VOCALOID 議論隔離スレ part123

VOCALOID 議論隔離スレ part123 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 16:25:02 fGEbD6RM0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part122
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 16:28:30 fGEbD6RM0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 16:29:26 fGEbD6RM0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 16:58:41 rKxCaAJe0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　幸せなら鍋になろ♪
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -Ｏ-Ｏ |　　幸せなら鍋になろ♪
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　
　 _＿＿o＿＿_　
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | 　　|　　|　　幸せなら態度で示そうよ♪
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |　
　ヽ､＿＿＿ノ　
　　　∪"∪　　　

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 17:02:22 rKxCaAJe0
　 _＿＿o＿＿_　　　　 _＿＿o＿＿_　　　　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)　　　(=っ./　_</_ヽ|)　　　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　　　 | : : | -Ｏ-Ｏ |　　　　 | : : | 　　|　　|　　ほら、みんなで鍋になろ♪
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |　　　　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |　　　　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ　　　　ヽ､＿＿＿ノ　　　　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　　　 ∪"∪　　　　　　　　 ∪"∪

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 17:10:01 VHWbHw0q0
懐かしいな。このスレまだ続いてたのか

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 17:44:15 4P5edj270
　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　　　　　　　　　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　　　　　 _, -|〉ー- ､::::!
　　　　　　　／:::::::|〉:::::::::::::::＼　　　　　 / |
　　/uiu､　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ　　　 / /|
　　|　　 |　 |::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| 　　 / //
　　ヽ　/　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|　　/ //
　　　| |　　（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） / //
　　　| |　　　|""　　,＿_,　　"" ﾘ: :|　| //
　　　/⌒ヽ.人.　　ヽ _ﾝ　u　 / |: :|/⌒i ﾐ
　　＼　 /: :ヘ＿＿＿_, ｨﾘ /: : /　 /

　　　　　　　　食事　待機中

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:57:31 rKxCaAJe0
>>6

　　　┼╂┼
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. デ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ギロカクスレは2011年7月24日に終了します
　　| |ﾉ　 °ノ|　　
　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　
　.ﾉ"∪ミ恥　''
　　　し' ∪

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:46:30 La6xrMF+P
埋まる前に書こうとしたら埋まってしまった
勢いで投稿してしまえ
前スレ985
騒ぎ出す部類の人は結論が出てきたら湧く訳で
実際今ここに居る人は今出てるのは理解してそうだ
おさらいにはちょうどいいけど

前スレ989
そもそも白にしたいが為の人のやつだからなぁ
イラストやマンガは登録しなくてもいいようにならんかな　ならんよなぁ
ボーマスや委託は登録必須になるかどうかが気になる

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:50:55 3yX8mGqF0
>>9
これまで原則は生きてるんじゃね？
絵は基本的に自由だろ
問題なのはＰ達の作るＣＤやＤＶＤ
ああ、それとキャラクターグッツだな

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:56:37 /DjE2Ogt0
タコルカのぬいぐるみ、欲しいな。

名前がなければ、二次創作とは思われないだろうけどな。
世間一般的には、名前があっても同じかｗ

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 02:04:17 UZGe45Kx0
非営利有償ＯＫが、事前確認なしでもＯＫになると嫌だなぁ。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 02:06:37 GS04vgsM0
個人が税引き無しで得られる金額、年間120万円が限度だと思う
それ以上の利益になれば営利とみなす

これはフリーマーケットでもよく使われる法的な範囲

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 02:10:19 GS04vgsM0
予想は
・頒布物にはピアプロリンク原則義務化
・頒布数と頒布価格の申告義務化
だろうね

原価はある程度把握してるだろうから、CD1000枚以上の頒布は出来なくなる

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 02:50:27 tPLPgpljP
>>13
それはとってもわかりやすいな。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:46:35 6U/4JL7cO
>>13
あれ、それって経費さっぴいて120万だっけ？

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:01:26 1Anm0AMr0
>>14
ピアプロリンクで利用許諾されるのだから、
1000枚以上の頒布は出来なくなる－という言い方はヘンだな。
販売＝営利、頒布＝非営利ということなんだろうが、申請すれば許諾されるのだから。

なんにせよ、違反者に対しての「姿勢」を明確する必要が出てくると辛いな。
デジシカ騒ぎのように「言葉」に対して過剰反応もあり得るからねぇ。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:58:42 4wpNOnX30
>>16
フリマの場合は仕入額は発生しない、という前提だから単純に売上だけ

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:04:17 70OMfUUc0
もう線引厨ってレベルだな
栗に税務署の代わりでもさせる気か？ｗ

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:16:11 4SxCYcDbO
仮に経費が計上できるとしてプレス代や倉庫代や輸送費は良いとしても
音源や機材やなんかまで経費計上できると凄いことになるな
どこが非営利なのかさっぱり分かんないけど

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:21:16 772I59gm0
NPO法人なんてそんなのばっかりだろな

