
　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　　　 __/　 ┃)) ＿i　|
　　　　　／ /ヽ,,⌒)＿_（,,ノ＼

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 21:09:43 rZ4eIf8RO
「変人に見える」ってのは対人スキルが一番の要素でしょ
人とちがう感性があったってそれを隠せ(れ)ば普通の人…一見、だけどな
現代の創作は感性一辺倒じゃ何とかならないことが多い、頭も使う
それなりに理性が働くなら変人に見られることを隠す人だって普通にいるっしょ
別に常識的なフリをしただけで感性が完全に失われるわけじゃないんだし

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 21:17:54 9/t5tlUk0
>>636
「1984年」ジョージ・オーウェルは未来の話として1984年を選んだ。
でも1984年はオーウェルの言うようなデストピアではなく、
ユートピアでも無かった。
１年間の第3クオーター、Q3をむかえる9月、スペースシャトルは
ついに宇宙へ飛び立ち、僕は高校２年生の夏を終えてしまっていた。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 21:34:11 nDyY5rk0O
芸術家は相当に変人でなければ身を立てられないが、
デザイナーは常識が無ければ勤まらない

モノを作るという事を一緒くたにしすぎである

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 21:49:58 YESWUG2t0
ピアプロブログ更新されたと思ったらクリ☆ケンか
一瞬だけpost-227～229.htmlが更新履歴に同じ見出しで三つ一度に
表示されてビビったけど、228がフランスで227、229はnot foundだった

あまり関係ないかもしれないけど、前回のガイドライン説明記事が
post-225だったから、次来るとすれば226か227なんだろうけど、
ひょっとしたら投稿の順番がずれてきてる？

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 22:58:26 g2pNVlF1P
>>637
自分自身多少変人だと思うけれど、それやるとすっごく疲れるんだよね。
後で常識的な人としての対応を要求されるし、それが嫌だから初対面で
「私はエキセントリックですが、悪意はありません」
というのが、解る対応を考えてるんだけど難しいね。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 23:05:38 8AUqtW5p0
病院系タグの付いてる動画の作者とかの方が、案外常識人だったりするかもな。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 23:59:18 /V3MgT9aP
不良が子猫を何とか法則もありそうだが
結構分かって作ってたりするね

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 00:01:56 rrGO5Dpw0
>>636
ミク（3Q）のバストが84になるパラレルワールドですね

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 00:36:13 3Cp0EtX70
変人と思われたい。
でも、つい体裁を取り繕ってしまう。

人の中に埋没したくない。
そう思いながら周りを気にして周りに合わせしまう。

俺は小心者だな。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 00:36:39 z7NTErMTP
3Q84　～もしもミクのバストが1cm小さかったら～

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 01:12:20 MK7IIyaz0
>>646
大して変わらんでしょうな

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 01:22:03 D22Z6+zP0
いやいや、明日への希望が持てない

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 01:55:21 f9IPAV9L0
昔から芸人の世界で言われていることだが、人間の頭には５本ぐらい線がある
町内の人気者や学校の面白いヤツクラスならすでに１本切れてる
そこから芸人になろうなんて考える時点で頭の線が２，３本切れてる
そこで競争を勝ち抜いて売れてるやつは３，４本切れてる
さらには突出した個性で誰もまねできない存在は５本全部切れてる、とな

クリエイターも全部こんなもんだろう
ニコ動に挙げる時点ですでに何本ぁ線が切れてるんだよ
それが１本であろうが５本であろうが、切れてることには変わりない
普通の人から見れば｢変な人｣さ、程度の差はあれね

見られようと努力する人、見られたいけどできない人ッてのは
切れたいんだけど切れられない人なんだろう
多分そういう人は世の中にいっぱい居るけど
残念ながらそう意識せざるを得ない時点で普通の人だよね
それが悪いって話じゃないけど、そういうもんだと思うぞ

そういうのもある意味才能で、あるなしが決定的な差なんだろうな
世に出る出られないの部分での

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 02:40:49 hd9Ax4bl0
売れるか犯罪者になるかの二択　緊張感のある人生だな

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 02:42:26 XXkuLILIO
だから同じクリエイターでも何かにだけ特化する人とバランス感覚で
持ってく人といるんだっつの
ボカロの有名Pなんてだいたい後者だろ
「曲以外は無頓着です」なんて伸びない典型なんだから
ほとんどが「見られようと努力」した結果だ

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 03:01:56 y5TMKy03O
何で二者択一仁したがるんだろうねえ。
それこそゆうきまさみなんかNTTに勤めながらマンガ投稿してたわけだし。
さらに田中圭一という糸が5本どころか10本くらい切れてるマンガ家がいるが
この人現役マンガ家にして現役IT会社取締役だし。
要するにみんなバランスを取りつつ創作活動してるわけで。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 03:23:31 adPce7Vk0
体面を整えてる事と、それに内面が伴っているかはまた別の話だろ。
大手企業に勤めてるなんて話は体面、外面の話で
クリエイターに変人が多いってのは内面の話だ。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 07:35:27 b7yrjl1w0
野蛮人が文明人のふりをすることはできないが、
文明人が野蛮人のふりをすることはできる。

