VOCALOID 議論隔離スレ part122

VOCALOID 議論隔離ス� ..

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:06:51 Z6rL7e3w0
>>520
実力者は、余裕があるからね。
その業界で、底辺の人達に聴かないと影響は判りにくいかも。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:07:07 ykal2Mk+P
はいはい、ご苦労様

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:07:51 H/5GLVv50
>>521
なんだよこれｗ読んでるこっちが恥ずかしいわｗｗｗ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:12:10 M4hs8ghWO
>524
アナロ熊の記事書いた小田嶋隆は文筆業は読まれてなんぼ転載OKみたいなこと言ってたな。
まあ文章と音楽じゃ色々状況が違うだろうけど。
どうでもいいけど日経の記事って一定期間すぎると記事一部しかみれなくなるのね。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:13:18 M4hs8ghWO
>524じゃないや>522だった

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:18:32 Z6rL7e3w0
>>525
小田嶋隆も、既に有る程度の地位がある人でしょ。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:22:50 ykal2Mk+P
そういやグーグルが書籍をひたすら集めて公開するサービスとか
始めるって話なかったか、著作者が拒否しないと勝手に公開するとか
フリーダムな事言ってたような。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:25:17 dwy/SFaV0
それで国会図書館があわくって予算つけて蔵書の電子化始めたな

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 00:10:28 qICcsIcy0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最近のセンスはわからん

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 00:15:20 4Kw1DKRK0
>>530
わろた

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 00:25:58 3TECrJSk0
>>530
コラではないの？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 00:27:13 HHQHY0WJ0
俺のターン！○○ライダーを攻撃表示！

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:51:04 k6wwHYDF0
>>530
メグッポイドがあれこれ言われてることなんて吹き飛ばすデザインだなw

電王てんこ盛りといい勝負・・・いやまだてんこ盛りの方がいいかも

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:16:01 TLkdY8Yn0
電王てんこ盛りと聞いて
ニラまみれのライダーを想像した

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 06:38:35 EBo+k9hcO
ついにここまで流出騒ぎがやって来るとは。
ディケイド！お前のおかげでギロカクも破壊されてしまった！悪魔め！

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 07:12:52 /MEg7PHX0
ディケイドは世界のすべてを破壊する者

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 13:51:49 mHj1oHfu0
おまいら、GENOウィルスだってよ
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:11:10 TLkdY8Yn0
おまはやだが注意喚起乙

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:19:41 HHQHY0WJ0
インフル並みに広がりつつあるのか…

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 19:06:11 qICcsIcy0
関西で３２人が感染隔離　やばいね

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 19:13:19 S7IFlOgJ0
臨界突破したか

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:38:00 L7fY1F5w0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ゲッソリ
　　| |ﾉヽﾟﾉ |　　
　 .| /イ;;~;|ゝ|　
　.ﾉ"∪ミ肱''　ｸﾞｩ～
　　　し' ∪

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:50:41 3TECrJSk0
>>543
最近、食料不足でごめんね。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:53:02 N7NVuhFa0
食事に出来るような話ないからなぁ・・・
馬鹿が暴れてるだけで

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:54:31 MmsevCa00
>>543
アイマスギロカクに来るかい？
食べ放題だよ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:56:15 k6wwHYDF0
アイマス民は紳士の集まりだと聞いてたけど、そんなにメシ、
じゃなくて議論の種が尽きないのか

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:57:07 AEroWfEP0
本スレの馬鹿を隔離できればいーのにね

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:59:18 9+/0/CaG0
みてないけどこれの件じゃないの
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:16:36 MmsevCa00
アイマスはこのところ豊作なんだね。仕方ないね。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:41:27 I+n1Wbda0
アイマスギロカクは胸焼起こしそうなぐらい御馳走でコッテリしてるねｗ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:45:38 KO8a0CSn0
有名Pが余計なこと言ったせいで一週間も似たような話題でループしてるんだ仕方ないね

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:56:23 qICcsIcy0
明日からマスクつけて電車乗らないといけなくなったよギロカクたん

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:14:54 7UOzfJ85O
今ボカロに必要なのは本スレの廃品を食べなくなったギロカクじゃなくて、
本スレから逃亡できるマターリスレかもしれない。

と歎きつつ、そのギロカクに逃亡してみる。
むしろ怒りを煽りそうなあるぱかしかいないあそこよりマスコットがいるだけこっちのほうがマシやねorz

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:21:14 l98WoWwJ0
本スレたん、、

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:22:19 7UOzfJ85O
少し期待して本スレをリロードしてみたが、
ますますダメだ・・・不毛すぎる。

毎日聞ききれんほど本来みんなが好きなはずのミクリンレンルカKAITOMEIKOがくぽの曲がうｐされてるのに、
あそこまでみんなして釣り針にかかるってことはそんなに今日の新着ってはずれなのか？とさえ思ってしまう。

家に帰ったら今日の新着を全部張ったろかしら、もう。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:25:34 7UOzfJ85O
>>555
みんなしてアルパカにたんつけてるのがわからんのよorz
ニコニコでもなぜかあの動物かわいい認定されてるし。