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:23:44 HpLKNbgm0
音源や機材を計上しようという時点で、営利or非営利とは違う
別のモノを感じなくもないけどw
少なくとも同人ではないかな。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:33:02 4wpNOnX30
節税対策でペーパーの有限会社を持ってたり、確定申告で計上してたりはするでしょう
中規模以上のサークルなら常套手段、そこまで追いきれるかな？

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:35:16 0S2uy6R10
基本的にクリプトンにとって同人活動という概念はないんだろうな
そいつのやっている行為が非営利目的有償活動であるか営利目的有償活動であるか
具体的にそれをどこまで線引きするのか
これからは、利益の有無に関わらず登録は義務付け、頒布数を申告させると

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:35:50 70OMfUUc0
規模の大小に関わらず有償非営利（同人）はピアプロリンクをしてねﾊｰﾄ
ってだけの話だろ

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:41:06 4wpNOnX30
>>24
定義はおろか、御三家それぞれで同人の線引きが違うからな

東方は流通による制限のみ
ボカロは営利法人は認めない
アイマスに至ってはアングラ扱いだし

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:42:50 6U/4JL7cO
>>25
それだけの話ならわざわざ何日もかけて説明しないんじゃ？
今回の話の切口を「どこまでOKなの？」って所からにしてるんだから

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:42:58 0S2uy6R10
申告すれば誰でも自由に使えます　自由には義務があります　登録と報告の義務です
だからピアプロリンクをしていってね

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:53:06 RerjMl/20
今の段階で「～なんだろうな」とか「～なんだろう」とか憶測で語ってもしょうがない。
とにかく全部情報が出そろってから「いただきます」するのがギロカクのマナーということで、どうかみなさんよろしく。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:56:07 70OMfUUc0
>>27
キャラ著作権の及ぶ範囲は？　って話から始めてるからだろ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:02:42 0S2uy6R10
　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　　　　　　　　　 /ﾉ::::::::::|
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　　　　　　　　 _, -|〉ー- ､::::!
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　　/uiu､　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ　　　 / /|
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　　ヽ　/　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|　　/ //
　　　| |　　（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） / //
　　　| |　　　|""　　,＿_,　　"" ﾘ: :|　| //
　　　/⌒ヽ.人.　　ヽ _ﾝ　u　 / |: :|/⌒i ﾐ
　　＼　 /: :ヘ＿＿＿_, ｨﾘ /: : /　 /

　　　　　　　　･･････ぐっ･･･!

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:24:25 4wpNOnX30
ま、ピアプロリンク義務化になっても登録なんざしない奴が大半だろう
ウチも登録する気は全く無い
企業の勝手な都合にいちいち付き合うのは面倒だからね

登録しないで物売ると、栗から差し止めを食らうのか？
いちいち訴えて回る方が大変だと思うぞｗ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:32:12 xJiHpO7d0
>>32
イベント主催者に参加条件に登録を義務付けさせればいい
版権処理してないと参加できないワンフェスと同じだな。
大々的にやってるイベントには参加できなくなるんじゃね？

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:38:50 tvsHLp1/0
企業としたら個人の勝手な都合にいちいち付き合うのも面倒だろうね

さてさて今夜のごちそうは何かなー

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:40:35 4wpNOnX30
>>33
＞イベント主催者に参加条件に登録を義務付けさせればいい
ボーマスみたいなオンリーイベントならともかく
夏コミでそれを要求できたら凄いと思うよ、ぜひ実現させて欲しい

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:40:50 6U/4JL7cO
ボカロオンリー以外で出来るのかって気もするけどな
まぁ最悪リンクしなくてもただの「アングラ同人活動」としてやれば良いわけで
エロ同人と一緒なんじゃない？ｗ

>>32みたいなのに一番面倒なのは栗そのものよりボカロ界隈の空気が
「リンクしてない所は胡散臭い」になってくことじゃない？
今の割れ使ってるPと同じような目で見られる感じで

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:41:52 3p/fHb0V0
>>32
別に良いんじゃない？　何か揉め事起きても全部自分で解決できるんなら。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:44:56 HpLKNbgm0
>>36
それは見る方も叩かれるだけかと。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:47:30 772I59gm0
なにそれこわい

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:49:26 4wpNOnX30
>>36
＞ボカロ界隈の空気が「リンクしてない所は胡散臭い」になってくことじゃない？
ボーマス見る限りではそんな空気は感じませんでしたけどね
オンリーイベントで栗の人間も見てると言うのに、登録率は1割

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:57:45 tvsHLp1/0
ピアプロリンクの復習と言わんばかりに流れが以前と変わんないねー

残飯でお腹いっぱいにしちゃダメよ？

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:02:59 4wpNOnX30
任意とはいえ、普及率が1割にも満たない、有名Pも使いたがらないピアプロリンクを
義務化しようって話ならそりゃ反発もあるよなｗ

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:06:05 70OMfUUc0
＞有名Pも使いたがらないピアプロリンクを
有名Ｐに聞いて回ったのか？

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:07:05 tvsHLp1/0
えーと義務化っていつ決まったの？

