VOCALOID 議論隔離ス� ..
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 14:51:23 40FtoZ840
今まではどんな二次創作物も安全ではなく
健全本でも差し止められる危険性は常にあった
そこで栗はピアプロリンクという健全二次創作物保護区域を作った、って事だろ
>>158
細かく明記って 栗「おぱんちゅ不可！」 絵師「はいてない！」 ってだけになる悪寒
漠然で良いんじゃね？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:00:07 b0RbKac10
「戦え～」みたいな件だっていちいち問い合わせしてくるから厳密に回答を求められた立場上
NGとなっただけで、ピアプロリンクつけて、しれっと出してしまえば多少のことは見逃せるんじゃね
まあゲームの件だったから他とは条件が違うのだろうけど
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:01:31 blJle2kQP
エロが問題だというのは、社会レベルの話と、運用レベルの話は分けた方が言いと思うけどね。
基本的にはエログロは、明確な許可でもない限りはかならずリスクの付きまとう領域だから
ベースとしてクリプトンがどうこうという以前の問題があるだろう。
もちろん、禁止もしないが許諾もしない自己責任でやってくれ、というメーカーはあるけど
(エロゲーメーカーとかね)それでも許諾じゃない。公序良俗というのは、場合によっては
社会レベルの責任だから。メーカーとしても自社の表現を超える領域の責任は取りかねる
だろうからね。
それで、運用レベルでエロが排斥されるかどうかはわからないわけだけど、排斥されたくないので
あればそうなるように工夫する方法を考えるのがいいんじゃないのかな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:03:58 qzbIgphH0
>>159
今までの制限の範囲規定はあまりに漠然としていた。
>「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
>また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若しくは
>第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
読む方の解釈次第だった部分を、ある程度共通化できるようにするんだろう。
そのために「より厳密な記述内容」になるので、こうして段階を置いて説明しているのだろうし。
大体栗がおぱんちゅ不可なんて笑止千万。
ピアプロで「はいてない」で検索すればわかる。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:05:05 Vnzm5yBBP
僕の私の考えるピアプロリンク
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:10:53 PtAoOQJK0
>>163
おまえが言うなw
非健全の差し止めの可能性を心配しているようだが、エロでも描いてんのか?
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:17:02 Vnzm5yBBP
争点としては一番面白そうだから書いただけですよ
とりあえず同人は有償だし、営利非営利の線引きも緩めにはなるだろうから
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:22:26 PtAoOQJK0
>>165
エロは争点にもならん。
最初からお呼びじゃない。
争点になるのは「エロ･･･?」みたいなのだけ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:26:31 b0RbKac10
有償非営利同人はピアプロリンク登録は確定的として、任意寄付の話は継続なのかね
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:28:19 Ox3bZfo70
今回はかなり明確な記述なので 正直、ギロンの余地は少ないね
方向性は示し終わったので、あとはどうしても具体的な線引きの話になってくると思うけど
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:34:09 PtAoOQJK0
「ひたすらボカロのムレたあんよをｸﾝｶｸﾝｶする本」とかは
たぶんセーフだと思うんだ。
ごく一部の需要だけ満たす。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:37:02 blJle2kQP
>>159
>健全本でも差し止められる危険性は常にあった
そこらへんはちょっと疑問だけどね。基本的にはエロなんかよりも非営利有償という領域を
隔離した事のがちょっと残念。小額なのか、個人なのか、流通なのかはしらないけれど有償で非営利の領域が
あるのであれば、今までは、そこはキャラクター利用のガイドラインの範囲内だったわけだ。
そこが、これからはPCLという形で狭められて、代わりに新ピアプロリンクが入る形になる。
前の説明だと、ピアプロリンクは小額営利のための物って感じだったからそれがどこまで拡大できるか
という話で営利の方向に許諾が広がるから、面白みがあったのだけど、あくまで非営利の話というのなら
同人ぐらいしか関係して来ない気がするから、そこの責任が増えただけって印象はいなめない。
非営利の中でやる事が増えただけだからね。
後は、どういうメリットというか面白みがついてくるかだ。
寄付とか、シール貼りとかの行為が増えるだけじゃつまらないので、そこを期待してみる。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:43:05 560jdB0cO
詰まる詰まらないの問題じゃないだろ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:01:01 s1j6iUHO0
>>162
議題からはズレるけど、
ピアプロの「はいてない」タグ検索で世間一般のお目当てにあたる確率は４割ほどで
残りは男のケツと前衛画を拝む羽目になるよね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:06:37 40FtoZ840
パンツ、はいてない、などで検索すると
ピアプロ初期のエロ分のある絵がピの人から注意されて
消えていたの懐かしくなるよね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:16:47 Ox3bZfo70
>>メリット
ピアプロリンクに登録するとみくせんがもらえるとかはどうだろう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:30:17 MOkyGpw50
ピアプロポイントを貯めると
1000ポイントでピアプロ特製ポストカードプレゼント
15ポイントでクリ☆ケンからハガキが貰えます
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:33:16 VMwxhPAL0
今回の話は、もっとも層の多い「もうからないけど実費で頒布のファン活動」
のところを明文化して認めていく試みなわけだから、
俺ならどんだけ儲けられるかっつう営利の話をしたいならクリプトンと直接
かけあっていけばよかろうよ。ピアプロもそう言ってるしな。
（で、こっからは僕の考えるピアプロリンク話で恐縮だが）
今回の試みは、日本ローカルな同人ルールの明文化という点でかなり意義も
あると思う。つーのは対外国的にね。アメリカはじめ欧米系コンテンツホル
ダー企業の経営陣やその株主は基本的にこういう同人文化はキャラの人気に
乗った海賊行為としてしか理解できないだろうから。
いままで日本在住で日本で同人やってるぶんには、これまでの慣習の積み重
ねで「ここまでは大丈夫だろう」みたいな合意のようなものができて、企業
が突然訴えてきてもかえって企業が損をするような風土ができてるけど、海
外ではそうでない。