なんか自分のしらんところでかわいく進化したのなら荒んでる今こそ真の姿を見せてほしいぞ。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:27:20 jAfcVMg80
>>556
本スレ行くより底辺や最底辺で曲へのアドバイスを見たりしてる方が有意義ですｗ

ぶっちゃけ、本当に曲よりランキングにしか興味が無い人が集まってるんじゃないか
と思うくらいなんだよなぁ･･･最近の本スレは

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:28:09 y6A6b6fg0
>>555
なんか本スレたんは意外と認知されてない感じがするなぁ。
最近の本スレは知らんけど。
こっそり動画に出してもギロカクたんより反応が乏しい。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:29:04 y6A6b6fg0
>>557
特に進化はしてないと思うw

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:31:28 k6wwHYDF0
本スレたんをタダのアルパカだと思ってったらそれは大間違いだ

スルースルーと言いつつ触りまくって一人でキレるのもどうかと思うよね

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:31:48 0QrmIWyI0
ryoやシグPは最底辺スレ見ていると言っていたな

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:32:54 y6A6b6fg0
>>562
シグPまで見てるのかw

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:36:20 8B+Otra5O
>563
今も見ているのかは知らんけど以前新曲の自貼りを豪快に最底辺スレに誤爆して
住民に盛大に突っ込まれていたことがあった。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:36:29 ZnegvBhtP
>>556
自演ですよ？

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:39:26 l98WoWwJ0
何となくシグPはどこにでもいるイメージｗ申し訳ないがｗｗ

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:42:53 y6A6b6fg0
まさか！今まさにこの瞬間にも、ギロカクがシグPに見られてる！？

いや存分に見てください、くだらないスレですがw

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:44:34 UnwNpTcq0
最近のボカロスレはマッチポンプに反応しすぎる
NGしときゃええねん
あの手の話なんて1年以上前からされてるのに対応が段々ヘタになってる

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:44:41 7UOzfJ85O
>>558
最底辺の弱点は
「自張り曲しか見られない」
ことなんだよなー。

しかも最底辺同士でアドバイスするから的外れてたりするし。
「あーっ、もうそれ以上曲はいじらんでも良い」
って曲までも重箱の隅つつくようにいじろうとするのにジリジリする。

逆に全般的に歌詞、タイトル、投稿者コメントのような文字に関してのウェイトを低く置きすぎに感じる。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:46:12 y6A6b6fg0
>>569
その辺はサムネ談義にならないと、なかなか出ない話題ですねえ。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:49:13 jAfcVMg80
>>569
最近は底辺側が面白いよ、特にこの二日は

アドバイスを貰いたい側は「もう何が悪いのか判らない！」って状況だろうし、
結局アドバイスって行っても全部が全部正解じゃないし、全部が全部正解でも
あるから、色々な案が出るのは良いことだと思うけどね

あとはアドバイスを貰った側がどれを採用してどれを捨てるかって処が重要かな
流石に歌詞やらタイトルとかの文字に関してはやり過ぎだけどｗ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:50:30 l98WoWwJ0
>>568
それだけ新規流入がおおいのかもねー
他のサイトに流出も多いだろうけど

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:52:15 2VGmU+1k0
つうか悪い意味で思考がメジャー方向にしか行ってない人が増えてきた気がする

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:56:44 y6A6b6fg0
>>573
と言っても、いまから新規に来た人に「埋もれてる動画でいいものを探そう」
とか言っても、さすがに乗って来る人は居ないだろう。
そういう好奇心の強い人は去年のウチにやって来てるだろうし、新規の人は
マイナー方面まで探す気はなくて、メジャーに関して雑談してだべれれば
それで十分なんじゃないかな？

なんというか気軽に来れるSNS代わりにやってきてるというか。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:02:47 8NAY9Rn8O
>>573
せめて好きなボカロのタグを新着順に3つか4つでも見る人が今の倍いればいいのだけどね。
あれだけ玉石混淆の中去年の埋もれ曲をいまさら掘り起こせと言ってもそりゃ無理なの分かるし。

あと本スレに新着オススメ張る人も本当に関心向かせる気あるのか？って張り方の人が多くなった。
曲聞くきっかけになる文章ってそれほど知れてない作者名やジャンルとかじゃなくてどう良かったかというみずみずしい感激や感想じゃね？と良く思う。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:03:20 BkhnJ8NT0
いや、メジャーって商業の話ね

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:07:31 FQlO7jrb0
こういうｽﾚもあんのね。
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ　第十集
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50

いま「ニコニコインディーズ」タグ巡りがおもしろいや。
結構有名な人ボカロPもいるし、新鮮だ。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:07:43 DPiJbfM40
その昔からすれば贅沢な話なのかもしれないけどな

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:08:20 GZkAJbvc0
>>575
作者名は"名無し"であれ書くようにしてる
「あ、なんか見たことある名前だ」ってのは
クリックの大事なきっかけになると思うので

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:11:43 WlpYD/Ju0
本スレ乗っ取られても気にしなくていいくね？
新着追っててもまだまだ充分ボカロ楽しいからな
ほんの少し楽しみが減るだけさ…