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:10:58 HpLKNbgm0
ピアプロリンクは安心して使いたい人が使う＆支援の意味が強いでしょ。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:12:34 6U/4JL7cO
>>40
そりゃ今は任意だし
現時点でそんな空気な方が逆におかしいでしょｗ

話出たのがこのスレでだけだけど今回声をかけられたPもいるんでしょ？
直接声をかけられて拒否する有名Pがそう何人もいると思えないしなあ
有名Pや仲の良い中堅Pあたりがこぞってリンクしたら空気も変わりそうだけどね
まぁさすがに今度の夏コミでの徹底は無理だし栗も期待しないでしょ
ただ黙認を脱するなら栗によるイベント宣伝みたいなことも出来るかもだし
ただの義務化以上のことは期待したいな

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:15:16 /FhmjlT2O
基本的にCDとかで売る分にはあんまり口ははさまないんじゃないかな？と思うけど
立体物については今でも個人や同人サークルでも基本NGなんだし、そっち方面では許諾取ってねって言われても今までと変わらない気がする

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:17:56 0S2uy6R10
一般にただの歩行者が赤信号を渡っただけで、いきなりブタ箱にぶち込まれたりはしない
でも当然それは交通ルールとしては「いけない行為」なのは間違いない
ピアプロリンクをそういう常識としてのルール、マナーとしていきたいのかも

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:25:39 6VQKikjQ0
>>48
しかしそんなのは、Ｐにしてみりゃ無駄に拘束される以外の何物でもないわけで。
結局クリが言うところの後ろ向きの解決「グダグダ言われるならキャラつかわね」
に落ち着くと思うぞ。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:26:05 6U/4JL7cO
まぁ>>36を書いておいて何だが>>36みたいにまではさすがにならないだろうな
同人慣れしちゃうと公認してもらいましょう！はハードル高ぇもんｗ
もう理屈っていうより条件反射だ、半分
意識が高い人とトラブルを極力回避したい人向けだろうな

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:26:46 /FhmjlT2O
許諾の条件がピアプロリンクにしておいて、しないなら著作権法違反で訴えるかも？って匂わせておくだけでも結構違うだろうね
悪質なのは本当に訴えておけば、勝手に気にしてくれるでしょ

てか、あんまり手間がかからない方法としての許諾の方法がピアプロリンクだったんでしょ？
許諾条件になっても仕方ないような？

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:43:47 4wpNOnX30
>>51
任天堂の姿勢を参考にするつもりなのかね
あそこもスマブラ系ホモ本には触れてないようだけど

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:05:24 RerjMl/20
まだ現時点では義務化だのマナーだの、両派の主張をする時ではないよ。
今ここで語っていることが、後になってさも真実であるかのように繰り返されるのは、正しい情報に基づいたギロンの妨げになるだけ。
「～なはずだ」という希望的観測、あるいは悲観論も不必要。

お皿に料理が盛られてから食べてね。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:05:45 R5BCyoLn0
こいつは関係するかどうか
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:28:47 0S2uy6R10
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　鍋になって待機する
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:52:21 bVO+NMed0
iTunesで販売するとか、どっかのレーベルでの販売をサポートするかなどの
判断材料にするぐらいが、クリが行使できる力の限界じゃないか

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:05:05 /26gbNSLO
まだこんなスレあったのか・・・

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:26:46 BvAJcJLx0
お前毎日きてるだろ

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:34:48 A7hpeXdJ0
童貞包茎P乙です

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:05:04 1Anm0AMr0
楽曲が主でキャラが従だと思っているＰは、従の方でゴタゴタするのは不本意だろうな。
キャラやキャラ名を使わなければ真っ白なんだし。

とは言っても、ブースターに対する敬意が足りないと噛みつく奴は必ず出てくるだろう。
それがニコニコブースターだったりしたら、とことん粘着されそ。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:06:10 XMyxgF/B0
Megpoid（メグッポイド）｜株式会社インターネット
デモ曲
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

うーん、どーなんだこれ？

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:10:31 HpLKNbgm0
>>61
メイコと同じようなクセがあるような感じだね。
声質は違うけどさ。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:24:40 qglEjPhI0
>>61
上京したて、っつー感じだな

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:29:48 jwjzhdCfP
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
若干変わってるな
キャラのほうも問い合わせリンクが付いてる

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:25:04 RerjMl/20
>>61
なんか野暮ったく聞こえたから、再生周波数を上げて聞いてみたら良い感じになった。
曲のチョイスの問題かも。
中の人の曲だからって、必ず合うわけではないだろうし。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:39:57 NMFZQ/8Z0
>>61
なんかモゴモゴ歌っているようにしか思えんのだが…ｗ
舌を伸ばしながら歌ってる感じ。調教で変わるのかねぇ。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:43:24 0S2uy6R10
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キャラデザ不評すぎてワロタw

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:45:27 bVO+NMed0
デモは、うますぎると、買った初心者が調教で越えられなくて絶望したり騙されたと思ったりするだろうし
ダメすぎると、性能が悪いと取られるだろうし、難しいよね

