VOCALOID 議論隔離ス� ..
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:08:11 PkexZOuF0
効力の弱さっていうか保護すべきものについてはけっこう強力だよ日本の著作権は。
権利獲得は無条件だし。外国の真似して「(C)Daresore 2009」なんてわざわざ書く人が
いるけど、あれはそう書いとかないと権利が保護されない国があるから。
あと、著作者側としては今の囲い込み状況は全然良い状況じゃないってことも知ってほしい。
漫画なんて権利が煩くなったのはこの20年のことで、アラレちゃんのころまでは
スミでウルトラマンが無意味におにぎり食べてたくらいだけど、
以後、権利が煩くなって制約が増えたほどには漫画家の収入取り分が増えたという事実はない。
編集者や広告業者の給料だけは馬鹿みたいに増えたけどね。
アニメーターは昔から無権利だし音楽系は昔から中間搾取が激しかったから漫画が一番わかりやすい。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:12:03 5n9feXx40
＞アラレちゃんのころ
そういやペンギン村の映画館で『アルプスの少女ハイジ対ガメラ』ってのやってたな。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:24:09 CHOKc2io0
中間搾取者の囲い込み状況に従うべきでないなら、
じゃあ新たな法整備やらガイドラインができるまで、何をやってもいいかっていうとー
今まで法がカバーしてない分の信義やら暗黙の了解やらのバランスで保たれていた部分もあるわけで
「法で規定されてること以外は、中間搾取者の拡大解釈で全部奴らのご都合だからみんなで無視しろ」
では、このwebで安易に発信できる時代、あっという間に無法地帯
動くなってんんじゃなく、
今の状況変えたいってか、いい方向に動かしたいんだったら慎重に動かにゃねー
無闇な訴えかけや煽動が得策とは思えんわ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:36:12 PkexZOuF0
>>792
「法で規定されていること以外の拡大解釈も秩序維持のために尊重されるべき」
「そうでなきゃ無法地帯」
これじゃ全く既得権益業者の言い分まんまだね。
あと二つ目は、それこそ法律より慣習重視の無法思想だと思うよ。
それに現状は既存業界の利益構造が勝手に崩壊して権益を拡大する必要が
生じての軋轢の方が多いからなあ。拡大解釈の拡大中なワケで。
煽動はともかく訴えかけまで否定するのは
「どちらの業者の方？」って思うヒトも多いんじゃね？（ﾟ∀ﾟ）
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:52:31 UpP0FBPw0
問題はねんどろいど風ギロカクたんがいつ商品化されるのかということだ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:54:08 CHOKc2io0
>>793
どうもずれてる気がするなあ
もちろん将来、現状の囲い込みを整備することは前提の上で
そちらが漫画家とか職業作者の立場に立ってることに気づいたけど
どっちかというとwebに大量氾濫する職業作者以外が念頭にある、動画とかの話だったし
現状では法が整備されてないことが確かなのに、
その法にさえ触れなければ何をしてもいい、とか流布する動きから始めていいのかどうか
言われて見れば確かにギロカクという場で訴えかける分には危険はないと思う
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:20:42 qRrZL/Aw0
とりあえず、誰も得しない状態になるのだけは避けて欲しいな、ホントに
一時創作者の作り損になって結果として創作業自体が衰退なんてことになったら最悪だ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:38:02 YciiF8tS0
やっぱりdorikoにはちゃんとしてほしいなぁ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:39:53 oD0FB00RO
>779
ねんどろいどはグッスマだけのレーベルではなく他の会社からでもねんどろいど名義の商品を出せる、
といううわさは聞いたことがある。
そうでなくともすでに他社からねんどろいどっぽい商品はいくらでもでてるし
（マクロスFの一番くじとか）
そもそも低等身のディフォルメキャラはねんどろいど以前からあるんだから
文句つけるほうがどうかしてる。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:50:12 PkexZOuF0
>>795
いやいや、作る側の立場に、職業とか関係ないですよ。
ただ、法律が未整備な状態で基本「何をしてもいい」のは事実で、
法が未整備な状態で自粛や金銭の要求が存在する方がよっぽど問題が大きいでしょう。
危惧されている点は、法が人倫に根ざす部分だと思いますが、
著作権法においては概ねそれは「著作人格権」と言われる部分で、
期せずして伊藤社長とユリイカの平沢御大が「礼儀の問題」と
同じ言葉で表現している部分でしょう。
この部分ではそりゃ法律以前に、何をしてもいいということにはならない。
でも、ここをひっくりかえそうという主張はあんまり見ないし…。