日本で空気のようにタダだったにしても、日本初のローカルルールを世界標
準として認めさせていくには、はっきり明文化するしかない。
うっかりしてると、全部もってかれて「ディズニー・ミレニアム・ライセンス」
とかいう名前になっちまうかもしれないし、ビジネス特許とかとられたら最悪。
そういう意味でも、多少の手間はしかたないかなーと思う。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 18:23:24 AR/7loVu0
聞くところによるとピアプロリンク登録してるサークルが１割、２割とか言う話だったんで
ご理解頂けなかったと判断したんだろう。
よって、明確な形で線引きをするという事にしたんだろうな
それで使いにくくなったと感じても敢えて版元のお願いを無視してた同人側の自業自得だわな
あんまり版元舐めない方がいいよ。うん。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 18:53:01 40FtoZ840
>>176
栗がキャラクタービジネスに疎かったのが物事を進展させてるきっかけになったね
他の企業だったら二次創作おｋなんてまず言わない
基本的に放置＆黙殺、非常に問題のある奴だけピンポイントで潰して終わり
今回、ローカルルール（慣習）を明文化した意味は大きいな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 18:57:28 AR/7loVu0
あと意欲的な事をやって既存同人に総スカン食ったとしても「でっていう」音屋だからというのもあるな
逆にこんな事はキャラビジネスが本業の企業じゃ出来ないだろうな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 19:07:23 cOwnBoaB0
キャラビジネス初心者だからこそ出来た対応だな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 19:34:55 SIUFbjbgO
建前かも知れんが、同人音楽の敷居を下げて
コミュニティを活性化するのが伊藤の野望なのかね？
ボカロキャラ使用に関する健全化も手段のひとつだろうし。
まあ今のまま上手くいっているからほっといてくれ、
ていう人は反発するわな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:06:42 10L8oQ3H0
ピアプロリンクで包括的にキャラ著作権保護してる状態になるって事は
絵師の作品を勝手にグッツ等に印刷して売りさばいてる海賊業者を相手にして
潰す事がも可能？
今までは絵師の二次創作作品だと栗は直接手が下せなかったけど…
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:14:10 b0RbKac10
>182
グレーなら勝手に使われても文句いえないが、仮にもピアプロリンクで許可を
とってる、サイトに登録されてるってなると業者も手を出しにくいだろうね。
逆にクリプトンは面白い物を見つけたら交渉しやすくなると。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:18:25 NkEf3dIj0
>>182
従来だと1円でも金取った時点で営利（＝個別契約）なんで、変わらないと思われ
変わるとすれば同人作家を明示的に訴訟の対象から外しつつ、海賊業者を潰しにいけるようになった事かな
現状だと海賊業者も同人作家も無断でキャラ使ってる海賊だから区別をするのが難しい
>>170
＞有償で非営利の領域があるのであれば、今までは、そこはキャラクター利用の
＞ガイドラインの範囲内だったわけだ。
まずこれが勘違いだな
1円でも金が絡んだら営利となりガイドラインの対象外
従来は非営利有償なんてライセンスは存在していない
クリプトンが黙認する事で運用上はそれっぽいものはあって、今回それを明文化しようとしている
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:52:48 7iEGGpyT0
>>178-180
・キャラビジネス初心者
・10年以上音の素材屋としての版権意識
・同人絵師は本業のお客様ではないし、プロに育っても一緒に仕事することもない
・本業の素材屋以外で一発当てたので新しいことを試す余裕がある
とか、いろんな偶然が上手いこと重なって今に至る感じかなあ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 22:49:25 7t/suzAz0
>184
今までの企画内容と通報対応からすると、
栗の絵描き保護は今後もおざなりなんじゃないかな。
潰しにいける権利を持っていることと、
実際に投稿者の権利を保護しに動くことは別問題だもの。
それも元は音屋ゆえ、か。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 23:23:51 MOkyGpw50
今日は続きこないか
ギロカクたんのエサは月曜までおあずけか
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 23:47:10 8lYZAz+hO
絵師でクリに保護してもらいたいなんて考えるやついるの？
まあ、ゼロではないだろうけど絵師側にその気持ちがあるなら逆にネルハクレベルの個別契約を欲するのでは？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:23:20 uhyG8m4U0
ネルハクは他に事例が無いほど珍しい契約のパターンだな
はちゅねなら似た事例としてちゅるやさんがあるけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:26:38 Fb7hUDGMP
保護ってのはよくわからんが個別契約は
なぎみそさん辺りもしたんじゃないか
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:33:01 SnkSkQ4p0
自作キャラクターの権利信託を請け負うようなサービスってあるのかな？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:36:55 3TC9A7m60
>>190
主にボカロキャラの派生（亜種）扱いのものをだろうね。
個人のオリジナルはさすがに無いんじゃないの？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:38:59 PCgAemIH0
>>191
勝手に商標登録までしてくれるサービスがある
「クレヨンしんちゃん」が有名？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:44:26 xrxrAvh+0
個別契約できるキャラの条件ってあるのかな。
さすがにボカロ亜種ならなんでも申し込めば契約してくれるというわけじゃないと思うけど、明確な基準があるのかどうか。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:48:15 Fb7hUDGMP
>>186
絵の企画かなり多いと思うのけど…
それに通報体制は
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
とか見るとそんな変わりないし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:50:33 3TC9A7m60
>>194
立体物を作りたいか否か？かなw
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:51:09 SnkSkQ4p0
>>193
中国で本家が負けたんだっけ？
あれ出版社対向こうの海賊版？業者じゃないのか。
キャラクター権利なんて難しいところに足突っ込んで栗は大丈夫なのかな…
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:53:09 uhyG8m4U0
絵師を抱え込んだ事はコスト的に大変だろうけど