何かの小説でそんなセリフが出てきて、なるほどなぁと思ったな。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 08:39:19 FyAzRtiI0
>639
日本で絵の販売収入だけで生計を立てている画家は
営業うまいよ。画商とのつながりは当然のこと、
団体内、業界内の人付き合いも大事にした上で
さらに海外にも営業かけまくってる。
他の画家はどうかっていうと収入の大半は『絵の先生』
つまり講師収入でまかなってる。
音楽の世界の話はよう知らんけど、
「職人魂でいいモノだけ作ってればなんとかなる」
というのは幻想なんじゃないかな。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 08:44:55 XXkuLILIO
>>653
元の話題は前者の話だろ
それに「俺の経験から言うと変人が多い」も内面の話のようで外面の話でもある
だいたい内面の話での「変人」を否定してるわけじゃないんだから
そう言われても困る

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 09:14:10 tcDdKeVg0
>>636

鉄槌君は、オイラの敏感なところをまさぐった。
「だ、駄目だよ、そんなところ触っちゃ・・・」
そんなオイラの言葉を無視して、鉄槌君は手に力を入れた。
ブシュッという音とともに、メットの上から血がしたたり落ちてきた。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:06:07 kqpIPEPM0
見た目はともかく内面にそういうもの抱えてないと大成はできないってこと
キレ芸人が普段はものすごく丁寧で腰が低い人だったなんてごく当たり前にある話
むしろ自分のキレを自覚してる人ほどちゃんとして見せるもんだよ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:14:26 JOKW5+YTO
>>656
実は元の話題はそこでもなかったりする。
どーでもいいけど。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:23:29 y5TMKy03O
というかぶっちゃけこの話題自体どうでもいい。

つっても他の話題もないな。めぐぽのことでも話すか？
なんか本スレあたりだとデザインに拒否反応示す人が少なくないけど
他のボカロの時はどうだったっけか。
がくぽのときは「うわあ…」って反応はあったけど殿のインパクトにすべて覆い隠されたかんじ。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:27:23 bpN5Kfb80
>>660
めぐぽのデザインはオッホイ系には歓迎されているかも。
昭和の雰囲気で。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:28:21 M7sv15IZ0
キャラデザの拒否反応はMEIKO、ミク、リンレン、ルカ、がくぽそれぞれ見受けられた（KAITOは知らん）
まあ新人の通過儀礼みたいなもんでしょ

GUMIの反応がでかいのは色々人が増えたってことなんでしょう

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:42:07 s+3imLtE0
ルカの時もキャラ絵の服装や頭部の違和感、デモ曲の訛りで不評だったこともあるし、
リンレンデモもがっかり（というかびっくり？）コメント結構あった
みんなことさらめぐぽだけを拒絶したり悪く言ってるわけでもないんだよね

実際最新デモだとかなり出来よく聞こえるし、ボカロ使って曲作る人はキャラ絵
あまり関係ないし気にしないって人もいるでしょう

でも、今のボカロの売上げやジャンルとしての盛り上がりってキャラの比重も
大きいというか、ある意味不可分になってると思うんだ
実際インターネットもそう思ってるから、中の人の再現が売りなのにわざわざ
キャラ付けてるんじゃないかと
個人的にはミリアム路線で行って欲しかったんだけどな

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 13:05:03 ZoMxW5cX0
>>663
GUMIの絵＆デモの反応はまあこんなもんだろうね
仮に非難の通りだったとしても、今後の活躍に致命的てほどではなさげだし

中の人（とかランカ）を押し出すことに関しては、今のボカロ技術では落差の失望が大きいから
どっちかというとデメリットの方が大きいって気はする
MIRIAMも中の人の再現の意味ではどう評価されてるかはわからないんだよね、
ただ英語ボカロは、英語ネイティブには全般あまり評判がよくないらしい

でも印種ボカロの現状が、
中の人と付与キャラの、激しくどっちつかず状態になってるのは同意する

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 13:22:41 +Vx9ftIA0
ボカロのキャラで再生数伸びてほしくない人向けにはちょうどよかろう。

あとはオリジナルキャラの声に利用するとか、もとキャラ不人気なら
それはそれで、いろいろ使い途はあるだろし。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 14:12:16 OrfCZ4YSO
本当に不人気キャラになればそれもありだけど
中途半端に好きな人もいるとかだとねぇ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 14:14:28 4JhOW9gj0
コロコロコミックに出てきそうな顔してる
メカニック系で語尾は「～だっぺ」

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 14:50:16 JOKW5+YTO
どうにもゆうきまさみがアイドルっぽいキャラをデザインすると、7～80年代な感じになるからね。
狙ってやってるかもしれないけど。
まあボカロキャラが似たようなベクトルのイラストばかりにになるよりは
いいと思うけどね。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 16:05:09 CeUzNCOA0
次のボカロデザインは
樫本学う゛に決まれば良いと思った

