VOCALOID 議論隔離スレ part123

VOCALOID 議論隔離スレ part123 at STREAMING

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50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:26:05 6U/4JL7cO
まぁ>>36を書いておいて何だが>>36みたいにまではさすがにならないだろうな
同人慣れしちゃうと公認してもらいましょう！はハードル高ぇもんｗ
もう理屈っていうより条件反射だ、半分
意識が高い人とトラブルを極力回避したい人向けだろうな

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:26:46 /FhmjlT2O
許諾の条件がピアプロリンクにしておいて、しないなら著作権法違反で訴えるかも？って匂わせておくだけでも結構違うだろうね
悪質なのは本当に訴えておけば、勝手に気にしてくれるでしょ

てか、あんまり手間がかからない方法としての許諾の方法がピアプロリンクだったんでしょ？
許諾条件になっても仕方ないような？

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:43:47 4wpNOnX30
>>51
任天堂の姿勢を参考にするつもりなのかね
あそこもスマブラ系ホモ本には触れてないようだけど

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:05:24 RerjMl/20
まだ現時点では義務化だのマナーだの、両派の主張をする時ではないよ。
今ここで語っていることが、後になってさも真実であるかのように繰り返されるのは、正しい情報に基づいたギロンの妨げになるだけ。
「～なはずだ」という希望的観測、あるいは悲観論も不必要。

お皿に料理が盛られてから食べてね。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:05:45 R5BCyoLn0
こいつは関係するかどうか
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:28:47 0S2uy6R10
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　鍋になって待機する
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:52:21 bVO+NMed0
iTunesで販売するとか、どっかのレーベルでの販売をサポートするかなどの
判断材料にするぐらいが、クリが行使できる力の限界じゃないか

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:05:05 /26gbNSLO
まだこんなスレあったのか・・・

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:26:46 BvAJcJLx0
お前毎日きてるだろ

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:34:48 A7hpeXdJ0
童貞包茎P乙です

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:05:04 1Anm0AMr0
楽曲が主でキャラが従だと思っているＰは、従の方でゴタゴタするのは不本意だろうな。
キャラやキャラ名を使わなければ真っ白なんだし。

とは言っても、ブースターに対する敬意が足りないと噛みつく奴は必ず出てくるだろう。
それがニコニコブースターだったりしたら、とことん粘着されそ。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:06:10 XMyxgF/B0
Megpoid（メグッポイド）｜株式会社インターネット
デモ曲
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

うーん、どーなんだこれ？

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:10:31 HpLKNbgm0
>>61
メイコと同じようなクセがあるような感じだね。
声質は違うけどさ。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:24:40 qglEjPhI0
>>61
上京したて、っつー感じだな

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:29:48 jwjzhdCfP
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
若干変わってるな
キャラのほうも問い合わせリンクが付いてる

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:25:04 RerjMl/20
>>61
なんか野暮ったく聞こえたから、再生周波数を上げて聞いてみたら良い感じになった。
曲のチョイスの問題かも。
中の人の曲だからって、必ず合うわけではないだろうし。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:39:57 NMFZQ/8Z0
>>61
なんかモゴモゴ歌っているようにしか思えんのだが…ｗ
舌を伸ばしながら歌ってる感じ。調教で変わるのかねぇ。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:43:24 0S2uy6R10
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キャラデザ不評すぎてワロタw

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:45:27 bVO+NMed0
デモは、うますぎると、買った初心者が調教で越えられなくて絶望したり騙されたと思ったりするだろうし
ダメすぎると、性能が悪いと取られるだろうし、難しいよね

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:49:19 RerjMl/20
気のせいかもしれないけど、こうすると可愛いよね?
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:06:21 XMyxgF/B0
>>67
美少女テクノポップと同じレベルだからなぁ…
イラストに漫画家を起用してる時点で失敗だと思う

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:38:04 +JZh7a7P0
>>70
きちんと人選したわけでもなく、「ニコ厨な漫画家」を起用しただけだしな
話題性だけはないでもないだろうが、
キャラファンにとっては絵師がニコ厨であることなんてほとんど何の利点もないし
まして音屋にとっては完全に何の利点もない

しかし当然非難は出るだろうが別にキャラデザが失敗してても致命的ではないだろう
絵だけなら二次とかで遊べる材料があればそれでいいわけだから

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:45:27 PFUWFefD0
いつみても頭クルクルパーしてるようにしか見えない

そのままランカロイドでよかったんじゃねーの？

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:51:02 jwjzhdCfP
今日来ると思ったのにお預けかな…＞ピアプロリンク

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:51:33 XMyxgF/B0
>>71
デモしか聴いていないんだし
ソフトとしてどうこう言うつもりは無いんだが
どうしてもニコ厨に頼むんなら
鼻そうめんＰの方が良かったんじゃないかと…

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:00:01 jwjzhdCfP
と思ったら来た
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:18:29 XMyxgF/B0
＞(2) 利用条件
＞・非営利かつ無償の利用であること

これはつまり・・・有償なのは全部条件から外れるのか？

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:18:41 jaWiAohR0
今回は非営利無償の説明だけか
かなり平易で読みやすく説明してる感じ。公認亜種の扱いも準じるのかな

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:21:39 RerjMl/20
>>76
それは前のエントリーで既出だよ。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

>ここで規定した利用範囲といたしましては、原則として非営利かつ無償とし、それ以外のご利用については、次に述べるピアプロリンク等で別途規定するようにしております。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:26:58 +JZh7a7P0
いっそキャラもランカロイドにすればって声が多いけど、
ボカロ２技術ではあまり中の人ロイドにはならない以上
（リンレンがそうだし、印種はがくぽでもっと感じてるはず）
ランカそのもので売るのはデメリットはあってもメリットが感じられない気が