でも「著作隣接権」「版権」などの部分は道交法などと一緒の、
便宜のための法律ですから、法律のないところには違法も脱法も存在しません。
ま、JASRACなんかは、それどころか正当な無料使用である「引用」が、いかなる様態でも成立しない
違法行為であるかのように印象操作してるのが現状ですがね。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:55:10 pzS3wKDx0
>>799
路地って制限速度６０キロなんだっけ？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:56:57 LtUG9r/cO
>>794
act2ならなんとかだろうけど、作るかな？
トエトもキャラ商品化に向かってるみたいだね。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:59:00 PkexZOuF0
>>800
都内は包括で40キロ。あえて制限しないと60になるのは事実だが
そこはさすがに各県とも抜け目はないw
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 18:12:07 2Nhxvgai0
でもCGねんどろの人、出頭した後どうしているんだろう。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 18:17:16 DEX00ocW0
>>801
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ これならセーフ？
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 18:40:44 oD0FB00RO
>803
公式なアナウンスは一切ないけどねんぷちのキャラのポーズがくるっと～
と同じだったから参考にされたんではないかという噂が。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:10:36 EnD5mXjd0
創作者が完全に保護されるのは著作人格権だけなんだよね。
これが保護するのは要するに製作者としての地位の保障。
デッドコピー(盗作とか)による名誉毀損を訴える権利ぐらいにしかならないんだよね。
収支に関わるそれ以外の著作物は一般流通に載せた場合は本人が持っていることは極めて稀。
流通に必要な手続きで大抵中間業者とかに押さえられる。
しかも幾らでも譲渡出来たり、司法で財産として差し押さえることすら出来る。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:22:45 LtUG9r/cO
>>804
アイデア似てるけどセーフなのかな？
ねんどろ等身だと頭デカいだけだけど、リアル等身だと邪教の神官みたいだよね。
前見て思った。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:26:40 UpP0FBPw0
クリプトンもそろそろビルの一つも建てるんじゃなかろか
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:27:19 n6mKV8BA0
本スレでも話題にあがってたけどbeaticaってニコ的にはありなの？
プロのバンドが新曲のデモを公式サイトでUP
↓
バンドのライブ前にボーカルをミクに差し替えてニコにUP
動画内にはバンドのWebサイトのアドレス
って流れなので宣伝効果狙ってるんだろうけど
嫌儲の人に叩かれそうな気がする
お節介だけど釘刺しておいたほうがいいのかなあ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:28:10 PkexZOuF0
>>806
翻って言えば創作者が無条件で手にすることの出来る「当然の報酬」なんてものは
元来存在しないんですよ。著作による収入っていうのは創作者を保護するための
社会の約束に過ぎない。だから常に論議と見直しの対象でもあるのが普通。
そこをちょっと前に出てたJASRACのいではくとかは根本的に履き違えてる。
自分達偉い先生が受け取れる当然の報酬だと思ってる。
まさしく「痴ら馬鹿 阿呆面」もいいところだなw
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:32:57 hKgUp+SK0
>>809
釘に便乗して嫌儲が沸くだけだからほっとけ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:40:20 n6mKV8BA0
>>811
えーと釘を刺すのはバンド側の方
立ち振る舞いによってはアンチがついて
何らかの被害を受けることがありますよーって
杞憂ならいいんだけど
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:44:14 xQ0a8ybv0
abなんとかというバンドの事ですね、分かります。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:47:29 RUycklle0
>>809
そんなんで宣伝になるならそれでも良いんじゃね？
ニコ動は競争原理の世界だしミク厨的にはミクの一部になるからおｋ
>>810
JASRACの問題は企業原理で動かないで集金団体として行動する所にある
