VOCALOID 議論隔離スレ part123

VOCALOID 議論隔離ス� ..

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:23:19 aUVsIiZeO
>>260
ロードス島戦記なんかは二次のようなそうでないような、微妙なとこだね。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:27:45 7dyVWV93O
D&Dのリプレイから始まってんだっけか>ロードス

どうでもいいけどリプレイってニコニコのプレイ実況のご先祖様といえなくもないな

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:35:15 nuFnL3400
某キャラ登場時に「不幸」弾幕がでそうだｗ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:52:06 OGRDzIzv0
ロードス島戦記は小説以降美化されすぎ
リプレイ時のキャラは言うことやること酷かったし、スレインなんてタダのキモ男だったのにw

>>264
なんとなく納得。当時はすげーワクワクニヤニヤしながら読んでました
でも今実際にニコニコにTRPGのプレイ実況中継やったら、キャラとプレイヤーの
乖離とかでヒドイ中傷騒ぎになりそうだし、キャラを使った二次創作の商業展開
なんかも厳しそうだw

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:57:09 uhyG8m4U0
『異常』って単語を使ったのはネガな意味じゃなかったんだが…なんかｽﾏｿ
あと、日曜の夜はおっさん率が高いのが良く判ったｗ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:08:55 VOfWQFpB0
ロードス島のリプレイなんて、リアルタイムなら確実に30以上だな。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:13:04 rj0BiufB0
ディードリットの中の人は山本ピロ…ってなんだここＳＦ板とかじゃなくてギロカクなのかよ

>>260
ミノ粉のセンチュリー設定は一応は商用が出所だが
ただ商用っても、当時は公式・商用と同人の境界が今とはまるで別の意味で曖昧だからなあ
マクロスなんかも本スタッフが同人誌の形で発表したのが流入とかあるし

元祖と派生の混合にはラヴクラフトと仲間達のシェアードワールドみたいな形もある…
てとこまでいくと話を広げすぎだが、要は人の交わるところ昔からある

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:38:17 nuFnL3400
>>269
あぁ、ディード中の人もミクにやられてたなｗ

>人の交わるところ昔からある
近年は何かと壁が出来たがな…

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:46:26 WPyMT5Oh0
壁つくっとかないと、なあなあのまま
和田スギ事件のような話ももちあがるから、
難しいよね

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:20:25 1R7/OEs10
角川ファンタジーバブル的な意味でいうと
ボカロ界の水野良＝ryo?
ボカロ界のあかほりさとる＝デＰ?

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:24:03 HkGctFJH0
こっちにも成りすましが来るかもしれないのでスルーよろしく

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:29:10 NAnX5Lxm0
>>227
>もし裁判になるようなことがあったら、クリプトンはすごく難しい裁判を
>やることになる可能性あるよなぁ。

具体的になにを争うのかわからないけれど、
そういう裁判はしたくてもできないんじゃないかな。

弁護士は頼まれればもっともらしい主張をひねり出すけれど、
過去の裁判例から見ても、キャラクターに権利は認められそうもないし、
主張の筋が悪すぎる。

PCLに至る流れを見ても、「キャラクターとしての初音ミクの権利は主張できない」
というところから入っているように思うし。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:36:35 tNUkmUzd0
でもエロゲのキャラに人権を認めようとする動きがあるんだぜ…

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:51:17 uhyG8m4U0
>>274
例え二次創作でもその作品は絵師のモノ
栗に権利が有るのはパケ絵と数枚だけ
だが、ピアプロリンクで契約状態になれば話は別

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:51:30 UhJGqxg/0
mjd?

278:頭破七分
09/05/24 22:54:01 L7aTIcQX0
abアルバム出てたのかｗ
全然気づかなかったぜ。

とりあえず昨日までのデイリーランキング
※デイリーは50位までしか分からない

5/19　37位
5/20　46位
5/21　（50位圏外）
5/22　（50位圏外）
5/23　（50位圏外）

やはりミク無しではきついみたいだなｗ
デPのアルバムが好調に売れてるのとは対照的だ。
さっさとクラウンはこいつらを首にすればいいのにｗ
こんな、ＣＤまったく売れていな奴らお荷物なだけだからさっさ首にしろ
むしろ、業界から永久追放しろｗ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:54:16 AhCP55Gv0
ピアプロリンクで契約状態にしない方が絵描きにとって有利だと言う事か？

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:00:05 Fb7hUDGMP
CDにしろ本にしろ、もろキャラ使ってようと
似たキャラで済ませるつもりがあるなら…

てかまだ任意か義務化かわかってないしな

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:02:00 AhCP55Gv0
似ただけのキャラなら二次創作でもなんでもないじゃん
二次創作なのに版元と契約しない方が有利になるのか聞いてる

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:03:46 3/JpMNTP0
>>279
何がどう有利になるんだ?
今のところ二次創作イラストを商用で利用する場合、大抵の企業はクリプトンと契約する。
絵師とクリプトンが契約状態にない場合、その絵師にクリボカロ関連でオファーが来ても受けることは出来ない。
もし、作者と企業共にクリボカロ系二次創作物をオリジナルだと主張し、クリプトンと裁判して勝ったとしよう。
「誰得?」って話にしかならんだろ。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:03:47 uhyG8m4U0
>>281
何に対して有利って言ってるの？
裁判？相手は誰？

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:06:33 AhCP55Gv0
>>281
お前の言い方だとピアプロリンクで契約しない限り
二次創作でも権利は絵描きの物で栗に権利は無いと読めるんだが
そう言う事なのか聞いてる。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:07:13 AhCP55Gv0
>>281→>>283
アンカミス

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:11:37 uInJPUGL0
とりあえず実例だが
みっくみくかがみにはクリプトンの版権表示は無い

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:14:37 Fb7hUDGMP
グッスマのサイト見てきたけどあったぞ
＞c 美水かがみ／らっきー☆ぱらだいす 2008 c Crypton Future Media, Inc. ALL RIGHTS RESERVED.