>>74
仕事が来て受けるかどうかは別として、
ただ、例えば栗ならば、
かんざき氏のいかにも2000年代頭な萌絵風ってのはまず使わないと思う
印種の方はどうかは不明だが、なんとなく思い切ってそっちには行かない気が

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:27:33 XMyxgF/B0
>>78
おっとｽﾏｿ
非営利有償なのはピアプロリンクってのが基本なんだね

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:30:18 uCflEO7H0
鼻そうめんPがイラストを描いて、デモも鼻そうめんPが作ってくれれば完璧だったなｗ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:31:57 ZA9+W6Wu0
印種は印種で、後発別路線とは言え
栗の足を引っ張るわけにもいかないし
いろいろ難しいんだろな

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:34:06 jaWiAohR0
ピアプロリンクは、まんま適用じゃなくても印種のキャラ利用規約にも影響与えるのかね
がくぽ発表当時は結構緩やかにするって言ってたけどあまりかわらなくなったし、右へ習え
的になるのかな

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:41:17 XMyxgF/B0
これは同人誌（健全）もピアプロリンクを貼れって事か？

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:50:53 pTlFbcuA0
　　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　／/ 　　 .旦旦旦旦旦
　　　／</ 　　　旦旦旦旦旦
　 .'´　</ヽ　　　旦旦旦旦旦
　i.　._</_ .ヽ　　旦旦旦旦旦
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　旦旦旦旦旦
　| |ﾉ　 °ノ| 　　旦旦旦旦旦
　|/( ｏ旦ｏ)| 　　旦旦旦旦旦
　と＿)＿)　　　　旦旦旦旦旦　　

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:02:12 LJP1hUmn0
また、いつもの精神異常者が俺の名前を勝手につかって暴れてるよ。
マジで死ねよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:56:12 ID:Uw+YJ2yC0
ab信者ってのはいつもそう。
absorbや桜ノ雨に関心の無い第３者を装って擁護入れるんだよな。
あいつ等自信、姑息な事ばかりやってるけどペットは飼い主に似るの言葉どおり、
信者も姑息な手段が身についてやがる。
信者も欺瞞そのもの。

436 ：頭破七分：2009/05/22(金) 23:57:18 ID:Uw+YJ2yC0
あと欺瞞の雨はabやその信者がやってきた事、言ってきた事をそのままパロディにしてある。
投稿者コメで白々しいウソをついているのも同じ。
あれは桜ノ雨の鏡なんだよ。

437 ：頭破七分：2009/05/22(金) 23:59:19 ID:Uw+YJ2yC0
ガチで音楽活動やってるようなヤツがニコに来るから
叩かれると信者のガチな反応が返ってくる。
今のニコは皮肉の通じないクソ面白くない連中が増えたことをつくづく感じさせる

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:03:09 qzbIgphH0
>>86
そんなの本スレでスルーすれば良いだけ。
こっちにコピペしてこないでね。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:03:28 xkQojMMd0
成りすましの自演だから相手しないように

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:05:19 gxXUTwIa0
>>79
どっちかというとDTMは年齢の高い人も嗜んでる率が高い
→広い層に認知度のあるゆうき氏にお願いした方がいい
って発想かと思う。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:21:34 NkEf3dIj0
>>84
昨日まで読んでれば分かると思うけど、PCLはピアプロ使ってない人でも適用受けられるよ
有償非営利のライセンス（未発表）がピアプロ会員専用のサービス

つか、ここまで時間かけて説明しても読んでないやついるのな
全部読まないで騒ぐ人対策なんだろうけどこれじゃ…

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:29:52 qzbIgphH0
>>84

>(3)営利とまでは言えない有償利用
>このような目的のライセンスは、ピアプロのライセンスのように非営利を条件とすることがあります。
>しかし、考えてみると非営利とはどのようなことかを定義することは非常に難しく、かといって対価を
>得ることを全面的に禁止してしまうと、実費程度で小規模に頒布するような活動まで事前の許諾
>交渉が必要になってしまいます。

>そこで弊社では「ピアプロリンク」という仕組みを実験的に提供して参りました。
>簡単な申請手続きのみで、非営利かつ有償の利用ができるものです。
>すなわち、これも｢原則OK｣をさらに拡張するものになります。

この「実費程度で小規模に頒布するような活動」が同人活動のことでしょ。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:30:36 Vnzm5yBBP
問題は非健全？の方じゃ…
デＰが良いみたいだししかるべき場所なら良いみたいにならんかな

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:48:24 NkEf3dIj0
エログロはご相談って事だね
作品の内容次第で線を引きようがないから
これが良くてこれは駄目って明文化は無理だろう
個別に判断するしかない

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:55:18 yCqkGBx30
>>91
実費程度の規模って、よほど小規模で無い限り、ほとんどのサークルが該当しない様な気がする

エロは風当たり強いだろうね
元々認められてないからしょうがないけど
貴重な絵師層でもあるから何ともジレンマというか

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:57:41 Ox3bZfo70
とにかく話は聞くから一言ちゃんと声をかけろと、勝手にやる前にって言う事だ
当たり前だな　

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:01:21 XEyD8rST0
>>88
本物の頭破七分はあんなこと言わないもんなぁ

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:12:00 10L8oQ3H0
営利活動（法人）　→　個別契約
立体物その他　→　個別契約

