VOCALOID 議論隔離ス� ..
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:07:31 FQlO7jrb0
こういうｽﾚもあんのね。
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第十集
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
いま「ニコニコインディーズ」タグ巡りがおもしろいや。
結構有名な人ボカロPもいるし、新鮮だ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:07:43 DPiJbfM40
その昔からすれば贅沢な話なのかもしれないけどな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:08:20 GZkAJbvc0
>>575
作者名は"名無し"であれ書くようにしてる
「あ、なんか見たことある名前だ」ってのは
クリックの大事なきっかけになると思うので
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:11:43 WlpYD/Ju0
本スレ乗っ取られても気にしなくていいくね？
新着追っててもまだまだ充分ボカロ楽しいからな
ほんの少し楽しみが減るだけさ…
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:12:49 DPiJbfM40
日付が変わるなり釣り堀だもんなぁ
ちょっと切ないねぇ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:15:20 wb2ybSLK0
>>575
たまに新着貼ってるんだけど再生伸びないし本スレのレスも減ってるんだよね
前は30くらいすぐ増えたのに10とかその辺になってる
新着から探すのに日刊やボカ路地使う人増えてきて
新着でも数字伸びたのしか見てない人が増えてきてるのかなと思ったり
今日の標語
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| .本スレで1レスするだけでその動画の再生数が30増えると思え. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:24:58 Xvpe+19I0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
内容はまだ何も考えないけど本スレたんなんかも出したい
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:28:07 59mHhTkI0
>>582
もうだいぶ前から本スレの自貼りは無意味だなと思ってる。
というか自貼り自体もむなしくなったw
>>583
乙です！着々と進んでますね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:31:00 wb2ybSLK0
>>584
でも新着の人にとってはその再生１０でも貴重なんだぜ・・・
と思って今日もおすすめ貼りするのさ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:39:04 3uBvqWjR0
オススメする側は自分が気に入った上で紹介文書いて貼ってくれてると
思ってるけど、余程の内容じゃ無い限り本スレじゃレス付かないよなぁ
レスが帰ってくるとしたら「○○Pの新曲か！」くらいだし
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:41:52 BkhnJ8NT0
聞いてからレス付けようとすると流れてるときもあるからな
結構難しい
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:42:19 IrtWJmrCP
紹介文と同内容のレスしても意味無いしね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:43:13 T/KA72pj0
>>584
けっこう聴いているんじゃないですかね。
あれこれ言うと怒られるから、自張りした人が、
アドバイスよろしくみたいな事を書いていなかったら、余計な事は
言わないように私はしているので、同じように色々と思っても、
黙っている人が多いだけで。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:46:34 wb2ybSLK0
新着貼りやり始めると大物来た時になぜ補足できなかったのか少し悔しくなる
新着めぐり終わってちびミクさんが10数分後にうｐされてた時にはｳﾎﾞｧｰ('A`)ってなったｗ
>>589
これいいねー、とかだけでもレスつけばいいんだけどねぇ
本スレじゃ難しいのかな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:48:46 Ih6IjK5r0
twitterにボカロPがものすごい勢いで参入してるけど、
俺みたいな聞くだけ見るだけの糞ユーザーがフォローしていいもんかちょっと悩む。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:50:28 w8Hm9qN60
ぶっちゃけ下手な説明より
すげええええええええええ！！
これヤバいな・・・
みたいなレスが付いた方がクリックする気になる
冷静な説明じゃ心は揺り動かされない
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:50:56 T/KA72pj0
>>590
> これいいねー、とかだけでもレスつけばいいんだけどねぇ
>
本当にいいなぁと思えば、話題に関係なくいいなって書いちゃうよ。
私の場合。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:51:17 Zk9pQifD0
>>589
だなぁ
特に自分みたいな語彙少なくて作曲素人が無理に感想言うと滑るし
よかったら曲の方にコメントつけてるかな
まぁ本スレ自体くることが減ったかも知れないけど、、、
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:58:44 w8Hm9qN60
なにが言いたいかというと
別に分析して言葉なんて並べなくて良い
すげーでいいからレスすりゃいいんだよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:00:05 T/KA72pj0
>>595
凄くないものに「すげー」とはレスする気無いですよ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:01:23 w8Hm9qN60
>>596
凄くないものにレスしろなんて言ってないだろ？
語彙が少なくて気に入ってもレス返せないってヤツはそんなことを気にするなと
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:08:40 IrtWJmrCP
凄くなくても、味があったりどこか心に引っかかる物がある場合レスしてるけど
毎回「これ味があるな…」じゃやっぱクリックする気になら無いだろうし
○○が良かった という風にレスした方がいいと思ってる
大体すげーってのは確実に伸びてるしね
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:10:13 w8Hm9qN60