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:15:20 3/JpMNTP0
>>274
キャラクターの権利が認められない過去の判例って、ある作品内(漫画、アニメなど)におけるキャラクターの例がほとんどじゃない?
「商品キャラクター」であるミクの場合、前提が変わってくるような気がするんだがどうだろう?

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:16:53 uhyG8m4U0
>>284
Ｑ．二次創作物に栗の著作権はあるか？
Ａ．ありません

（栗が絵師に対して裁判を申請し勝てばその限りではありません）

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:22:19 AhCP55Gv0
>>289
であれば裁判しても栗が勝つ事が難しそうだから
ピアプロリンクはしない方が絵描きにとって有利と言う事になるんだな？
敢えて契約で自分の著作物を縛る必要も無いと。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:24:56 NAnX5Lxm0
>>276
それは著作権法をわかってない。

第二十八条　
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で
当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

パケ絵に特徴的な創作的表現が残っている限り、絵師の権利は、絵師が新たに付け加えた
創作的部分にしか及ばない。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:26:20 uhyG8m4U0
>>290
栗が絵師個人に対して裁判を行うかどうかは知らんが
たぶん、裁判になったら絵師は栗にあっさり負けるよ
（絵師がミクと思われるものを描いていた場合）

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:26:25 UhJGqxg/0
>>289
そりゃただの言葉遊びだろ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:28:14 NAnX5Lxm0
>>292
全ての絵を一緒には考えられないな。

たとえば、supercellの絵で考えてみると、
・メルトの絵、恋は戦争の絵はミクの二次的著作物だろうから、栗の権利は及ぶ
・ワールドイズマインの絵はミクの二次的著作物といえるか微妙。個人的には違う。栗の権利は及ばない。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:28:14 Fb7hUDGMP
>>289
裁判に勝ってない状態でもゲームとか差し止めてたんだけど…
結局何が言いたいかわからない
二次創作物ってのは認めてるんだよね

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:29:16 AhCP55Gv0
ID:uhyG8m4U0は何の為に>>276のレスをしたんだ
>>229のレスもそうだが中途半端な知識で議論を掻き混ぜてないか？

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:30:34 CV08frzP0
言いたいことの良く分からない人と、妙に偉そうに質問する人がいる、ということは分かった

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:31:44 OGRDzIzv0
さすがCV08。理解が早くて助かる

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:32:23 NAnX5Lxm0
なんか、二次創作物と二次的著作物の区別がついていないのが混乱のもとだな。

二次創作物の中には、単に創作性のない改変を加えたものと二次的著作物とそうでないものが含まれる。

創作性のない改変をしたものは、100％栗のもの。
二次的著作物は、栗のもの＋新たに付け加えられた創作的部分は絵師のもの
これらでないものは、全部絵師のもの

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:33:36 3/JpMNTP0
>>289
二次創作物は翻案権の侵害では?
漫画のキャラクター(一定の名称、容貌、役割等の特徴を有するものとして反復して描かれている登場人物)の場合は
「著作物に当たらない」とする判例があるが、逆にクリプトンのボカロをイラスト、または漫画内の登場人物として描いた場合
その作者に作品内のキャラクターの著作権が認められることもないということだ。

さらに、初音ミクを初めとしたクリボカロは判例のような「ある作品内における登場人物」ではなく、「商品のパッケージキャラクター」
という別の性格を帯びたものであるからして、>>289のような断言は間違いだ。
そこは「Ａ．わかりません」とするべき。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:35:31 uhyG8m4U0
>>300
すまんかった
「Ａ．わかりません」　　の方が適切だな

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:38:28 EE6eZfsB0
いくら「ミクのようなイラスト」にクリプトンの権利が及ばないと主張して法廷で勝ってもビジネスでは負けだな
海人で出さなかった理由とか、実験的に無断でやったあれとか
名称は商標権で守られてるからパチモノと言う事になるが、パチモノはろくな結果を出さないだろう
オリキャラでやった方がマシ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:39:14 AhCP55Gv0
やるとヤブヘビになるなんて事もあるのか気になったので聞いたんだが
結論から言えば二次創作である以上ピアプロリンクした方がいいんだろ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:41:12 1R7/OEs10
ブラックロックシューティングスター関係の商売にクリの権利は一切及ばない？
それとも歌声がミクであるという一点で権利を主張できる？

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:42:53 UhJGqxg/0
>>304
なんか混じってない？
ＢＲＳは無理だろう

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:44:20 s13k5sew0
あのキャラってあの歌の前からあるんじゃないの

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:11 3/JpMNTP0
>>304
あれはもう作者がオリジナルキャラであると言ってるし、クリもそう認識しているので
B★RSにクリが口出しする理由がない。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:53 Fb7hUDGMP
コピーライトも(C)huke のみだね

ＣＭしたとしても声だけの利用だし
許諾は要るけどそれほど及ばないだろ
第一歌声つけたの作者じゃないし

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:58 xrxrAvh+0
クリプトンが権利を主張できるならBRSの絵をピアプロでNGにしたりしないと思うけどね。

しかしミク以外のボカロがBRSのコスをした絵はOKなんだな・・・変なの。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:48:32 TE8C+B9k0
>>307
ヒント：利用規約
他キャラが歌っているように見える物は認められないだろ確か

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:36 nuFnL3400
BRSが歌ってるように見える場面あったっけ?

