VOCALOID 議論隔離スレ part122

VOCALOID 議論隔離ス� ..

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:11:26 bSrruXTm0
>>807
興味あるなその話。

自分はPに心当たりのない一介の絵師だけど、依頼どんとこいやの絵師でも、
歌詞に沿ったシーンの絵というだけでキャラの顔も表現の仕方も同じ人がほとんどだ。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:11:38 K7aBFUDWP
依頼おｋって人結構いると思うけど
サイト持ちだと書いてあったりする

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:16:21 fznMzvXK0
プロフィールのところに書いてある人は結構いたような

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:32:59 ueMe+Mho0
>>807
絵描きの方は練習量と経験がモノを言うケースが多く、必要だからドンと来いみたいな人が多い
自分の作品に特別なポリシーを持たない不埒な連中が多いだけなんじゃないかと
流行りものを何でも書くような二次絵描きは特にね

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:52:04 So6Rd4WU0
>>807
シグPあたりは日常的にそれをやってるんだろうな・・・〆切に追われながらかもしれないけど。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 16:48:30 q+RPOodxO
シグP筆頭に音楽で仕事してる人はアマでまで他人に縛られたくはなかろう
で、プロじゃない人は他人の要求に答えるだけの技量がないケースが多そう
ティンときた依頼にだけ応えれば良いのだとしても
自分から募集しておいて断りまくるんじゃやっぱアレだし

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:19:47 1lbbJLwg0
>>807

>>812さんが既に書いているけれど、
絵師の場合は、絵を贈る、とか依頼絵、とか課題絵みたいなのが日常の風景でもあるから。
絵師サイトのように、「贈答曲」コーナー持ってる楽師ってあまり見ない。

音楽だと、依頼といえば即座に仕事を意味しがちだけれど、
絵の場合はもうちょっと緩くてかなり気軽な感じ、ってところかな。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:30:27 1lbbJLwg0
で、流れを読まずに話をぶり返すけれど。

文化不況の話は、あらためてなるほどなあ、と思った。

スイスのように祖父の腕時計を孫が貰って、それを使い続けてる、
だから町の時計屋は生きていけるし、時計職人学校がある、
なんてのと、この国の状況は大きく違うわな。
そのスイスの伝統的風景に大打撃を与えたのが日本のクォーツなわけで。

教養や素養の高尚／低俗として語られると、反発する向きも出てくるんだろうけれど、
生活の体系化や歴史的継続という視点で考えるといいかも。

日本がこれほどCGMが盛んなのは、ある種の文化的な断絶があって、
つまり伝統的文化が根付いていないという状況がこの国にはあるからであって、
そうした空白を埋める作業でもあるからだ、みたいなことをふと考えてみる。

と、強引にボカロに結び付けてみるｗ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:42:46 0JohBwVj0

文化的な断絶があったら、「自分で何かを作る」っていうムーブメント自体ありえないとおもうぞ。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:44:35 SvfRIABF0
ミクで歌謡曲を作るお父さん達がいるでしょ　若いコにも聞いてもらいたいと思ってるはず

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:47:05 1lbbJLwg0
>>817
断絶ってのは、ある系統が絶えることであって、
別に「文化的創造力」そのものを破壊することじゃないから。

イメージとしては敗戦直後に、文化に飢えた民衆の熱で
カストリ雑誌が隆盛を極める、みたいな。そういうの。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:51:41 V8aAlKh/0
白田先生の議題に乗りたいのをぐっと我慢して流れを変えてみるテスト

デPのクソゲーシューティング動画が上がっているが
クリプトンへの恨み辛みが正直うざかった
悪のクリプトン星人を連呼しすぎだ
それほどに文句があるならミクというブースター無しでやればいいのにと思うよ
もっとも本人も周りもボカロブースター無しでは商売にならないという判断しているのかも知れないし
たぶんそれは正しい判断なんだけどｗ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:51:51 T0SBlTZO0
＞スイスのように祖父の腕時計を孫が貰って、それを使い続けてる
そんなの日本刀と刀鍛冶を例に出して話してる様なもんだぞ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:03:44 ueMe+Mho0
>>820
＞それほどに文句があるならミクというブースター無しでやればいいのにと思うよ
だからミク付きで出したかったんだよ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:28:58 9uPYwZy80
>>812　>>815
絵師の士気によっては、動画作成のできる絵師だと
1枚絵の依頼でもPVになって戻ってくることもあるしな。
自身の単独作より伸びないとしても、やっぱりやる気が重要なんじゃないかな。