まあレスの仕方はともかく気に入ったならレスはした方が良い
レスの数が多く付くだけでクリックする気になるから
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:13:27 T/KA72pj0
>>599
これは面白いと感じたり、凄いと感じたりする作品は、自張り前に、
誰かが話題にしている事も多いです。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:20:47 2rRWVNqq0
いつの間にかスレが進んで流し読みする時、
レスが多い、番号が赤くなってるレスでリンクが張ってたら注意するな。
そしてレスが賞賛が多かったらリンクをクリックする
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:45:48 KrT6KhGR0
ニコニコのコメント機能は、実はマジメな感想や批評をするのには
向いてない気がするんだ
長々とコメントするとコメント自体のスピードが上がってほとんど読み取れないしねｗ
短いコメントで感想を的確に表現できる人は、見ていてホント尊敬するよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:51:14 Xvpe+19I0
GJ!くらいは良いと思ったら言うよ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:02:43 gjMWpbA9O
>>600
別に同じような感想でも書いて良いと思うけどな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:04:43 KaAdvhiv0
GJ!はもう使われ過ぎて死語というか
無いほうがマシの領域にきてるよ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:07:39 2rRWVNqq0
と、全然GJがもらえない>>605が言ってます
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:08:23 wb2ybSLK0
たしかに色々バリエーション変えたりしてるが動画の最後がお決まりの弾幕になってる感じはするなｗ
でもボカロ限らずニコ動全体がそんな感じなので気にしなくてもいいような気もする
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:18:26 HCe7Ebjp0
>>601
自分も赤いレスのリンクや気になった物だけだな
動画の最後のGJ!弾幕は見飽きたけど
自分は結局大したことなど言えないので素直にそのとき感じたことをコメントしてる
本スレじゃ書けないこともたまに言うし一切コメントしないこともある
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:26:25 Xvpe+19I0
結局は喜怒哀楽の感情表現だからコメントの文章そのものは実はどうでもいいのかもしれない
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 07:07:22 OqnoJm5iP
>>591
気軽につぶやき、気軽にFollow、がついったの信条だ。
それはそうとボカロPにもついったが広がりつつあるのか。
アイマスWikiにはPのブログやTwitterのURLをまとめたページがあったんだが、ボカロにもそういうのあったっけ？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 07:58:09 2rRWVNqq0
>>591
俺も聞き専だが普通にフォローしてる。
>>610も言ってるが気楽にフォローするのがついったーの売りだしね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:55:10 N1TKmJOK0
>>583
_ノ|＿,,ノ|
/ ヽ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ・ ・ |
＝ _,人_ ＝ ……
｜ ｜
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:03:21 9ISe5MaQO
あっちで東方と事ある度に比べる人いるけど
勘弁してほしい
ボーマスと例大祭比べて回数勝ってても
あっちはオンリーありまくりなんだし。
仲良くとは言わないが、東方超える事が目標なのか…とおもってしまう
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 16:53:03 0O7obaBhO
変更
ＧＪ→この調子で私生活も頑張れ！
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:12:54 7lFkBfoGO
>>613
たぶんそういう人は東方のファンでも一部の人だから、「はいはい、そうですね」と
相槌打って、放置すればいい。
どんなコミュニティーにでも必ずいる、他と比べて勝ってることだけが重要な
可哀想な人だから。
勝ち負けもそんな重要なことではないし。
自分自身の価値を祭り挙げてるものとすり替えて、代理戦争してるだけですから。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:50:57 Xvpe+19I0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
東方の設定とか全くわからないけど、タイトルがいいなコレ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:52:08 GZkAJbvc0
あぁ、にわか云々のコメが見える
いづこも同じか
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:55:01 aZ4/B91B0
東方と比較ねぇ・・・
個人的には規模よりもボカロが他の分野とかなり毛色が
異なる発展をしてるのが面白く感じる
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:57:23 wb2ybSLK0
東方みたいに盛大なイベント開催できるようになればいいなぁ・・・みたいな願望かと
過剰反応じゃね？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:01:55 pfI5GA/I0
>>618
技術部とかね
モチベを上げるためにボカロと絡めてるのかも
１．ボカロでやれば見てくれる
２．ボカロが好きだ
３．ボカロのために
４．ボカロ周辺にノウハウが集まってきてる
いずれか、もしくは複合だけど
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:12:49 Hr+2OIil0
釣りはともかく見てくれるってのは重要だよね
特にニコニコ技術部は交流イベントもあるし、
作っておしまいではなく見てもらう、知ってもらうよろこびも大きいと思う
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:14:01 a+OtbijK0
>>619
俺には「東方の名前だせば勝手に荒れてくれるだろｗｗｗ」位のちゃちい荒らしにしか見えないｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:16:05 aZ4/B91B0