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:12:49 DPiJbfM40
日付が変わるなり釣り堀だもんなぁ
ちょっと切ないねぇ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:15:20 wb2ybSLK0
>>575
たまに新着貼ってるんだけど再生伸びないし本スレのレスも減ってるんだよね
前は30くらいすぐ増えたのに10とかその辺になってる
新着から探すのに日刊やボカ路地使う人増えてきて
新着でも数字伸びたのしか見てない人が増えてきてるのかなと思ったり

今日の標語
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 .本スレで1レスするだけでその動画の再生数が30増えると思え. 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:24:58 Xvpe+19I0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
内容はまだ何も考えないけど本スレたんなんかも出したい

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:28:07 59mHhTkI0
>>582
もうだいぶ前から本スレの自貼りは無意味だなと思ってる。
というか自貼り自体もむなしくなったw

>>583
乙です！着々と進んでますね。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:31:00 wb2ybSLK0
>>584
でも新着の人にとってはその再生１０でも貴重なんだぜ・・・

と思って今日もおすすめ貼りするのさ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:39:04 3uBvqWjR0
オススメする側は自分が気に入った上で紹介文書いて貼ってくれてると
思ってるけど、余程の内容じゃ無い限り本スレじゃレス付かないよなぁ

レスが帰ってくるとしたら「○○Pの新曲か！」くらいだし

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:41:52 BkhnJ8NT0
聞いてからレス付けようとすると流れてるときもあるからな
結構難しい

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:42:19 IrtWJmrCP
紹介文と同内容のレスしても意味無いしね

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:43:13 T/KA72pj0
>>584
けっこう聴いているんじゃないですかね。
あれこれ言うと怒られるから、自張りした人が、
アドバイスよろしくみたいな事を書いていなかったら、余計な事は
言わないように私はしているので、同じように色々と思っても、
黙っている人が多いだけで。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:46:34 wb2ybSLK0
新着貼りやり始めると大物来た時になぜ補足できなかったのか少し悔しくなる
新着めぐり終わってちびミクさんが10数分後にうｐされてた時にはｳﾎﾞｧｰ('A`)ってなったｗ

>>589
これいいねー、とかだけでもレスつけばいいんだけどねぇ
本スレじゃ難しいのかな

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:48:46 Ih6IjK5r0
twitterにボカロPがものすごい勢いで参入してるけど、
俺みたいな聞くだけ見るだけの糞ユーザーがフォローしていいもんかちょっと悩む。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:50:28 w8Hm9qN60
ぶっちゃけ下手な説明より

すげええええええええええ！！
これヤバいな・・・

みたいなレスが付いた方がクリックする気になる
冷静な説明じゃ心は揺り動かされない

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:50:56 T/KA72pj0
>>590
> これいいねー、とかだけでもレスつけばいいんだけどねぇ
>

本当にいいなぁと思えば、話題に関係なくいいなって書いちゃうよ。
私の場合。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:51:17 Zk9pQifD0
>>589
だなぁ
特に自分みたいな語彙少なくて作曲素人が無理に感想言うと滑るし
よかったら曲の方にコメントつけてるかな
まぁ本スレ自体くることが減ったかも知れないけど、、、

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:58:44 w8Hm9qN60
なにが言いたいかというと
別に分析して言葉なんて並べなくて良い
すげーでいいからレスすりゃいいんだよ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:00:05 T/KA72pj0
>>595
凄くないものに「すげー」とはレスする気無いですよ。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:01:23 w8Hm9qN60
>>596
凄くないものにレスしろなんて言ってないだろ？
語彙が少なくて気に入ってもレス返せないってヤツはそんなことを気にするなと

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:08:40 IrtWJmrCP
凄くなくても、味があったりどこか心に引っかかる物がある場合レスしてるけど
毎回「これ味があるな…」じゃやっぱクリックする気になら無いだろうし
○○が良かった　という風にレスした方がいいと思ってる

大体すげーってのは確実に伸びてるしね

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:10:13 w8Hm9qN60
まあレスの仕方はともかく気に入ったならレスはした方が良い
レスの数が多く付くだけでクリックする気になるから

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:13:27 T/KA72pj0
>>599
これは面白いと感じたり、凄いと感じたりする作品は、自張り前に、
誰かが話題にしている事も多いです。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:20:47 2rRWVNqq0
いつの間にかスレが進んで流し読みする時、
レスが多い、番号が赤くなってるレスでリンクが張ってたら注意するな。
そしてレスが賞賛が多かったらリンクをクリックする

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:45:48 KrT6KhGR0
ニコニコのコメント機能は、実はマジメな感想や批評をするのには
向いてない気がするんだ
長々とコメントするとコメント自体のスピードが上がってほとんど読み取れないしねｗ
短いコメントで感想を的確に表現できる人は、見ていてホント尊敬するよ

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:51:14 Xvpe+19I0
GJ!くらいは良いと思ったら言うよ

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:02:43 gjMWpbA9O
>>600
別に同じような感想でも書いて良いと思うけどな

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:04:43 KaAdvhiv0
GJ!はもう使われ過ぎて死語というか
無いほうがマシの領域にきてるよ

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:07:39 2rRWVNqq0
と、全然GJがもらえない>>605が言ってます