URLﾘﾝｸ(piapro.jp) を見てると華やか
他の音楽サイトって文字ばっかりで地味、曲を探すのも覚えるのもどこか苦痛
ジャケット絵って大切だと思う
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 01:01:19 UoR0IuhL0
視覚情報が記憶留めて置きやすくしている面は確かにあるかな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 01:26:17 1R7/OEs10
ビジュアルの持つ影響力ってやはりすごいよ ここまで界隈が育ったのに絵師の力は大きいと思うよ
しかし、ルカなんかはなんでこんな事になってしまったんだろうなw
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 02:25:56 NW40acxy0
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:09:04 ID:Swwf9PiFO
殺すぞ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:21:07 ID:ZvvsqQic0
そんなコト言うとまたab信者がつーほーつーほーってヒステリックに騒ぐぞ。
あいつらいじめられると職員室に逃げ込んで先生にチクるタイプだな
ま～た、糞信者どもが顔を真っ赤にしてファビョルのかなぁｗｗ
まじで、きもいんですけど～ｗｗ
死んでくれませんか～？ｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 02:33:25 MdkUzpoN0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
↑この記事のMEIKOの衣装って、クリ公式設定なのか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 03:10:33 VrnEx6bE0
正直pixivでたこルカ虐待ばかり描いてる馬鹿みたいなのは
取り締まって欲しいんだがな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 05:01:17 vz8JzYOH0
>>131
> 毛頭無いと思うぞ
誰もこれにつっこまないとかギロカクも丸くなったな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 09:13:25 VOfWQFpB0
>>197
キャラの権利については、パケ絵にキャラを描いた時点で
足つっこんでるんで、どうしようもない。
人気がでたらどこも対応しなきゃならないよ。
ただ、キャラだけだったら、これまでの世間の慣習に従って
一切認めないか、黙認しているかのふたつの選択肢でどうに
かなったかもしれないが、製品的に制作物に「個人の音楽（←
こっちは純然な個人の著作物）」がついてきてしまうから
明文化の方向へ流れていったんだろうな。
「ボーカロイドのミクちゃんです！」で売っておいて、
「うちのミクの歌を売るのは一切認めない」ってありえないから。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:00:54 1R7/OEs10
結局、ボカロ自体は「人が歌うように聞こえるシンセサイザー」であって、人格を持つ誰かが歌ってるわけじゃない
メインボーカル使用だといえばメインボーカルだと認められるのか？ その答えはまだ出ていないからね
どこまでいってもキャラクターの版権使用の話でしかない つきあうのが面倒くさければボカロキャラを使わなければいい
これだけ素材としてボカロが増えれば色んなやりかたがあると思うし
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:29:14 uhyG8m4U0
面倒と言ってもピアプロリンクだけだし
ソフト使用者や二次創作者に対して利用方法を明確に出来たのは良いんじゃないか？
インディースで出したウタトラみたいに
ジャケ絵にミクが使えないような中途半端な事も無くなるんだし
そういやウタトラが尼のプレマケで異常な値段付いてるんだな
9997円って・・・
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:36:03 83p4KNxo0
おやつが来ないな・・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:39:53 lkom678V0
ぼからんネタはおやつにもならんしな。
あっちじゃ盛り上がってるが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:46:40 uhyG8m4U0
門番を抜くのを主張するなら
同時に門番を戻す方法も言わないと統計的に無理が出てくるからな
抜くだけならスカスカになっていく一方だ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:55:33 mxxsvmEc0
うｐ日からの経過日数×-1000ポイントぐらい加算してやりゃいいんだろうけどな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:17:37 aUVsIiZeO
毎度思うんだけど、ぼからんがつまらないなら他のもの見ればいいのよ。
それこそランキング動画じゃなくてもいいし。
まあ最初っからぼからんを変えてやろう、という大前提だからだろうけどね。
それなら、改定予想動画の一つ二つもうpればいいんだよ。
ぼからんを丸っとコピーして作って、本スレで反応をみてもいいんだし。
たぶんしっぽたんは何も言わないよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:20:46 D/xZfl0n0
ギロカクへ 来ない時点で いつもの人
字余り
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:32:17 uhyG8m4U0
ボカ廃が進むとぼからんはそれほど気にしなくなる
せいぜいランキングデータを見るだけ
ソースは自分
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:33:40 1R7/OEs10
実は東方ボカロCDが最強だと思うんだけど それが叩かれるのはわかるw
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:44:49 t5WACMW20
俺は見なければいいって言われてからぼからん見なくなったなぁ
門番は別に良いんだけど除外や選外の判断が同意しかねる。
ぼからん選外は例えボカロ使っていてもボカロコンテンツじゃないとか
変な扱い受けることがあるし、そういうの避けるために
コラボを控えてしまう製作者もいるから、「見なければいい」だけでは
解決できない部分でもあるけど。
ボカラン除外スレとかその差別の最たるものだったし。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:04:17 1R7/OEs10
ボカロをキャラクターに縛り付けてるのは自分たちじゃないのか？って思う時があるわ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:08:57 A4mamU+r0
ボカロからキャラクターを奪ったら本当にただの歌う機械になってしまう。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:13:53 lcQajmHR0
ただのって言うけどそれ凄いことなんだぜ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:16:43 s13k5sew0
アッー！
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:17:09 pd59wKtS0
人の声というものは、それだけでキャラクターを持つ。