同人ＣＤ　→　ピアプロリンク貼ってね
同人誌（健全）　→　ピアプロリンク貼ってね

～～～～～～（越えられない壁）～～～～～～

同人誌（エロ）　→　死んでね（アングラ化）

こんな感じか？

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:16:53 3JrmPpSN0
>>94
でも、嫌儲の同人批判に対しては
「同人誌を売るのは儲けるためじゃない、創作を維持しコミュニケーションをとるため」
というのが支持派の言い分だろ。
なら、儲けが出ないように価格を下げれいいんだと思うが。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:17:43 bCcrXryHO
エロ同人誌を無料配布したらどうなるのかしらん。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:24:42 10L8oQ3H0
>>98
栗が非営利は定義ムズイっていってるんだからその通りなんだろ
実費や儲けの額などの問題じゃない
>>99
他の規約に引っかかるなｗ
アングラ化だね
現状と同じ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:27:30 qzbIgphH0
>>99
>公序良俗に反する利用をしないこと
PCLの利用条件にこれが入っている以上、無料配布、つまり「無償非営利」でもエロはダメ。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:31:34 MOkyGpw50
>>101
ピアプロリンク申請したら頒布物に表示つけるよう努めるって書いてあるけど
元々公序良俗問題でピアプロリンク使えない（申請しない）エロ関連には関係ない話だと受け取ったんだが

ちがうのん？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:34:52 Ox3bZfo70
言ってる内容は前と同じだけど違うのはこれをライセンスだとはっきり言ってる事かな
だから違反をすればこの『ピアプロ･キャラクター･ライセンス（PCL)』は剥奪される

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:37:04 10L8oQ3H0
インディースはどうなるん？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:39:40 blJle2kQP
ところで今までのキャラクター利用のガイドラインだと営利利用が問題だったわけだから、
営利か非営利かではなく有償か無償かが、新しい基準点だってことでいいわけだよな。
非営利利用か営利利用かの二つで分けていた概念を

非営利無償→非営利有償→営利有償

の三つにして、真ん中の新しい概念をピアプロリンクで許可(必須か否かはまだ不明)って
事になるから、やっぱり三概念で説明してほしいんだけどなぁ。
皆が気にしてるのは真ん中のみなんだから。
非営利なら原則自由とか、一円から営利とかいう話はなくなるわけだから
今までのここでの話し合いは全部吹っ飛ぶわけだけど、まあ決めるのはメーカーだから
しかたないわなｗ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:42:35 qzbIgphH0
>>102
>ピアプロリンク申請したら頒布物に表示つけるよう努めるって書いてあるけど

ん?今回のこれの話?
>二次創作物には、ライセンス表示を添えるよう努めること

これは今までのキャラクター利用ガイドラインに変わる原則OKのライセンス範囲を示すPCL(ピアプロ・キャラクター・ライセンス)での利用条件。
ピアプロリンクは、ここでカバーできない二次創作物の場合に利用するものでPCLとは別物。
もし、ピアプロリンクのQRコードのことを言ってるのであれば、あれは「表示を添えるよう努める」ではなく「印刷物に必ず印刷する」必須要件。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:04:51 Ox3bZfo70
後は具体的にどうアタマを押さえていくつもりかっていうことだけど
大きなボカロ系イベントのサークル参加申し込み書の段階でピアプロリンクへの登録を必須条件にする
とらのあな、メロンなどの同人ショップへの委託販売申し込み時にピアプロリンクの有無が必須条件になる

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:10:05 blJle2kQP
>>107
まーだ、新ピアプロリンクの内容もわかってない段階で
んな事言ってもしかたあんめぇや。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:15:12 MOkyGpw50
>>106
読み返してきたよ。なるほどねー
ピアプロの文字が入ってたからピアプロリンクの延長なのかと思ってたよ

>>107
義務化は時期尚早だと思うからやらないと思うけどね
企業としては健全化を図りたいだろうけどエロ関連を殺しちゃうのは
あまりにもリスクがでかすぎる

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:21:32 10L8oQ3H0
エロを殺すとかじゃなくて上澄みを掬う感じにしたいんじゃないか？
だいたいエロなんて無視だろ
存在しない事になってるんだから

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:22:25 nmkZurAH0
>>109
実際に取り締まったり、訴えたりするかどうかはともかく
YAMAHAのVOCALOIDのライセンスからみても
エロ関連は認めない、という姿勢を示さないほうが危険だろ？

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:28:54 blJle2kQP
>>109
エロはもともとアングラだから、今までどおり規約違反上等でいくんじゃないの。
流通を抑えるなんてコストのかかることはしないだろうけど(ショップがタダでチェックしてくれるわけもなく)

>>104
>インディーズ
普通に営利かなぁと思うんだけど、どうなんだろう。
…まぁ非営利とは言いがたいわなぁ。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:46:42 MOkyGpw50
>>111
規約とかで認めないって姿勢を示すのはいいと思うよ
でも即売会でピアプロリンク義務化となったら（あくまで仮定の話ね）
即売会ではエロは死んでしまうしそれを書いてる
絵師のモチベーションに大きく水を差すことになってしまうんじゃないかと
健全とエロを使い分けてる人も多いからそういう絵師からは反発を招くんじゃないかな

だから今のところは即売会での義務化は時期尚早なんじゃないかなーと思うわけですよ
今はまだPだけじゃなく絵師や購入者にもアンケートとって調査するほうが良いのかなーと

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 02:48:10 Ox3bZfo70
インディーズ＝同人活動じゃない場合というのは「著作権の使用範囲」によるんじゃない？
そのCDが「初音ミクの二次創作物」なのか、「自分の音楽」なのか