ただ絵師や動画作成が上手い人とPが組んだ場合、
曲が悪くないのに酷評されるケースもあるw

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:34:27 GNZ2VahO0
>>823
曲にヴィジュアルイメージ付いちゃうと、評価も一緒になるからなぁ
まぁ人間は目から入る情報が一番多いから、仕方ないんだけどね

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:36:25 g+PoZLms0
>>820
CDでの名義はわざわざ
デッドボールP loves 初音ミク
で出してるし、ネタだとわかりそうなもんだが

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:47:12 BYCZ28K/0
ミクが好きでもお父さんは嫌いなんですねｗ
別に普通の事だな

827:頭破七分
09/05/20 18:47:29 PKn/aU7s0
うは、gomisorbのＣＤアマゾンで９１位とかｗｗｗまじでこいつら終わってるなｗｗｗｗ
さっさと、クラウンはこの社会の屑ｗどもを首にしろよｗｗ
てか、まじでこいつら生きてる価値もないなｗｗｗ
さっさと交通事故にでもあって死ねばいいのにｗｗｗｗｗ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:54:35 V8aAlKh/0
>>822
ああ、なるほど

>>825
でもネタにしてはウザイくらい繰り返すのはネタじゃないだろｗ
本人もネタと思っていても本音が混じっているとしか

>>826
栗ってお父さんだったのか！
といまさら驚いてみる

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 19:08:32 PxG4zw7A0
>>801
初動で音楽カテゴリーのデイリーランキング入りするというのが一つの指標と思います。
再生なら１日1,600程度、マイリストなら60程度。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 19:27:27 9uPYwZy80
>>824
まぁまず見た目からいっちゃうからなぁ。
たしかにPVがあまりにもいいと、
曲が何であれ最初はオマケになるのは人の特性上仕方ないか。

そのせいか、最近は一枚絵で勝負の美学って触れ回っている聞き専がいる気がする。
逆にPVは誉めるが、曲はダメって言うコメを残すやつも一方で見かける。

あくまで主観だけど、supercellの「ブラック★ロックシューター」、
livetuneの「Last Night, Good Night」ぐらいからそういうのがちらほら出始めて、
ジミー登場以降にそういうコメが一気に急増した感があるんだが。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 19:53:18 RlephVyj0
>>830
手法の問題だから、作者の意図が良く出てるなぁって印象さえあれば
個人的にはどっちでも良いと思うけどね
大事なのは「いかに感情移入出来るか」ってポイントだけだからさ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 20:33:15 GrV70lem0
【欺瞞の雨学園：学長先生のお言葉】

absorbはミクのための曲と言っておきながら結局自分達のための曲だったしね。
自分達のデビューシングルをミクCDに偽装して売ったりするところとか、
そういうところが欺瞞的なんです。
abの姑息なやり方に比べればまだTatshの方がましだと思ってる。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 20:43:29 9Rte2Zgt0
最近新曲聴いても何も感じなくなってきた。
言い方が適切かどうか分からないが、まるで空気みたいだ。
いいとか悪いとか何も感じず、スッと流れていくだけ、みたいな。
昔は自分に合わない曲でもこれはいい曲なんだろうな、ぐらいは感じたけど
今はみんなが「ＧＪ」言っていることに違和感すら覚える。

単に聞き飽きただけなんだろうか。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 20:48:41 0JohBwVj0
>>833
ボカロから離れて、ニコニコインディーズのタグ巡ってみたらどうだ？
結構新鮮だぜ

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 20:56:42 4hDfZIMg0
ネタだからといって人の（法人の）悪口を言いまくっていいわけでもない
abこき下ろしてるヤツとさして変わらん
そんなにイヤならさっさと離れて活動すればいいのに

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:07:45 9uPYwZy80
>>833
あー、その感覚わかるかも。
ボカロでマイリストを埋め尽くした後から、そんな感じが自分もある。
コメに違和感抱くことは少ないけど、結構流して聞くようになってるから共感出来る。

ボカロは個性が出るとはいっても、基本は一本調子だからね。
>>834の言うとおり、ちょっと別の音楽聴いて離れてみるのもいいかもしれない。
自分は12月くらいから歌ってみたも積極的に聞くようになった。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:17:02 5cNUZHjp0
>>833
毎日毎日、新曲ばかりを追い続けてるとそんな状態になる事あるね
数日間ほど禁ボカロ曲をしてると治るよ
リハビリにはボカロにハマったきっかけの曲や思い入のある曲を聴くとイイ！！

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:28:53 nhLv/ZBk0
著作物の利用が認められる範囲について
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