>>619
イベントって事ならセガとか絡んできてゲームも出るし
十分盛大な気がするんだがまだ、不満なのかな？
>>620
技術部や御社、Z4ミク号なんかを見てると奇跡としか思えん
キャラの使い方もアニメキャラと違って…
例えが変かもしれんが
アニメキャラの消費の仕方って貯まってる池ある水をどんどん使う感じで
ボカロキャラの場合は川の流れそのもので水が止まってなくてそこから一部を使う感じ？
もし、水の流れが止まったら、それはもう川じゃなくて水溜まりというか・・・
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:41:29 YHvP8+5B0
>>623
本流から汲み出して利用するわけじゃなくて、利用すること自体が本流だからナー
今までのネッキャラもそうだったんだが、こうなる前に流れが止まってたわけよ
ボカロだっていつ止まるかはわからない、ひとり二人が流しても川にはならないからね
それでもwat氏の言葉をかりれば一度でもこの状態を作り出したことに価値があるわけで
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:04:57 wb2ybSLK0
不満なんか無いよ
もっとみんなとわいわいやれたらいいなぁくらいで
同人即売会って参加したこと無いけどスタッフの対応や会場について
不満とかトラブルとかちらほら聞くからそっちの面では不安とかにはなるね
ボカロのプラットホームがニコ動に依存しすぎてるから
同人の方でも盛り上がって欲しいと考えてる
動員数はともかく10年以上も同人界でにぎわってる東方はうらやましいと思ってるよ
その時は形が変わってるかもしれないけど10年後もボカロがにぎわってるとうれしいかな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:10:11 oRuGRDd/0
同人市場の拡大はクリプトンが定めるガイドラインから逸脱するからね
現状黙認してるけどね、今回も社員の皆さんが目を光らせてたし。
栗にしても、ユーザーにしても、いつまでもミクのキャラにおんぶに抱っこ
そういうぬるま湯に漬かってるわけにはいかないのだろう。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:13:57 aZ4/B91B0
>>626
ミクさんの中、温かいなり
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:14:35 GZkAJbvc0
「即売会」の意味のほうが大きくなってしまって久しいけど
紙媒体しかなかったから頒布時の対価が発生したわけで
大元は「オレの作品を見てくれ」大会であることを考えれば
ニコやつべ、ネットでの無償公開で満足する人が主流になれば
同人イベントが「古臭いもの」になることだってあるかもしれない
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:16:58 GZkAJbvc0
見れば見るほど変な日本語だ・・・orz
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:17:11 vKRFltai0
なんかキター!?
-------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
キャラクター利用のガイドラインについて
こんばんは、ピアプロ企画班です。
現在「キャラクター利用のガイドライン」に関して、より明確なかたちで書き直すように準備をしています。
現状のキャラクター利用のガイドラインでは「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的
ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません」としています。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
ところが実際には、この表記だけでは判断に迷うケースもあり、現在でもユーザー様よりキャラクターの
利用について多くのお問い合わせをいただいております。そのため、もう少し何が良くて何がNGなのかを、
あらためて検討した上で定義するようにしたいと考えました。
また、その検討作業の中で著作権法についても今一度調べ直す必要がありました。つまり、上記ガイドラインは、
著作権法では非常に限定的にしか認められていない“著作権者の許諾を得ずに利用できる範囲”を契約により
拡張するものですが、この様な「原則OK」の利用の宣言を現行著作権法の規定に照らし合わせてガイドラインを
再定義する必要がありました。そして、その上で弊社としてはどのような利用を許諾すべきなのか検討を続けてまいりました。
明日以降も、何回かに分けてこのあたりの話をさせていただこうと思っています。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:20:04 wb2ybSLK0
ギロカクたんのご馳走クルー！？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:22:55 GZkAJbvc0
あら、貼ろうと思ったら既に
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:23:33 oRuGRDd/0
会場で話してた通りだｗ
この不況下でCDが1000枚捌ける状況はどう考えてもおかしいからね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:24:48 aZ4/B91B0
栗も悩んでるね
まあ、現状を考えればそうだろうなぁ
個人的にはヤフオクや景品等で絵師の作品を勝手に使って
ミクキャラ商品を作って売ってる（組織的に）奴等を潰して欲しい
あれは悪質すぎる
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:27:46 wb2ybSLK0
販路で商業と同人の線引きするんじゃなくて
販売(頒布)規模で線引きするフラグかな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:27:46 Hr+2OIil0
ピアプロリンクは本スレですらそんなの関係ねー状態だったし、
ここらで再定義するのもいいかもしれない
それよりえびせんまだー
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:29:10 XmUvAIwd0
>>634
何それ？kwsk
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:29:34 HCe7Ebjp0
あれそもそもわかりにくかったからな
久しぶりに白熱しそうだね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:29:55 GZkAJbvc0
ピアプロやpixivの絵を勝手にノベルティ化して売る人たちのことでは
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:30:03 vKRFltai0
VOCALOID 議論隔離スレ part122
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:630-番)
>なんかキター!?