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 05:56:46 /POsIm/J0
なぜ、エロ基準で考えるｗ

つーか、逆にピアプロリンク不可能ってことで
人気になったりしないの？
映倫を通っていない自主規制AVビデオみたいに…

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 06:01:39 aE3PMVUq0
エロも１８禁立ち入り禁止区域で販売する分には、公序良俗に反するとは言えないよな。
逆に過剰なエロは禁止ぐらい言っておいた方が良いような。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 06:55:59 sG8npyc70
ここはエロ描いている絵師なんて消えてもらって結構って人間ばかりだからな
エロに関してはあきらめるしかないと思われる、どうせ売れないし

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 07:05:15 xyAZWXt10
エロは東方とかアイマスみたいに男ヲタに人気だったら売れてたのにね
ボカロの場合女性向けエロの方が売れてそう

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 07:37:25 MOkyGpw50
某スレの情報では東方のエロは売れない方らしい
それでもやっていけるのは母体数が膨大な為一定の需要があるからだとか

エロOK、エロはゾーニングできてればOK、エロNGとか製作者側にも色々いるわけよ
ボカロではエロ描いて無い人も他で描いてる人もいるし
そういう人がどう考えてるのか興味あるよ

まあ即売会でピアプロリンク義務化という仮定が前提の話なんで
近々発表される新ピアプロリンクがそんなの関係なかったら議論してても意味の無いことになるわけだけども

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 07:38:20 4LqgL/U00

え？腐女子はVOCALOIDのやおい本(エロ)って描かないの？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 08:28:36 Pvur3VLPO
>>120
ボカロのエロ自体少ないのに、ボカロのやおい本が話題にあがるほど多いわけないと思うけど。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 09:51:24 GKqJZGu70
>>121
即売会見る限りではエロよい18禁やおいの方が弾が多く感じるが･･･

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 09:54:27 EoLYxHlkO
>>120
>>118を誤読？話の繋がりがわからん

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:06:45 40FtoZ840
ボカロはエロが多いとは言えないがＢＬ比率は高めだろ
まあ、女子が多いし当然の結果だな

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:12:32 EoLYxHlkO
ボーマス8
同人誌系125サークルのうちカタログ時点で18禁エロと明記されているもの

男女　9
女女　1
男男　4
ショタ　4
BRS　1

カウント基準：R-18もしくは「成人向け」表記があるもの
※但し「男性向け」は男女エロにカウント(1件)

カップリング表記のみ・「女性向け」・「○○受け」は
別途エロである旨表記が無ければノーカウント

女性向けはどの表記からエロ有りなのか判断しにくい、○○受けを含めればもっと増える

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:13:50 FSyXCBjK0
もしエロややおいがイベントから排除されたら非公認の18禁オンリーイベントが開かれるかもね。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:26:59 VMwxhPAL0
ピアプロがエロ認めないと絵師のモチベーション云々つうのは
ギャグにしか読めないな。

そんなのもとからアングラだろう…。
他人のつくったキャラの尊厳を犯して喜んでるんだから、
取り締まられても屍拾う者なしで自己責任だろう。

エロ絵師の反発を招くって聞いても、で？　だな。
認めたら、公然とエロを描き、
反発したら、もっと陵辱なエロをアングラで出す―って話
で、やつらはどっちにころんでもエロを描くだけだろ。

18禁もソフトならＯＫなんて、キャラのホルダーが言ったら、
そのキャラの公的な性格にどんな影響がでるのかもわからないのか。

まぁ、熱くなってもしかたないが、ギロカクだからいいか。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:27:22 Ox3bZfo70
イベントでエロ漫画を描いて売りまくる奴らより、超下品な卑猥ソング満載のエロ楽曲ＣＤアルバムを
どこかのサークルがクリプトン無視して作ってきて即日完売するような状況になったらどうするのか気になるな　
まあ、まだそんな酷い奴は現れていないみたいだけど

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:29:08 T4N5F59G0
まあ、公認されるギリギリを目指すところもあるだろな。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:29:12 rif7c7Aq0
似たようなのがついこないだメジャーで出たじゃないか

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:31:42 T4N5F59G0
下品なつもりは毛頭無いと思うぞ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:34:12 MOkyGpw50
>>127
本物の絵師（同人漫画家？）かどうかは分からんが「そんな面倒くさいことになるなら他へ移るわ」と
ここに書いてた人もいた
だから本当のところはどうなんだろうと気になったわけさ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:36:25 LsuMK/jx0
他へ移るわと言われてもどうぞどうぞとしか言えないな
どうせ流行ものキャラでエロ描くだけでしょ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:37:02 3C5VPHWl0
ジェームズほたてはきっちりエロ分離してピアプロ投稿してるが。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:38:06 Ox3bZfo70
クリからしたら「離れていってほしい人達」なんじゃないか
＞「そんな面倒くさいことになるなら他へ移るわ」という人

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:39:02 MOkyGpw50
どれだけの数がどんな人が移るのか分からないから不安なんじゃないか

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:43:33 VMwxhPAL0
いまの版権もの同人界は、基本的には、健全も１８禁もいっしょくたに
「アングラ」なわけだし。
それを是正してくこころみで、１８禁がアングラ側に残されるのは、そら当然
じゃなかろーかと思うぜ。

エロに関しては、面倒なんて、ピアプロが何いってももともとないだろうよ。
捕まるかどうかの覚悟さえあれば。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:46:16 40FtoZ840
pixivにはエロ絵を投稿
ピアプロには健全絵
自分のＨＰには両方掲載
同人誌、健全本ならピアプロリンクを貼って
エロ本はリンクを付けないだけだろ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:50:53 qzbIgphH0
>>132
「私が死んでも代わりはいるもの」