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 22:25:53 42Vjb+9i0
キャラクター市場、地域キャラが有望、ネット発不振
URLﾘﾝｸ(japanimate.com)
>昨年首位だったウェブサイトは大きく後退、「やわらか戦車」以降大ヒット作品が
>出ておらず、期待はずれの感が出てきた。
>「そもそもネット上のユーザーは商業臭を嫌うため、企業としてはキャラクターの
>販促などを仕掛けにくい点もマイナス要因」（陸川社長）

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 22:41:02 pASPQDLy0
ミクを見てると不振とか信じられんな
電通発信のキャラが不発なだけじゃね？

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 22:42:55 s+3imLtE0
そう思わせておこう
ねんどろの売上げとか、タダで配ってるものをあらためて
買ってくれるとか知られない方がいい

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 22:53:26 UJtVe8+Q0
ミク程度じゃ大ヒットキャラクター商品にならんだろ
井の中の蛙過ぎるぞｗｗｗ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 22:57:55 DwdwvjoU0
井の中ってのはまあいいんだけどさ、
やわらか戦車ってどこで大ヒットしたの

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 22:59:59 K7gvH14t0
クリプトンはキャラクター関連企業に入ってない気がするｗ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:01:19 s7pM02tj0
やわらか戦車ってそんなに売れたのか？
ミクのキャラクターグッズ総合売り上げの方が高そうだが

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:02:22 694hQbLwO
市場の半分は未就学児童向けなのか。
まだまだ緑の悪魔が搾り取る余地ありってことだなｗ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:02:55 pASPQDLy0
>>674
新聞等でヒットしてるって騒いでたな
なんとなくセカンドライフ臭がしてたｗ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:09:47 bpN5Kfb80
>>673
タカラ・トミーというオモチャ会社の売上高が、１年間で18億円ぐらい。
URLﾘﾝｸ(www.takaratomy.co.jp)
ねんどろいど初音ミクは、予約だけで5万体。
追加製造のたびに売り切れなので、10万体売れたと想定して、
売り上げが1体1,000円としても、1億円で、とてもオモチャ会社が、
軽視するような売り上げでは無いですよ。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:11:38 ssAAXeut0
セカンドライフは酷かったな
明らかに流行ってないのに、大人気みたいな宣伝しまくって

被害者は釣られて出展した企業ばかりｗ

まあ、電通はネットでの宣伝手法は無茶苦茶下手だよね
商売臭とかそういう以前にさ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:13:06 s+3imLtE0
セカンドライフと言えば伊達臣人とかいうバーチャルアイドルは元気かな

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:14:22 s7pM02tj0
10万体以上売れたとなにかのイベントでグッスマの人が言っていたらしいな
今はどのくらい売れているんだろうか

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:18:31 pASPQDLy0
>>679
それって最小で見積った場合の数字じゃね？
ミクだけでも10～15万匹と言われてるし（ねんどろ合計100匹）
売り上げは尼の投売りを見ても仕入れ値は1000円以上してる
それ以外にもRQミク、figmaミク、1/8ミク、ボークスミク、セガミク、オルゴールミク、ストラップミク
市場ではだいたい瞬殺に近い

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:18:33 bpN5Kfb80
>>682

>>679は売り上げの比較として、かなり控えめな見積もり。

本当は、TV CMとか、お金のかかる広告は殆どやっていないはずなので、
利益が1億円以上あってもおかしくない。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:20:19 s7pM02tj0
売り上げじゃなくて利益で1億ってとんでもない世界だな

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:21:44 bpN5Kfb80
>>685
上に載せたタカラ・トミーの場合利益は5,000万円ですからね。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:22:11 pASPQDLy0
あう、ミスってる>>683は
×　100匹
○　100万匹

>>684
同意

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:23:00 K7gvH14t0
>>679
桁を間違えすぎだろ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:25:15 s7pM02tj0
>>688
売り上げ少なすぎると思ったｗ
180億じゃんｗ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:26:00 K7gvH14t0
>>689
1800億だよｗ

691:679
09/05/30 23:26:39 bpN5Kfb80
ごめんなさい。桁間違えているわ。
さすがにタカラトミーで、5,000万円は無いはず。

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:29:04 bpN5Kfb80
1800億か。
それでも1億円の売り上げは大きいけど。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:29:16 baTxckK30
>>681違うよ伊達否子だよ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:29:47 ssAAXeut0
>>681
伊達臣人は分からない人多そうだぞｗｗｗ

Google検索数
"亞北ネル"　　327000
"伊達杏子"　　 30300

あーぁ・・・同じ電通繋がりでこの違い

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:29:51 s7pM02tj0
>>690
糞がぁぁあああああああああああ！！！！！！！！！！！！

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:30:16 bpN5Kfb80
バンダイだと1080億円かな。

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:30:33 s7pM02tj0
>>692
売り上げじゃ1億どころじゃ無いと思う

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:30:42 H2oHCFmo0
初音ミクはネット発キャラクターじゃないよね。
売ってる商品のパッケージのキャラなんだから。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:31:44 s7pM02tj0
>>698
盲点だった

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:31:47 DwdwvjoU0
強いて言うならofficeのイルカか

次ページ