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:08:23 wb2ybSLK0
たしかに色々バリエーション変えたりしてるが動画の最後がお決まりの弾幕になってる感じはするなｗ
でもボカロ限らずニコ動全体がそんな感じなので気にしなくてもいいような気もする

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:18:26 HCe7Ebjp0
>>601
自分も赤いレスのリンクや気になった物だけだな

動画の最後のGJ!弾幕は見飽きたけど
自分は結局大したことなど言えないので素直にそのとき感じたことをコメントしてる
本スレじゃ書けないこともたまに言うし一切コメントしないこともある

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:26:25 Xvpe+19I0
結局は喜怒哀楽の感情表現だからコメントの文章そのものは実はどうでもいいのかもしれない

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 07:07:22 OqnoJm5iP
>>591
気軽につぶやき、気軽にFollow、がついったの信条だ。
それはそうとボカロPにもついったが広がりつつあるのか。
アイマスWikiにはPのブログやTwitterのURLをまとめたページがあったんだが、ボカロにもそういうのあったっけ？

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 07:58:09 2rRWVNqq0
>>591
俺も聞き専だが普通にフォローしてる。
>>610も言ってるが気楽にフォローするのがついったーの売りだしね

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:55:10 N1TKmJOK0
>>583

　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　ヽ
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　　　　｜　・　　・　| 　　
　　　　＝　 _,人_　＝　……
　　　　｜　　　　　｜
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　　　　∪⌒∪￣∪

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:03:21 9ISe5MaQO
あっちで東方と事ある度に比べる人いるけど
勘弁してほしい

ボーマスと例大祭比べて回数勝ってても
あっちはオンリーありまくりなんだし。

仲良くとは言わないが、東方超える事が目標なのか…とおもってしまう

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 16:53:03 0O7obaBhO
変更

ＧＪ→この調子で私生活も頑張れ！

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:12:54 7lFkBfoGO
>>613
たぶんそういう人は東方のファンでも一部の人だから、「はいはい、そうですね」と
相槌打って、放置すればいい。
どんなコミュニティーにでも必ずいる、他と比べて勝ってることだけが重要な
可哀想な人だから。
勝ち負けもそんな重要なことではないし。

自分自身の価値を祭り挙げてるものとすり替えて、代理戦争してるだけですから。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:50:57 Xvpe+19I0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
東方の設定とか全くわからないけど、タイトルがいいなコレ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:52:08 GZkAJbvc0
あぁ、にわか云々のコメが見える
いづこも同じか

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:55:01 aZ4/B91B0
東方と比較ねぇ・・・
個人的には規模よりもボカロが他の分野とかなり毛色が
異なる発展をしてるのが面白く感じる

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:57:23 wb2ybSLK0
東方みたいに盛大なイベント開催できるようになればいいなぁ・・・みたいな願望かと

過剰反応じゃね？

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:01:55 pfI5GA/I0
>>618
技術部とかね

モチベを上げるためにボカロと絡めてるのかも
１．ボカロでやれば見てくれる
２．ボカロが好きだ
３．ボカロのために
４．ボカロ周辺にノウハウが集まってきてる
いずれか、もしくは複合だけど

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:12:49 Hr+2OIil0
釣りはともかく見てくれるってのは重要だよね
特にニコニコ技術部は交流イベントもあるし、
作っておしまいではなく見てもらう、知ってもらうよろこびも大きいと思う

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:14:01 a+OtbijK0
>>619
俺には「東方の名前だせば勝手に荒れてくれるだろｗｗｗ」位のちゃちい荒らしにしか見えないｗ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:16:05 aZ4/B91B0
>>619
イベントって事ならセガとか絡んできてゲームも出るし
十分盛大な気がするんだがまだ、不満なのかな？
>>620
技術部や御社、Z4ミク号なんかを見てると奇跡としか思えん
キャラの使い方もアニメキャラと違って…
例えが変かもしれんが
アニメキャラの消費の仕方って貯まってる池ある水をどんどん使う感じで
ボカロキャラの場合は川の流れそのもので水が止まってなくてそこから一部を使う感じ？
もし、水の流れが止まったら、それはもう川じゃなくて水溜まりというか・・・

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:41:29 YHvP8+5B0
>>623
本流から汲み出して利用するわけじゃなくて、利用すること自体が本流だからナー
今までのネッキャラもそうだったんだが、こうなる前に流れが止まってたわけよ

ボカロだっていつ止まるかはわからない、ひとり二人が流しても川にはならないからね
それでもwat氏の言葉をかりれば一度でもこの状態を作り出したことに価値があるわけで

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:04:57 wb2ybSLK0
不満なんか無いよ
もっとみんなとわいわいやれたらいいなぁくらいで

同人即売会って参加したこと無いけどスタッフの対応や会場について
不満とかトラブルとかちらほら聞くからそっちの面では不安とかにはなるね

ボカロのプラットホームがニコ動に依存しすぎてるから
同人の方でも盛り上がって欲しいと考えてる
動員数はともかく10年以上も同人界でにぎわってる東方はうらやましいと思ってるよ
その時は形が変わってるかもしれないけど10年後もボカロがにぎわってるとうれしいかな