キャラクターを感じさせない歌う機械を作る方が難しそう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:19:17 A4mamU+r0
凄い事とか知ったこっちゃない。
ミクに歌う機械になんてなって欲しくない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:22:01 s13k5sew0
キャラクター付けないボカロ出しても、softalkみたいになるか
持ち物戦争のキャラ版みたいなことが起こったりするんだろうな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:23:25 EE6eZfsB0
現状が良いとは言わないが変えたら別の問題が出そうなんで変えないのがマシだと思ってる
門番は安定して数万ポイント出すから新曲が低調な週でも30位付近の底上げにはなるんだよね
良くも悪くも指標になってる
門番が落ちる週は新曲が好調だし、そうでない週は逆
良い結果を見て喜ぶのは問題ないが、都合の良い結果が出ないからルールを変えろって
しかも計算方法の修正ではなく特定曲の排除要望なんて笑うしかない
個人的な妄想だがポイント計算に合計マイリス率で係数かければ例の2曲以外はほぼ落ちると思う
>>214
そうだよね
ランキングは他の人が何を聴いてるか分かるってだけのものだな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:23:51 OGRDzIzv0
>>221
正体不明の姿なき声だと薄気味悪さを覚えるから、
歌い手をイメージできるように姿を与えたのがMEIKOだったはず
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:24:27 83p4KNxo0
キャラクターといってもクリプトンが作ったのは声と立絵が少しだけで
そのほとんどはユーザーの妄想だからなあ
なくせといっても難しかろう
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:32:20 lcQajmHR0
もし裁判になるようなことがあったら、クリプトンはすごく難しい裁判を
やることになる可能性あるよなぁ。
声にキャラクター性が宿るっていう前例の少なそうなことを
立証しないといけなかったりとか、そもそもキャラクターとしての
初音ミクは不特定多数の共同著作物だって主張は説得力あるしなぁ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:37:55 EE6eZfsB0
国がキャラクターの権利保護に動いているから、上手くそれに乗っかれば大丈夫
外貨を獲得できるようになれば国益と一致してベター
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:45:39 uhyG8m4U0
だいたいPSPミクゲーの成立自体が奇跡に近い
他の事例で考えればどれほどムズイ事か想像出来る
みんな、ミクってだけであのゲームの異常さを気にし無さ過ぎｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:54:47 AhCP55Gv0
どういう風に異常なん？
ゲーム疎いから解説してくれよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:07:43 1R7/OEs10
家庭農園の野菜をかき集めて大企業がサラダを作った→全国発売
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:27:36 eUNyrY9y0
>>231
すごく…解りやすいです
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:46:09 N2EeX1fgP
えー、俺はよくわからないが。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:47:31 AhCP55Gv0
ああそういう話か
でも投稿作品だけで作ってるTV番組とかもあるし、そんなに異常な事なのかなぁ
ゲーム業界では類を見ない画期的な事なのね
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:48:58 PCgAemIH0
>>229
テレビ番組だと 伊東家の食卓 みたいなもんだよね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:51:13 D/xZfl0n0
RPGツクールでユーザーが作ったゲームで商品化できるようになった・・・みたいな？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:52:19 AhCP55Gv0
レシピサイトのクックパッドも投稿作品を纏めて本にして売ってるんじゃなかったっけ？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:52:41 nuFnL3400
その昔、雑誌でシナリオを募集したセレクテッド・ソーサリアンと言うものがあってだな…ｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:53:27 PCgAemIH0
ミニゲーム集みたいなのだとダイソーとかがやってる
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:55:16 3/JpMNTP0
ユーザーの二次創作キャラが出てきたゲームって今まであったかな?
同人ゲームが公認されたり、特定のゲームのためにキャラ募集みたいなのはあったような気がするが…。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:55:42 RaldcLdl0
業界そのものには以前からあった流れであると･･･
コミュニティごとそれに乗っかったのはあるのかな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:57:25 CV08frzP0
>>238
TAKERUですね、おっさん乙
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:04:49 uhyG8m4U0
単純に募集や投稿で集めた作品企画は過去にもあったが
各権利者が権利を放棄する事無く成立したモノって少なく無いか？
漫画雑誌とかだと意味合いも違うし
似た事例が思いつかん
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:08:58 Fb7hUDGMP
募集で集めたわけじゃなくて、会社側が依頼したんだろ
矢印の向きが逆のような
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:10:26 7dyVWV93O
素人の投稿がゲームキャラになるってのはロックマンが昔からやってるし
二次創作が公式になるってのはゲームではないがファーストガンダムの設定の大部分がそうだから
異常はちょっと言い過ぎかと。
ゲームそのものもタイニーゼビウスみたいに投稿プログラムを一般発売したというならともかく
セガが全部（外注してる部分もあるかもしれんが）作ってるんだから
家庭菜園の野菜～という例えもちとズレているような。
サラダに例えるならドレッシングの味付けとかじゃね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:14:08 lkom678V0
ある食材を発売したメーカが、調理例を募集して、それで弁当作って売り出すようなもんか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:15:02 J6B5HtPz0
ゲーム部分はセガが作ったものだから、音ゲーということを考えたら、まあ在りうる展開かなと
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:16:36 3/JpMNTP0
>>245
>素人の投稿がゲームキャラになるってのはロックマンが昔からやってるし
ボスのキャラ募集したやつ?