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:52 Fb7hUDGMP
それほど→それしか

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:58 lcQajmHR0
>>309
そりゃ衣装を着てるだけだから。衣装そのものの著作性の問題とかあるけどね…
ところでミクのBRSコスはNGなんだっけ？

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:50:36 1R7/OEs10
>他キャラが歌っているように見える物は認められない

つまり、B★RSが持っているのが武器ではなくギターやマイクだったら…ということか

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:51:52 3/JpMNTP0
曲としてのブラック★ロックシューターは2008/06/13投稿。
一方イラストは作者サイトに2007/12/26に掲載されている。

>>310
動画見てこいｗ
B★RSちゃんが歌っているように見えるなら大したものだ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:52:09 AhCP55Gv0
仮にＢＲＳが歌ってるように見えたとしてもアウトなのは楽曲の方で
ＢＲＳに栗の権利が発生するって話にはならんだろう

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:52:22 Fb7hUDGMP
パフォーマンスはしていると思うんだけど？

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:56:48 xrxrAvh+0
＞ところでミクのBRSコスはNGなんだっけ？
たぶんそう言い張っても本物に似すぎてNG扱いなんじゃないかと。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:57:17 rj0BiufB0
>>309, >>313
ミクであれ他キャラであれ、
ピアプロでのＢＲＳコスは通報（違反報告）すると確実に削除勧告がいく
んで毎回ピアヲチスレの人々がさわいでるのは通報しないと動かない（怠惰な）点

wimミクの話が出たけど、他所でミクの別服装っぽいのが出た場合、
それがミク＝栗の権利が及ぶとするのはけっこう難しいことが多いだろうね

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:58:43 1R7/OEs10
B★RSにイチャモンをつけたいわけではないよ　別にB★RSに言いたいことはない
ただ最近、ボカロを本当に道具として買った人は使えるのか疑問

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:59:39 AhCP55Gv0
初音ミクの表記があって、かつミクが歌ってるように見えなきゃ無理でしょ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:03:39 kMPpPM1hP
道具として買った人は道具として使うんじゃないの？
たまにＣＤでリンやミクがコーラスしてたって話も聞くし

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:05:05 g9uIL0oG0
>>320
イオシスなんか道具として使ってるんじゃないかな
動画のタイトルにも初音ミクって出してないのはその為じゃないかと思ってる

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:11:09 ZaIg+Y+Z0
あとは不正競争防止法か
例の初音団地の地図↓
URLﾘﾝｸ(hatunemikumikurabu.blog17.fc2.com)
くらいのがどう見てもミク以外に見えない、という廃人が
周知著名レベルで国内に増加すれば
ミクのキャラデザだけでほぼ全ての類似品を押さえられると思われるが
逆にいうとそれくらいでないと無理

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:11:44 7syVn8Cv0
そういえばゲームで勝手にボカロ使ってる人っていないのかな？
いや、前にももめたような「ミクが戦う」とかボカロのゲームとかじゃなくて
「効果音が全部ミク」とかw

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:12:26 OAV0Wqyu0
>>315
ミクの発売日が2007/8/31だから、よく言われるような
B★RSが先っていうのは証明できないんだよなあ。
huke氏を信じるしかない。まあ、嘘をつくわけはないと思うが。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:12:53 zaMoEWXe0
>>324
これはミクだろうどう見ても

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:17:09 kMPpPM1hP
キャラ萌えじゃなくても動画として発表する場合
作品の完成度はキャラ絵が付いてた方が高いだろうし
特に拘りがなければボカロ絵を使うだろうし

>>323
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これには巡音ルカって書いてあるけど？

>>325
同人は詳しくないから知らんが
ウェブ上のフリゲだと効果音に使ってたり喋ってたりしますな
URLﾘﾝｸ(gaha02.seesaa.net)
これとか最初の読み込み中にｗ

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:24:16 3uPaEcwB0

昨日、アキバ駅前でミクとリンのコスプレした女達がチラシ配ってたが、
これは規約違反になるの？

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:27:03 7syVn8Cv0
>>328
確かにロード中ミクですねwこれ

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やっぱりコレかわいい使い方だと思うわ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:28:06 U5CbSuAn0
ミクというキャラを利用していない音源としてのボカロなら、関係なかろう。
ボカロ規約というより、今の問題は人様の財産を利用して商売することの方。