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:49:19 RerjMl/20
気のせいかもしれないけど、こうすると可愛いよね?
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:06:21 XMyxgF/B0
>>67
美少女テクノポップと同じレベルだからなぁ…
イラストに漫画家を起用してる時点で失敗だと思う

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:38:04 +JZh7a7P0
>>70
きちんと人選したわけでもなく、「ニコ厨な漫画家」を起用しただけだしな
話題性だけはないでもないだろうが、
キャラファンにとっては絵師がニコ厨であることなんてほとんど何の利点もないし
まして音屋にとっては完全に何の利点もない

しかし当然非難は出るだろうが別にキャラデザが失敗してても致命的ではないだろう
絵だけなら二次とかで遊べる材料があればそれでいいわけだから

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:45:27 PFUWFefD0
いつみても頭クルクルパーしてるようにしか見えない

そのままランカロイドでよかったんじゃねーの？

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:51:02 jwjzhdCfP
今日来ると思ったのにお預けかな…＞ピアプロリンク

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:51:33 XMyxgF/B0
>>71
デモしか聴いていないんだし
ソフトとしてどうこう言うつもりは無いんだが
どうしてもニコ厨に頼むんなら
鼻そうめんＰの方が良かったんじゃないかと…

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:00:01 jwjzhdCfP
と思ったら来た
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:18:29 XMyxgF/B0
＞(2) 利用条件
＞・非営利かつ無償の利用であること

これはつまり・・・有償なのは全部条件から外れるのか？

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:18:41 jaWiAohR0
今回は非営利無償の説明だけか
かなり平易で読みやすく説明してる感じ。公認亜種の扱いも準じるのかな

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:21:39 RerjMl/20
>>76
それは前のエントリーで既出だよ。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

>ここで規定した利用範囲といたしましては、原則として非営利かつ無償とし、それ以外のご利用については、次に述べるピアプロリンク等で別途規定するようにしております。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:26:58 +JZh7a7P0
いっそキャラもランカロイドにすればって声が多いけど、
ボカロ２技術ではあまり中の人ロイドにはならない以上
（リンレンがそうだし、印種はがくぽでもっと感じてるはず）
ランカそのもので売るのはデメリットはあってもメリットが感じられない気が

>>74
仕事が来て受けるかどうかは別として、
ただ、例えば栗ならば、
かんざき氏のいかにも2000年代頭な萌絵風ってのはまず使わないと思う
印種の方はどうかは不明だが、なんとなく思い切ってそっちには行かない気が

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:27:33 XMyxgF/B0
>>78
おっとｽﾏｿ
非営利有償なのはピアプロリンクってのが基本なんだね

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:30:18 uCflEO7H0
鼻そうめんPがイラストを描いて、デモも鼻そうめんPが作ってくれれば完璧だったなｗ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:31:57 ZA9+W6Wu0
印種は印種で、後発別路線とは言え
栗の足を引っ張るわけにもいかないし
いろいろ難しいんだろな

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:34:06 jaWiAohR0
ピアプロリンクは、まんま適用じゃなくても印種のキャラ利用規約にも影響与えるのかね
がくぽ発表当時は結構緩やかにするって言ってたけどあまりかわらなくなったし、右へ習え
的になるのかな

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:41:17 XMyxgF/B0
これは同人誌（健全）もピアプロリンクを貼れって事か？

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:50:53 pTlFbcuA0
　　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　／/ 　　 .旦旦旦旦旦
　　　／</ 　　　旦旦旦旦旦
　 .'´　</ヽ　　　旦旦旦旦旦
　i.　._</_ .ヽ　　旦旦旦旦旦
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　旦旦旦旦旦
　| |ﾉ　 °ノ| 　　旦旦旦旦旦
　|/( ｏ旦ｏ)| 　　旦旦旦旦旦
　と＿)＿)　　　　旦旦旦旦旦　　

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:02:12 LJP1hUmn0
また、いつもの精神異常者が俺の名前を勝手につかって暴れてるよ。
マジで死ねよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:56:12 ID:Uw+YJ2yC0
ab信者ってのはいつもそう。
absorbや桜ノ雨に関心の無い第３者を装って擁護入れるんだよな。
あいつ等自信、姑息な事ばかりやってるけどペットは飼い主に似るの言葉どおり、
信者も姑息な手段が身についてやがる。
信者も欺瞞そのもの。

436 ：頭破七分：2009/05/22(金) 23:57:18 ID:Uw+YJ2yC0
あと欺瞞の雨はabやその信者がやってきた事、言ってきた事をそのままパロディにしてある。
投稿者コメで白々しいウソをついているのも同じ。
あれは桜ノ雨の鏡なんだよ。

437 ：頭破七分：2009/05/22(金) 23:59:19 ID:Uw+YJ2yC0
ガチで音楽活動やってるようなヤツがニコに来るから
叩かれると信者のガチな反応が返ってくる。
今のニコは皮肉の通じないクソ面白くない連中が増えたことをつくづく感じさせる