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:10:11 oRuGRDd/0
同人市場の拡大はクリプトンが定めるガイドラインから逸脱するからね
現状黙認してるけどね、今回も社員の皆さんが目を光らせてたし。

栗にしても、ユーザーにしても、いつまでもミクのキャラにおんぶに抱っこ
そういうぬるま湯に漬かってるわけにはいかないのだろう。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:13:57 aZ4/B91B0
>>626
ミクさんの中、温かいなり

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:14:35 GZkAJbvc0
「即売会」の意味のほうが大きくなってしまって久しいけど
紙媒体しかなかったから頒布時の対価が発生したわけで
大元は「オレの作品を見てくれ」大会であることを考えれば
ニコやつべ、ネットでの無償公開で満足する人が主流になれば
同人イベントが「古臭いもの」になることだってあるかもしれない

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:16:58 GZkAJbvc0
見れば見るほど変な日本語だ・・・orz

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:17:11 vKRFltai0

なんかキター!?

-------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

キャラクター利用のガイドラインについて

こんばんは、ピアプロ企画班です。

現在「キャラクター利用のガイドライン」に関して、より明確なかたちで書き直すように準備をしています。

現状のキャラクター利用のガイドラインでは「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的
ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません」としています。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

ところが実際には、この表記だけでは判断に迷うケースもあり、現在でもユーザー様よりキャラクターの
利用について多くのお問い合わせをいただいております。そのため、もう少し何が良くて何がNGなのかを、
あらためて検討した上で定義するようにしたいと考えました。

また、その検討作業の中で著作権法についても今一度調べ直す必要がありました。つまり、上記ガイドラインは、
著作権法では非常に限定的にしか認められていない“著作権者の許諾を得ずに利用できる範囲”を契約により
拡張するものですが、この様な「原則OK」の利用の宣言を現行著作権法の規定に照らし合わせてガイドラインを
再定義する必要がありました。そして、その上で弊社としてはどのような利用を許諾すべきなのか検討を続けてまいりました。

明日以降も、何回かに分けてこのあたりの話をさせていただこうと思っています。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:20:04 wb2ybSLK0
ギロカクたんのご馳走クルー！？

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:22:55 GZkAJbvc0
あら、貼ろうと思ったら既に

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:23:33 oRuGRDd/0
会場で話してた通りだｗ
この不況下でCDが1000枚捌ける状況はどう考えてもおかしいからね

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:24:48 aZ4/B91B0
栗も悩んでるね
まあ、現状を考えればそうだろうなぁ
個人的にはヤフオクや景品等で絵師の作品を勝手に使って
ミクキャラ商品を作って売ってる（組織的に）奴等を潰して欲しい
あれは悪質すぎる

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:27:46 wb2ybSLK0
販路で商業と同人の線引きするんじゃなくて
販売(頒布)規模で線引きするフラグかな

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:27:46 Hr+2OIil0
ピアプロリンクは本スレですらそんなの関係ねー状態だったし、
ここらで再定義するのもいいかもしれない

それよりえびせんまだー

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:29:10 XmUvAIwd0
>>634
何それ？kwsk

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:29:34 HCe7Ebjp0
あれそもそもわかりにくかったからな
久しぶりに白熱しそうだね

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:29:55 GZkAJbvc0
ピアプロやpixivの絵を勝手にノベルティ化して売る人たちのことでは

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:30:03 vKRFltai0
VOCALOID 議論隔離スレ part122
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:630-番)
>なんかキター!?
>-------------------------------------------
>URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>キャラクター利用のガイドラインについて

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:31:12 GZkAJbvc0
っ旦~

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:32:45 aZ4/B91B0
>>637
ヤフオクで初音ミクで検索してみれば判るけど
ゲーセンの景品等で勝手に絵師の絵を使ってミクグッツを作って儲けてる
オクでも個人が一品モノを出してるんじゃなくて
明らかに大量生産の本物無きパチモノが多数
マジで酷いよ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:32:52 Hr+2OIil0
>>640
どこの誤爆w
自分で貼って歩くならギロカクからのコピペにしないでいいのに

644:640
09/05/18 23:34:01 vKRFltai0
すまんすまん、自分のデスクトップの付箋紙に張ろうとしてんよｗ

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:34:11 oRuGRDd/0
>>637
こういうやつ
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

名古屋あたりのパチモン業者から買う安い景品
中国製だから逮捕も難しいでしょうね

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:35:56 T/KA72pj0
>>633
別に枚数がさばける状況はおかしくないと思いますけど、例えばここの
プレス業者を参考にすると、トールケースに入れてジャケットとか印刷物も
お願いして、1,000枚で、CD1枚の単価が120円。
URLﾘﾝｸ(www.replication.jp)
1,000円で1,000枚売ったとして、100万円のお金が動き、
80万円ぐらいの利益が出てしまう。
これを商売と言わないというのは、一般世間で通じない理屈かなとは思います。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:37:41 XmUvAIwd0
>>642 >>645
なるほどそれは酷いな
しかし無許可でやってるという点では栗から見ればピアプロリンク貼らない同人も
海賊版製作の業者も同じだわな

