VOCALOID 議論隔離スレ part123

VOCALOID 議論隔離スレ part123 at STREAMING

[前50を表示]
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 01:26:17 1R7/OEs10
ビジュアルの持つ影響力ってやはりすごいよ　ここまで界隈が育ったのに絵師の力は大きいと思うよ
しかし、ルカなんかはなんでこんな事になってしまったんだろうなw

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 02:25:56 NW40acxy0
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:09:04 ID:Swwf9PiFO
殺すぞ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:21:07 ID:ZvvsqQic0
そんなコト言うとまたab信者がつーほーつーほーってヒステリックに騒ぐぞ。
あいつらいじめられると職員室に逃げ込んで先生にチクるタイプだな

ま～た、糞信者どもが顔を真っ赤にしてファビョルのかなぁｗｗ
まじで、きもいんですけど～ｗｗ
死んでくれませんか～？ｗ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 02:33:25 MdkUzpoN0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

↑この記事のMEIKOの衣装って、クリ公式設定なのか？

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 03:10:33 VrnEx6bE0
正直pixivでたこルカ虐待ばかり描いてる馬鹿みたいなのは
取り締まって欲しいんだがな

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 05:01:17 vz8JzYOH0
>>131
> 毛頭無いと思うぞ

誰もこれにつっこまないとかギロカクも丸くなったな

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 09:13:25 VOfWQFpB0
>>197
キャラの権利については、パケ絵にキャラを描いた時点で
足つっこんでるんで、どうしようもない。
人気がでたらどこも対応しなきゃならないよ。

ただ、キャラだけだったら、これまでの世間の慣習に従って
一切認めないか、黙認しているかのふたつの選択肢でどうに
かなったかもしれないが、製品的に制作物に「個人の音楽（←
こっちは純然な個人の著作物）」がついてきてしまうから
明文化の方向へ流れていったんだろうな。
「ボーカロイドのミクちゃんです！」で売っておいて、
「うちのミクの歌を売るのは一切認めない」ってありえないから。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:00:54 1R7/OEs10
結局、ボカロ自体は「人が歌うように聞こえるシンセサイザー」であって、人格を持つ誰かが歌ってるわけじゃない
メインボーカル使用だといえばメインボーカルだと認められるのか？　その答えはまだ出ていないからね
どこまでいってもキャラクターの版権使用の話でしかない　つきあうのが面倒くさければボカロキャラを使わなければいい
これだけ素材としてボカロが増えれば色んなやりかたがあると思うし

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:29:14 uhyG8m4U0
面倒と言ってもピアプロリンクだけだし
ソフト使用者や二次創作者に対して利用方法を明確に出来たのは良いんじゃないか？
インディースで出したウタトラみたいに
ジャケ絵にミクが使えないような中途半端な事も無くなるんだし

そういやウタトラが尼のプレマケで異常な値段付いてるんだな
9997円って・・・

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:36:03 83p4KNxo0
おやつが来ないな・・・

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:39:53 lkom678V0
ぼからんネタはおやつにもならんしな。
あっちじゃ盛り上がってるが。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:46:40 uhyG8m4U0
門番を抜くのを主張するなら
同時に門番を戻す方法も言わないと統計的に無理が出てくるからな
抜くだけならスカスカになっていく一方だ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:55:33 mxxsvmEc0
うｐ日からの経過日数×-1000ポイントぐらい加算してやりゃいいんだろうけどな

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:17:37 aUVsIiZeO
毎度思うんだけど、ぼからんがつまらないなら他のもの見ればいいのよ。
それこそランキング動画じゃなくてもいいし。
まあ最初っからぼからんを変えてやろう、という大前提だからだろうけどね。

それなら、改定予想動画の一つ二つもうpればいいんだよ。
ぼからんを丸っとコピーして作って、本スレで反応をみてもいいんだし。
たぶんしっぽたんは何も言わないよ。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:20:46 D/xZfl0n0
ギロカクへ　来ない時点で　いつもの人

　　　　　　　　　　　　　　　　字余り

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:32:17 uhyG8m4U0
ボカ廃が進むとぼからんはそれほど気にしなくなる
せいぜいランキングデータを見るだけ
ソースは自分

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:33:40 1R7/OEs10
実は東方ボカロCDが最強だと思うんだけど　それが叩かれるのはわかるw

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:44:49 t5WACMW20
俺は見なければいいって言われてからぼからん見なくなったなぁ
門番は別に良いんだけど除外や選外の判断が同意しかねる。

ぼからん選外は例えボカロ使っていてもボカロコンテンツじゃないとか
変な扱い受けることがあるし、そういうの避けるために
コラボを控えてしまう製作者もいるから、「見なければいい」だけでは
解決できない部分でもあるけど。
ボカラン除外スレとかその差別の最たるものだったし。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:04:17 1R7/OEs10
ボカロをキャラクターに縛り付けてるのは自分たちじゃないのか？って思う時があるわ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:08:57 A4mamU+r0
ボカロからキャラクターを奪ったら本当にただの歌う機械になってしまう。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:13:53 lcQajmHR0
ただのって言うけどそれ凄いことなんだぜ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:16:43 s13k5sew0
アッー！