財産価値を高めたのは誰か、という心情的なものはあるが、
だからといって根っこの所をないがしろにしていいわけもなく。

>>329
服のデザインが盗用と呼べるレベルなら、デザインの部分で引っかかるかな。
似たようなのレベルなら、出るとこ出ないとわからんね。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:28:59 P0JDaaDg0
>>329
現行のキャラクター利用のガイドラインでは“衣装を除く”とされているので厳密にはNG。
ただし、止める手立てがないのが実状。
オークションを通した衣装の販売も堂々と行われている、ボカロ関連では一番の無法地帯かもしれん。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:29:59 TCBiIWq60
>>329
コスプレの衣装を作る事自体は、クリに許可をもらわないといけない。
フィギアとともに立体物扱いの権利の扱いになるので。
販売も当然許可がいる。

しかし販売された衣装を着る事と、それを着て何かする事自体が
ボカロ規約の違反になるかどうかは不明。
単に「コスプレしてる」だけなら、違反にはならないと思うけど…

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:31:53 vaYoDkQ8O
>>325
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術って本に付属のサンプルゲームに、ミクの声が効果音として使われてたよ。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:32:26 4oiBx2qc0
ボカロのコスプレでチラシ配ったり呼び込みをしたりするのは規約的にどうなのかなぁ。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:32:31 kMPpPM1hP
今気づいたけどイオシスってすうがく教室かｗ
たしかに道具として使ってるな
他ボカロ版が出るか気になってる

>>332
チラシ配りは衣装の頒布ではないかと

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:38:22 P0JDaaDg0
>>336
頒布が許されるのが（立体物、衣装を除く）なので、立体物と衣装についてどの範囲まで許可されているのかの明記はない。
私的利用の範囲でなら保証されているだろうが、その衣装を身につけて宣伝行為を行うことにどういう判断が下されるかは保証の限りでない。
まぁとにかく、許諾範囲が示されていないので、立体物と衣装に関しては頒布しなければおｋというわけではないってこった。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:42:13 OS2LhsdT0
コスプレチラシ配りなんて、店のPOPに勝手にボカロ絵描いて宣伝してるみたいな
当然アウトだけどこっそりやる分にはいちいち取り締まってらんねーレベルの事でしょ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:43:02 2jnGAaog0
>>333
自分専用ミクふぃぎゃーを自作するだけでもクリの許可いるの？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:44:00 vaYoDkQ8O
実際になにかの利益が侵害されたということがない以上、目くじら立てることもないのでは。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:45:14 TCBiIWq60
>>336
節子！それやと配るのは衣装や！

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:47:17 TCBiIWq60
>>339
自作して個人宅で飾ったり、いいとこブログでネット公開はOK。
コミケとかで販売するために制作はもちろんダメで（頒布ぬなる）
コミケのディスプレイ用に制作＆展示もOUTらしい。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:49:18 btX6ZWDl0
すうがく教室はイオシスじゃないだろう。
ついでだから、イオシスのほうをリンクしておこう。
URLﾘﾝｸ(weareiosys.com)

「君と出会って二年過ごした私が
微妙に変わった理由」

おもいっきりミクジャケで、クリプトンの（C）入りですな。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:50:05 a8aN3FRyP
>>337
それは宣伝の部分が問題なのであって、コスプレが問題じゃないと思うが。
立体物にしてもコスプレにしても私的利用は問題ないっしょ。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:51:19 2jnGAaog0
>>342
3行目は、コミケで見せびらかすのもNGってこと？
そうだとすると、コスプレ衣装作って出歩くのも同類の見せびらかしでNGなのかなぁ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:53:41 P0JDaaDg0
>>344
コスプレして宣伝するのが問題なんでしょ。
厳密に言えば、ということなので実際は問題になんかならんと言うだけで。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:54:02 btX6ZWDl0
つうか神学的な展開になってるなぁ。
コスプレみたいな個人のお楽しみの範疇にクリが
つっこんでくるとは思えないが、
気になるならピアプロリンクでも申請しとけば良いではないか。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:55:01 P0JDaaDg0
>>345
展示に当たる…のかなぁ＞会場でのコスプレ
それで写真撮らせて金取ったりしたらまずいと思うが、ほっつき歩く分にはクリが問題にすることもなかろう。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:56:29 TCBiIWq60
>>345
コミケのコスプレは登録制なので、ちゃんと許可もらってるという事になる。
細かくは知らないけど、主催側がやってるのかね？
本来コスプレで往来を出歩くのは、権利的にもマナーとしてもNGのはず。
コスプレのような普段着はギリギリ大丈夫だがw

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:56:41 g9uIL0oG0
>>343
ああごめん。すうがく教室はイオシスじゃなかったね
でもあれはミクを音源としてのみ使ってるよね

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:57:42 2jnGAaog0
>>347
クリ様の意向というよりは、コスプレはグレーだから
ミクの格好して悪ノリはすんなって解釈するのが建設的

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:58:13 PwpK9xnc0
コスプレしてるだけで公序良俗に反するとか
商品イメージを著しく損なうなんて
無いはずさ！

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:00:31 2jnGAaog0
>>352
ミクのコスプレするだけで激しくアウトでサーセンｗｗｗｗ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:00:57 btX6ZWDl0
>>350
そりゃ、歌い手としてチルノ（ストーリーのなかの主人公ね）
が歌ってることになってるからさ。

BRSも、BRSが歌ってるわけじゃないけど、仮想された「BRSに
憧れる少女」が歌ってることになってるから、ミクじゃないわけで。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:04:07 7syVn8Cv0
>>350
東方同人名義でボカロ音源を使うは双方のファンの反発がなければ良下げな手だと思う
でも、東方は良く知らないけどあの界隈でも人気の歌い手さんやら同人で声優活動をしてる
人がいるとすると、所謂「機械がオラ達の仕事を奪うというか」という問題があったりするのかなw