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:40:19 3dezoKbh0
栗に対して行ってることは同じとしても
海賊版業者は絵師の権利も侵害してるからなあ

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:43:01 aZ4/B91B0
>>647
ピアプロにうｐしてある曲と絵を使って本人たちが同人をするのと
絵師の絵を無断で使う海賊業者が同じとな？

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:46:37 //F6Yl4zO
そもそもピアプロリンクは任意で強制じゃない

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:47:51 XmUvAIwd0
>>649
ピアプロリンク貼ってればいいけど貼らない同人は無許可なんだろ
栗から見れば同じじゃん。
栗が絵師の二次著作権についてどうこう出来る訳でもあるまいし
栗が海賊業者規制しようとしたら無許可同人も規制されるんじゃね？

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:49:24 XmUvAIwd0
>>650
寄付は強制じゃないけどリンクは入ることになってんじゃないの？

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:53:11 aZ4/B91B0
海賊版業者がピアプロにリンクを貼ったらどうするんだ？

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:54:25 //F6Yl4zO
>652
ないよ。登録自体が任意。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:55:09 3dezoKbh0
>>653
今同じこと考えてた
業者って言ってもこの手のは大抵の場合個人で小規模だしね

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:56:46 GZkAJbvc0
そういうところが、ボカロ専業ってこともないだろうから
尻尾掴まれるようなことはしないでしょ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:03:11 M8QhJjsM0
>>654
そうなのか。登録はしてもしなくてもいいなら問題ないな俺が勘違いしてた。
すまねえ
ということはやはり規模で同人か商業かの線引きをするという話か

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:09:21 tqf6GEp2O
まあCDや本なら分かりやすいだろう。垣根が崩れかかってるとはいえ
メジャー流通と非メジャー流通の線引きはいまだ有効だと思うし。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:11:26 DKUU+3Z40
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~ 　　久々のごちそうだ
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:14:31 9QkSRnEK0
>>658
何を基準に線引きするかというと？

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:15:05 Deqdk+bt0
同人を名乗るからにはピアプロにうｐしてないとダメ！
とかいう定義だったら凄いな

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:17:02 M8QhJjsM0
でも考えてみたら同人流通使えば何でもアリってのもおかしいよな
それアリにしたら、同人ショップがダミーサークル作って大量に製品作らせて
委託販売という形でいくらでも商売出来ちゃう。
東方みたいに同人の同人による同人の為のコンテンツなら話は別だろうが

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:18:56 Deqdk+bt0
>>662
東方もどこまで同人なのか限り無く不明な気もするが…

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:22:59 +Myrs2FA0
同人の定義も今じゃあいまいですもんねぇ

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:25:14 4b8RowYp0
>>663
東方は流通範囲を同人流通に縛る事で制限している
逆に言えば、この範囲を遵守すれば企業が参入しても構わないとしてる、IOSYSとかね

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:33:31 1iS1vzCn0
>>630
ｖ～ｖ┼╂┼─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. デ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　食の予感！？
　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　
　.ﾉ"∪ミ恥　'

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:39:31 9QkSRnEK0
法律的に白な活動をしたいなら、同人業界の内側ルールの
話をいくら当てはめても意味は無いよね。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:46:45 +Myrs2FA0
目指すところは「道義的に白」ってあたりなんでしょうけどね

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:48:56 9QkSRnEK0
>>668
そうなの？学生さんならともかく社会人だったら法律的にも白を
目指したいと思うのでは？

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:54:44 i6FByqYD0
道義的に白でも法律的に黒や灰色だと
規模がデカくなった時にどっかの団体から調査が入るんじゃないかね
よくわかんないけども

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:57:14 +Myrs2FA0
>>669
法的に白を目指すなら、個別案件として契約という方向に行けばいいし
あくまで"ピアプロ"リンクである以上、向かうのはスジ論の方向ではないかと
それに法的に黒なものはそもそもピアプロに置けないはずだし

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:05:12 1iS1vzCn0
近いうちに一部の人達はボカロ同人の売り上げで車買ったりマンション買ったりするだろ　ボカロ同人の売り上げで
今のボカロ同人界隈の現状を把握したヤマハやクリプトンが「このままにはできないかな」と考えてるなら
また状況は変わってくるだろうね

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:14:30 Deqdk+bt0
ヤマハや栗的には下手に動いてボカロ市場に活気が無くなるより
ツールとしてのボカロが売れ続ければ良いんじゃ？
同人って基盤が弱いから企業的集金システムとか組み込むと直ぐに凹むよ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:17:27 9QkSRnEK0
>>672
> ヤマハやクリプトンが「このままにはできないかな」と考えてるなら

これ、いくつかの考え方が考えられますね。

１．キャラクターの開発元であるクリプトンに分け前が無いのはけしからん
２．CGMの商業化を円滑にするには、この文化を引きずるのはまずい
３．脱税とかでとっつかまる人が出てくるとイメージダウンになるからまずい

とか。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:24:44 M8QhJjsM0
同人側の都合のいいようにヤマハやクリプトンが動いてくれるかどうかは解らんわな
クリプトンはともかくヤマハは物凄くお堅い所だし
がくぽの同人も出てたみたいだけどインタネだって考える所あるだろうし

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:26:21 Deqdk+bt0
単純に活性化だけを考えるなら東方がモデルケースになるのかな？
無理矢理にでも二次創作を同人の枠内に留めさせるとか

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:30:47 Po7OKXiW0
ただ他の同人と違うのが、対象がもろクリプトンorヤマハorDTMのユーザと言うところだよな。

自分の客に対して変な条件つけたら離れていく可能性が高いから
かなり迷うんじゃないか？

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:33:14 v7M61+B90
>>677
音楽同人はな。
キャラを利用しただけの同人誌とかは別じゃない?