>-------------------------------------------
>URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>キャラクター利用のガイドラインについて
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:31:12 GZkAJbvc0
っ旦~
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:32:45 aZ4/B91B0
>>637
ヤフオクで初音ミクで検索してみれば判るけど
ゲーセンの景品等で勝手に絵師の絵を使ってミクグッツを作って儲けてる
オクでも個人が一品モノを出してるんじゃなくて
明らかに大量生産の本物無きパチモノが多数
マジで酷いよ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:32:52 Hr+2OIil0
>>640
どこの誤爆w
自分で貼って歩くならギロカクからのコピペにしないでいいのに
644:640
09/05/18 23:34:01 vKRFltai0
すまんすまん、自分のデスクトップの付箋紙に張ろうとしてんよｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:34:11 oRuGRDd/0
>>637
こういうやつ
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
名古屋あたりのパチモン業者から買う安い景品
中国製だから逮捕も難しいでしょうね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:35:56 T/KA72pj0
>>633
別に枚数がさばける状況はおかしくないと思いますけど、例えばここの
プレス業者を参考にすると、トールケースに入れてジャケットとか印刷物も
お願いして、1,000枚で、CD1枚の単価が120円。
URLﾘﾝｸ(www.replication.jp)
1,000円で1,000枚売ったとして、100万円のお金が動き、
80万円ぐらいの利益が出てしまう。
これを商売と言わないというのは、一般世間で通じない理屈かなとは思います。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:37:41 XmUvAIwd0
>>642>>645
なるほどそれは酷いな
しかし無許可でやってるという点では栗から見ればピアプロリンク貼らない同人も
海賊版製作の業者も同じだわな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:40:19 3dezoKbh0
栗に対して行ってることは同じとしても
海賊版業者は絵師の権利も侵害してるからなあ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:43:01 aZ4/B91B0
>>647
ピアプロにうｐしてある曲と絵を使って本人たちが同人をするのと
絵師の絵を無断で使う海賊業者が同じとな？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:46:37 //F6Yl4zO
そもそもピアプロリンクは任意で強制じゃない
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:47:51 XmUvAIwd0
>>649
ピアプロリンク貼ってればいいけど貼らない同人は無許可なんだろ
栗から見れば同じじゃん。
栗が絵師の二次著作権についてどうこう出来る訳でもあるまいし
栗が海賊業者規制しようとしたら無許可同人も規制されるんじゃね？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:49:24 XmUvAIwd0
>>650
寄付は強制じゃないけどリンクは入ることになってんじゃないの？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:53:11 aZ4/B91B0
海賊版業者がピアプロにリンクを貼ったらどうするんだ？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:54:25 //F6Yl4zO
>652
ないよ。登録自体が任意。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:55:09 3dezoKbh0
>>653
今同じこと考えてた
業者って言ってもこの手のは大抵の場合個人で小規模だしね
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:56:46 GZkAJbvc0
そういうところが、ボカロ専業ってこともないだろうから
尻尾掴まれるようなことはしないでしょ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:03:11 M8QhJjsM0
>>654
そうなのか。登録はしてもしなくてもいいなら問題ないな俺が勘違いしてた。
すまねえ
ということはやはり規模で同人か商業かの線引きをするという話か
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:09:21 tqf6GEp2O
まあCDや本なら分かりやすいだろう。垣根が崩れかかってるとはいえ
メジャー流通と非メジャー流通の線引きはいまだ有効だと思うし。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:11:26 DKUU+3Z40
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 久々のごちそうだ
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:14:31 9QkSRnEK0
>>658
何を基準に線引きするかというと？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:15:05 Deqdk+bt0
同人を名乗るからにはピアプロにうｐしてないとダメ！
とかいう定義だったら凄いな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:17:02 M8QhJjsM0
でも考えてみたら同人流通使えば何でもアリってのもおかしいよな
それアリにしたら、同人ショップがダミーサークル作って大量に製品作らせて
委託販売という形でいくらでも商売出来ちゃう。
東方みたいに同人の同人による同人の為のコンテンツなら話は別だろうが
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:18:56 Deqdk+bt0
>>662
東方もどこまで同人なのか限り無く不明な気もするが…
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:22:59 +Myrs2FA0
同人の定義も今じゃあいまいですもんねぇ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:25:14 4b8RowYp0
>>663
東方は流通範囲を同人流通に縛る事で制限している
逆に言えば、この範囲を遵守すれば企業が参入しても構わないとしてる、IOSYSとかね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:33:31 1iS1vzCn0
>>630
ｖ～ｖ┼╂┼─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
|
.'´ ヽ
i. . デ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 食の予感！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ恥 '
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:39:31 9QkSRnEK0
法律的に白な活動をしたいなら、同人業界の内側ルールの
話をいくら当てはめても意味は無いよね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:46:45 +Myrs2FA0
目指すところは「道義的に白」ってあたりなんでしょうけどね
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:48:56 9QkSRnEK0
>>668
そうなの？学生さんならともかく社会人だったら法律的にも白を
目指したいと思うのでは？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:54:44 i6FByqYD0
道義的に白でも法律的に黒や灰色だと
規模がデカくなった時にどっかの団体から調査が入るんじゃないかね
よくわかんないけども
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:57:14 +Myrs2FA0
>>669
法的に白を目指すなら、個別案件として契約という方向に行けばいいし
あくまで"ピアプロ"リンクである以上、向かうのはスジ論の方向ではないかと
それに法的に黒なものはそもそもピアプロに置けないはずだし
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:05:12 1iS1vzCn0
近いうちに一部の人達はボカロ同人の売り上げで車買ったりマンション買ったりするだろ ボカロ同人の売り上げで
今のボカロ同人界隈の現状を把握したヤマハやクリプトンが「このままにはできないかな」と考えてるなら
また状況は変わってくるだろうね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:14:30 Deqdk+bt0
ヤマハや栗的には下手に動いてボカロ市場に活気が無くなるより
ツールとしてのボカロが売れ続ければ良いんじゃ？
同人って基盤が弱いから企業的集金システムとか組み込むと直ぐに凹むよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:17:27 9QkSRnEK0
>>672
> ヤマハやクリプトンが「このままにはできないかな」と考えてるなら
これ、いくつかの考え方が考えられますね。
１．キャラクターの開発元であるクリプトンに分け前が無いのはけしからん
２．CGMの商業化を円滑にするには、この文化を引きずるのはまずい
３．脱税とかでとっつかまる人が出てくるとイメージダウンになるからまずい
とか。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:24:44 M8QhJjsM0
同人側の都合のいいようにヤマハやクリプトンが動いてくれるかどうかは解らんわな
クリプトンはともかくヤマハは物凄くお堅い所だし
がくぽの同人も出てたみたいだけどインタネだって考える所あるだろうし
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:26:21 Deqdk+bt0
単純に活性化だけを考えるなら東方がモデルケースになるのかな？
無理矢理にでも二次創作を同人の枠内に留めさせるとか
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:30:47 Po7OKXiW0
ただ他の同人と違うのが、対象がもろクリプトンorヤマハorDTMのユーザと言うところだよな。
自分の客に対して変な条件つけたら離れていく可能性が高いから
かなり迷うんじゃないか？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:33:14 v7M61+B90
>>677
音楽同人はな。
キャラを利用しただけの同人誌とかは別じゃない?