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:17:09 pd59wKtS0
人の声というものは、それだけでキャラクターを持つ。
キャラクターを感じさせない歌う機械を作る方が難しそう。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:19:17 A4mamU+r0
凄い事とか知ったこっちゃない。
ミクに歌う機械になんてなって欲しくない。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:22:01 s13k5sew0
キャラクター付けないボカロ出しても、softalkみたいになるか
持ち物戦争のキャラ版みたいなことが起こったりするんだろうな

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:23:25 EE6eZfsB0
現状が良いとは言わないが変えたら別の問題が出そうなんで変えないのがマシだと思ってる
門番は安定して数万ポイント出すから新曲が低調な週でも30位付近の底上げにはなるんだよね
良くも悪くも指標になってる
門番が落ちる週は新曲が好調だし、そうでない週は逆

良い結果を見て喜ぶのは問題ないが、都合の良い結果が出ないからルールを変えろって
しかも計算方法の修正ではなく特定曲の排除要望なんて笑うしかない
個人的な妄想だがポイント計算に合計マイリス率で係数かければ例の2曲以外はほぼ落ちると思う

>>214
そうだよね
ランキングは他の人が何を聴いてるか分かるってだけのものだな

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:23:51 OGRDzIzv0
>>221
正体不明の姿なき声だと薄気味悪さを覚えるから、
歌い手をイメージできるように姿を与えたのがMEIKOだったはず

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:24:27 83p4KNxo0
キャラクターといってもクリプトンが作ったのは声と立絵が少しだけで
そのほとんどはユーザーの妄想だからなあ
なくせといっても難しかろう

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:32:20 lcQajmHR0
もし裁判になるようなことがあったら、クリプトンはすごく難しい裁判を
やることになる可能性あるよなぁ。
声にキャラクター性が宿るっていう前例の少なそうなことを
立証しないといけなかったりとか、そもそもキャラクターとしての
初音ミクは不特定多数の共同著作物だって主張は説得力あるしなぁ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:37:55 EE6eZfsB0
国がキャラクターの権利保護に動いているから、上手くそれに乗っかれば大丈夫
外貨を獲得できるようになれば国益と一致してベター

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:45:39 uhyG8m4U0
だいたいPSPミクゲーの成立自体が奇跡に近い
他の事例で考えればどれほどムズイ事か想像出来る
みんな、ミクってだけであのゲームの異常さを気にし無さ過ぎｗ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:54:47 AhCP55Gv0
どういう風に異常なん？
ゲーム疎いから解説してくれよ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:07:43 1R7/OEs10
家庭農園の野菜をかき集めて大企業がサラダを作った→全国発売

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:27:36 eUNyrY9y0
>>231
すごく…解りやすいです

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:46:09 N2EeX1fgP
えー、俺はよくわからないが。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:47:31 AhCP55Gv0
ああそういう話か
でも投稿作品だけで作ってるTV番組とかもあるし、そんなに異常な事なのかなぁ
ゲーム業界では類を見ない画期的な事なのね

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:48:58 PCgAemIH0
>>229
テレビ番組だと伊東家の食卓みたいなもんだよね

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:51:13 D/xZfl0n0
RPGツクールでユーザーが作ったゲームで商品化できるようになった・・・みたいな？

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:52:19 AhCP55Gv0
レシピサイトのクックパッドも投稿作品を纏めて本にして売ってるんじゃなかったっけ？

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:52:41 nuFnL3400
その昔、雑誌でシナリオを募集したセレクテッド・ソーサリアンと言うものがあってだな…ｗ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:53:27 PCgAemIH0
ミニゲーム集みたいなのだとダイソーとかがやってる

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:55:16 3/JpMNTP0
ユーザーの二次創作キャラが出てきたゲームって今まであったかな?
同人ゲームが公認されたり、特定のゲームのためにキャラ募集みたいなのはあったような気がするが…。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:55:42 RaldcLdl0
業界そのものには以前からあった流れであると･･･

コミュニティごとそれに乗っかったのはあるのかな

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:57:25 CV08frzP0
>>238
TAKERUですね、おっさん乙

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:04:49 uhyG8m4U0
単純に募集や投稿で集めた作品企画は過去にもあったが
各権利者が権利を放棄する事無く成立したモノって少なく無いか？
漫画雑誌とかだと意味合いも違うし
似た事例が思いつかん

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:08:58 Fb7hUDGMP
募集で集めたわけじゃなくて、会社側が依頼したんだろ
矢印の向きが逆のような

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:10:26 7dyVWV93O
素人の投稿がゲームキャラになるってのはロックマンが昔からやってるし
二次創作が公式になるってのはゲームではないがファーストガンダムの設定の大部分がそうだから
異常はちょっと言い過ぎかと。
ゲームそのものもタイニーゼビウスみたいに投稿プログラムを一般発売したというならともかく
セガが全部（外注してる部分もあるかもしれんが）作ってるんだから
家庭菜園の野菜～という例えもちとズレているような。
サラダに例えるならドレッシングの味付けとかじゃね？

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:14:08 lkom678V0
ある食材を発売したメーカが、調理例を募集して、それで弁当作って売り出すようなもんか？

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:15:02 J6B5HtPz0
ゲーム部分はセガが作ったものだから、音ゲーということを考えたら、まあ在りうる展開かなと

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:16:36 3/JpMNTP0
>>245
>素人の投稿がゲームキャラになるってのはロックマンが昔からやってるし
ボスのキャラ募集したやつ?
そういうゲームのための企画って点ではDIVAのコス募集は真新しいものじゃないが、ネルハクのようなユーザーコミュニティから
自然発生したキャラクターがゲームに採用されるというのは前例が無いような気がする。
公認化自体珍しいから、それ以前の話かもしれないけどな。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:19:32 nuFnL3400
二次創作キャラを公式が～なら、ちゅるやさんがそうなのだろうけど
アレはネルハクではなく、はちゅね相当だなぁ

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:41:41 /uFS6OXn0
珍しいことは珍しいけど全く前例がないわけではないし、
異常や奇跡っていうほどではないな

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:41:47 my1Zodyd0

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252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:49:33 3/JpMNTP0
>>250
なんか前例あったっけ?