更新きたお

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:33:41 4hDfZIMg0
やっぱりピアプロリンクも絡んでるな
ボーマス視察に行ってたらしいし、現状での利用状況もわかってるだろうな
さて、次回から本題か・・・

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:33:50 vhWWPZS+0
このスレでやるべき議論からズレてきたか？
ピアプロにおける作品の二次使用の話だよな
テンプレにピアプロ話は該当スレでとなってるが

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:34:45 qsdaFzWm0
このスレでやるべき議論ってなんだお

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:41:07 SvfRIABF0
>>838
いいねえ、この図形の白と黒がなんというかギロカク的にすごく美味しそうです

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:41:09 nhLv/ZBk0
このスレ的にはいままでのおさらい的な内容だね
ギロカクたんはまだおあずけ状態

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:42:59 UjCkinmv0
>>839
儲けが無いといっても有償ならピアプロリンクを使ってね
という風に考えればよいのかな？

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:43:12 vtPS/7ah0
最近は「初音ミク歌ってみた限定」生放送ばっかり聞いてるなー。
人間の歌で聞きなおすとまた新しい魅力が見えてきたり。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:45:54 p8bzMNpvO
どうせここはウダウダ言ってる暇人ヒキヲタ能無し役立たずばかりだろ？悔しけりゃ動画の一つでも作ってみろよキモヲタのゴミクズ共www

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:48:28 SvfRIABF0
>営利とまでは言えない有償利用

>しかし、考えてみると非営利とはどのようなことかを定義することは非常に難しく、
>かといって対価を得ることを全面的に禁止してしまうと、実費程度で小規模に頒布するような活動まで
>事前の許諾交渉が必要になってしまいます。

>利用目的や規模に従って段階的な手続きをご用意し、自由にキャラクターをご利用いただけるような仕組みを提供していきたいと考えております。

この辺りの文章はやっぱり面白いよ　よく、嫌儲はどうしても儲けることを問題にしたいんだろ？と言うが
やっぱり「儲けの規模」の話はこれから先問題になるかもしれないよ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:50:04 I/heIqM/O
釣り針がでかすぎるというか…w

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:52:36 nhLv/ZBk0
>>844
小規模な活動ならクリに問い合わせないでピアプロリンク使ってね
みたいな感じ

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:55:26 Uy2AFUGI0
>>843
以前とはちょっと違うような気がする
前は「有償非営利」なんて概念はなかったから。
有償非営利と営利利用を具体的に示せればスッキリ行くかもね

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:55:57 0JohBwVj0
次のボーマスはリンク利用者が増えてるといいがな。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:04:43 T/42xAGb0
リンク登録者以外の同人は黒だという結論に達した場合は
主要イベント主催者に参加条件にリンク登録を義務付けるよう要請すればいいだろう。
イベンターも版元も揉めてまで強行開催しないだろうし、面倒臭ければ撤退するだろうし

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:11:25 5cNUZHjp0
>>844
そんな感じじゃね？
あと営利や法人はちゃんと相談してね、って言ってるね（栗的には　法人＝営利　って意味かな？）
栗としてはキャラを使われる事より
制御が効かなくなる方を心配してるんだろうし

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:13:02 PyECIdxE0
>利用目的や規模に従って段階的な手続き

複数の数量的ラインを引くつもりと考えられるけど、
流通ロット数と手渡しロット数を同等に扱ってくれるだろうか。
地方民のことを考えると、たとえ取り扱いが少量ロットでも流通が使えると
助かるだろうけどな。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:13:16 8yJFF1YgP
>>850
「公認の黙認」を「有償非営利」の表現に置き換えたんだな。ここ意外と重要かもしれない。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:16:47 UjCkinmv0
>>855
これで同人系の活動をしている人達が、すんなり有償非営利という事で、
ピアプロリンクが活用されるようになったら画期的。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:17:10 mvS7Ldvw0
「有償非営利」でピアプロリンク使用なら白と明言したわけか

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:18:58 5cNUZHjp0
嫌儲は、そろそろ”有償非営利”って概念を学んだ方が良いと思うんだ
赤字でも法人、メジャー、一般流通は営利
黒字でも同人は非営利

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:19:36 qsdaFzWm0
こんなのあった
URLﾘﾝｸ(kumatorishakyo.web.infoseek.co.jp)

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:26:30 T/42xAGb0
>>856
イベント主催者にリンク登録義務化要請という名の圧力をかければ活用せざるを得ないだろう
立体物なんかのイベントじゃ版権がしっかりしてなきゃ出店出来ないんだろ？
俺が栗ならそうするね