1人2人ならそういうのもいるだろうけど、それだけのこと。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:53:05 Ox3bZfo70
だからまあ、権力で排除するとかじゃなくて　薄暗闇に上からライトを当てて
誰がキレイな活動をしていて誰が汚い活動をしているかを映し出すみたいな

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 11:21:19 NnDyeauu0
>140
映し出しても
「やったからどうなるってもんでもない」
話に落ち着きそうだ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 11:45:37 Vnzm5yBBP
ドコからエロかって問題があるんだけど…
問題ないと思ってもクリが後で止めてくる可能性もあるだろうし
義務化も気になるが罰則もあるかとかも気になる

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 11:56:24 Ox3bZfo70
実際、某同人イベントや某大手同人ショップの窓口にチェックポイントって置けるのかな？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:04:05 qzbIgphH0
>>143
イベントの場合は見本誌提出があるし、ショップでも版権者から問い合わせがあれば対応せざるを得ないんじゃない?
実際作品によってはもう置けないものもある。ポケ○ンとか。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:41:44 p3qYLOLY0
>>144
実際東方アレンジ以外は扱わない（扱えない）と明言してるショップもあるからね
当然買い取りも禁止

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:43:15 NkEf3dIj0
クリプトンはネット上の無償非営利利用（ニコ動への投稿）でも契約が必要という考えの企業だから早い段階でピアプロを作ったんだよ
少額でも非営利ならいい加減にして良いなんて話は最初から無い

やることはこれまでの運用状況を文章にするだけだが、その運用が明文化しにくいから遅れていただけだ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:49:46 560jdB0cO
普通に考えて、罰を与えるのは栗じゃない
栗は訴訟起こすのと許諾を取り消す・与えないだけだと思う
訴訟の結果は栗の罰じゃなく国の罰

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:57:40 VMwxhPAL0
エロか健全なのか、判断がつきがたい作品ってのを、俺もつくってみたいw。
はっきりいって、そんなグレーな作品で世間の判断迫るやつはよっぽどの
プロだし確信犯。個々の議論になるだろう。

いまでも、既に表紙に成人向けっていれてるのに、そういう判断がついて、
ピアプロリンクの申請は判断できないってのはちょとわからない。

罰則どうこうは、たぶん損害賠償請求のことをいってるんだろうが、
気になるなら、エロとかBLはやめておけとしかいいようがない。
ポケモン、ディズニーは印刷所もお断りのようだが、その戒めを
犯すからには、なにかしらの信念をもってやれって話になるだろうな。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:59:12 EPuF6b3L0
でも訴訟起こすのってクリプトンにとっては核の起爆スイッチのようなもんだろ
相手側の規模によらず代償は半端ないから使いにくいと思うのだけど

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:59:19 cOwnBoaB0
>>148
年頃の男子がエロに興味を示すのは健全です。

と話の流れを無視して書いてみるテスト

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:59:48 Vnzm5yBBP
>>148
戦いのは禁止ってのがあってね

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:03:46 Ox3bZfo70
ポケモン、ディズニーが厳しい態度を崩さないのは「子供と親」というのがメインの客層だから
ボーカロイドもヤマハからすればイメージは大事にしたいんだろうなとは思う
やはりクリプトンは自分達のＣＶシリーズでボーカロイドのイメージを汚すわけにはいかないので
最終的にはディズニーや任天堂並みに主張する必要があると考えてるのかもしれないね

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:09:23 5QqLCfWF0
GT-300のミクカーもなにやら家庭的な雰囲気ですもんね。
子供も参加していて。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:12:51 qzbIgphH0
>>151
それは例の同人ゲームを制作した側が、クリからのメールを一部引用して、恣意的に「クリプトンは戦いを一律禁止にしてる」と思わせただけ。
公式的には戦闘のイメージを持たせることは推奨しないが、残酷表現でなければ問題にならない。
実際「戦え～」とそれ以前の同人格ゲー(血の表現がある)以外では、差止めを食らった創作物は無い。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:23:34 Vnzm5yBBP
>>154
だが実際、思いもよらぬ所で差し止めを食らう可能性はあるんだろう？
リンク付ければ申請した以上、今まで以上に厳しくなると思われるがどうだろう
まぁまだどういう風に明文化されてるのかわからないし机上の空論だけど

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:31:09 VMwxhPAL0
>>149
その辺の読みは自己責任でやれって話だお。
つーかほかのジャンルもそれは同じ。「いつでも訴えられもＯＫ」の義務を
負って活動してるのが版権もの同人誌。
リンクの申請という比較的安全地帯が生まれつつあるおかげで、いままでの
きっついリスクがより鮮明にみえるようになったってこと。>>140の言って
ることの言い換えだけど、安全地帯を撤回すれば、じゃリスクが減るかって
そんなことはない。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:37:40 40FtoZ840
残酷表現
はちゅねミクのネギ振りアタックも平気みたいだし無闇に心配すんな
って事じゃね？

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:39:30 qzbIgphH0
>>155
可能性の話をし出したらなんでもありになるだろ。
むしろ細かく明記することで「思いもよらぬ所で差し止めを食らう」ということが起こらないよう
二次創作する側が気をつけることが出来る。

漠然とした取り決めでは、クリプトンの解釈次第という見方も出来る。
公序良俗の問題が浮上した時も、そのような指摘があったと記憶している。
そう考えると、今までの方がよっぽど「思いもよらぬ所で差し止めを食らう可能性」が高かった
と言えるんでは?