そういうゲームのための企画って点ではDIVAのコス募集は真新しいものじゃないが、ネルハクのようなユーザーコミュニティから
自然発生したキャラクターがゲームに採用されるというのは前例が無いような気がする。
公認化自体珍しいから、それ以前の話かもしれないけどな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:19:32 nuFnL3400
二次創作キャラを公式が～なら、ちゅるやさんがそうなのだろうけど
アレはネルハクではなく、はちゅね相当だなぁ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:41:41 /uFS6OXn0
珍しいことは珍しいけど全く前例がないわけではないし、
異常や奇跡っていうほどではないな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:41:47 my1Zodyd0
／':.:.､|
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_, -|〉ー- ､::::!
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`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:49:33 3/JpMNTP0
>>250
なんか前例あったっけ?
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:57:09 OGRDzIzv0
誌上で募集した結果だけどバッファローマンやブロッケンマンだって当たり前のように
作品に登場し続けた人気キャラだし、ゲームでも大活躍にしてたね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:00:53 A3gtMwlW0
パソコン黎明期には素人の作ったゲームが商品化されるなんてしょっちゅうだったよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:01:14 Fb7hUDGMP
>>245>>247
曲やネギもゲーム企画前からあった物でゲームの為の物じゃないから
私の時間やハジオト辺り入って無いけどPが断れば入らない訳で
むしろタカラギコやらノマネコのちゃんと権利処理した版みたいな…
本スレログ読んだけど、暴れてた人は
新曲勢ラッシュの後に門番が戻るのは工作してるから！
とか妄想したり
新曲より門番紹介するのは趣旨から外れる
とか勝手に趣旨決めてて面白いな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:04:25 3lPsg/5u0
なんか上手くいえないけど公式企画にユーザーが参加するんじゃなくて
ユーザームーブメントに公式が乗っかるのが珍しいような感じがする。
筒井康隆の朝のガスパールくらいには画期的なんじゃないかな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:21:24 CbhUrjJk0
ファン活動の産物が公式に反映された例だと、
SFCでファイアーエムブレムがリメイクされた時の一部キャラの設定とか、
みずいろってエロゲの、やかま進藤の名前とか無いでもないよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:25:45 3/JpMNTP0
>>253
そういう「募集」の例は結構思いつくんだけどね。
考えてみると、パソ通以前に素人が公表するって言ったら誌上掲載か同人イベントくらいしか無かったから
募集企画以外で素人がキャラ考えても浸透する要素がないんだな。
>>254
黎明期じゃ、コード書ける人間の総数もそんないなかったろう。
素人集団から発展したサードパーティーもあるし。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:27:19 1R7/OEs10
>>254
初期の初音ミクって国産PCゲームの黎明期みたいな雰囲気があったね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:36:44 nuFnL3400
二次設定が公式に与える影響とか、つらつらネットを徘徊してたら
三国志演義は正史の二次創作で貂蝉はオリキャラ？とかイイ感じに思考がダメになってきたｗ
とりあえず、ミノフスキー粒子の理論説明が同人設定を公式採用とか
アイマスの二次設定を公式のドラマCDで使用したり、とかが出てきたな
まったくの二次創作キャラが…ってのは知らない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 18:17:05 8F22YQzq0
>>238
>>242
セレクテッドはグラフィックや音楽がイマイチだったよな。
…雑誌ってコンプティークだったかな？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:19:46 aUVsIiZeO
>>255
暴れてる人の理論は前も見た気がしないでもない。
周期的に荒らしネタまわしてる構ってちゃんなのかな？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:23:19 aUVsIiZeO
>>260
ロードス島戦記なんかは二次のようなそうでないような、微妙なとこだね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:27:45 7dyVWV93O
D&Dのリプレイから始まってんだっけか>ロードス
どうでもいいけどリプレイってニコニコのプレイ実況のご先祖様といえなくもないな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:35:15 nuFnL3400
某キャラ登場時に「不幸」弾幕がでそうだｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:52:06 OGRDzIzv0
ロードス島戦記は小説以降美化されすぎ
リプレイ時のキャラは言うことやること酷かったし、スレインなんてタダのキモ男だったのにw
>>264
なんとなく納得。当時はすげーワクワクニヤニヤしながら読んでました
でも今実際にニコニコにTRPGのプレイ実況中継やったら、キャラとプレイヤーの
乖離とかでヒドイ中傷騒ぎになりそうだし、キャラを使った二次創作の商業展開
なんかも厳しそうだw
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:57:09 uhyG8m4U0
『異常』って単語を使ったのはネガな意味じゃなかったんだが…なんかｽﾏｿ
あと、日曜の夜はおっさん率が高いのが良く判ったｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:08:55 VOfWQFpB0
ロードス島のリプレイなんて、リアルタイムなら確実に30以上だな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:13:04 rj0BiufB0
ディードリットの中の人は山本ピロ…ってなんだここＳＦ板とかじゃなくてギロカクなのかよ
>>260
ミノ粉のセンチュリー設定は一応は商用が出所だが
ただ商用っても、当時は公式・商用と同人の境界が今とはまるで別の意味で曖昧だからなあ
マクロスなんかも本スタッフが同人誌の形で発表したのが流入とかあるし
元祖と派生の混合にはラヴクラフトと仲間達のシェアードワールドみたいな形もある…
てとこまでいくと話を広げすぎだが、要は人の交わるところ昔からある
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:38:17 nuFnL3400
>>269
あぁ、ディード中の人もミクにやられてたなｗ
>人の交わるところ昔からある
近年は何かと壁が出来たがな…
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:46:26 WPyMT5Oh0
壁つくっとかないと、なあなあのまま
和田スギ事件のような話ももちあがるから、
難しいよね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:20:25 1R7/OEs10
角川ファンタジーバブル的な意味でいうと
ボカロ界の水野良＝ryo?