>>858
同人とは何かにもよるだろうな
営利でやってるイベントやショップ等の同人流通を使っても
同人だから非営利というのはどうかな

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:26:33 lHQVRerw0
これからでてくる有償非営利の線引き次第ではギロカク満腹状態ですな

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:27:39 PyECIdxE0
しかし、音楽活動は有償非営利で始めたとしても、
多くの人に認められれば有償営利へ変化する可能性が高い活動でもある。

野望を持つことは良いことだし、上手く移行できるシステムだったら良いなぁ。

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:28:17 K7aBFUDWP
>>852
その同人の定義はなんなのか
無料配布も含めるの？

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:31:49 g+PoZLms0
製作者が法人かどうか、で線引きするのかね

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:32:55 5cNUZHjp0
>>860
規模による線引きは無理
形態による区別しかなかろう
そこに拘ると嫌儲になるよ

866:833
09/05/20 22:33:15 9Rte2Zgt0
ありがとう、確かになかば義務感のように聴いていた所があるかもしれない。
嫌いになってはいないはずなんで、一旦距離置いてみるよ。

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:36:32 SvfRIABF0
非営利有償活動か…とりあえず同人やってるお前ら全員ピアプロリンクに登録してよねってことか

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:38:04 PyECIdxE0
>>865
利用目的や規模に従って段階的な手続きを用意すると言っているのだから、
無理を承知で規模による線引きをするのだろう。

ボーマスに見学に来たという情報もあるから、
各サークルがどのぐらいの枚数を用意しているのかもチェックしているだろう。
何枚で線引き、となるかどうかはわからないけど。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:41:23 T/42xAGb0
>>865
なんで嫌儲になるのか理解できんな
俺はルールさえ守れば幾らでも儲けていいと思ってるけど
まあ明日以降栗がどんなルールを提示するか楽しみではある

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:42:18 Uy2AFUGI0
>>867
それで同人での利用を許可してくれるなら安いモノだよ。
前回の話では届け出ても黙認止まりで許可出してくれなかったんだから。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:43:52 IEBMTvjQ0
ピアプロリンクだけでおｋなのか個別契約が必要なのかの線引きは
かなり規模の大きな方に寄せて線を引くことが出来るから、
あまり問題にならないんじゃないかな？

むしろピアプロリンクで許される範囲（公序良俗の基準とか）と、それを超えていたことが
事後的に発覚した場合の対処法を明記できるかが問題じゃない？

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:46:10 5cNUZHjp0
>>868
それだと尚更、明文化しないで有名団体（個人）との個別交渉になるんじゃね？
基本同人ＯＫ、一部サークルは別、って感じな

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:06:22 Eql1f4lwO
>>872
それだと例えばイベント直前にブレイクした人が予想外の…みたいな時や
将来曲以外のもので十分売れる土壌が出来た時とか対応できなくならない？
「この規模以上の領分を予定している人はこの手続きを」で十分だと思うんだが

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:07:08 SvfRIABF0
>事後的に発覚した場合の対処
どう考えても問題が発生したとすれば事後的な対処になるから
前もって含んでおく（場合によってはクリは後から口を出す可能性がゼロではない、ということ）
そうでないとトラブルが発生する

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:11:36 4hDfZIMg0
ピアプロリンクを使いやすく（わかりやすく）するのに早見表でも置くんじゃないかな
あとはFAQの充実がキモか

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:18:17 m81M8IlH0
＞そして残った黒い領域には、営利利用や、法人による利用がありますが、
＞これらの利用について弊社といたしましては一切禁止というわけではなく、
＞ご相談いただいた上で個別に契約を交わす等の手続きによりご利用いただく
＞ということにしております。

これで法人利用は個別契約で確定
イオシスは法人だからこの方針に沿っているな

線引きが問題になるのは個人の営利/有償非営利か

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:23:14 SvfRIABF0
黒い領域w いや、いいんだけどw

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:32:11 H2aNppGb0
>>877
OK部分を白、それ以外は黒ってのは一般的によく使われるからいいだろ。
むしろ逆にしたりすると、一般概念の白黒とごっちゃになってややこしくなる。
きっとギロカクも白黒の認識が真逆なまま話したりする奴が出てきて混乱する。

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:33:13 5cNUZHjp0
>>873
個人的には、同人はどこまでいっても非営利だと思うんだが
なんか規模が大きいと営利に区分したい人が居るみたいだな

同人＝有償非営利　　じゃねーの？

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:35:50 9ueQwnE80
イオシスなんかは株式会社だからいいとｓて、LLPの場合どっちになるんだろ？

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:38:28 4hDfZIMg0
同人で外車買ったりマンション買ったりする人もいるし、税務署が動くぐらいだから
どこまで行っても非営利ってことはないでしょ

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:39:48 jZv//wvL0
>>879
同人の定義って何?