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:04:27 bfOfxIKi0
>>310
その規約はボカランのせいで曲解されているから一応書いておくけど

VOCALOIDの規約では、他人にボカロの当てる利用法も認められている
ただその際は商用利用と同様に栗に話を通せ、って内容なんだよね
別にBRSが栗と関係無かろうがあろうが関係なし

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:08:20 vaYoDkQ8O
実際、クリプトンの規約が正当なものかどうかもわからんし。
裁判ざたになれば、｢これこれの規約は不当｣という判断だってあるかもしれない

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:19:16 7syVn8Cv0
だんだん話がズレていきそうになるけど　とにかく同人でも同人ゴロでもプロでも
全員つべこべ言わずに登録していけやということか

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:20:18 iAuONyKr0
>>355
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロ使った東方アレンジ、数は少ないけどあるね。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:29:17 kMPpPM1hP
コスプレイヤーがピアプロリンクされても
ピアプロダクション難しそうだ
服飾系の依頼すればいいのかモデル系の依頼すればいいのか

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:32:07 TCBiIWq60
>>360
だから衣装系はピアプロリンクの扱いじゃないってば。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:41:57 kMPpPM1hP
分かってるよ
>>347 >>358辺りにたいする皮肉で書いた

でも改めて↓読み直すと
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
立体物、衣装について書いてないね
見せるだけなら非営利かつ無償だと思うんだけど

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:50:14 FQl2v5xf0
まあそもそもリンのコスプレ自体、単に黄色いセーラー服レベルだからな。
名札でも付けてたらわからんけど。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 03:37:45 RVwsMFl8O
コスプレだってwwwwwwwwwww

キモ♪

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 07:54:24 Se/tc2lf0
>355
何そのラッダイズムｗ
機械ごときに代行可能な行為なら
人間がやらなくていいと思うんだが。
逆に、機械が代行してもある程度までで、
どうがんばってもたどり着けない部分があるから、
歌い手さんや同人声優がもてはやされると思ってたｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 08:30:09 U5CbSuAn0
仮歌というのは、個性が要らないある意味機械的な行為だから代用が可能なわけで。
個性が必要とされる行為は、その個性が評価されるわけで。

個性的な機械なら、数多い歌い手や声優の中の一人と扱われるだけのこと。
そりゃ自分の個性と被る人が出てくるとキツイだろうが、それはそんなにあることかどうか。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 08:48:07 JEoKcxqx0
ボカロと東方は一部の原理主義的なアンチと模倣犯が少なからずいる印象。
機械なんぞ認めない、人が歌わなきゃゴミ、
別ジャンルとコラボすんなボケとか平然と飛び交うこともしばしばある。

アイマスはこの二つに比べると、コラボに関してはどちらというと歓迎な空気。
もっともアイマスと東方のコラボは滅多にないのもあるんだけど。
ボカロ民にはボカマスを極端に嫌う連中もいる。

さらに便乗犯が何も知らない別口のユーザーの失笑を狙って
成功すればメシウマ状態って言う輩までいるから始末に終えない。

今回のすうがく教室はワリとアンチが少ない印象だな。
本来ボカロの圧倒的1位はもっと荒れるのが通例だが……

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 10:47:07 7syVn8Cv0
キャラクター利用のガイドライン改定の鍵は女性ファンとどう折り合いをつけていくか、若年層にどう伝えていくか
URLﾘﾝｸ(reitia01.blog31.fc2.com)

普段意識しないけど、ボカロ同人界でも実は女性がメインを構成している層で男性がマイノリティなんだな

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 11:23:22 DNSjpZNc0
>>368
メルトがウケた辺りでそんな気はしてた

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 12:50:35 7u9Qy/gY0
それ、Pixiv会員自体の男女比・年齢層を併記してないから
ボカロが他ジャンルと比べてどうなのかがわからないんよありむーちゃんとしろよありむー

あとPCLで可視化うんぬんは多分杞憂だと思う多分

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 12:52:56 JEoKcxqx0
ニコニコの人口って男女どっちが多いんだろ。
男性が多そうなイメージがあるんだが……
女性が少ないって言うつもりは無いが。

女子が多いのではなく、腐男子が多い可能性もありうるw

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:04:30 nanJ5pY50
>>371
2007年11月の古いデータだけど

現在の男女比は男7：女3だが、「ただし自己申告なので、実態はもうちょっと男が多いかも」（小林社長）。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

この記事から1年半経って、ユーザーはは400万から1200万ぐらいと3倍に増えたけど
比率自体はあまり変わってないんじゃなかろうか

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:16:29 hk4otK0k0
>>371
ニコ動アンケート辺りで、男女の人数出てなかったか？

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:53:35 7syVn8Cv0
ニコ動はハッキリ言って男社会だけど、同人界っていうのは実は男社会じゃないんだよ
男性向けエロ本が同人の顔みたいな印象だけど、女の方が圧倒的に多い

だからそのギャップで腐叩きとか過剰な検索逃れとか逆切れとかそういう話になってんだろうな、と

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:24:46 DNSjpZNc0
最初の頃は何故、あれほどボカロ界隈に腐が多くて
しかも腐叩きまで激しいのか理解出来なかったんだが
この頃やっと意味が判ってきた
女が女を叩いていたんだね