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:57:09 OGRDzIzv0
誌上で募集した結果だけどバッファローマンやブロッケンマンだって当たり前のように
作品に登場し続けた人気キャラだし、ゲームでも大活躍にしてたね

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:00:53 A3gtMwlW0
パソコン黎明期には素人の作ったゲームが商品化されるなんてしょっちゅうだったよ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:01:14 Fb7hUDGMP
>>245 >>247
曲やネギもゲーム企画前からあった物でゲームの為の物じゃないから
私の時間やハジオト辺り入って無いけどPが断れば入らない訳で
むしろタカラギコやらノマネコのちゃんと権利処理した版みたいな…

本スレログ読んだけど、暴れてた人は
新曲勢ラッシュの後に門番が戻るのは工作してるから！
とか妄想したり
新曲より門番紹介するのは趣旨から外れる
とか勝手に趣旨決めてて面白いな

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:04:25 3lPsg/5u0
なんか上手くいえないけど公式企画にユーザーが参加するんじゃなくて
ユーザームーブメントに公式が乗っかるのが珍しいような感じがする。

筒井康隆の朝のガスパールくらいには画期的なんじゃないかな。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:21:24 CbhUrjJk0
ファン活動の産物が公式に反映された例だと、
SFCでファイアーエムブレムがリメイクされた時の一部キャラの設定とか、
みずいろってエロゲの、やかま進藤の名前とか無いでもないよ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:25:45 3/JpMNTP0
>>253
そういう「募集」の例は結構思いつくんだけどね。
考えてみると、パソ通以前に素人が公表するって言ったら誌上掲載か同人イベントくらいしか無かったから
募集企画以外で素人がキャラ考えても浸透する要素がないんだな。

>>254
黎明期じゃ、コード書ける人間の総数もそんないなかったろう。
素人集団から発展したサードパーティーもあるし。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:27:19 1R7/OEs10
>>254
初期の初音ミクって国産PCゲームの黎明期みたいな雰囲気があったね

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:36:44 nuFnL3400
二次設定が公式に与える影響とか、つらつらネットを徘徊してたら
三国志演義は正史の二次創作で貂蝉はオリキャラ？とかイイ感じに思考がダメになってきたｗ
とりあえず、ミノフスキー粒子の理論説明が同人設定を公式採用とか
アイマスの二次設定を公式のドラマCDで使用したり、とかが出てきたな

まったくの二次創作キャラが…ってのは知らない

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 18:17:05 8F22YQzq0
>>238
>>242
セレクテッドはグラフィックや音楽がイマイチだったよな。

…雑誌ってコンプティークだったかな？

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:19:46 aUVsIiZeO
>>255
暴れてる人の理論は前も見た気がしないでもない。
周期的に荒らしネタまわしてる構ってちゃんなのかな？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:23:19 aUVsIiZeO
>>260
ロードス島戦記なんかは二次のようなそうでないような、微妙なとこだね。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:27:45 7dyVWV93O
D&Dのリプレイから始まってんだっけか>ロードス

どうでもいいけどリプレイってニコニコのプレイ実況のご先祖様といえなくもないな

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:35:15 nuFnL3400
某キャラ登場時に「不幸」弾幕がでそうだｗ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:52:06 OGRDzIzv0
ロードス島戦記は小説以降美化されすぎ
リプレイ時のキャラは言うことやること酷かったし、スレインなんてタダのキモ男だったのにw

>>264
なんとなく納得。当時はすげーワクワクニヤニヤしながら読んでました
でも今実際にニコニコにTRPGのプレイ実況中継やったら、キャラとプレイヤーの
乖離とかでヒドイ中傷騒ぎになりそうだし、キャラを使った二次創作の商業展開
なんかも厳しそうだw

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:57:09 uhyG8m4U0
『異常』って単語を使ったのはネガな意味じゃなかったんだが…なんかｽﾏｿ
あと、日曜の夜はおっさん率が高いのが良く判ったｗ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:08:55 VOfWQFpB0
ロードス島のリプレイなんて、リアルタイムなら確実に30以上だな。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:13:04 rj0BiufB0
ディードリットの中の人は山本ピロ…ってなんだここＳＦ板とかじゃなくてギロカクなのかよ

>>260
ミノ粉のセンチュリー設定は一応は商用が出所だが
ただ商用っても、当時は公式・商用と同人の境界が今とはまるで別の意味で曖昧だからなあ
マクロスなんかも本スタッフが同人誌の形で発表したのが流入とかあるし

元祖と派生の混合にはラヴクラフトと仲間達のシェアードワールドみたいな形もある…
てとこまでいくと話を広げすぎだが、要は人の交わるところ昔からある

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:38:17 nuFnL3400
>>269
あぁ、ディード中の人もミクにやられてたなｗ

>人の交わるところ昔からある
近年は何かと壁が出来たがな…

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:46:26 WPyMT5Oh0
壁つくっとかないと、なあなあのまま
和田スギ事件のような話ももちあがるから、
難しいよね

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:20:25 1R7/OEs10
角川ファンタジーバブル的な意味でいうと
ボカロ界の水野良＝ryo?
ボカロ界のあかほりさとる＝デＰ?