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:03:09 qzbIgphH0
>>86
そんなの本スレでスルーすれば良いだけ。
こっちにコピペしてこないでね。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:03:28 xkQojMMd0
成りすましの自演だから相手しないように

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:05:19 gxXUTwIa0
>>79
どっちかというとDTMは年齢の高い人も嗜んでる率が高い
→広い層に認知度のあるゆうき氏にお願いした方がいい
って発想かと思う。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:21:34 NkEf3dIj0
>>84
昨日まで読んでれば分かると思うけど、PCLはピアプロ使ってない人でも適用受けられるよ
有償非営利のライセンス（未発表）がピアプロ会員専用のサービス

つか、ここまで時間かけて説明しても読んでないやついるのな
全部読まないで騒ぐ人対策なんだろうけどこれじゃ…

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:29:52 qzbIgphH0
>>84

>(3)営利とまでは言えない有償利用
>このような目的のライセンスは、ピアプロのライセンスのように非営利を条件とすることがあります。
>しかし、考えてみると非営利とはどのようなことかを定義することは非常に難しく、かといって対価を
>得ることを全面的に禁止してしまうと、実費程度で小規模に頒布するような活動まで事前の許諾
>交渉が必要になってしまいます。

>そこで弊社では「ピアプロリンク」という仕組みを実験的に提供して参りました。
>簡単な申請手続きのみで、非営利かつ有償の利用ができるものです。
>すなわち、これも｢原則OK｣をさらに拡張するものになります。

この「実費程度で小規模に頒布するような活動」が同人活動のことでしょ。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:30:36 Vnzm5yBBP
問題は非健全？の方じゃ…
デＰが良いみたいだししかるべき場所なら良いみたいにならんかな

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:48:24 NkEf3dIj0
エログロはご相談って事だね
作品の内容次第で線を引きようがないから
これが良くてこれは駄目って明文化は無理だろう
個別に判断するしかない

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:55:18 yCqkGBx30
>>91
実費程度の規模って、よほど小規模で無い限り、ほとんどのサークルが該当しない様な気がする

エロは風当たり強いだろうね
元々認められてないからしょうがないけど
貴重な絵師層でもあるから何ともジレンマというか

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:57:41 Ox3bZfo70
とにかく話は聞くから一言ちゃんと声をかけろと、勝手にやる前にって言う事だ
当たり前だな　

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:01:21 XEyD8rST0
>>88
本物の頭破七分はあんなこと言わないもんなぁ

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:12:00 10L8oQ3H0
営利活動（法人）　→　個別契約
立体物その他　→　個別契約

同人ＣＤ　→　ピアプロリンク貼ってね
同人誌（健全）　→　ピアプロリンク貼ってね

～～～～～～（越えられない壁）～～～～～～

同人誌（エロ）　→　死んでね（アングラ化）

こんな感じか？

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:16:53 3JrmPpSN0
>>94
でも、嫌儲の同人批判に対しては
「同人誌を売るのは儲けるためじゃない、創作を維持しコミュニケーションをとるため」
というのが支持派の言い分だろ。
なら、儲けが出ないように価格を下げれいいんだと思うが。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:17:43 bCcrXryHO
エロ同人誌を無料配布したらどうなるのかしらん。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:24:42 10L8oQ3H0
>>98
栗が非営利は定義ムズイっていってるんだからその通りなんだろ
実費や儲けの額などの問題じゃない
>>99
他の規約に引っかかるなｗ
アングラ化だね
現状と同じ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:27:30 qzbIgphH0
>>99
>公序良俗に反する利用をしないこと
PCLの利用条件にこれが入っている以上、無料配布、つまり「無償非営利」でもエロはダメ。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:31:34 MOkyGpw50
>>101
ピアプロリンク申請したら頒布物に表示つけるよう努めるって書いてあるけど
元々公序良俗問題でピアプロリンク使えない（申請しない）エロ関連には関係ない話だと受け取ったんだが

ちがうのん？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:34:52 Ox3bZfo70
言ってる内容は前と同じだけど違うのはこれをライセンスだとはっきり言ってる事かな
だから違反をすればこの『ピアプロ･キャラクター･ライセンス（PCL)』は剥奪される

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:37:04 10L8oQ3H0
インディースはどうなるん？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:39:40 blJle2kQP
ところで今までのキャラクター利用のガイドラインだと営利利用が問題だったわけだから、
営利か非営利かではなく有償か無償かが、新しい基準点だってことでいいわけだよな。
非営利利用か営利利用かの二つで分けていた概念を

非営利無償→非営利有償→営利有償

の三つにして、真ん中の新しい概念をピアプロリンクで許可(必須か否かはまだ不明)って
事になるから、やっぱり三概念で説明してほしいんだけどなぁ。
皆が気にしてるのは真ん中のみなんだから。
非営利なら原則自由とか、一円から営利とかいう話はなくなるわけだから
今までのここでの話し合いは全部吹っ飛ぶわけだけど、まあ決めるのはメーカーだから
しかたないわなｗ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:42:35 qzbIgphH0
>>102
>ピアプロリンク申請したら頒布物に表示つけるよう努めるって書いてあるけど