男性向・女性向同人話前編：腐女子は何でそんなに自虐的なんだ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:44:26 wauy1Ne90
傾向として、絵師に女性が多く、DTMerは男性が多い。とか何とかどっかで聞いたような…

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:16:20 OowbpXSZ0
腐女子の敵は腐女子といってな…
それはともかく、腐の目覚めは小学生からと言うが成人済みがかなり多い。
金払いもいいとか。
なのでグッズ関係でかなり稼げるらしいよ。
どうもボカロはミーハーな若年層が厚いみたいだけど。
栗も見慣れた公式絵を延々使いまわさず新しい絵なりミニキャラなりでグッズ作れば売れるには売れるだろうが・・・

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:39:06 PdazFuIl0
>>377
在庫リスクを抱える真似はしない

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:45:19 DNSjpZNc0
>>377
ミクモバで稼げてないのかな？

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 16:09:08 JEoKcxqx0
>>372
サンクス。
やはり比率としては男性の方が多いか。

>>374
あー、それはわかる気がする。
ただ表に出てくるのはほとんど男性系だから、
実態は同人系イベントに一度は参加しないとわからないって感じだよな。

>>375
ニコで検索避けとか言ってるのは、元はそちらの界隈の常識だったのか。
勢力がでかいのにアングラ化してるってから、
有名になると危険分子とみなされてつまはじきにされちゃうわけか。
なかなか面白い考察だ。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 19:50:37 kDDJa2yVO
ミク以前のデータではDTMerは男が9割だっけか
細かい数字忘れたけどとにかく男の方が圧倒的多数は確実だったはず
ボカロで女性割合が増えたとしてもまだまだ男の方が多いだろうし

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:02:43 zwwf+LtFO
男は自分の作品を出すが自分は晒さない傾向で、
女は自分の声なり容姿なりを晒す事で作品とする傾向があるように思う。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:18:44 C84QbcMm0
準備会で内紛が起きて、晴海で定着するより更に前の
ほんとのほんとの意味での(漫画家志望者の共同制作、墨汁一滴からGROUP等)と違う
ファン活動としての同人の誕生がトリトンFCだったはず、クラリスマガジン事件や
米やんの迷宮でのポーパロディー誌とかの即売会が合流する形で
OUTやろーどの同人通販が一気に晴海での定期開催に移行した。

今の同人界は漫画の自費出版の色が濃いとは言っても、もう一本の柱のファン活動の部分は女性発祥だね。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:23:30 RIuNRwfj0
女が前に出てくれば叩かれるが、オッサンもオッサンを売りにして前にでれば、いずれ叩かれるのでは。
それは女だからオッサンだからというより、その「属性」を振り回すからではないかな。
特に匿名性が高い２ｃｈなんかでは無属性であること好まれる傾向があると。

プロとか商売人とかいう、いかに「属性」を周知せしめるか、と苦心する人達。
だだ自己欲求に従って自己表現をする一部の女性達。しかも非常に活動的に。

その苦心故に自己表現故に、匿名文化の中では反発も高くなる傾向があるのではと、考えたり。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:24:41 VwkptpXmO
絵の界隈を見ると女比率やっぱ高い
あそこが女率上げてんじゃってくらい
一部のトップレベル絵師を除いて見てみたら一気に女率が上がると思う
何か「ファン活動としての絵」(創作活動とは少しちがう)が多く感じる
1枚1枚はイラストとしての完成度はそこまで高くはない「そこそこ」な絵を
たくさん描いてる
勿論完成度って画力にも依存するからそこに差があるって話じゃなく
何というか気合いの入り方というか
落書き、ネタ、作品が男、ファン、支援が女って感じ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:30:27 6ZxFfziJ0
一般的な漫画アシスタントの場合、男は上手いやつはめちゃくちゃうまいが
下手なやつは話にならないほど下手。んで、女はとんでもなく上手いのも
いなければとんでもなく下手なのもいない、平均的に描ける人間が多いのだそうだ。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:32:51 lFZ4zhv60
ギロカクたんのエサはまだかね

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:33:32 kDDJa2yVO
>384
懐古主義を振り回す人間は大抵どこでも嫌われるけど
ある意味オッサンを売りにしてるといえなくもないか。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:14:23 4oiBx2qc0
おっさんホイホイタグは嫌われてない・・・よね？

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:17:04 6nV1h0e50
タグは基本的に内側に呼び込む仕組みだからね。
外に出張してまでおっさんを振り回したら嫌われるかも。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:18:39 jmtQyvLI0
だが深夜はおっさんタイム

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:19:55 ySEeO9J20
おっホイタグは嫌われてないと思うけど、ニュー速だかのスレで
ボカロにおっさんホイホイのタグ使うなって言ってる人はいた

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:25:13 4oiBx2qc0
>>391
大人はもう寝る時間よ

>>392
なんでボカロにおっホイタグ使ったらダメなんだろ？

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:28:17 LFPLb/gH0
発祥がアイマスMADからだからとか言ってなきゃいいが。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:33:17 ySEeO9J20
>>393
たぶんただのボカロ嫌いだと思う
ひょっとしたら昔ボカロにヒドイ目に合わされたとかで
暗い思い出があるのかもしれない