集金マシーンになれば行動原理や価値観は、まるっきり893と同じになり
その結果、市場がどうなろうと気にしなくなる
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:50:37 uWCRl1fB0
>>812
どうしても釘刺したい場合は不特定多数の見えるところには書かないようにね
まあ、その釘を見て「面倒くさそう」と感じて引き上げる可能性もあるけどね
言っても言わなくても危険性は孕んでる訳で
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:02:32 g2Y1Usp30
実は善意で釘を刺してくれるくれる人の方がはるかに鬱陶しかったりするが
鬱陶しいから止めよう・・・となるので効果はある
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:10:47 kRK9Iwqq0
釘刺してるうちに、我に返ってみると鉄槌を握っていそうだなｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:12:50 rvA4hSpA0
表裏一体
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:13:30 RUycklle0
鉄槌君とか懐かしいな
あの時、彼を煽ったのを少し反省してます
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:18:47 qFXFnV6u0
そもそも名前も知らんようなプロでなんであんなに騒ぐのか
さっぱりわからん
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:20:37 ikWrwJML0
リキなんとかやabなんとかみたいなことしなきゃ大丈夫
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:23:42 HwHc8ar80
騒いで煽りたい阿呆が一人いるだけでしょ
あと便乗の荒らし、良くあるコンボだよ
いかに正論が含まれていようと空気読まない煽り発言した瞬間に
NGIDするなりなんなりして完全スルー、枯死させるのが一番の対処法なんだけどね
さらには煽りのキチガイ意見を完全に封殺するようなスレの空気を醸成できるとなおよし
でも暇なのか何度も何度も食いつくまじめ君がいらっしゃるようで
善良な無能＝無意識の荒らし助長って怖いねほんとに
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:25:49 2Nhxvgai0
>>820
そうね。absorbもVOCALO曲の流れの中では、そんなに大きな影響力のある
存在じゃないし（TVとかで話題にはなったけど）、今、ニコ動でELTの伊藤一郎さんが、
歌手をオーディションしているけど、そういったと世間で名の知れたヒットメーカー
とかが参加してこないとあまりインパクトは無いのかなとabsorbを見て思いました。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:47:05 PkexZOuF0
ただ鉄槌君の行動原理の根底には、実は「プロモーション不信」ってものがあって
ネット輿論の根底に横たわっているものと同じだから厄介なんだよな。
もともとは電通やマスコミ様の長年の行状がネットによって明らかになった
ところから発していて、今ネット絡みで起こっている軋轢のかなりの部分が
ここに収斂している。
要するに大電通様や大マスコミ様の大陰謀とプロ末端の木っ端バンドの必死の
アピールをいっしょくたじゃチト可哀想って話だよなw
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:57:59 YciiF8tS0
リキッドはスレとか建ってたっけ？
2ch自体にはあまり煽り湧かなかったイメージが
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:59:18 2Nhxvgai0
>>824
> 要するに大電通様や大マスコミ様の大陰謀とプロ末端の木っ端バンドの必死の
> アピールをいっしょくたじゃチト可哀想って話だよなw
同感。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:04:25 UjoFaflb0
プロがどうとか以前に腕に刺青入れてるようなバンドが
ニコ動にうpする場違い感の方が気になるｗ
なんか迷い込んでしまったんじゃないかとｗ
そろそろボカロ界隈はオタク成分が多いと注意書きが必要ではないか
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:05:03 4FTzuBV30
>>822
問題はあくまで、まともな住人が正論とそうでない部分を切り分けつつ
話を続けられるかどうかだよ。
本スレでは空気空気と五月蝿いチャット好き我侭幼児が
議論に邪魔だからこそ、避難所的にこのスレがあるのに、
議論スレでまで空気最優先とか言い出したら終わり。
そこの所はきちんと考えよう。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:08:36 RUycklle0
>>827
ボカロは御三家の中でもオタク度が低い方だぞｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:11:05 qFXFnV6u0