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:40:02 5cNUZHjp0
>>880
ＬＬＰかぁ
組合として考えたら法人格の有無が重要なんじゃないだろうか？

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:40:14 Eql1f4lwO
>>879
そもそも何の目的で今回のことをするかによるでしょ
「悪質な団体を事前に食い止める」や「規模の大きい個人団体による
影響を把握もしくはコントロールしたい」なら
営利非営利の概念と別に規模で判断する必要もあるんじゃ？

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:42:55 K7aBFUDWP
>>878
パンツ的な意味じゃなかろうか

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:45:44 5cNUZHjp0
>>881
法的には非営利、税金は国民の義務、営利・非営利とは無関係
>>882
定義とは違うが
法人格を有して無い団体、もしくは個人じゃないか？

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:46:44 T/42xAGb0
財務上の損益と税法上の損益が違うように
栗の定義する非営利と同人業界の定義する非営利が違うことも有りえるだろう
そこはきちんと言葉の定義をしてくれるんじゃなかろうか

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:47:32 UjCkinmv0
>>879
日本語的には、利益が出たら営利と言われてもしかたがない。

同人どうこうというのは、日本語的には、営利・非営利とは違うジャンルの言葉。

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:49:22 xd8Mq6HF0
>>886
本来の「同人」ならば、法人格を有していても同人組織になるけどね
自前で製本・出版をしている所とか

辞書上の意味は同じ志を持つ人間の集まりだし、元々は文芸から生まれたもの

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:52:08 UjCkinmv0
>>886
同人というのは、日本語的には同好の士とかそういう意味でしょう。
en-taxiなんて雑誌は、分類上、同人文芸誌らしいですよ。

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:55:54 5cNUZHjp0
>>887
>>887
栗といえども法律は変えられないし言葉の定義も変えられない
実務上の運用を柔軟にするだけじゃないか？
>>888
お前は法人格や非営利団体、組合などの法的概念を学んだ方がいいよ
収益が出ていても非営利団体の定義は変らない

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:57:44 xd8Mq6HF0
・同人活動で得た利益を、一切分配しないで次回活動費に繰越する
・同人活動で得た利益を、同人（メンバー）に給与分配する
・同人活動で得た利益を、給与と設備投資、広告宣伝費に当てる

つまるところ、「サークルの会計を明確にしろ」としか言えなくなるんじゃないかね、
となると選択肢はNPO法人か、一応NPO法人は財務の開示が義務だしね

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:59:18 qsdaFzWm0
営利目的の同人て、それはもう同人とは言えないとおも

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:00:10 FmXT0Joy0
ところが奥さん、

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:06:01 gr4xSg5j0
えーりんのところとか？

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:08:34 2QW9tHIEO
>>891
言葉の定義っていっても「営利」って専門用語じゃないんだから
「利益を得ようとすること」という表現として「営利目的の同人」は
何も矛盾しないよ

>>893
心情的には言えないけどいるでしょ
「中間搾取がない分同人の方が儲かる」とかがある以上

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:10:18 uaRuJh0f0
法人格を有すると同人でないというのはわかりやすくてよい気がするが、
個人であっても営利目的の活動は可能なのでは?

ところでIOSYSはサイトには"サークル"と書いてあるなあ。Wikipediaには"同人サークル"とある。自称同人?

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:13:15 E68uRUzc0
規約上に「同人」という言葉を使わなければ同人の定義なんてどうでもいい事
「営利・非営利」という言葉を使い曖昧さを回避したければ言葉の定義は必要だろう

※本規約で述べる「非営利」とは〇〇〇のような事を指しますみたいな
これは規約内でのみ有効

栗が法人格の有無で区別するのか、流通経路で区別するのか
同人流通と言ってもイベント限定にするのか、委託も含むのかは明日以降明らかになるかも

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:13:22 3yX8mGqF0
>>892
特定非営利活動法人　化かぁ
それって栗的に意味がるとしたら責任の所在がハッキリする事かな？

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:17:57 sSFvhfij0
規模の話をするなら、法人は一律
個人の場合は、例えば、一つの作品を1000個以上売る予定なら
連絡はしてくれ、とかか？