ん?今回のこれの話?
>二次創作物には、ライセンス表示を添えるよう努めること

これは今までのキャラクター利用ガイドラインに変わる原則OKのライセンス範囲を示すPCL(ピアプロ・キャラクター・ライセンス)での利用条件。
ピアプロリンクは、ここでカバーできない二次創作物の場合に利用するものでPCLとは別物。
もし、ピアプロリンクのQRコードのことを言ってるのであれば、あれは「表示を添えるよう努める」ではなく「印刷物に必ず印刷する」必須要件。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:04:51 Ox3bZfo70
後は具体的にどうアタマを押さえていくつもりかっていうことだけど
大きなボカロ系イベントのサークル参加申し込み書の段階でピアプロリンクへの登録を必須条件にする
とらのあな、メロンなどの同人ショップへの委託販売申し込み時にピアプロリンクの有無が必須条件になる

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:10:05 blJle2kQP
>>107
まーだ、新ピアプロリンクの内容もわかってない段階で
んな事言ってもしかたあんめぇや。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:15:12 MOkyGpw50
>>106
読み返してきたよ。なるほどねー
ピアプロの文字が入ってたからピアプロリンクの延長なのかと思ってたよ

>>107
義務化は時期尚早だと思うからやらないと思うけどね
企業としては健全化を図りたいだろうけどエロ関連を殺しちゃうのは
あまりにもリスクがでかすぎる

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:21:32 10L8oQ3H0
エロを殺すとかじゃなくて上澄みを掬う感じにしたいんじゃないか？
だいたいエロなんて無視だろ
存在しない事になってるんだから

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:22:25 nmkZurAH0
>>109
実際に取り締まったり、訴えたりするかどうかはともかく
YAMAHAのVOCALOIDのライセンスからみても
エロ関連は認めない、という姿勢を示さないほうが危険だろ？

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:28:54 blJle2kQP
>>109
エロはもともとアングラだから、今までどおり規約違反上等でいくんじゃないの。
流通を抑えるなんてコストのかかることはしないだろうけど(ショップがタダでチェックしてくれるわけもなく)

>>104
>インディーズ
普通に営利かなぁと思うんだけど、どうなんだろう。
…まぁ非営利とは言いがたいわなぁ。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:46:42 MOkyGpw50
>>111
規約とかで認めないって姿勢を示すのはいいと思うよ
でも即売会でピアプロリンク義務化となったら（あくまで仮定の話ね）
即売会ではエロは死んでしまうしそれを書いてる
絵師のモチベーションに大きく水を差すことになってしまうんじゃないかと
健全とエロを使い分けてる人も多いからそういう絵師からは反発を招くんじゃないかな

だから今のところは即売会での義務化は時期尚早なんじゃないかなーと思うわけですよ
今はまだPだけじゃなく絵師や購入者にもアンケートとって調査するほうが良いのかなーと

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:48:10 Ox3bZfo70
インディーズ＝同人活動じゃない場合というのは「著作権の使用範囲」によるんじゃない？
そのCDが「初音ミクの二次創作物」なのか、「自分の音楽」なのか

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 05:56:46 /POsIm/J0
なぜ、エロ基準で考えるｗ

つーか、逆にピアプロリンク不可能ってことで
人気になったりしないの？
映倫を通っていない自主規制AVビデオみたいに…

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 06:01:39 aE3PMVUq0
エロも１８禁立ち入り禁止区域で販売する分には、公序良俗に反するとは言えないよな。
逆に過剰なエロは禁止ぐらい言っておいた方が良いような。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 06:55:59 sG8npyc70
ここはエロ描いている絵師なんて消えてもらって結構って人間ばかりだからな
エロに関してはあきらめるしかないと思われる、どうせ売れないし

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 07:05:15 xyAZWXt10
エロは東方とかアイマスみたいに男ヲタに人気だったら売れてたのにね
ボカロの場合女性向けエロの方が売れてそう

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 07:37:25 MOkyGpw50
某スレの情報では東方のエロは売れない方らしい
それでもやっていけるのは母体数が膨大な為一定の需要があるからだとか

エロOK、エロはゾーニングできてればOK、エロNGとか製作者側にも色々いるわけよ
ボカロではエロ描いて無い人も他で描いてる人もいるし
そういう人がどう考えてるのか興味あるよ

まあ即売会でピアプロリンク義務化という仮定が前提の話なんで
近々発表される新ピアプロリンクがそんなの関係なかったら議論してても意味の無いことになるわけだけども

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 07:38:20 4LqgL/U00

え？腐女子はVOCALOIDのやおい本(エロ)って描かないの？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 08:28:36 Pvur3VLPO
>>120
ボカロのエロ自体少ないのに、ボカロのやおい本が話題にあがるほど多いわけないと思うけど。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 09:51:24 GKqJZGu70
>>121
即売会見る限りではエロよい18禁やおいの方が弾が多く感じるが･･･