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:24:03 HkGctFJH0
こっちにも成りすましが来るかもしれないのでスルーよろしく

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:29:10 NAnX5Lxm0
>>227
>もし裁判になるようなことがあったら、クリプトンはすごく難しい裁判を
>やることになる可能性あるよなぁ。

具体的になにを争うのかわからないけれど、
そういう裁判はしたくてもできないんじゃないかな。

弁護士は頼まれればもっともらしい主張をひねり出すけれど、
過去の裁判例から見ても、キャラクターに権利は認められそうもないし、
主張の筋が悪すぎる。

PCLに至る流れを見ても、「キャラクターとしての初音ミクの権利は主張できない」
というところから入っているように思うし。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:36:35 tNUkmUzd0
でもエロゲのキャラに人権を認めようとする動きがあるんだぜ…

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:51:17 uhyG8m4U0
>>274
例え二次創作でもその作品は絵師のモノ
栗に権利が有るのはパケ絵と数枚だけ
だが、ピアプロリンクで契約状態になれば話は別

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:51:30 UhJGqxg/0
mjd?

278:頭破七分
09/05/24 22:54:01 L7aTIcQX0
abアルバム出てたのかｗ
全然気づかなかったぜ。

とりあえず昨日までのデイリーランキング
※デイリーは50位までしか分からない

5/19　37位
5/20　46位
5/21　（50位圏外）
5/22　（50位圏外）
5/23　（50位圏外）

やはりミク無しではきついみたいだなｗ
デPのアルバムが好調に売れてるのとは対照的だ。
さっさとクラウンはこいつらを首にすればいいのにｗ
こんな、ＣＤまったく売れていな奴らお荷物なだけだからさっさ首にしろ
むしろ、業界から永久追放しろｗ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:54:16 AhCP55Gv0
ピアプロリンクで契約状態にしない方が絵描きにとって有利だと言う事か？

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:00:05 Fb7hUDGMP
CDにしろ本にしろ、もろキャラ使ってようと
似たキャラで済ませるつもりがあるなら…

てかまだ任意か義務化かわかってないしな

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:02:00 AhCP55Gv0
似ただけのキャラなら二次創作でもなんでもないじゃん
二次創作なのに版元と契約しない方が有利になるのか聞いてる

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:03:46 3/JpMNTP0
>>279
何がどう有利になるんだ?
今のところ二次創作イラストを商用で利用する場合、大抵の企業はクリプトンと契約する。
絵師とクリプトンが契約状態にない場合、その絵師にクリボカロ関連でオファーが来ても受けることは出来ない。
もし、作者と企業共にクリボカロ系二次創作物をオリジナルだと主張し、クリプトンと裁判して勝ったとしよう。
「誰得?」って話にしかならんだろ。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:03:47 uhyG8m4U0
>>281
何に対して有利って言ってるの？
裁判？相手は誰？

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:06:33 AhCP55Gv0
>>281
お前の言い方だとピアプロリンクで契約しない限り
二次創作でも権利は絵描きの物で栗に権利は無いと読めるんだが
そう言う事なのか聞いてる。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:07:13 AhCP55Gv0
>>281→>>283
アンカミス

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:11:37 uInJPUGL0
とりあえず実例だが
みっくみくかがみにはクリプトンの版権表示は無い

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:14:37 Fb7hUDGMP
グッスマのサイト見てきたけどあったぞ
＞c 美水かがみ／らっきー☆ぱらだいす 2008 c Crypton Future Media, Inc. ALL RIGHTS RESERVED.

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:15:20 3/JpMNTP0
>>274
キャラクターの権利が認められない過去の判例って、ある作品内(漫画、アニメなど)におけるキャラクターの例がほとんどじゃない?
「商品キャラクター」であるミクの場合、前提が変わってくるような気がするんだがどうだろう?

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:16:53 uhyG8m4U0
>>284
Ｑ．二次創作物に栗の著作権はあるか？
Ａ．ありません

（栗が絵師に対して裁判を申請し勝てばその限りではありません）

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:22:19 AhCP55Gv0
>>289
であれば裁判しても栗が勝つ事が難しそうだから
ピアプロリンクはしない方が絵描きにとって有利と言う事になるんだな？
敢えて契約で自分の著作物を縛る必要も無いと。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:24:56 NAnX5Lxm0
>>276
それは著作権法をわかってない。

第二十八条　
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で
当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

パケ絵に特徴的な創作的表現が残っている限り、絵師の権利は、絵師が新たに付け加えた
創作的部分にしか及ばない。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:26:20 uhyG8m4U0
>>290
栗が絵師個人に対して裁判を行うかどうかは知らんが
たぶん、裁判になったら絵師は栗にあっさり負けるよ
（絵師がミクと思われるものを描いていた場合）