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:24:34 v1dNuHye0
今回栗に聞かれた事
・活動内容と頒布物
・サークルの経理内容
・ネットやショップへの委託販売の有無
・利益分配
原価とかは聞かれなかったが、ボーマスの事務局側で大体把握してるんでしょうね
名刺も貰ったけど、wat氏やクリケンみたいに表に出ない人

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:27:57 3yX8mGqF0
>>900
栗が本当に完全管理したいのならファミコン時代の任天堂よろしく
ボカロＣＤプレスは必ず栗を通して特定のプレス業者へ、って方法が

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:29:31 4P5edj270
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904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:35:55 7XEX5Puh0
>>902
手焼きとプレスを分けるのも現実的ではないなぁ。
１０００枚プレスと１００枚プレスではあまりかわらないらしいし。

どちらにしても委託販売の扱いがポイントになりそう。

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:37:16 E68uRUzc0
>>901
その道のプロを雇ったのかな
全部のサークルに聞いて廻ったんだろうか
18禁本とかあったかどうか知らんけど聞かれてたらなんて答えたんだろうなｗ

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:43:02 3yX8mGqF0
>>904
委託を無しにすると同人活動はかなり制限される事になるぞ
栗的にそれって旨味あるか？

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:43:16 YpcIpcXSP
>>838
まぁ今のところは、割と単純な内容だね、ちょっと大げさな表現な気がするが。
個別許諾以外を原則OKモデルっていう言い方も気ちょっとわかりにくするからどうなんだろう。
完全に自由な部分と、事前条件付で利用を許可する部分と、個別に契約が必要な部分
というのはどう考えても分かれているし。

もともとの白を完全フリーで説明しているのに、条件付利用を白に置き換えるのは、
ちょっと意味が変わってるし、個別の契約も許可すればその説明だと白になるから、
白と黒の二概念じゃなく、3概念で説明してほしい気がする。
それで中間の部分である条件付許可の部分をいじっくっているという形の方が現実に近いような。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:46:13 E68uRUzc0
>>906
同人活動が制限されてそれに伴って売上げが落ちたとしても
管理コストが下がれば良しと考えても企業としては不思議じゃない
元々キャラビジネスやってる会社じゃないし
もちろん栗がどうするかは知らんよ？

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:49:03 v1dNuHye0
>>908
非営利を原則とするなら、利益にならない同人活動を支援する意味は無いしね

十分広告活動が出来たからサークルには退場してもらいましょう、という流れになってもおかしくは無い
現状じゃ風評被害が大きくなるのは必至だしデメリットしかないが

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:49:04 wLhmydP00
　　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　ごちそう　まだ？　　　　　　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　/⌒ヽ.人.　　ヽ _ﾝ　u　 / |: :|/⌒i ﾐ
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911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:00:25 MkGVhl0j0
>>901
権利関係だと表に出ているクリプトンの担当者は西尾公孝さんあたりじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:00:55 E68uRUzc0
>>909
こう言っては同人に悪いけど、オタクと付き合い続けるのは結構大変だと思うよ
基本的に我侭で精神的にも幼い人多いし。
何かとんでもない事やらかしてくれるんじゃないかという不安はあるだろう。
規制かけて従いたくない同人が敵に廻ったとしても昔の状態に戻るだけで
問題ないと考えててもおかしくないよ
オタクを敵に廻すのがデメリットしかないと考えるのはオタクの自惚れだと思うぞ

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:05:43 YpcIpcXSP
オタクを敵に回すとか、そういう話なのか？
だとしたらえらく近視眼的な話だと思うが。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:06:24 oZVoGUGo0
何かとんでもない事やらかしてくれるんじゃないかという不安があるなら、オタクを敵に廻すのはあまり得策では無いと思うが。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:07:21 PtCybwzt0
ヲタ的思い上がりの1つ
「栗って絶対ここ見てるよなｗ

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:08:22 oZVoGUGo0
そこはギロカク民的な思い上がりと言うことで

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:09:21 3yX8mGqF0
栗としてはニコ動みたいに問題があれば何時でも動画を削除出来るシステム
そんな安全装置が同人でも欲しいんじゃね？

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:11:56 2QW9tHIEO
>>909
いやーそれはおかしいだろー…
自ら進んで動いたら金も時間も労力もかかる
本当にデメリットしかないしデメリットのために動くってあり得んよ
一番楽なのは責任放棄でしょ
ソフトとしてのサポート以外知らぬ存ぜぬを貫き通す

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:14:40 3yX8mGqF0
>>918
インターネット社の事か？ｗ
まあ、そうだ罠

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:24:11 AOp53MZQP
栗が面倒臭くなったらがくぽやMEGUで同人活動出来るじゃない！