ボカロ界のあかほりさとる＝デＰ?
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:24:03 HkGctFJH0
こっちにも成りすましが来るかもしれないのでスルーよろしく
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:29:10 NAnX5Lxm0
>>227
>もし裁判になるようなことがあったら、クリプトンはすごく難しい裁判を
>やることになる可能性あるよなぁ。
具体的になにを争うのかわからないけれど、
そういう裁判はしたくてもできないんじゃないかな。
弁護士は頼まれればもっともらしい主張をひねり出すけれど、
過去の裁判例から見ても、キャラクターに権利は認められそうもないし、
主張の筋が悪すぎる。
PCLに至る流れを見ても、「キャラクターとしての初音ミクの権利は主張できない」
というところから入っているように思うし。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:36:35 tNUkmUzd0
でもエロゲのキャラに人権を認めようとする動きがあるんだぜ…
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:51:17 uhyG8m4U0
>>274
例え二次創作でもその作品は絵師のモノ
栗に権利が有るのはパケ絵と数枚だけ
だが、ピアプロリンクで契約状態になれば話は別
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:51:30 UhJGqxg/0
mjd?
278:頭破七分
09/05/24 22:54:01 L7aTIcQX0
abアルバム出てたのかｗ
全然気づかなかったぜ。
とりあえず昨日までのデイリーランキング
※デイリーは50位までしか分からない
5/19 37位
5/20 46位
5/21 （50位圏外）
5/22 （50位圏外）
5/23 （50位圏外）
やはりミク無しではきついみたいだなｗ
デPのアルバムが好調に売れてるのとは対照的だ。
さっさとクラウンはこいつらを首にすればいいのにｗ
こんな、ＣＤまったく売れていな奴らお荷物なだけだからさっさ首にしろ
むしろ、業界から永久追放しろｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:54:16 AhCP55Gv0
ピアプロリンクで契約状態にしない方が絵描きにとって有利だと言う事か？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:00:05 Fb7hUDGMP
CDにしろ本にしろ、もろキャラ使ってようと
似たキャラで済ませるつもりがあるなら…
てかまだ任意か義務化かわかってないしな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:02:00 AhCP55Gv0
似ただけのキャラなら二次創作でもなんでもないじゃん
二次創作なのに版元と契約しない方が有利になるのか聞いてる
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:03:46 3/JpMNTP0
>>279
何がどう有利になるんだ?
今のところ二次創作イラストを商用で利用する場合、大抵の企業はクリプトンと契約する。
絵師とクリプトンが契約状態にない場合、その絵師にクリボカロ関連でオファーが来ても受けることは出来ない。
もし、作者と企業共にクリボカロ系二次創作物をオリジナルだと主張し、クリプトンと裁判して勝ったとしよう。
「誰得?」って話にしかならんだろ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:03:47 uhyG8m4U0
>>281
何に対して有利って言ってるの？
裁判？相手は誰？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:06:33 AhCP55Gv0
>>281
お前の言い方だとピアプロリンクで契約しない限り
二次創作でも権利は絵描きの物で栗に権利は無いと読めるんだが
そう言う事なのか聞いてる。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:07:13 AhCP55Gv0
>>281→>>283
アンカミス
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:11:37 uInJPUGL0
とりあえず実例だが
みっくみくかがみにはクリプトンの版権表示は無い
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:14:37 Fb7hUDGMP
グッスマのサイト見てきたけどあったぞ
＞c 美水かがみ／らっきー☆ぱらだいす 2008 c Crypton Future Media, Inc. ALL RIGHTS RESERVED.
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:15:20 3/JpMNTP0
>>274
キャラクターの権利が認められない過去の判例って、ある作品内(漫画、アニメなど)におけるキャラクターの例がほとんどじゃない?
「商品キャラクター」であるミクの場合、前提が変わってくるような気がするんだがどうだろう?