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:36:18 P0JDaaDg0
>>395
ネルのモデルになった本物の工作員じゃね、ニュー速だしｗ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:38:50 4NV+BThL0
>>395
>昔ボカロにヒドイ目に合わされたとかで
何があった？ｗ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:43:08 bhWoRBJ20
野良ボカロに咬まれて、それっきりトラウマというのはよくある話

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:59:59 kMPpPM1hP
野良ボカロに咬まれるとボカロになってしまう事があるらしい

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:10:57 XIf/Ilyw0
ねんどミクを一匹捕獲したら、次々と仲間を呼び寄せたに違いない

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:22:27 2jnGAaog0
ネルはどこに落ちてますか

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:53:46 bRtcqx9mO
とーほぐ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:31:30 7ujWSWIZ0
過疎りついでにちょっと愚痴

昨日本スレでギロカクたんが「これぞ本スレ」と言ったら
すかさず帰ってきたレスが「ギロカクたん最近本スレに干渉し過ぎ」
そりゃねーだろとｗ

天下泰平で仕事が無くなった忍者ってとこか

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:33:46 P0JDaaDg0
>>403
あれは半ば冗談交じりだったと思うが…。
誘導する時ならともかく、何でもない時にギロカクたんが本スレに出て行く必要はないさ。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:37:08 7ujWSWIZ0
その誘導すら疎まれてる感じがするのだよ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:39:56 lFZ4zhv60
ギロカクたんは秘密兵器なんだから簡単に表でちゃだめだよ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:45:15 7syVn8Cv0
>>403
世界で一番隔離キャラ　そういう扱い心得てよね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:45:29 P0JDaaDg0
>>405
気のせい。
そもそも昨日のだって誘導してたわけじゃねーだろ。
誘導した時うざがられたならともかく。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:46:45 P0JDaaDg0
ところで今日はクリ☆ケンブログのガイドライン関係の更新は無しなのか…。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:47:18 L/KBJDGJ0
ちょｗ
あれ深い意味ないからｗｗ
ギロカクたんが初期のキャラ設定から外れてきている感じはするけどｗ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:57:27 btX6ZWDl0
おっさんホイホイのタグがダメとか、新ルールばっか増やすなって感じだなｗ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:23:00 ChuEagOM0
パンツスレなんて本スレに統合しても良いぐらい過疎ってるしな

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:27:17 smSZLCkG0
>>412
統合したら地獄絵図になるのは確定的に明らか

本スレ民の潜在パンツ力を侮ってはいけない

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 08:55:15 5+OmyUkmO
キモヲタの妄想設定三種の神器、シマパン、ネギ、アホの子、キモヲタはリアルではゴミクズ以下の存在、
ネットでは匿名性を隠れ蓑に糞なキモヲタ設定を赤の他人に平気で押し付けるんだよなw
どうでもいいがキモヲタは引きこもってろ、世の中の迷惑でしかないからwww

シネカス共wwwww

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 08:59:59 P4lOHhRZ0
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:19:30 gTZ7ceZb0
>>414
自己紹介乙

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:27:33 9iPDTMca0
しましまーだいやもんどー

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 10:33:20 eGRrE7w7O
PASCOよりシキシマパン派

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 12:05:45 PBiFMn79O
>>414
白ぱんこそ正義ですね、わかります

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 12:25:43 Wn5vRl4l0
>>414
もっと罵って下さい

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 13:47:41 SfJ5fTdm0
実際は70～80年代どころか90年代風味の曲でも、普通におっさんホイホイタグがつく。
まぁ20代も半ば近くになれば、おっさんとまでは言わなくてもおじさんで通る所為だろうけど。
というかボカロ以外でおっさんホイホイタグがつくケースの方が稀だぞw
音楽＝ボカロとなった今となってはなおさらだな。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 14:24:06 xfaIT0Vm0
>>421
アイマスはおっさんホイホイの宝庫ｗ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 15:12:51 SfJ5fTdm0
>>422
アイマスもカバーが多いのを失念してたw
普段あまり見ないので(´･ω･｀)

424:頭破七分
09/05/26 17:19:07 wwLrHU2K0

　　　　　　　　　　　absorbぶっ殺すｗ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:21:25 qOtZ/4b60
>>424
殺人予告ｗやっちまったなｗm9(^Д^)プギャー

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:22:50 CHaP0Okb0
おっさんホイホイが主に使われてたのはアイマスだったのよね
アニメMADじゃあんまり古いのは扱われなかったから

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:26:58 ETm1uT/U0
おっホイの元祖はPCゲームBGMあたりかと思ってたが

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:28:53 S8WwXJzP0
>>424はニセモノですので相手にしないでください。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:34:16 Llx6gHL50
>>428
名前欄にfusianasanって入れると偽者との区別が付くよ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:36:59 FVNkf7ms0
>>428
じゃあトリップ入れれば済む話だろうがバカか？低能無知野郎が。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:37:14 Wn5vRl4l0
>>424程度じゃ予告.inにも通報出来んわ･･･せめて場所か日にちか書いてくれりゃ偽者だろうが祭れたのに

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:44:42 59eLFBMm0
>>428
もしかしてトリのパスワード忘れてしまったのかな？
じゃあ、名前欄にfusianasanっていれてごらん
この秘密の暗号を入れれば君とニセモノの判別がついて君の無実が証明されるから
変な疑いをかけられる前に早く入れてごらん。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:55:46 /N9fIN8u0
別に予告なら本物だの偽者だの関係ないよな。
書いた本人がお縄なんだし、その後の家宅捜索でどんな事してたか分かる。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:59:52 QIBbK1h70
まあ本物も相当痛い奴だから全然同情できないなｗ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 18:35:19 2B1CAIUg0
今どきSG（セキュリティ・ガード）登録もしてない>>428がいるスレはここですか？

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:13:56 /eVvSjkg0
なにこのテラ懐かしい流れｗｗｗｗ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:17:38 sHf01RNf0
クリケンブログ更新ktkr!!