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 09:54:27 EoLYxHlkO
>>120
>>118を誤読？話の繋がりがわからん

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:06:45 40FtoZ840
ボカロはエロが多いとは言えないがＢＬ比率は高めだろ
まあ、女子が多いし当然の結果だな

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:12:32 EoLYxHlkO
ボーマス8
同人誌系125サークルのうちカタログ時点で18禁エロと明記されているもの

男女　9
女女　1
男男　4
ショタ　4
BRS　1

カウント基準：R-18もしくは「成人向け」表記があるもの
※但し「男性向け」は男女エロにカウント(1件)

カップリング表記のみ・「女性向け」・「○○受け」は
別途エロである旨表記が無ければノーカウント

女性向けはどの表記からエロ有りなのか判断しにくい、○○受けを含めればもっと増える

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:13:50 FSyXCBjK0
もしエロややおいがイベントから排除されたら非公認の18禁オンリーイベントが開かれるかもね。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:26:59 VMwxhPAL0
ピアプロがエロ認めないと絵師のモチベーション云々つうのは
ギャグにしか読めないな。

そんなのもとからアングラだろう…。
他人のつくったキャラの尊厳を犯して喜んでるんだから、
取り締まられても屍拾う者なしで自己責任だろう。

エロ絵師の反発を招くって聞いても、で？　だな。
認めたら、公然とエロを描き、
反発したら、もっと陵辱なエロをアングラで出す―って話
で、やつらはどっちにころんでもエロを描くだけだろ。

18禁もソフトならＯＫなんて、キャラのホルダーが言ったら、
そのキャラの公的な性格にどんな影響がでるのかもわからないのか。

まぁ、熱くなってもしかたないが、ギロカクだからいいか。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:27:22 Ox3bZfo70
イベントでエロ漫画を描いて売りまくる奴らより、超下品な卑猥ソング満載のエロ楽曲ＣＤアルバムを
どこかのサークルがクリプトン無視して作ってきて即日完売するような状況になったらどうするのか気になるな　
まあ、まだそんな酷い奴は現れていないみたいだけど

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:29:08 T4N5F59G0
まあ、公認されるギリギリを目指すところもあるだろな。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:29:12 rif7c7Aq0
似たようなのがついこないだメジャーで出たじゃないか

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:31:42 T4N5F59G0
下品なつもりは毛頭無いと思うぞ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:34:12 MOkyGpw50
>>127
本物の絵師（同人漫画家？）かどうかは分からんが「そんな面倒くさいことになるなら他へ移るわ」と
ここに書いてた人もいた
だから本当のところはどうなんだろうと気になったわけさ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:36:25 LsuMK/jx0
他へ移るわと言われてもどうぞどうぞとしか言えないな
どうせ流行ものキャラでエロ描くだけでしょ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:37:02 3C5VPHWl0
ジェームズほたてはきっちりエロ分離してピアプロ投稿してるが。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:38:06 Ox3bZfo70
クリからしたら「離れていってほしい人達」なんじゃないか
＞「そんな面倒くさいことになるなら他へ移るわ」という人

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:39:02 MOkyGpw50
どれだけの数がどんな人が移るのか分からないから不安なんじゃないか

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:43:33 VMwxhPAL0
いまの版権もの同人界は、基本的には、健全も１８禁もいっしょくたに
「アングラ」なわけだし。
それを是正してくこころみで、１８禁がアングラ側に残されるのは、そら当然
じゃなかろーかと思うぜ。

エロに関しては、面倒なんて、ピアプロが何いってももともとないだろうよ。
捕まるかどうかの覚悟さえあれば。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:46:16 40FtoZ840
pixivにはエロ絵を投稿
ピアプロには健全絵
自分のＨＰには両方掲載
同人誌、健全本ならピアプロリンクを貼って
エロ本はリンクを付けないだけだろ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:50:53 qzbIgphH0
>>132
「私が死んでも代わりはいるもの」

1人2人ならそういうのもいるだろうけど、それだけのこと。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:53:05 Ox3bZfo70
だからまあ、権力で排除するとかじゃなくて　薄暗闇に上からライトを当てて
誰がキレイな活動をしていて誰が汚い活動をしているかを映し出すみたいな

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 11:21:19 NnDyeauu0
>140
映し出しても
「やったからどうなるってもんでもない」
話に落ち着きそうだ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 11:45:37 Vnzm5yBBP
ドコからエロかって問題があるんだけど…
問題ないと思ってもクリが後で止めてくる可能性もあるだろうし
義務化も気になるが罰則もあるかとかも気になる