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:26:25 UhJGqxg/0
>>289
そりゃただの言葉遊びだろ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:28:14 NAnX5Lxm0
>>292
全ての絵を一緒には考えられないな。

たとえば、supercellの絵で考えてみると、
・メルトの絵、恋は戦争の絵はミクの二次的著作物だろうから、栗の権利は及ぶ
・ワールドイズマインの絵はミクの二次的著作物といえるか微妙。個人的には違う。栗の権利は及ばない。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:28:14 Fb7hUDGMP
>>289
裁判に勝ってない状態でもゲームとか差し止めてたんだけど…
結局何が言いたいかわからない
二次創作物ってのは認めてるんだよね

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:29:16 AhCP55Gv0
ID:uhyG8m4U0は何の為に>>276のレスをしたんだ
>>229のレスもそうだが中途半端な知識で議論を掻き混ぜてないか？

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:30:34 CV08frzP0
言いたいことの良く分からない人と、妙に偉そうに質問する人がいる、ということは分かった

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:31:44 OGRDzIzv0
さすがCV08。理解が早くて助かる

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:32:23 NAnX5Lxm0
なんか、二次創作物と二次的著作物の区別がついていないのが混乱のもとだな。

二次創作物の中には、単に創作性のない改変を加えたものと二次的著作物とそうでないものが含まれる。

創作性のない改変をしたものは、100％栗のもの。
二次的著作物は、栗のもの＋新たに付け加えられた創作的部分は絵師のもの
これらでないものは、全部絵師のもの

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:33:36 3/JpMNTP0
>>289
二次創作物は翻案権の侵害では?
漫画のキャラクター(一定の名称、容貌、役割等の特徴を有するものとして反復して描かれている登場人物)の場合は
「著作物に当たらない」とする判例があるが、逆にクリプトンのボカロをイラスト、または漫画内の登場人物として描いた場合
その作者に作品内のキャラクターの著作権が認められることもないということだ。

さらに、初音ミクを初めとしたクリボカロは判例のような「ある作品内における登場人物」ではなく、「商品のパッケージキャラクター」
という別の性格を帯びたものであるからして、>>289のような断言は間違いだ。
そこは「Ａ．わかりません」とするべき。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:35:31 uhyG8m4U0
>>300
すまんかった
「Ａ．わかりません」　　の方が適切だな

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:38:28 EE6eZfsB0
いくら「ミクのようなイラスト」にクリプトンの権利が及ばないと主張して法廷で勝ってもビジネスでは負けだな
海人で出さなかった理由とか、実験的に無断でやったあれとか
名称は商標権で守られてるからパチモノと言う事になるが、パチモノはろくな結果を出さないだろう
オリキャラでやった方がマシ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:39:14 AhCP55Gv0
やるとヤブヘビになるなんて事もあるのか気になったので聞いたんだが
結論から言えば二次創作である以上ピアプロリンクした方がいいんだろ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:41:12 1R7/OEs10
ブラックロックシューティングスター関係の商売にクリの権利は一切及ばない？
それとも歌声がミクであるという一点で権利を主張できる？

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:42:53 UhJGqxg/0
>>304
なんか混じってない？
ＢＲＳは無理だろう

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:44:20 s13k5sew0
あのキャラってあの歌の前からあるんじゃないの

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:11 3/JpMNTP0
>>304
あれはもう作者がオリジナルキャラであると言ってるし、クリもそう認識しているので
B★RSにクリが口出しする理由がない。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:53 Fb7hUDGMP
コピーライトも(C)huke のみだね

ＣＭしたとしても声だけの利用だし
許諾は要るけどそれほど及ばないだろ
第一歌声つけたの作者じゃないし

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:58 xrxrAvh+0
クリプトンが権利を主張できるならBRSの絵をピアプロでNGにしたりしないと思うけどね。

しかしミク以外のボカロがBRSのコスをした絵はOKなんだな・・・変なの。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:48:32 TE8C+B9k0
>>307
ヒント：利用規約
他キャラが歌っているように見える物は認められないだろ確か

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:36 nuFnL3400
BRSが歌ってるように見える場面あったっけ?

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:52 Fb7hUDGMP
それほど→それしか

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:58 lcQajmHR0
>>309
そりゃ衣装を着てるだけだから。衣装そのものの著作性の問題とかあるけどね…
ところでミクのBRSコスはNGなんだっけ？

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:50:36 1R7/OEs10
>他キャラが歌っているように見える物は認められない

つまり、B★RSが持っているのが武器ではなくギターやマイクだったら…ということか

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:51:52 3/JpMNTP0
曲としてのブラック★ロックシューターは2008/06/13投稿。
一方イラストは作者サイトに2007/12/26に掲載されている。

>>310
動画見てこいｗ
B★RSちゃんが歌っているように見えるなら大したものだ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:52:09 AhCP55Gv0
仮にＢＲＳが歌ってるように見えたとしてもアウトなのは楽曲の方で
ＢＲＳに栗の権利が発生するって話にはならんだろう

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:52:22 Fb7hUDGMP
パフォーマンスはしていると思うんだけど？