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 14:51:23 40FtoZ840
今まではどんな二次創作物も安全ではなく
健全本でも差し止められる危険性は常にあった
そこで栗はピアプロリンクという健全二次創作物保護区域を作った、って事だろ
>>158
細かく明記って　栗「おぱんちゅ不可！」　絵師「はいてない！」　ってだけになる悪寒
漠然で良いんじゃね？

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:00:07 b0RbKac10
「戦え～」みたいな件だっていちいち問い合わせしてくるから厳密に回答を求められた立場上
NGとなっただけで、ピアプロリンクつけて、しれっと出してしまえば多少のことは見逃せるんじゃね
まあゲームの件だったから他とは条件が違うのだろうけど

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:01:31 blJle2kQP
エロが問題だというのは、社会レベルの話と、運用レベルの話は分けた方が言いと思うけどね。
基本的にはエログロは、明確な許可でもない限りはかならずリスクの付きまとう領域だから
ベースとしてクリプトンがどうこうという以前の問題があるだろう。

もちろん、禁止もしないが許諾もしない自己責任でやってくれ、というメーカーはあるけど
(エロゲーメーカーとかね)それでも許諾じゃない。公序良俗というのは、場合によっては
社会レベルの責任だから。メーカーとしても自社の表現を超える領域の責任は取りかねる
だろうからね。

それで、運用レベルでエロが排斥されるかどうかはわからないわけだけど、排斥されたくないので
あればそうなるように工夫する方法を考えるのがいいんじゃないのかな。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:03:58 qzbIgphH0
>>159
今までの制限の範囲規定はあまりに漠然としていた。

>「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
>また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若しくは
>第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。

読む方の解釈次第だった部分を、ある程度共通化できるようにするんだろう。
そのために「より厳密な記述内容」になるので、こうして段階を置いて説明しているのだろうし。

大体栗がおぱんちゅ不可なんて笑止千万。
ピアプロで「はいてない」で検索すればわかる。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:05:05 Vnzm5yBBP
僕の私の考えるピアプロリンク

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:10:53 PtAoOQJK0
>>163
おまえが言うなw
非健全の差し止めの可能性を心配しているようだが、エロでも描いてんのか?

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:17:02 Vnzm5yBBP
争点としては一番面白そうだから書いただけですよ
とりあえず同人は有償だし、営利非営利の線引きも緩めにはなるだろうから

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:22:26 PtAoOQJK0
>>165
エロは争点にもならん。
最初からお呼びじゃない。
争点になるのは「エロ･･･?」みたいなのだけ。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:26:31 b0RbKac10
有償非営利同人はピアプロリンク登録は確定的として、任意寄付の話は継続なのかね

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:28:19 Ox3bZfo70
今回はかなり明確な記述なので　正直、ギロンの余地は少ないね
方向性は示し終わったので、あとはどうしても具体的な線引きの話になってくると思うけど

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:34:09 PtAoOQJK0
「ひたすらボカロのムレたあんよをｸﾝｶｸﾝｶする本」とかは
たぶんセーフだと思うんだ。
ごく一部の需要だけ満たす。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:37:02 blJle2kQP
>>159
>健全本でも差し止められる危険性は常にあった

そこらへんはちょっと疑問だけどね。基本的にはエロなんかよりも非営利有償という領域を
隔離した事のがちょっと残念。小額なのか、個人なのか、流通なのかはしらないけれど有償で非営利の領域が
あるのであれば、今までは、そこはキャラクター利用のガイドラインの範囲内だったわけだ。

そこが、これからはPCLという形で狭められて、代わりに新ピアプロリンクが入る形になる。
前の説明だと、ピアプロリンクは小額営利のための物って感じだったからそれがどこまで拡大できるか
という話で営利の方向に許諾が広がるから、面白みがあったのだけど、あくまで非営利の話というのなら
同人ぐらいしか関係して来ない気がするから、そこの責任が増えただけって印象はいなめない。
非営利の中でやる事が増えただけだからね。

後は、どういうメリットというか面白みがついてくるかだ。
寄付とか、シール貼りとかの行為が増えるだけじゃつまらないので、そこを期待してみる。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:43:05 560jdB0cO
詰まる詰まらないの問題じゃないだろ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:01:01 s1j6iUHO0
>>162
議題からはズレるけど、
ピアプロの「はいてない」タグ検索で世間一般のお目当てにあたる確率は４割ほどで
残りは男のケツと前衛画を拝む羽目になるよね

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:06:37 40FtoZ840
パンツ、はいてない、などで検索すると
ピアプロ初期のエロ分のある絵がピの人から注意されて
消えていたの懐かしくなるよね

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:16:47 Ox3bZfo70
>>メリット
ピアプロリンクに登録するとみくせんがもらえるとかはどうだろう

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:30:17 MOkyGpw50
ピアプロポイントを貯めると
1000ポイントでピアプロ特製ポストカードプレゼント
15ポイントでクリ☆ケンからハガキが貰えます

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:33:16 VMwxhPAL0
今回の話は、もっとも層の多い「もうからないけど実費で頒布のファン活動」
のところを明文化して認めていく試みなわけだから、
俺ならどんだけ儲けられるかっつう営利の話をしたいならクリプトンと直接
かけあっていけばよかろうよ。ピアプロもそう言ってるしな。