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 11:56:24 Ox3bZfo70
実際、某同人イベントや某大手同人ショップの窓口にチェックポイントって置けるのかな？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:04:05 qzbIgphH0
>>143
イベントの場合は見本誌提出があるし、ショップでも版権者から問い合わせがあれば対応せざるを得ないんじゃない?
実際作品によってはもう置けないものもある。ポケ○ンとか。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:41:44 p3qYLOLY0
>>144
実際東方アレンジ以外は扱わない（扱えない）と明言してるショップもあるからね
当然買い取りも禁止

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:43:15 NkEf3dIj0
クリプトンはネット上の無償非営利利用（ニコ動への投稿）でも契約が必要という考えの企業だから早い段階でピアプロを作ったんだよ
少額でも非営利ならいい加減にして良いなんて話は最初から無い

やることはこれまでの運用状況を文章にするだけだが、その運用が明文化しにくいから遅れていただけだ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:49:46 560jdB0cO
普通に考えて、罰を与えるのは栗じゃない
栗は訴訟起こすのと許諾を取り消す・与えないだけだと思う
訴訟の結果は栗の罰じゃなく国の罰

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:57:40 VMwxhPAL0
エロか健全なのか、判断がつきがたい作品ってのを、俺もつくってみたいw。
はっきりいって、そんなグレーな作品で世間の判断迫るやつはよっぽどの
プロだし確信犯。個々の議論になるだろう。

いまでも、既に表紙に成人向けっていれてるのに、そういう判断がついて、
ピアプロリンクの申請は判断できないってのはちょとわからない。

罰則どうこうは、たぶん損害賠償請求のことをいってるんだろうが、
気になるなら、エロとかBLはやめておけとしかいいようがない。
ポケモン、ディズニーは印刷所もお断りのようだが、その戒めを
犯すからには、なにかしらの信念をもってやれって話になるだろうな。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:59:12 EPuF6b3L0
でも訴訟起こすのってクリプトンにとっては核の起爆スイッチのようなもんだろ
相手側の規模によらず代償は半端ないから使いにくいと思うのだけど

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:59:19 cOwnBoaB0
>>148
年頃の男子がエロに興味を示すのは健全です。

と話の流れを無視して書いてみるテスト

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:59:48 Vnzm5yBBP
>>148
戦いのは禁止ってのがあってね

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:03:46 Ox3bZfo70
ポケモン、ディズニーが厳しい態度を崩さないのは「子供と親」というのがメインの客層だから
ボーカロイドもヤマハからすればイメージは大事にしたいんだろうなとは思う
やはりクリプトンは自分達のＣＶシリーズでボーカロイドのイメージを汚すわけにはいかないので
最終的にはディズニーや任天堂並みに主張する必要があると考えてるのかもしれないね

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:09:23 5QqLCfWF0
GT-300のミクカーもなにやら家庭的な雰囲気ですもんね。
子供も参加していて。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:12:51 qzbIgphH0
>>151
それは例の同人ゲームを制作した側が、クリからのメールを一部引用して、恣意的に「クリプトンは戦いを一律禁止にしてる」と思わせただけ。
公式的には戦闘のイメージを持たせることは推奨しないが、残酷表現でなければ問題にならない。
実際「戦え～」とそれ以前の同人格ゲー(血の表現がある)以外では、差止めを食らった創作物は無い。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:23:34 Vnzm5yBBP
>>154
だが実際、思いもよらぬ所で差し止めを食らう可能性はあるんだろう？
リンク付ければ申請した以上、今まで以上に厳しくなると思われるがどうだろう
まぁまだどういう風に明文化されてるのかわからないし机上の空論だけど

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:31:09 VMwxhPAL0
>>149
その辺の読みは自己責任でやれって話だお。
つーかほかのジャンルもそれは同じ。「いつでも訴えられもＯＫ」の義務を
負って活動してるのが版権もの同人誌。
リンクの申請という比較的安全地帯が生まれつつあるおかげで、いままでの
きっついリスクがより鮮明にみえるようになったってこと。>>140の言って
ることの言い換えだけど、安全地帯を撤回すれば、じゃリスクが減るかって
そんなことはない。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:37:40 40FtoZ840
残酷表現
はちゅねミクのネギ振りアタックも平気みたいだし無闇に心配すんな
って事じゃね？

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:39:30 qzbIgphH0
>>155
可能性の話をし出したらなんでもありになるだろ。
むしろ細かく明記することで「思いもよらぬ所で差し止めを食らう」ということが起こらないよう
二次創作する側が気をつけることが出来る。

漠然とした取り決めでは、クリプトンの解釈次第という見方も出来る。
公序良俗の問題が浮上した時も、そのような指摘があったと記憶している。
そう考えると、今までの方がよっぽど「思いもよらぬ所で差し止めを食らう可能性」が高かった
と言えるんでは?

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 14:51:23 40FtoZ840
今まではどんな二次創作物も安全ではなく
健全本でも差し止められる危険性は常にあった
そこで栗はピアプロリンクという健全二次創作物保護区域を作った、って事だろ
>>158
細かく明記って　栗「おぱんちゅ不可！」　絵師「はいてない！」　ってだけになる悪寒
漠然で良いんじゃね？

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