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:16:53 uhyG8m4U0
>>284
Ｑ．二次創作物に栗の著作権はあるか？
Ａ．ありません
（栗が絵師に対して裁判を申請し勝てばその限りではありません）
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:22:19 AhCP55Gv0
>>289
であれば裁判しても栗が勝つ事が難しそうだから
ピアプロリンクはしない方が絵描きにとって有利と言う事になるんだな？
敢えて契約で自分の著作物を縛る必要も無いと。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:24:56 NAnX5Lxm0
>>276
それは著作権法をわかってない。
第二十八条
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で
当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。
パケ絵に特徴的な創作的表現が残っている限り、絵師の権利は、絵師が新たに付け加えた
創作的部分にしか及ばない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:26:20 uhyG8m4U0
>>290
栗が絵師個人に対して裁判を行うかどうかは知らんが
たぶん、裁判になったら絵師は栗にあっさり負けるよ
（絵師がミクと思われるものを描いていた場合）
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:26:25 UhJGqxg/0
>>289
そりゃただの言葉遊びだろ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:28:14 NAnX5Lxm0
>>292
全ての絵を一緒には考えられないな。
たとえば、supercellの絵で考えてみると、
・メルトの絵、恋は戦争の絵はミクの二次的著作物だろうから、栗の権利は及ぶ
・ワールドイズマインの絵はミクの二次的著作物といえるか微妙。個人的には違う。栗の権利は及ばない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:28:14 Fb7hUDGMP
>>289
裁判に勝ってない状態でもゲームとか差し止めてたんだけど…
結局何が言いたいかわからない
二次創作物ってのは認めてるんだよね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:29:16 AhCP55Gv0
ID:uhyG8m4U0は何の為に>>276のレスをしたんだ
>>229のレスもそうだが中途半端な知識で議論を掻き混ぜてないか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:30:34 CV08frzP0
言いたいことの良く分からない人と、妙に偉そうに質問する人がいる、ということは分かった
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:31:44 OGRDzIzv0
さすがCV08。理解が早くて助かる
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:32:23 NAnX5Lxm0
なんか、二次創作物と二次的著作物の区別がついていないのが混乱のもとだな。
二次創作物の中には、単に創作性のない改変を加えたものと二次的著作物とそうでないものが含まれる。
創作性のない改変をしたものは、100％栗のもの。
二次的著作物は、栗のもの＋新たに付け加えられた創作的部分は絵師のもの
これらでないものは、全部絵師のもの
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:33:36 3/JpMNTP0
>>289
二次創作物は翻案権の侵害では?
漫画のキャラクター(一定の名称、容貌、役割等の特徴を有するものとして反復して描かれている登場人物)の場合は
「著作物に当たらない」とする判例があるが、逆にクリプトンのボカロをイラスト、または漫画内の登場人物として描いた場合
その作者に作品内のキャラクターの著作権が認められることもないということだ。
さらに、初音ミクを初めとしたクリボカロは判例のような「ある作品内における登場人物」ではなく、「商品のパッケージキャラクター」
という別の性格を帯びたものであるからして、>>289のような断言は間違いだ。
そこは「Ａ．わかりません」とするべき。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:35:31 uhyG8m4U0
>>300
すまんかった
「Ａ．わかりません」 の方が適切だな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:38:28 EE6eZfsB0
いくら「ミクのようなイラスト」にクリプトンの権利が及ばないと主張して法廷で勝ってもビジネスでは負けだな
海人で出さなかった理由とか、実験的に無断でやったあれとか
名称は商標権で守られてるからパチモノと言う事になるが、パチモノはろくな結果を出さないだろう
オリキャラでやった方がマシ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:39:14 AhCP55Gv0
やるとヤブヘビになるなんて事もあるのか気になったので聞いたんだが
結論から言えば二次創作である以上ピアプロリンクした方がいいんだろ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:41:12 1R7/OEs10
ブラックロックシューティングスター関係の商売にクリの権利は一切及ばない？
それとも歌声がミクであるという一点で権利を主張できる？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:42:53 UhJGqxg/0
>>304
なんか混じってない？
ＢＲＳは無理だろう
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:44:20 s13k5sew0
あのキャラってあの歌の前からあるんじゃないの
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:11 3/JpMNTP0
>>304
あれはもう作者がオリジナルキャラであると言ってるし、クリもそう認識しているので
B★RSにクリが口出しする理由がない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:53 Fb7hUDGMP
コピーライトも(C)huke のみだね
ＣＭしたとしても声だけの利用だし
許諾は要るけどそれほど及ばないだろ
第一歌声つけたの作者じゃないし
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:58 xrxrAvh+0
クリプトンが権利を主張できるならBRSの絵をピアプロでNGにしたりしないと思うけどね。
しかしミク以外のボカロがBRSのコスをした絵はOKなんだな・・・変なの。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:48:32 TE8C+B9k0
>>307
ヒント：利用規約
他キャラが歌っているように見える物は認められないだろ確か
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:36 nuFnL3400
BRSが歌ってるように見える場面あったっけ?