（で、こっからは僕の考えるピアプロリンク話で恐縮だが）
今回の試みは、日本ローカルな同人ルールの明文化という点でかなり意義も
あると思う。つーのは対外国的にね。アメリカはじめ欧米系コンテンツホル
ダー企業の経営陣やその株主は基本的にこういう同人文化はキャラの人気に
乗った海賊行為としてしか理解できないだろうから。
いままで日本在住で日本で同人やってるぶんには、これまでの慣習の積み重
ねで「ここまでは大丈夫だろう」みたいな合意のようなものができて、企業
が突然訴えてきてもかえって企業が損をするような風土ができてるけど、海
外ではそうでない。
日本で空気のようにタダだったにしても、日本初のローカルルールを世界標
準として認めさせていくには、はっきり明文化するしかない。
うっかりしてると、全部もってかれて「ディズニー・ミレニアム・ライセンス」
とかいう名前になっちまうかもしれないし、ビジネス特許とかとられたら最悪。
そういう意味でも、多少の手間はしかたないかなーと思う。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 18:23:24 AR/7loVu0
聞くところによるとピアプロリンク登録してるサークルが１割、２割とか言う話だったんで
ご理解頂けなかったと判断したんだろう。
よって、明確な形で線引きをするという事にしたんだろうな
それで使いにくくなったと感じても敢えて版元のお願いを無視してた同人側の自業自得だわな
あんまり版元舐めない方がいいよ。うん。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 18:53:01 40FtoZ840
>>176
栗がキャラクタービジネスに疎かったのが物事を進展させてるきっかけになったね
他の企業だったら二次創作おｋなんてまず言わない
基本的に放置＆黙殺、非常に問題のある奴だけピンポイントで潰して終わり
今回、ローカルルール（慣習）を明文化した意味は大きいな

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 18:57:28 AR/7loVu0
あと意欲的な事をやって既存同人に総スカン食ったとしても「でっていう」音屋だからというのもあるな
逆にこんな事はキャラビジネスが本業の企業じゃ出来ないだろうな

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 19:07:23 cOwnBoaB0
キャラビジネス初心者だからこそ出来た対応だな。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 19:34:55 SIUFbjbgO
建前かも知れんが、同人音楽の敷居を下げて
コミュニティを活性化するのが伊藤の野望なのかね？
ボカロキャラ使用に関する健全化も手段のひとつだろうし。
まあ今のまま上手くいっているからほっといてくれ、
ていう人は反発するわな。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:06:42 10L8oQ3H0
ピアプロリンクで包括的にキャラ著作権保護してる状態になるって事は
絵師の作品を勝手にグッツ等に印刷して売りさばいてる海賊業者を相手にして
潰す事がも可能？
今までは絵師の二次創作作品だと栗は直接手が下せなかったけど…

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:14:10 b0RbKac10
>182
グレーなら勝手に使われても文句いえないが、仮にもピアプロリンクで許可を
とってる、サイトに登録されてるってなると業者も手を出しにくいだろうね。
逆にクリプトンは面白い物を見つけたら交渉しやすくなると。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:18:25 NkEf3dIj0
>>182
従来だと1円でも金取った時点で営利（＝個別契約）なんで、変わらないと思われ
変わるとすれば同人作家を明示的に訴訟の対象から外しつつ、海賊業者を潰しにいけるようになった事かな
現状だと海賊業者も同人作家も無断でキャラ使ってる海賊だから区別をするのが難しい

>>170
＞有償で非営利の領域があるのであれば、今までは、そこはキャラクター利用の
＞ガイドラインの範囲内だったわけだ。

まずこれが勘違いだな
1円でも金が絡んだら営利となりガイドラインの対象外
従来は非営利有償なんてライセンスは存在していない
クリプトンが黙認する事で運用上はそれっぽいものはあって、今回それを明文化しようとしている

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:52:48 7iEGGpyT0
>>178-180
・キャラビジネス初心者
・10年以上音の素材屋としての版権意識
・同人絵師は本業のお客様ではないし、プロに育っても一緒に仕事することもない
・本業の素材屋以外で一発当てたので新しいことを試す余裕がある

とか、いろんな偶然が上手いこと重なって今に至る感じかなあ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 22:49:25 7t/suzAz0
>184
今までの企画内容と通報対応からすると、
栗の絵描き保護は今後もおざなりなんじゃないかな。
潰しにいける権利を持っていることと、
実際に投稿者の権利を保護しに動くことは別問題だもの。
それも元は音屋ゆえ、か。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 23:23:51 MOkyGpw50
今日は続きこないか

ギロカクたんのエサは月曜までおあずけか

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 23:47:10 8lYZAz+hO
絵師でクリに保護してもらいたいなんて考えるやついるの？
まあ、ゼロではないだろうけど絵師側にその気持ちがあるなら逆にネルハクレベルの個別契約を欲するのでは？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:23:20 uhyG8m4U0
ネルハクは他に事例が無いほど珍しい契約のパターンだな
はちゅねなら似た事例としてちゅるやさんがあるけど

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:26:38 Fb7hUDGMP
保護ってのはよくわからんが個別契約は
なぎみそさん辺りもしたんじゃないか

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:33:01 SnkSkQ4p0
自作キャラクターの権利信託を請け負うようなサービスってあるのかな？

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:36:55 3TC9A7m60
>>190
主にボカロキャラの派生（亜種）扱いのものをだろうね。
個人のオリジナルはさすがに無いんじゃないの？

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:38:59 PCgAemIH0
>>191
勝手に商標登録までしてくれるサービスがある
「クレヨンしんちゃん」が有名？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:44:26 xrxrAvh+0
個別契約できるキャラの条件ってあるのかな。
さすがにボカロ亜種ならなんでも申し込めば契約してくれるというわけじゃないと思うけど、明確な基準があるのかどうか。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:48:15 Fb7hUDGMP
>>186
絵の企画かなり多いと思うのけど…
それに通報体制は
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
とか見るとそんな変わりないし