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:56:48 xrxrAvh+0
＞ところでミクのBRSコスはNGなんだっけ？
たぶんそう言い張っても本物に似すぎてNG扱いなんじゃないかと。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:57:17 rj0BiufB0
>>309, >>313
ミクであれ他キャラであれ、
ピアプロでのＢＲＳコスは通報（違反報告）すると確実に削除勧告がいく
んで毎回ピアヲチスレの人々がさわいでるのは通報しないと動かない（怠惰な）点

wimミクの話が出たけど、他所でミクの別服装っぽいのが出た場合、
それがミク＝栗の権利が及ぶとするのはけっこう難しいことが多いだろうね

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:58:43 1R7/OEs10
B★RSにイチャモンをつけたいわけではないよ　別にB★RSに言いたいことはない
ただ最近、ボカロを本当に道具として買った人は使えるのか疑問

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:59:39 AhCP55Gv0
初音ミクの表記があって、かつミクが歌ってるように見えなきゃ無理でしょ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:03:39 kMPpPM1hP
道具として買った人は道具として使うんじゃないの？
たまにＣＤでリンやミクがコーラスしてたって話も聞くし

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:05:05 g9uIL0oG0
>>320
イオシスなんか道具として使ってるんじゃないかな
動画のタイトルにも初音ミクって出してないのはその為じゃないかと思ってる

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:11:09 ZaIg+Y+Z0
あとは不正競争防止法か
例の初音団地の地図↓
URLﾘﾝｸ(hatunemikumikurabu.blog17.fc2.com)
くらいのがどう見てもミク以外に見えない、という廃人が
周知著名レベルで国内に増加すれば
ミクのキャラデザだけでほぼ全ての類似品を押さえられると思われるが
逆にいうとそれくらいでないと無理

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:11:44 7syVn8Cv0
そういえばゲームで勝手にボカロ使ってる人っていないのかな？
いや、前にももめたような「ミクが戦う」とかボカロのゲームとかじゃなくて
「効果音が全部ミク」とかw

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:12:26 OAV0Wqyu0
>>315
ミクの発売日が2007/8/31だから、よく言われるような
B★RSが先っていうのは証明できないんだよなあ。
huke氏を信じるしかない。まあ、嘘をつくわけはないと思うが。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:12:53 zaMoEWXe0
>>324
これはミクだろうどう見ても

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:17:09 kMPpPM1hP
キャラ萌えじゃなくても動画として発表する場合
作品の完成度はキャラ絵が付いてた方が高いだろうし
特に拘りがなければボカロ絵を使うだろうし

>>323
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これには巡音ルカって書いてあるけど？

>>325
同人は詳しくないから知らんが
ウェブ上のフリゲだと効果音に使ってたり喋ってたりしますな
URLﾘﾝｸ(gaha02.seesaa.net)
これとか最初の読み込み中にｗ

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:24:16 3uPaEcwB0

昨日、アキバ駅前でミクとリンのコスプレした女達がチラシ配ってたが、
これは規約違反になるの？

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:27:03 7syVn8Cv0
>>328
確かにロード中ミクですねwこれ

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やっぱりコレかわいい使い方だと思うわ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:28:06 U5CbSuAn0
ミクというキャラを利用していない音源としてのボカロなら、関係なかろう。
ボカロ規約というより、今の問題は人様の財産を利用して商売することの方。

財産価値を高めたのは誰か、という心情的なものはあるが、
だからといって根っこの所をないがしろにしていいわけもなく。

>>329
服のデザインが盗用と呼べるレベルなら、デザインの部分で引っかかるかな。
似たようなのレベルなら、出るとこ出ないとわからんね。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:28:59 P0JDaaDg0
>>329
現行のキャラクター利用のガイドラインでは“衣装を除く”とされているので厳密にはNG。
ただし、止める手立てがないのが実状。
オークションを通した衣装の販売も堂々と行われている、ボカロ関連では一番の無法地帯かもしれん。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:29:59 TCBiIWq60
>>329
コスプレの衣装を作る事自体は、クリに許可をもらわないといけない。
フィギアとともに立体物扱いの権利の扱いになるので。
販売も当然許可がいる。

しかし販売された衣装を着る事と、それを着て何かする事自体が
ボカロ規約の違反になるかどうかは不明。
単に「コスプレしてる」だけなら、違反にはならないと思うけど…

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:31:53 vaYoDkQ8O
>>325
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術って本に付属のサンプルゲームに、ミクの声が効果音として使われてたよ。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:32:26 4oiBx2qc0
ボカロのコスプレでチラシ配ったり呼び込みをしたりするのは規約的にどうなのかなぁ。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:32:31 kMPpPM1hP
今気づいたけどイオシスってすうがく教室かｗ
たしかに道具として使ってるな
他ボカロ版が出るか気になってる

>>332
チラシ配りは衣装の頒布ではないかと

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:38:22 P0JDaaDg0
>>336
頒布が許されるのが（立体物、衣装を除く）なので、立体物と衣装についてどの範囲まで許可されているのかの明記はない。
私的利用の範囲でなら保証されているだろうが、その衣装を身につけて宣伝行為を行うことにどういう判断が下されるかは保証の限りでない。
まぁとにかく、許諾範囲が示されていないので、立体物と衣装に関しては頒布しなければおｋというわけではないってこった。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:42:13 OS2LhsdT0
コスプレチラシ配りなんて、店のPOPに勝手にボカロ絵描いて宣伝してるみたいな
当然アウトだけどこっそりやる分にはいちいち取り締まってらんねーレベルの事でしょ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:43:02 2jnGAaog0
>>333
自分専用ミクふぃぎゃーを自作するだけでもクリの許可いるの？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:44:00 vaYoDkQ8O
実際になにかの利益が侵害されたということがない以上、目くじら立てることもないのでは。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:45:14 TCBiIWq60
>>336
節子！それやと配るのは衣装や！