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:34:35 M8QhJjsM0
同人の枠内というのが同人流通使えば何でもありという方式だったら
同人ショップとイベント屋と同人扱ってる印刷屋が大勝利になるだけじゃないの？
俺が同人ショップだったら有名Pや絵師に営業かけて制作費も出して大量に製作依頼
しちゃうね。
東方はそういう所も含めて身内なんだろうけどさ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:36:37 Deqdk+bt0
>>678
同人誌なんて同人音楽よりコストが高いから
下手な制約が出てくるとあっさり全滅するぞ
あと、そのキャラ利用の問題を蒸し返すとジャケットのミク絵はどーなの？
って根源的問題に回帰するんだが・・・

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:37:44 axD41hv20
同人か否かのラインは制作費を誰が負担したのかっていうのが基本じゃない？

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:38:37 9QkSRnEK0
>>679
東方関係では、税務署に脱税（申告不足）を怒られた人とかいないの？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:38:39 Po7OKXiW0
>>678
おおっと、今回の変更は>>630を見る限り同人音楽以外か。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:39:34 9QkSRnEK0
>>681
個人か企業かという事？

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:39:53 M8QhJjsM0
>>681
そんなの外から見たらわかんないし

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:41:07 v7M61+B90
>>680
だから細かくあれはOKこれはNGという形で再定義しようというんだろう。
しかも、クリの以前からの主張を考えれば規模が大きい場合の対応になるだろうから
今回はその規模(流通路、流通量、利潤)なんて話も出てくるかもしれないぞ。
大手だけならピコい同人描きには関係無い話なんで全滅なんかしない。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:42:11 Deqdk+bt0
>>681
まあ、同人は基本的に自費出版みたいなモノだからなぁ
あとは流通が一般と全く違うとか

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:42:18 axD41hv20
>>684
基本的には。もちろん組織化されたサークルはどちらに入れるのかとか問題になるけど。
>>685
指針にはなるでしょ。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:11:58 1iS1vzCn0
問題は漫画とか同人誌より、立体物と（こっちはもう大分固まった気がするが）
なにより、音楽ＣＤ、あと最近は映像というのがデカくなってきたと思う
やっぱり問題は規模じゃないかな　色々と目を付けられるかもしれないし

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:18:24 KuPlQ/KDO
そもそもギロカクで問題ではとされてる部分を栗が問題視してるとは
限らないんじゃ

･栗の基本商売の直接的妨げにならない
･ボカロキャラのイメージを貶めない
･ユーザー間で足の引っ張り合いをしない、互いの活動に悪影響を与えない
この3点を押さえてユーザーが活動してりゃ少なくとも栗にデメリットは
ないわけでしょ？
今までの「無償に限り」だって「栗をさしおいて儲けてんじゃねーよ！」
という意味じゃないだろうし
(でないとピアプロリンクの任意制と矛盾するのではと思う)
いざという時のための決定権のみは残しておいてそれ以外は法律の許す限り
ギリギリまで許容します、「ここまでOK」を分かりやすく明文化しますって
いうこととも考えられる

だって御殿建てられるくらい同人CDが売れたとしてその売上の中に
「そのCDがなければ栗に流れてたであろう金額」なんてほぼ皆無なことは
考えれば分かるわけで
栗の(儲けも含めた)最終的な理想は「円滑にユーザーが活動すること」
に行き着くと思う
別にユーザー本位になろうとしなくてもね
だって栗の仕事は音楽事務所でもキャラ管理でもなく活動のための
ツール販売なんだもん

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:22:39 D/KcE0xl0
>>689
立体物は最初っから決まってる、そうするしかないから。

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:40:32 v7M61+B90
いつもここは憶測が先行して、仮定が事実であるかのように語られてしまいがちだよね。
俺も御多分に洩れず憶測大好き人間だが、今回は表に出てきた情報に関してだけギロンしていきたいんだけどどうだろう?
クリもわざわざ「明日以降も、何回かに分けてこのあたりの話をさせていただこうと思っています。」って言ってるし。
久しぶりのごちそうだが、がっつくと本来のギロンが失われそう。
ここはギロカクたんに淑女の気品でお召し上がり頂きたい。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:44:53 mB+e8H0W0
>>690
どうやら儲けることを問題視したい（栗にも問題だとおもって欲しい）層がいるんじゃない？
現時点では今回の改定はどういうものかわからんのに