>>827
それもだいぶ勘違いのような気がするがね
アニメを何本も見てるようなオタクの主軸からはあまり相手にされてないだろ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:11:14 UjoFaflb0
いろんなやつが来るのはすごくうれしいのよ
でも後になってヲタきんもーとか言われても困るからさぁ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:14:29 B1unLXv40
オタクは「腕に刺青するような人達」は嫌いなのか。
ミクというか二次元少女の腕はいいのかなぁ。
まあ、オタクのイメージは人によって違うだろうけど
そんなもんなんだろうか。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:15:40 RUycklle0
オタク分が多いだけにニコ技が強いって要素もある
微妙な問題だわな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:44:08 B1unLXv40
自己顕示欲が強いが内向的なオタクと、自己顕示欲が強いし外向的なオタク或いはマニア。
前者は後者と比べの自己顕示欲が満たされることが少なく、不満を抱える。
故に前者は後者を疎ましく感じ、世間から不当に扱われているようなにも感じる。
歌ってみたが叩かれるもの、ミクを利用した端くれプロの動画が叩かれるのも、
自己宣伝（自分はやりたくないもの）で評価されるのを見たくないという苛立ちの現れ。
という仮説。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:59:24 reX43jB0P
>>832
ゲーセンあたりでカツアゲされたトラウマでもあるんじゃねーの？
それで匿名の２ちゃんねるで吼えて自己顕示欲を満たすという
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:00:27 PkexZOuF0
てか、オタクうんぬん以前にCGM最大の敵は「嫉妬」なんだよw
はじめから高みにいるプロには働かない嫉妬が起動しちゃう。
シンデレラ最大の敵はその家族w
工作工作連呼してるヤツなんかには「人気動画」というものの
存在否定まで行っちゃって、精神疾患に片足踏み込んじゃってるヤツがごろごろいるw
誰でもスターになりうることが保証された世界っていうのは、
スターになりたくてなれなかったヤツにとってはこの上なく残酷な世界なのさ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:01:14 YP76/8oC0
過去にオタク狩りに遭ったのかもなｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:09:48 5n9feXx40
ボカロだらしねえな、ああん？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:13:09 RUycklle0
>>836
OSﾀﾝの時の荒れ方は酷かったからなぁ
外部の敵に対してはそれなりに対抗出来てたのに
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:18:46 4M7EsplK0
確かに、本スレに現れるアンチはもはや言っていることはめやくちゃだし
昨日なんか、abが痴○して逮捕されたなんて笑えないようなデマ・中傷書き込んでいる
む奴もいたしな。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:22:34 DfEyRphzO
>>836
｢嫉妬｣に同意。
これは普遍的な問題だから対処出来ないね。
更に悪い事に｢初音ミク｣はモノだけど｢歌う｣ことにかけては
ヒトのような存在だから人間に対する嫉妬に近くなる。
機材(仮称)Pのあれも、ミクに対する嫉妬からだね、たぶん。
いつの間にか、ミクと自分が同格になって、真剣に考え悩んだと。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:26:59 YP76/8oC0
なんじゃそりゃ？トンデモ理論過ぎて意味不明なんだが
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:34:54 xQ0a8ybv0
>>840
あれはabアンチの俺でもやりすぎだと思うｗ
よく犯罪じみた書き込みをする人がいるんだけど多分同じ人。
以前アンチスレで自分は小学生だから何しても無罪だと言ってた。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:39:36 cKYEgy170
abの話題はスレチだろうが！！別に逮捕されようがしるか、大体にして
あの程度でやりすぎとかアホか、冗談もわからんのかよカス
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:41:58 uWCRl1fB0
まあリアル通報される人の人生なんてどうでもいいやね
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:44:06 5qHJDkx/0
>>844