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:26:35 4P5edj270
だんだんインターネット社のやりかたは賢いんじゃないかと思えてきた
宣伝は勝手にやってくれるし、あとアニメの声優より実は芸能人のほうが後腐れがない
んじゃないかとw　先方の事務所からも軽い玩具扱いだけどさ　せいぜい苦笑で許されるノリで

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:27:59 La6xrMF+P
>>901
ピアプロリンクを知ってるか
とか　どういう経路なら伝わるかは聞かれなかったのか

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:29:37 brl3OZZR0
「知らぬ存ぜぬで通したかったけど、
同人慣れしてない人からの問い合わせ大杉でうざいしサポートコストもかさむので
コスト軽減の仕組みを模索しています」

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:32:45 jeWY7mnA0
>>920
需要の問題が…。
買ってくれる人がいるからこそクリボカロで同人作ってるわけでして…。
「クリのやり方が気に入らないから撤退する!!」って粋がってみたところで、「ハイそれまでヨ」ってなもんよ。
よほどの有力作家でなきゃ人が付いてくるでもなし、なんだかんだ文句たれつつボカロ界に依存してるんだよみんな。
別にそれは悪い事じゃないし、素直に人がたくさんいるところでやった方が見てもらえる機会も増えるし、楽しいと思うなぁ、僕ぁ。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:34:08 kFoZYfgW0
>>921
中島ってアニメ声優じゃんかよ

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:36:28 jeWY7mnA0
>>921
>宣伝は勝手にやってくれるし
ドワンゴ運営とタッグ組んでプッシュしてますがな。
宣伝費が発生していないわけがない。
てか、第1弾は芸能人(歌手)だたけど、第2弾は声優でしたが。
何がしたいねんという感想が多いよ。

「宣伝は勝手にやってくれるし」が当てはまるのはやっぱりクリプトンの方だよ。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:38:13 2QW9tHIEO
>>923
本気で言ってるワケじゃないと分かってるけどそんな状況になったのは
栗が「何だかんだで同人界隈をスルーしてる一般企業」と真逆の対応を
したからだからな？ｗ

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:44:03 AOp53MZQP
>>924
マジレスになるけどピアプロリンクが必須ならやるでしょ
カラオケ登録の面倒臭さに比べれば大した話じゃないし

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:52:02 YpcIpcXSP
>>926
別にクリプトンもインターネットも宣伝してるじゃない。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:55:40 jeWY7mnA0
>>929
もちろん自社製品の宣伝は当然として、勝手に宣伝してくれる人がどれほどいるかの割合で考えたら
圧倒的にクリ社に軍配が上がる。
新製品はもちろん、旧製品の知名度までユーザーがグンと押し上げたからね。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 02:04:59 YpcIpcXSP
>>930
絶対数は圧倒的に差があるが、割合はどうなんだろう。
インターネットユーザーは自分が買った製品を応援しようと思う割合が少ないの？

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 02:22:19 jeWY7mnA0
>>931
宣伝してくれる人≠製品を買った人
持ってるか持っていないか関係無く、どんどん広まっていったのが初音ミクであり、その他クリボカロ。
製品ユーザーの絶対数が多いのは然る事ながら、それ以外人達の支援の勢いがﾊﾟﾈｪ。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 03:24:03 j1YIA2s9O
同人ってよく知らないがコミックマーケットとかいうイベントでキモヲタが自主制作のエロ漫画とかをキモイ女装コスプレして売ってるやつでしょ？
いわゆるアニヲタってやつ…

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 03:27:14 wM201+6I0
クリプトンが同人相手に訴えるような事がないとはいえ、違法な事は絶対にしたくないって人もいる
個別交渉できるほどの売り上げを見込めないとなるとCDを売る機会はなくなる

クリプトンはこれまでも運用上は自由にさせてきたし、今回改めて出来るだけ自由に利用できるようにと含ませているから問題になりようがない
そもそもクリプトンの客は同人屋じゃなくて作曲家だからね
権利意識の高い作曲家に黒い領域を歩かせることは問題だ
現状は出るところに出たら黒
気にしていない人が多いようだが、親告罪だから大丈夫なんて理論は身内でしか通用しない
権利侵害をしながらCDを売り、その楽曲の権利を堂々と主張できるだろうか？
「権利侵害してるお前が言うな」と言われたら反論できない

普通のCDショップで買える商品は正式な権利処理がなされたものだけだ
同人ショップに委託されてるCDを普通の店に並べる事は出来ない
権利処理がされてない事で活動の場が制限され、不自由な状態になっている