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:47:17 TCBiIWq60
>>339
自作して個人宅で飾ったり、いいとこブログでネット公開はOK。
コミケとかで販売するために制作はもちろんダメで（頒布ぬなる）
コミケのディスプレイ用に制作＆展示もOUTらしい。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:49:18 btX6ZWDl0
すうがく教室はイオシスじゃないだろう。
ついでだから、イオシスのほうをリンクしておこう。
URLﾘﾝｸ(weareiosys.com)

「君と出会って二年過ごした私が
微妙に変わった理由」

おもいっきりミクジャケで、クリプトンの（C）入りですな。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:50:05 a8aN3FRyP
>>337
それは宣伝の部分が問題なのであって、コスプレが問題じゃないと思うが。
立体物にしてもコスプレにしても私的利用は問題ないっしょ。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:51:19 2jnGAaog0
>>342
3行目は、コミケで見せびらかすのもNGってこと？
そうだとすると、コスプレ衣装作って出歩くのも同類の見せびらかしでNGなのかなぁ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:53:41 P0JDaaDg0
>>344
コスプレして宣伝するのが問題なんでしょ。
厳密に言えば、ということなので実際は問題になんかならんと言うだけで。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:54:02 btX6ZWDl0
つうか神学的な展開になってるなぁ。
コスプレみたいな個人のお楽しみの範疇にクリが
つっこんでくるとは思えないが、
気になるならピアプロリンクでも申請しとけば良いではないか。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:55:01 P0JDaaDg0
>>345
展示に当たる…のかなぁ＞会場でのコスプレ
それで写真撮らせて金取ったりしたらまずいと思うが、ほっつき歩く分にはクリが問題にすることもなかろう。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:56:29 TCBiIWq60
>>345
コミケのコスプレは登録制なので、ちゃんと許可もらってるという事になる。
細かくは知らないけど、主催側がやってるのかね？
本来コスプレで往来を出歩くのは、権利的にもマナーとしてもNGのはず。
コスプレのような普段着はギリギリ大丈夫だがw

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:56:41 g9uIL0oG0
>>343
ああごめん。すうがく教室はイオシスじゃなかったね
でもあれはミクを音源としてのみ使ってるよね

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:57:42 2jnGAaog0
>>347
クリ様の意向というよりは、コスプレはグレーだから
ミクの格好して悪ノリはすんなって解釈するのが建設的

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:58:13 PwpK9xnc0
コスプレしてるだけで公序良俗に反するとか
商品イメージを著しく損なうなんて
無いはずさ！

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:00:31 2jnGAaog0
>>352
ミクのコスプレするだけで激しくアウトでサーセンｗｗｗｗ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:00:57 btX6ZWDl0
>>350
そりゃ、歌い手としてチルノ（ストーリーのなかの主人公ね）
が歌ってることになってるからさ。

BRSも、BRSが歌ってるわけじゃないけど、仮想された「BRSに
憧れる少女」が歌ってることになってるから、ミクじゃないわけで。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:04:07 7syVn8Cv0
>>350
東方同人名義でボカロ音源を使うは双方のファンの反発がなければ良下げな手だと思う
でも、東方は良く知らないけどあの界隈でも人気の歌い手さんやら同人で声優活動をしてる
人がいるとすると、所謂「機械がオラ達の仕事を奪うというか」という問題があったりするのかなw

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:04:27 bfOfxIKi0
>>310
その規約はボカランのせいで曲解されているから一応書いておくけど

VOCALOIDの規約では、他人にボカロの当てる利用法も認められている
ただその際は商用利用と同様に栗に話を通せ、って内容なんだよね
別にBRSが栗と関係無かろうがあろうが関係なし

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:08:20 vaYoDkQ8O
実際、クリプトンの規約が正当なものかどうかもわからんし。
裁判ざたになれば、｢これこれの規約は不当｣という判断だってあるかもしれない

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:19:16 7syVn8Cv0
だんだん話がズレていきそうになるけど　とにかく同人でも同人ゴロでもプロでも
全員つべこべ言わずに登録していけやということか

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:20:18 iAuONyKr0
>>355
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロ使った東方アレンジ、数は少ないけどあるね。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:29:17 kMPpPM1hP
コスプレイヤーがピアプロリンクされても
ピアプロダクション難しそうだ
服飾系の依頼すればいいのかモデル系の依頼すればいいのか

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:32:07 TCBiIWq60
>>360
だから衣装系はピアプロリンクの扱いじゃないってば。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:41:57 kMPpPM1hP
分かってるよ
>>347 >>358辺りにたいする皮肉で書いた

でも改めて↓読み直すと
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
立体物、衣装について書いてないね
見せるだけなら非営利かつ無償だと思うんだけど

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:50:14 FQl2v5xf0
まあそもそもリンのコスプレ自体、単に黄色いセーラー服レベルだからな。
名札でも付けてたらわからんけど。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 03:37:45 RVwsMFl8O
コスプレだってwwwwwwwwwww