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:50:33 3TC9A7m60
>>194
立体物を作りたいか否か？かなw

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:51:09 SnkSkQ4p0
>>193
中国で本家が負けたんだっけ？
あれ出版社対向こうの海賊版？業者じゃないのか。

キャラクター権利なんて難しいところに足突っ込んで栗は大丈夫なのかな…

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:53:09 uhyG8m4U0
絵師を抱え込んだ事はコスト的に大変だろうけど
URLﾘﾝｸ(piapro.jp) を見てると華やか
他の音楽サイトって文字ばっかりで地味、曲を探すのも覚えるのもどこか苦痛
ジャケット絵って大切だと思う

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 01:01:19 UoR0IuhL0
視覚情報が記憶留めて置きやすくしている面は確かにあるかな

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 01:26:17 1R7/OEs10
ビジュアルの持つ影響力ってやはりすごいよ　ここまで界隈が育ったのに絵師の力は大きいと思うよ
しかし、ルカなんかはなんでこんな事になってしまったんだろうなw

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 02:25:56 NW40acxy0
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:09:04 ID:Swwf9PiFO
殺すぞ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:21:07 ID:ZvvsqQic0
そんなコト言うとまたab信者がつーほーつーほーってヒステリックに騒ぐぞ。
あいつらいじめられると職員室に逃げ込んで先生にチクるタイプだな

ま～た、糞信者どもが顔を真っ赤にしてファビョルのかなぁｗｗ
まじで、きもいんですけど～ｗｗ
死んでくれませんか～？ｗ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 02:33:25 MdkUzpoN0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

↑この記事のMEIKOの衣装って、クリ公式設定なのか？

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 03:10:33 VrnEx6bE0
正直pixivでたこルカ虐待ばかり描いてる馬鹿みたいなのは
取り締まって欲しいんだがな

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 05:01:17 vz8JzYOH0
>>131
> 毛頭無いと思うぞ

誰もこれにつっこまないとかギロカクも丸くなったな

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 09:13:25 VOfWQFpB0
>>197
キャラの権利については、パケ絵にキャラを描いた時点で
足つっこんでるんで、どうしようもない。
人気がでたらどこも対応しなきゃならないよ。

ただ、キャラだけだったら、これまでの世間の慣習に従って
一切認めないか、黙認しているかのふたつの選択肢でどうに
かなったかもしれないが、製品的に制作物に「個人の音楽（←
こっちは純然な個人の著作物）」がついてきてしまうから
明文化の方向へ流れていったんだろうな。
「ボーカロイドのミクちゃんです！」で売っておいて、
「うちのミクの歌を売るのは一切認めない」ってありえないから。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:00:54 1R7/OEs10
結局、ボカロ自体は「人が歌うように聞こえるシンセサイザー」であって、人格を持つ誰かが歌ってるわけじゃない
メインボーカル使用だといえばメインボーカルだと認められるのか？　その答えはまだ出ていないからね
どこまでいってもキャラクターの版権使用の話でしかない　つきあうのが面倒くさければボカロキャラを使わなければいい
これだけ素材としてボカロが増えれば色んなやりかたがあると思うし

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:29:14 uhyG8m4U0
面倒と言ってもピアプロリンクだけだし
ソフト使用者や二次創作者に対して利用方法を明確に出来たのは良いんじゃないか？
インディースで出したウタトラみたいに
ジャケ絵にミクが使えないような中途半端な事も無くなるんだし

そういやウタトラが尼のプレマケで異常な値段付いてるんだな
9997円って・・・

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:36:03 83p4KNxo0
おやつが来ないな・・・

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:39:53 lkom678V0
ぼからんネタはおやつにもならんしな。
あっちじゃ盛り上がってるが。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:46:40 uhyG8m4U0
門番を抜くのを主張するなら
同時に門番を戻す方法も言わないと統計的に無理が出てくるからな
抜くだけならスカスカになっていく一方だ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:55:33 mxxsvmEc0
うｐ日からの経過日数×-1000ポイントぐらい加算してやりゃいいんだろうけどな

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:17:37 aUVsIiZeO
毎度思うんだけど、ぼからんがつまらないなら他のもの見ればいいのよ。
それこそランキング動画じゃなくてもいいし。
まあ最初っからぼからんを変えてやろう、という大前提だからだろうけどね。

それなら、改定予想動画の一つ二つもうpればいいんだよ。
ぼからんを丸っとコピーして作って、本スレで反応をみてもいいんだし。
たぶんしっぽたんは何も言わないよ。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:20:46 D/xZfl0n0
ギロカクへ　来ない時点で　いつもの人

　　　　　　　　　　　　　　　　字余り

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:32:17 uhyG8m4U0
ボカ廃が進むとぼからんはそれほど気にしなくなる
せいぜいランキングデータを見るだけ
ソースは自分

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:33:40 1R7/OEs10
実は東方ボカロCDが最強だと思うんだけど　それが叩かれるのはわかるw

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:44:49 t5WACMW20
俺は見なければいいって言われてからぼからん見なくなったなぁ
門番は別に良いんだけど除外や選外の判断が同意しかねる。

ぼからん選外は例えボカロ使っていてもボカロコンテンツじゃないとか
変な扱い受けることがあるし、そういうの避けるために
コラボを控えてしまう製作者もいるから、「見なければいい」だけでは
解決できない部分でもあるけど。
ボカラン除外スレとかその差別の最たるものだったし。

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