って、みくせんの話かよ!!ヽ(`Д´)ﾉ

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:23:41 uoSnFoUq0
>>437
頭から食べるか、お尻から食べるかをギロンするの？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 23:19:56 uloMU6Tq0
　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　　　　　　　　　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　　　　　 _, -|〉ー- ､::::!
　　　　　　　／:::::::|〉:::::::::::::::＼　　　　　 / |
　　/uiu､　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ　　　 / /|
　　|　　 |　 |::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| 　　 / //
　　ヽ　/　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|　　/ //
　　　| |　　（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） / //
　　　| |　　　|""　　,＿_,　　"" ﾘ: :|　| //
　　　/⌒ヽ.人.　　ヽ _ﾝ　u　 / |: :|/⌒i ﾐ
　　＼　 /: :ヘ＿＿＿_, ｨﾘ /: : /　 /

ピアプロリンクに登録すればみくせんが腹一杯食べられると聞いて

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 23:31:15 EHhn2lLV0
もうこんな時間か。
準備済みで更新してたみたいだから今日こそ本番来ると思ってたのに･･･。
今日はもう寝ても大丈夫かな?

深夜に更新される可能性ってあるのか?

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 00:02:24 NwizIkrQ0
まあ、更新は無いんじゃね？
それにしてもピの中の人は深夜まで仕事してるんだな

442:fuwasinasan
09/05/27 00:19:08 QH3bxsLF0
>>432
こうですか？

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 01:25:50 QH3bxsLF0
最近の本スレを見ているとギロカクたんの求心力が低下しているように思える。

444:fusi‍anasan
09/05/27 01:31:50 aMMoyKfAP
test

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 02:20:44 ZDSp2r1R0
ボーカロイドブームは終わって、マイナー文化の一つとして
定着しつつあるので、だんだん揉め事の議論はなくなってくるのは、
当然の流れだと思います。

特定の楽曲の議論でもすれば、議論ネタあるかもしれないけど。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 02:34:24 6pdsy6p10
ボカロ界隈に入り口と出口が整備されて、人が道に迷わなくなったからだと思う
基本的にギロカクたんはすでに自分の役目を果たし終わった

ボカロの功績は小さくても確実に新しい文化とその居場所を作った事

自分はメグッポイドにも期待してるよ　あと一つ街中で流せるボカロがあったら完璧だ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 08:29:17 bjiwu/SP0
さて、明日が楽しみだ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 08:45:04 nx3NWrhS0
>>445
ついでに変な人も減っていくと良いんだけどね

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 09:46:53 1zdaJaFy0
まともな人（ボカロに理解のある節度のあるファン)が減って、
変な人（性質の悪いにわかファン)だけが増える。

こうですか、わかりません＞＜

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 09:50:37 1zdaJaFy0
ちなみに既に東方はニコニコで露出して以降、その方向が顕著。
旧時代どころか、元が弾幕ゲーと知らない人が急増したとも聞く。

ボカロも認知されて1年半以上、そろそろ本気で勘違いしてるのがいるんじゃないかと思う。
ピアプロの惨状は相当らしいし。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 10:14:38 vz5fVdEf0
＞ちなみに既に東方はニコニコで露出して以降、その方向が顕著。
＞旧時代どころか、元が弾幕ゲーと知らない人が急増したとも聞く。

一度所謂にわかが急増した後、現在はある程度落ち着きつつあると聞いた
まあ東方とボカロじゃ歴史の長さが違うからなんともいえないね

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 10:57:55 gn6S6lIy0
衰退期に入ったジャンルはミーハーと空気読める人から抜けていって
偏執狂と空気読めない人が残ると思う。

おおむね例のスレの一生コピペな感じで想像してもらえれば。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 12:19:12 fQa3C7YlO
別ににわかが増えるのは問題じゃない。
ジャンルが拡大するときは何だってそうだし
そもそもそのジャンルに入りたての人間はみんなにわかだ。
むしろそういう事象に対してすぐに「これだからにわかは」
みたいに言う古参気取りが多いと問題がある。
この手合いは勝手に定義付けしたりしてジャンルを閉鎖にしそのジャンルを衰退させる原因になる。
要するに古参気取りではないまともな古参が新人やにわかをうまく指導もしくはコントロール
（適切な言葉かはよくわからんけど）
できれば定番ジャンルとして定着していくんだと思う。
さてボカロはどうなっていくか。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 12:24:32 RdEGoGkg0
>>453
適切な言葉＞調教w

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 12:40:33 fO2ZY1iW0
お客さん？

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 13:21:11 G4ovF7WS0

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　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あぁん？　お客さん？
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
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