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:34:35 M8QhJjsM0
同人の枠内というのが同人流通使えば何でもありという方式だったら
同人ショップとイベント屋と同人扱ってる印刷屋が大勝利になるだけじゃないの？
俺が同人ショップだったら有名Pや絵師に営業かけて制作費も出して大量に製作依頼
しちゃうね。
東方はそういう所も含めて身内なんだろうけどさ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:36:37 Deqdk+bt0
>>678
同人誌なんて同人音楽よりコストが高いから
下手な制約が出てくるとあっさり全滅するぞ
あと、そのキャラ利用の問題を蒸し返すとジャケットのミク絵はどーなの？
って根源的問題に回帰するんだが・・・
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:37:44 axD41hv20
同人か否かのラインは制作費を誰が負担したのかっていうのが基本じゃない？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:38:37 9QkSRnEK0
>>679
東方関係では、税務署に脱税（申告不足）を怒られた人とかいないの？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:38:39 Po7OKXiW0
>>678
おおっと、今回の変更は>>630を見る限り同人音楽以外か。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:39:34 9QkSRnEK0
>>681
個人か企業かという事？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:39:53 M8QhJjsM0
>>681
そんなの外から見たらわかんないし
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:41:07 v7M61+B90
>>680
だから細かくあれはOKこれはNGという形で再定義しようというんだろう。
しかも、クリの以前からの主張を考えれば規模が大きい場合の対応になるだろうから
今回はその規模(流通路、流通量、利潤)なんて話も出てくるかもしれないぞ。
大手だけならピコい同人描きには関係無い話なんで全滅なんかしない。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:42:11 Deqdk+bt0
>>681
まあ、同人は基本的に自費出版みたいなモノだからなぁ
あとは流通が一般と全く違うとか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:42:18 axD41hv20
>>684
基本的には。もちろん組織化されたサークルはどちらに入れるのかとか問題になるけど。
>>685
指針にはなるでしょ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:11:58 1iS1vzCn0
問題は漫画とか同人誌より、立体物と（こっちはもう大分固まった気がするが）
なにより、音楽ＣＤ、あと最近は映像というのがデカくなってきたと思う
やっぱり問題は規模じゃないかな 色々と目を付けられるかもしれないし
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:18:24 KuPlQ/KDO
そもそもギロカクで問題ではとされてる部分を栗が問題視してるとは
限らないんじゃ
･栗の基本商売の直接的妨げにならない
･ボカロキャラのイメージを貶めない
･ユーザー間で足の引っ張り合いをしない、互いの活動に悪影響を与えない
この3点を押さえてユーザーが活動してりゃ少なくとも栗にデメリットは
ないわけでしょ？
今までの「無償に限り」だって「栗をさしおいて儲けてんじゃねーよ！」
という意味じゃないだろうし
(でないとピアプロリンクの任意制と矛盾するのではと思う)
いざという時のための決定権のみは残しておいてそれ以外は法律の許す限り
ギリギリまで許容します、「ここまでOK」を分かりやすく明文化しますって
いうこととも考えられる
だって御殿建てられるくらい同人CDが売れたとしてその売上の中に
「そのCDがなければ栗に流れてたであろう金額」なんてほぼ皆無なことは
考えれば分かるわけで
栗の(儲けも含めた)最終的な理想は「円滑にユーザーが活動すること」
に行き着くと思う
別にユーザー本位になろうとしなくてもね
だって栗の仕事は音楽事務所でもキャラ管理でもなく活動のための
ツール販売なんだもん
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:22:39 D/KcE0xl0
>>689
立体物は最初っから決まってる、そうするしかないから。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:40:32 v7M61+B90
いつもここは憶測が先行して、仮定が事実であるかのように語られてしまいがちだよね。
俺も御多分に洩れず憶測大好き人間だが、今回は表に出てきた情報に関してだけギロンしていきたいんだけどどうだろう?