キモ♪

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 07:54:24 Se/tc2lf0
>355
何そのラッダイズムｗ
機械ごときに代行可能な行為なら
人間がやらなくていいと思うんだが。
逆に、機械が代行してもある程度までで、
どうがんばってもたどり着けない部分があるから、
歌い手さんや同人声優がもてはやされると思ってたｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 08:30:09 U5CbSuAn0
仮歌というのは、個性が要らないある意味機械的な行為だから代用が可能なわけで。
個性が必要とされる行為は、その個性が評価されるわけで。

個性的な機械なら、数多い歌い手や声優の中の一人と扱われるだけのこと。
そりゃ自分の個性と被る人が出てくるとキツイだろうが、それはそんなにあることかどうか。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 08:48:07 JEoKcxqx0
ボカロと東方は一部の原理主義的なアンチと模倣犯が少なからずいる印象。
機械なんぞ認めない、人が歌わなきゃゴミ、
別ジャンルとコラボすんなボケとか平然と飛び交うこともしばしばある。

アイマスはこの二つに比べると、コラボに関してはどちらというと歓迎な空気。
もっともアイマスと東方のコラボは滅多にないのもあるんだけど。
ボカロ民にはボカマスを極端に嫌う連中もいる。

さらに便乗犯が何も知らない別口のユーザーの失笑を狙って
成功すればメシウマ状態って言う輩までいるから始末に終えない。

今回のすうがく教室はワリとアンチが少ない印象だな。
本来ボカロの圧倒的1位はもっと荒れるのが通例だが……

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 10:47:07 7syVn8Cv0
キャラクター利用のガイドライン改定の鍵は女性ファンとどう折り合いをつけていくか、若年層にどう伝えていくか
URLﾘﾝｸ(reitia01.blog31.fc2.com)

普段意識しないけど、ボカロ同人界でも実は女性がメインを構成している層で男性がマイノリティなんだな

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 11:23:22 DNSjpZNc0
>>368
メルトがウケた辺りでそんな気はしてた

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 12:50:35 7u9Qy/gY0
それ、Pixiv会員自体の男女比・年齢層を併記してないから
ボカロが他ジャンルと比べてどうなのかがわからないんよありむーちゃんとしろよありむー

あとPCLで可視化うんぬんは多分杞憂だと思う多分

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 12:52:56 JEoKcxqx0
ニコニコの人口って男女どっちが多いんだろ。
男性が多そうなイメージがあるんだが……
女性が少ないって言うつもりは無いが。

女子が多いのではなく、腐男子が多い可能性もありうるw

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:04:30 nanJ5pY50
>>371
2007年11月の古いデータだけど

現在の男女比は男7：女3だが、「ただし自己申告なので、実態はもうちょっと男が多いかも」（小林社長）。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

この記事から1年半経って、ユーザーはは400万から1200万ぐらいと3倍に増えたけど
比率自体はあまり変わってないんじゃなかろうか

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:16:29 hk4otK0k0
>>371
ニコ動アンケート辺りで、男女の人数出てなかったか？

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:53:35 7syVn8Cv0
ニコ動はハッキリ言って男社会だけど、同人界っていうのは実は男社会じゃないんだよ
男性向けエロ本が同人の顔みたいな印象だけど、女の方が圧倒的に多い

だからそのギャップで腐叩きとか過剰な検索逃れとか逆切れとかそういう話になってんだろうな、と

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:24:46 DNSjpZNc0
最初の頃は何故、あれほどボカロ界隈に腐が多くて
しかも腐叩きまで激しいのか理解出来なかったんだが
この頃やっと意味が判ってきた
女が女を叩いていたんだね

男性向・女性向同人話前編：腐女子は何でそんなに自虐的なんだ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:44:26 wauy1Ne90
傾向として、絵師に女性が多く、DTMerは男性が多い。とか何とかどっかで聞いたような…

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:16:20 OowbpXSZ0
腐女子の敵は腐女子といってな…
それはともかく、腐の目覚めは小学生からと言うが成人済みがかなり多い。
金払いもいいとか。
なのでグッズ関係でかなり稼げるらしいよ。
どうもボカロはミーハーな若年層が厚いみたいだけど。
栗も見慣れた公式絵を延々使いまわさず新しい絵なりミニキャラなりでグッズ作れば売れるには売れるだろうが・・・

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:39:06 PdazFuIl0
>>377
在庫リスクを抱える真似はしない

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:45:19 DNSjpZNc0
>>377
ミクモバで稼げてないのかな？

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 16:09:08 JEoKcxqx0
>>372
サンクス。
やはり比率としては男性の方が多いか。

>>374
あー、それはわかる気がする。
ただ表に出てくるのはほとんど男性系だから、
実態は同人系イベントに一度は参加しないとわからないって感じだよな。

>>375
ニコで検索避けとか言ってるのは、元はそちらの界隈の常識だったのか。
勢力がでかいのにアングラ化してるってから、
有名になると危険分子とみなされてつまはじきにされちゃうわけか。
なかなか面白い考察だ。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 19:50:37 kDDJa2yVO
ミク以前のデータではDTMerは男が9割だっけか
細かい数字忘れたけどとにかく男の方が圧倒的多数は確実だったはず
ボカロで女性割合が増えたとしてもまだまだ男の方が多いだろうし

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