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:55:43 wFWlk8QL0
著作権法の改正（ダウンロード違法化）が通るようだから、その先も視野に入れて一般向けの契約が必要になるだろうね
今のところはダウンロードの違法化だが、これが物品の取引にも広がる可能性がないとは言えないし
ピアプロリンクって公認の黙認に過ぎないから、形式的には黒
黒と分かって買う行為も黒になる可能性が無いとも言えない

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:42:06 1iS1vzCn0
>>692
まだギロカクたんは席に着いたところで、前菜すら出ていない段階ですね

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 06:12:56 +/4YCqIN0
とりあえず、ぶぶ漬け

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 06:24:33 3nMH/jE50
また栗が余計なちょっかいかけてきたのか・・・
紙媒体の本をつぶしただけじゃ飽き足らんのか
いい加減同人は放置してくれって思うんだがなあ

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 06:40:52 kuWWdcbr0
どこか潰されたとこあったか？

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:05:22 NxqNnZizO
抱き枕とゲーム以外になんかあったかな
同人ゴロの不良在庫とかなら知らないけど

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 08:11:51 7Nk70qXj0
>>696

／/
</

　 .「￣￣￣￣|
つヽぶぶ漬ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:14:23 DfDklLXT0
エロ同人誌に関しては単なる自然淘汰でしょ
確たる設定も無いし書きにくい

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:16:21 D/KcE0xl0
>>701
地道にいつまでも出続けてはいるけどな。
思いっきりブレイクはしないかわりに、認知はされてるから
そこそこは数が出るのか、今でも新しい本は出てるみたい。
ルカのも何冊か出てるしね。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:19:58 4TXYC7L50
判で押したように淫乱ミクばかりなのには辟易するけどな。
いや実際に読んだことはないんだけどね。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:01:53 JYxBvxdXP
ラブラブなのが多いんじゃないの
俺も同じなんだけど

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:08:00 IfOTPV9c0
淫乱が嫌って…４打ちリズムが良いのか？

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:32:36 DoGcE4la0
>665
有難う、どうして東方はあんなに
同人流通がゆるいのか理解できた。

それにしても栗は理想論立派だけど
実務能力が低いような気がする

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:45:10 4TXYC7L50
キミがほんの100億円ばかし出資してあげれば
実務能力が上がるかもしれないYO！

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:48:43 /jGXKwMX0
>>706-707
大企業とかなら、法務部とかあって、専門に担当するんだろうけど
栗ぐらいだと専門の人をつけるのは大変だろうしね

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:12:46 TP5jmcV/0
エロ同人は普通に結構出続けてるよね
女性向けがかなり多いけど。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:14:46 tEwBGFRs0
>>708
ピアプロさえ舵を取れなくなってるってのになぁ。
どうなることやら。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:24:44 IfOTPV9c0
ミク自体が非常にややこしい存在だからなぁ
線引きするにしてもムズイよね
イン種はソフトとキャラ名を変える事で回避してるけど
結果的には売り上げの足を引っ張ってる気がするし･･･

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:03:51 I1sWbcJn0
どこかで「役所みたいなことをやってる」とか言ってなかったか＞中の人
相当な重荷なんだなと思ったが

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:09:50 v7M61+B90
ソースは出せないけど、クリにも法務部門ができたらしいよ。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:16:22 1iS1vzCn0
クリプたん自身もミクで運命が変わってもう引き返せない世界に足を踏み入れてるね
コンパイルという反面教師から学んだ彼らなら全てを台無しにはしないと思う

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:26:05 D/KcE0xl0
>>704
作者ハッケンw

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:27:16 aRdSVNIU0
>>713

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./ _</_ ヽi
　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　＜ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ　 °ﾉ ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:43:59 tqf6GEp2O
よくコンパイルが引き合いに出されるけど倒産の最大の原因は社運をかけたビジネスソフトの失敗で
ぷよまん自体は最後まで黒字だったから例としては実は的外れなんじゃないかという気がする。
もちろん大規模なイベント連発といった分不相応なプロモも企業体力を削っていったわけだけど
ひるがえって冷静に栗を見てみるとその手の事にほとんど金出してないような。
（ミクカーですら単なる技術協力でメインスポンサーはグッスマだし）

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:11:26 DfDklLXT0
社員の話では、ボカロ関連の利益の大半はピアプロに流れているとの事

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:22:39 IfOTPV9c0
>>718
ピアプロって自鯖で自社管理の筈だけど
そんなに経費が掛かってるのか？

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:33:09 tjaZYSuH0
>>706
緩すぎて誰も自重しなくなっちゃったけどな
最近じゃアニメイトやゲーマーズにも置いてあるし

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:36:51 DfDklLXT0
>>720
当のZUN本人が緩いだけなんだよねｗ
まぁ所詮個人だから訴訟を起こす力も無いしリスクも大きいしね

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:48:41 CDCrsTiz0
>>717
コンパイルを参考にすべきはグッスマかも知れないなｗ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:51:10 kOcsm8Pv0
ねんどろミクの売り切れが続く限りグッスマは自重しない気がする

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:53:08 CDCrsTiz0
>>723
ねんどろをやってるうちはいいけど、
そのうち勘違いして社運を賭けた何かを始めそうでさｗ

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