クリもわざわざ「明日以降も、何回かに分けてこのあたりの話をさせていただこうと思っています。」って言ってるし。
久しぶりのごちそうだが、がっつくと本来のギロンが失われそう。
ここはギロカクたんに淑女の気品でお召し上がり頂きたい。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:44:53 mB+e8H0W0
>>690
どうやら儲けることを問題視したい（栗にも問題だとおもって欲しい）層がいるんじゃない？
現時点では今回の改定はどういうものかわからんのに
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:55:43 wFWlk8QL0
著作権法の改正（ダウンロード違法化）が通るようだから、その先も視野に入れて一般向けの契約が必要になるだろうね
今のところはダウンロードの違法化だが、これが物品の取引にも広がる可能性がないとは言えないし
ピアプロリンクって公認の黙認に過ぎないから、形式的には黒
黒と分かって買う行為も黒になる可能性が無いとも言えない
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:42:06 1iS1vzCn0
>>692
まだギロカクたんは席に着いたところで、前菜すら出ていない段階ですね
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 06:12:56 +/4YCqIN0
とりあえず、ぶぶ漬け
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 06:24:33 3nMH/jE50
また栗が余計なちょっかいかけてきたのか・・・
紙媒体の本をつぶしただけじゃ飽き足らんのか
いい加減同人は放置してくれって思うんだがなあ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 06:40:52 kuWWdcbr0
どこか潰されたとこあったか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:05:22 NxqNnZizO
抱き枕とゲーム以外になんかあったかな
同人ゴロの不良在庫とかなら知らないけど
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 08:11:51 7Nk70qXj0
>>696
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:14:23 DfDklLXT0
エロ同人誌に関しては単なる自然淘汰でしょ
確たる設定も無いし書きにくい
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:16:21 D/KcE0xl0
>>701
地道にいつまでも出続けてはいるけどな。
思いっきりブレイクはしないかわりに、認知はされてるから
そこそこは数が出るのか、今でも新しい本は出てるみたい。
ルカのも何冊か出てるしね。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:19:58 4TXYC7L50
判で押したように淫乱ミクばかりなのには辟易するけどな。
いや実際に読んだことはないんだけどね。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:01:53 JYxBvxdXP
ラブラブなのが多いんじゃないの
俺も同じなんだけど
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:08:00 IfOTPV9c0
淫乱が嫌って…４打ちリズムが良いのか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:32:36 DoGcE4la0
>665
有難う、どうして東方はあんなに
同人流通がゆるいのか理解できた。
それにしても栗は理想論立派だけど
実務能力が低いような気がする
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:45:10 4TXYC7L50
キミがほんの100億円ばかし出資してあげれば
実務能力が上がるかもしれないYO！
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:48:43 /jGXKwMX0
>>706-707
大企業とかなら、法務部とかあって、専門に担当するんだろうけど
栗ぐらいだと専門の人をつけるのは大変だろうしね
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:12:46 TP5jmcV/0
エロ同人は普通に結構出続けてるよね
女性向けがかなり多いけど。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:14:46 tEwBGFRs0
>>708
ピアプロさえ舵を取れなくなってるってのになぁ。
どうなることやら。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:24:44 IfOTPV9c0
ミク自体が非常にややこしい存在だからなぁ
線引きするにしてもムズイよね
イン種はソフトとキャラ名を変える事で回避してるけど
結果的には売り上げの足を引っ張ってる気がするし･･･
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:03:51 I1sWbcJn0
どこかで「役所みたいなことをやってる」とか言ってなかったか＞中の人
相当な重荷なんだなと思ったが
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:09:50 v7M61+B90
ソースは出せないけど、クリにも法務部門ができたらしいよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:16:22 1iS1vzCn0
クリプたん自身もミクで運命が変わってもう引き返せない世界に足を踏み入れてるね
コンパイルという反面教師から学んだ彼らなら全てを台無しにはしないと思う
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:26:05 D/KcE0xl0
>>704
作者ハッケンw
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:27:16 aRdSVNIU0
>>713
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:43:59 tqf6GEp2O
よくコンパイルが引き合いに出されるけど倒産の最大の原因は社運をかけたビジネスソフトの失敗で
ぷよまん自体は最後まで黒字だったから例としては実は的外れなんじゃないかという気がする。
もちろん大規模なイベント連発といった分不相応なプロモも企業体力を削っていったわけだけど
ひるがえって冷静に栗を見てみるとその手の事にほとんど金出してないような。
（ミクカーですら単なる技術協力でメインスポンサーはグッスマだし）
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:11:26 DfDklLXT0
社員の話では、ボカロ関連の利益の大半はピアプロに流れているとの事
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:22:39 IfOTPV9c0
>>718
ピアプロって自鯖で自社管理の筈だけど
そんなに経費が掛かってるのか？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:33:09 tjaZYSuH0
>>706