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 03:33:10 oZVoGUGo0
3行で

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 05:45:50 LF5otB5q0
同人流通にあるものをまるっと一般流通におろしたところで
売れるのはその中のほんの一握りだろうよ

こういう場だから売れる商品というものがこの世にはある
栗もここの一部の人間もそこがわかってない

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 06:04:42 jeWY7mnA0
>>936
>同人流通にあるものをまるっと一般流通におろしたところで
ピのブログも読んでなけりゃ、今までの流れも把握できてないって自己紹介かな?
同人流通を丸ごと一般流通に移すとか、そんな話は誰もしとりゃあせんわ。
同人でやりたい人は同人で、一般に上がっていきたい人はそうしたらいいじゃない。

クリの今回の話は
今までのガイドラインだとどこまでOKなのかハッキリせず問い合わせが多くて対応に困ってます。
↓
「出来るだけ原則OKでいきたいので、何が良くて何がだめか具体的に決めたいと思います」
↓
図解入り今までのおさらい←今ココ

ありもしない話を出して混乱させないでくれ。
“こういう場だから売れる商品というものがこの世にはある”
その通りだろう。
そういう場(同人)で売ってればいい。
ただ、次の更新から話が出てくるであろうクリの「黒」の範囲に足を突っ込むんであれば、筋は通そう。
そうすれば同人流通という場に変わりはないのだから。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 06:20:45 YpcIpcXSP
>>937
無駄に攻撃的だよ。
>>936も別に筋を通さないなんて話はしていないし

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 06:27:51 oZVoGUGo0
なにがなんだかわからない

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 06:29:16 jyyNfL6S0
夜の本番までに柔軟体操しとけってことさ

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 06:47:15 jeWY7mnA0
>>938
いやはや、お恥ずかしい。
大人げない発言でした…。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 08:31:07 7XEX5Puh0
同人流通と一般流通の違いは、規模の違いだと思うんだがな。
流通に乗せるために必要な経費の桁が違うから、一般流通が難しいというだけ。
つか、これだけネットと通販が普及してきているのに、
過去の商習慣の枠組みで同人とか一般とか区分けするのも、なんだかな。

メジャーが通販サイトやダウンロード販売サイト立ち上げたとしたら、
それは個人が運営している販売サイトと何が違うのだろう。

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 08:35:49 x+M8Ftqv0
同人流通と一般流通の違いって、ぶっちゃけ法的責務を個人・小規模団体という
ブラックボックスに投げ込む構造を持っているかどうかだけです。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:40:16 4P5edj270
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【初音ミク】　デッドボールP、無修正メジャーデビュー

これって修正前の歌詞に差し戻してたんだね･･･公序良俗の規約云々は撤回？デ側が押し切ったんだろうか？

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 10:02:16 BZk3BFQeO
レンジで温めても美味しくなさそうな話題を今更なぁ…

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 10:12:32 Ck+ePmEeO
ミクのキャラ使ってるってことはクリプトンとヤマハの許可が出たってことでしょ
ぶっちゃけ愛を語るならエロは表裏一体に近いものだから創作の壁になること自体が表現の幅を狭めてるだろう
デＰに関しては正直エロネタは低俗だとは思うがそれはそれで表現の形だろうし

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 10:20:24 0GTTH2Ue0
なんというか、デPはえっちい歌詞とか、薄気味悪い歌詞とかをおにゃのこボイスに歌わせて楽しんでいる感がある

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 10:38:15 9ITfWydZ0
>>946
feat.ではなくlovesと表記されてる所に注目

CDで歌ってるのはデPたん、それを愛してるのがミクという設定なのだと

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 10:54:11 kqAj4PKc0
公式ブログによれば社長の提案だとか＞loves
m-floが使ってるのを真似しただけじゃね？

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 12:52:28 fGEbD6RM0
>>947
「おかえりんこ！」　と言って女の子に　「ただいま○こ」
を言わせて喜ぶタイプだなｗ
>>948
なるほど、それでオリキャラ登場な訳ね

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:03:37 wdfNkylu0
>>947
>>950
世間ではそれをセクハラと呼ぶでござる

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:35:31 BkVmeU290
というかクリケンブログぐらい見て来い
そのＣＤはとっくにクリプトンでヘビ＾－ローテ中だ
ニンジャが一番人気だとよ

押し切るも何も元からああいうこと(＝規制)はしたくなかったのが本音だろ
今回やっと当たり前になっただけのこと
これでバカな鉄槌が出る幕が一つでもつぶれたかと思えばメシウマだわｗ