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:52 Fb7hUDGMP
それほど→それしか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:58 lcQajmHR0
>>309
そりゃ衣装を着てるだけだから。衣装そのものの著作性の問題とかあるけどね…
ところでミクのBRSコスはNGなんだっけ？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:50:36 1R7/OEs10
>他キャラが歌っているように見える物は認められない
つまり、B★RSが持っているのが武器ではなくギターやマイクだったら…ということか
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:51:52 3/JpMNTP0
曲としてのブラック★ロックシューターは2008/06/13投稿。
一方イラストは作者サイトに2007/12/26に掲載されている。
>>310
動画見てこいｗ
B★RSちゃんが歌っているように見えるなら大したものだ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:52:09 AhCP55Gv0
仮にＢＲＳが歌ってるように見えたとしてもアウトなのは楽曲の方で
ＢＲＳに栗の権利が発生するって話にはならんだろう
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:52:22 Fb7hUDGMP
パフォーマンスはしていると思うんだけど？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:56:48 xrxrAvh+0
＞ところでミクのBRSコスはNGなんだっけ？
たぶんそう言い張っても本物に似すぎてNG扱いなんじゃないかと。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:57:17 rj0BiufB0
>>309, >>313
ミクであれ他キャラであれ、
ピアプロでのＢＲＳコスは通報（違反報告）すると確実に削除勧告がいく
んで毎回ピアヲチスレの人々がさわいでるのは通報しないと動かない（怠惰な）点
wimミクの話が出たけど、他所でミクの別服装っぽいのが出た場合、
それがミク＝栗の権利が及ぶとするのはけっこう難しいことが多いだろうね
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:58:43 1R7/OEs10
B★RSにイチャモンをつけたいわけではないよ 別にB★RSに言いたいことはない
ただ最近、ボカロを本当に道具として買った人は使えるのか疑問
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:59:39 AhCP55Gv0
初音ミクの表記があって、かつミクが歌ってるように見えなきゃ無理でしょ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:03:39 kMPpPM1hP
道具として買った人は道具として使うんじゃないの？
たまにＣＤでリンやミクがコーラスしてたって話も聞くし
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:05:05 g9uIL0oG0
>>320
イオシスなんか道具として使ってるんじゃないかな
動画のタイトルにも初音ミクって出してないのはその為じゃないかと思ってる
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:11:09 ZaIg+Y+Z0
あとは不正競争防止法か
例の初音団地の地図↓
URLﾘﾝｸ(hatunemikumikurabu.blog17.fc2.com)
くらいのがどう見てもミク以外に見えない、という廃人が
周知著名レベルで国内に増加すれば
ミクのキャラデザだけでほぼ全ての類似品を押さえられると思われるが
逆にいうとそれくらいでないと無理
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:11:44 7syVn8Cv0
そういえばゲームで勝手にボカロ使ってる人っていないのかな？
いや、前にももめたような「ミクが戦う」とかボカロのゲームとかじゃなくて
「効果音が全部ミク」とかw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:12:26 OAV0Wqyu0
>>315
ミクの発売日が2007/8/31だから、よく言われるような
B★RSが先っていうのは証明できないんだよなあ。
huke氏を信じるしかない。まあ、嘘をつくわけはないと思うが。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:12:53 zaMoEWXe0
>>324
これはミクだろうどう見ても
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:17:09 kMPpPM1hP
キャラ萌えじゃなくても動画として発表する場合
作品の完成度はキャラ絵が付いてた方が高いだろうし
特に拘りがなければボカロ絵を使うだろうし
>>323
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これには巡音ルカって書いてあるけど？
>>325
同人は詳しくないから知らんが
ウェブ上のフリゲだと効果音に使ってたり喋ってたりしますな
URLﾘﾝｸ(gaha02.seesaa.net)
これとか最初の読み込み中にｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:24:16 3uPaEcwB0
昨日、アキバ駅前でミクとリンのコスプレした女達がチラシ配ってたが、
これは規約違反になるの？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:27:03 7syVn8Cv0
>>328
確かにロード中ミクですねwこれ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やっぱりコレかわいい使い方だと思うわ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:28:06 U5CbSuAn0
ミクというキャラを利用していない音源としてのボカロなら、関係なかろう。
ボカロ規約というより、今の問題は人様の財産を利用して商売することの方。
財産価値を高めたのは誰か、という心情的なものはあるが、
だからといって根っこの所をないがしろにしていいわけもなく。
>>329
服のデザインが盗用と呼べるレベルなら、デザインの部分で引っかかるかな。
似たようなのレベルなら、出るとこ出ないとわからんね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:28:59 P0JDaaDg0
>>329
現行のキャラクター利用のガイドラインでは“衣装を除く”とされているので厳密にはNG。
ただし、止める手立てがないのが実状。
オークションを通した衣装の販売も堂々と行われている、ボカロ関連では一番の無法地帯かもしれん。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:29:59 TCBiIWq60
>>329
コスプレの衣装を作る事自体は、クリに許可をもらわないといけない。
フィギアとともに立体物扱いの権利の扱いになるので。
販売も当然許可がいる。
しかし販売された衣装を着る事と、それを着て何かする事自体が
ボカロ規約の違反になるかどうかは不明。
単に「コスプレしてる」だけなら、違反にはならないと思うけど…
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:31:53 vaYoDkQ8O
>>325
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術って本に付属のサンプルゲームに、ミクの声が効果音として使われてたよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:32:26 4oiBx2qc0
ボカロのコスプレでチラシ配ったり呼び込みをしたりするのは規約的にどうなのかなぁ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:32:31 kMPpPM1hP
今気づいたけどイオシスってすうがく教室かｗ
たしかに道具として使ってるな
他ボカロ版が出るか気になってる
>>332
チラシ配りは衣装の頒布ではないかと
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:38:22 P0JDaaDg0
>>336
頒布が許されるのが（立体物、衣装を除く）なので、立体物と衣装についてどの範囲まで許可されているのかの明記はない。
私的利用の範囲でなら保証されているだろうが、その衣装を身につけて宣伝行為を行うことにどういう判断が下されるかは保証の限りでない。
まぁとにかく、許諾範囲が示されていないので、立体物と衣装に関しては頒布しなければおｋというわけではないってこった。
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