緩すぎて誰も自重しなくなっちゃったけどな
最近じゃアニメイトやゲーマーズにも置いてあるし
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:36:51 DfDklLXT0
>>720
当のZUN本人が緩いだけなんだよねｗ
まぁ所詮個人だから訴訟を起こす力も無いしリスクも大きいしね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:48:41 CDCrsTiz0
>>717
コンパイルを参考にすべきはグッスマかも知れないなｗ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:51:10 kOcsm8Pv0
ねんどろミクの売り切れが続く限りグッスマは自重しない気がする
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:53:08 CDCrsTiz0
>>723
ねんどろをやってるうちはいいけど、
そのうち勘違いして社運を賭けた何かを始めそうでさｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:05:07 4TXYC7L50
個人的にはレーシングチームのスポンサーに打って出た時点で
十分勘違いしてるような気がするんだぜ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:18:48 kuWWdcbr0
ＳＴＧＴ以前、2007 Rally JAPANでもスポンサー勤めてたみたいだけどな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:20:35 IfOTPV9c0
>>724
あのアクセサリー屋さんの事か！ｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:24:03 4pPhZh6K0
>>719
鯖の維持メンテナンスは金がかかるよ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:52:33 6B0/v+MLO
>>728
ユーザー数やアクティブ率考えるとにゃっぽんほどではないと思うんだが。
ちなみににゃっぽんは年間53万円ほど。
寄附も断ることもあるほど集まって、
ほぼ全部を鯖増強に使う恐ろしいほどの明朗会計ぶり。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:09:41 tqf6GEp2O
まあこの手のやつは回線費用がほとんどだったりするし。
ピアプロの場合おそらく画像のやりとりがメインと思われるから
にゃっぽんよりトラフィックはかなり多いだろうし。
ニコニコに至っては日本の総トラフィック数の何分の一だっけか。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:35:35 5sCNw0+w0
もしかしてピアプロに年間一億くらいかかってるのかな？
クリケンの給料もピアプロの経費だよな殆どｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:05:48 gZo7bbfj0
クリ☆ケンはピアプロ班なのかな？あとはkimさんが広報って紹介されてた
他にはモバイル班がいるしボカロ制作班も本業の担当班もあるけど、
クリプトンくらいの規模だと兼務も多そうだ
>>713が本当だとしたらさすがに外部から人入れたか
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:06:34 fZ0tgM740
昨日の続き来てる
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:09:21 FaMgzzh30
可能な限り自由に使えるようにはどうするか？ が焦点のようだね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:11:50 gZo7bbfj0
>>733
ふむー
今までコラボだかで定義づけとか考え方意見交換してたけど、
もう少し見やすい場所で説明するようにしたのか
専門家の見解も交えての説明が続くらしいから明日以降にも期待
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:15:27 kcKofWX8P
ふむ、ここでよく話されてる話を整理したような感じだろうか。
おもしろいのはこれからの発表だね。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:20:33 Deqdk+bt0
専門家といっても人によってかなり意見の幅が出そうな内容だよねぇ
普通のキャラものでさえムズイのに
ツールとキャラの複合体なミクに至っては・・・
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:33:52 y+ZtE+d+0
特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るもの・・・
これは映画や漫画という著作物の上に立つ「登場人物」なんだよなぁ。
度合いは別にして、人物は、姿形や性格、その背景までを含めて識別されるもの。
もっとも、ミクの特徴を備え、自分で「ミクでーす」って言いながら、
これはミクじゃないよ、なんて通用するはずもないが。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:40:53 rlDNeVdx0
わかりやすいのは名前だよな
どんなに似てても名前が違えばコスプレしてるとも取れる
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:51:44 Deqdk+bt0
>>738
登場人物は全員18歳以上と謳いながら
ランドセルを背負い小学校に通うエロゲのヒロインみたいなものか
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:03:48 xnFTzFlZ0
ただでさえ難しい問題なのに、ましてやボカロだからな
ピアプロ関係のスレなんかでよく出る話だが
海外組の脳内キャラはいくら名前が同じだってたぶん向こうの会社の権利は及ばないとか
だからって無関係と言い切るのは人としてどうだとか、リスペクト（モラル）の問題とか
そして親告罪は訴えられるかどうかが、まさに創作側のそのモラルの有無がポイントだとか
からみあってて一筋縄じゃいかないよね
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:38:53 VSyFL1CH0
>>734
それは初期から見てれば分かるけどね
ネット上の無償配布はピアプロと二次創作ガイドラインで合法的に成立してる
黙認ではなく予め条件付きの許諾契約が提示されている
2007年のうちに手を打ってるから動きはかなり早い
しかし商業になるとハードル高いな
事務処理にコストをかけられる大口なら個別で良いが、大半のPはそうではない
いずれにしてもクリプトンは無審査での商業流通を認めたいはずだ
ピアプロでの過去の議論でもそれを意図したと思われる発言があった
課題は最低限のコントロールを保ちつつ、無審査で商業許諾を出す仕掛けだ
これをクリアできたら面白い事になるけど、できるんだろうか
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:45:42 1iS1vzCn0
>>733
まだギロカクたんの前にはナイフとフォークが並べられた段階ですね
次は食前酒がオードブルの前に来ます。スープ、パン 、メイン料理 、デザートの順です
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:04:26 oc7Q3Rw10
>>742
>無審査で商業許諾を出す仕掛けだ
いや、それをやる気はないと思う。
嫌儲を怒らせても得はないだろう。
そもそもクリプトンは、キャラビジネスを考えてないだろ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:15:57 y+ZtE+d+0
クリプトンはキャラビジネス考えてなくても、
キャラビジネス考えている人達に周りを包囲されているみたいなみんだからねぇ。
キャラビジネスしない気なら、何もかも一切お断りか勝手にしろの２つしかない。
何もかもには同人活動もはいるだろうし、勝手にしろでは無茶苦茶になるだろし。
線引きするということは必然的に管理が伴うところが、難しいところだな。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:18:59 Deqdk+bt0
>>745
包囲ﾜﾛﾀｗ
確かにそれは言えてるかも試練
元の音屋に戻りたいとか愚痴がこぼれるのも判る希ガス
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:26:23 KdBGDUkx0
高額宝くじ当てたら変な人が集まってきたみたいなもんか
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:30:38 8sGzzsrqO
ねんどろの売れ方みてたらそりゃ包囲したくもなるわな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:33:02 i6FByqYD0
たこルカぬいぐるみを見てぬいぐるみ業界こねーかなーと思ってる
もっふりしたい
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:36:39 Deqdk+bt0
たこルカ・・・はちゅねやネルハクみたいな運命が待ってるのかな？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:40:04 i6FByqYD0
公認たこルカとトエトは秒読みだね
無茶だとは思うがDIVAの部屋アクセにたこルカ置物ほしいわ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:44:51 i1ywL/XC0
>745
怪しい有限会社社長とかに包囲されてるわなｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:53:56 VSyFL1CH0
有限会社ｗｗｗ
ぶっちゃけ、端から商売の事しか考えてない大手企業の方が相手しやすいだろうね
ビクターやソニーがスムーズに話を進めたのはそのあたりに理由がありそうだ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:04:39 X2KUxtRP0
ミクが↓こんな記事のネタにされとるｗｗｗｗ
「地デジカ」ネットの“反響”に民放連困惑
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>こうした“騒動”に民放連は「地デジカの衣装はスクール水着でもレオタードでもありません」ときっぱり。
>発表した衣装はベーシックにすぎず、これから野球やサッカーなど、いろいろなバリエーションを用意する
>という。これまでのところ、抗議などはしていないが、「子供に見せられないような画像が広がれば抗議も
>考えなければいけない」と戸惑いは隠せない。
>
>ユーザーがキャラクターにアレンジを加えて“遊ぶ”ことで大ヒットした商品もある。有名なのはクリプトン・
>フューチャー・メディアが制作した音楽ソフト「初音ミク」だ。パソコン画面でメロディーと歌詞を入力すると
>バーチャルアイドル歌手の「初音ミク」が歌う仕組みで、ユーザーが画像を創作するのも自由。ユニークな
>イラストは動画共有サイトの「ニコニコ動画」や「ユーチューブ」に掲載され、大反響を呼んだ。
>
> 音楽ソフト業界では1000本売れれば大ヒットといわれるが、このソフトは平成19年8月の発売から現在までに
>約4万7000本を売り上げている。
>
> 同社広報の西尾公孝さんは「キャラクターをおとしめたり、他人の権利を侵害しないなどのルールは必要だが、
>多くの人の要望を満たしてあげる寛容さが普及につながることもある。ユーザーとのコミュニケーションが大事」と話す。
>
> 草なぎさん騒動で、地デジ普及の“後継”を担った形の地デジカ。思わぬ反響も実は人気キャラへの伏線かもしれない？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:06:55 nhLv/ZBk0
ITmediaはみっくみくにされすぎだと思う
イエーイミカタンみてるー？（AA略
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:12:27 9ueQwnE80
>>754の記事はイイアクから飛んで見たんだが、どうして突然ミクの話が出てくるのか解せなかった。
ミクの部分は全体的に思い込みもしくは勘違いで書いた臭がするし･･･
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:18:53 iatHUVI20
前からずっと気になってた。
ネットでニュース見てるとミク（ボカロ)の記事多すぎ。
よっぽど好きな奴がいるんだろうな・・・
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:22:03 nhLv/ZBk0
ネット界ではすでにみくみく菌でパンデミック
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:29:42 xd8Mq6HF0
>>729
がくぽの権利処理費用もあるし、1000万程度はかかるでしょ
というよりも、ミクの利益は本業の輸入代理店事業に吸われてると思われるがね。
あちらは扱う金額が半端無いから
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:24:02 Uy2AFUGI0
>>759
がくぽはむしろクリプトンにお金払ってるような気がする
もしくは金銭関係は発生していないか。
がくぽがピアプロという場を借りてる感じが強いし
クリプトンにとってピアプロでがくぽ取り扱うメリットあまりないし
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:30:55 nhLv/ZBk0
がくぽと栗ボカロを一緒に所有してる人が多いので
デュエット曲・がくぽと栗ボカロが一緒にいるイラストなど
創作活動に制限を掛けなくてすむ、という意味でメリットはあるんじゃないかな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 02:20:10 SvfRIABF0
がくぽとか見てるとインターネットのボカロが持つ独特のネタ臭も計算済みだと思うんだよな
存在自体がパロディだからか、逆に玩具として安心して見ていられる
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 02:27:04 FI+uq1hlP
それが売れるかどうかとは又別だったりするのが
商売の難しいところだね。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 02:52:27 b/JnYAbSP
インタネはまじめにやってる気はするけど、何処か大阪ののりなのがなぁ・・
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 03:11:00 SNhdOl2a0
販売元が大阪ってだけで変なイメージ抱いてませんか
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