もしかしてご本人ですか？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:45:45 DYPZcvRmP
ん、お客様ですか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:46:11 15MisDGG0
嫉妬なのかなぁ
好きでもないabでさえ歌ってみたと同列では考えれない
んー
機材Ｐに関しては…嫉妬は言いすぎじゃ？
道具ばっか脚光あびりゃぁ腹もまがろうて、爆発の仕方間違えてたけど
あと潜在的なオタク嫌悪持ってる人はニコ動のボカロ界は向いてないとしか
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:49:37 DYPZcvRmP
嫉妬というのも簡単な分類だからね。
実際にはどうなんだろう、どこかの歯車の噛み合わせが悪いわけだけど。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:52:31 7FdnWQ5u0
そもそも、頭破七分とかいうやつがいらんことしなければ
こんな基地外もたぶん出てこんかったろうに。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:00:48 xQ0a8ybv0
悪いがＩＤ変えてもレスの特徴で同一人物だと分かる。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:00:53 O1WIL2GT0
>>848
まあボカロ関連だけじゃなく、ニコニコとしてみても
嫉妬というか仲間意識… ウチの地方では「ツレ（連れ）」意識
見たいなのが主に見る側にあって、制作者も見る側に近い「仲間」と
思ってる人が多いと思う。
それがいきなり高みにでちゃうと「俺に断わりも無く！」「騙された」
とかいう感じになるんじゃないかな？
嫉妬に近いけど「裏切り」とかそんな感じ、族やレディースにおける
「抜ける」時のいざこざみたいなw
abの場合はそれがTVを通したプロモという段階で，一気に吹き出て
過去に遡って突きやすい所を露にして、盛り上がっちゃったと。
なんでその時々で叩きが無くて，２月頃から一気にと言うのは
そういうことなんじゃないのかな？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:09:39 OAHn6rwn0
おらが村の娘っ子の晴れ姿は万々歳で見送るのに
神輿を担ぐ青年団員のが目立つと気に入らないんだねぇ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:10:16 YP76/8oC0
そうかな？abは少なくともボカロ関連についてはスレにもSNSにも顔出さないで
最初から独自路線行ってた気がするけどな
勿論作者や奏者達とはmixi等を通して繋がりはあったと思うが
合唱だってボカロコミュニティーは使わずに自分達でやってた事だし
逆に閉鎖的なボカロ村住人が余所者を生贄にしたと見てるけどな
丁度ryoのＣＤが発売される時期だったし目を逸らさせる意味でもね
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:11:17 UjoFaflb0
absorb周辺にそんなウェットなものがあるかどうかしらないが
やっぱり>>824の言うところのプローモーション不信が一番大きいんじゃない?
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:13:42 15MisDGG0
>>852
いや、歌ってみたが嫌いでabはまぁがんばってこいや的な個人的な感想でございまして…
なんだかごめん
俺がその仮定とやらにあてはまらんかったので参考になればなと
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:14:51 O1WIL2GT0
>>854
俺のレスに言ってるのか分からないけど、abについては
ボカロ界隈の流れ抜きで考えた方がいいと思う。
ニコニコとかmixiから集ってきた人も加えて
全体見た方が分かりやすい。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:15:38 EnD5mXjd0
なんていうか、ボカロって結果的にヲタクに媚びるためのツールになりさがちゃったんだよね。
イラストをヲタに媚びるようにしてしまった地点で結末は見えていた。
結果として買った本人にその気がなくとも、外部からはそうとしか見られない。
聞き専とかならまだマシな方で、下手に存在は知ってるとかアンチボカロの人から見れば尚更そう取られる。
まぁ逆にあのイラストにしなきゃ売れてなかっただろうから皮肉なワケだけど。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:19:09 EnD5mXjd0
>>855
『ヲタに媚びる＝プロモーションに使うな』が鉄槌君の思考なのかも。
そうなってくるとTVで大体的に取り上げられたabsordは格好の叩き台だったんだろうなぁ。
ベクトルは違うが、シンデレラ問題も『フルは投稿しない=プロモかよ氏ね』と言う鉄槌君の条件に触れたのでは。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:20:14 xQ0a8ybv0
>>854
>合唱だってボカロコミュニティーは使わずに自分達でやってた事だ
合唱に関してはミクの桜ノ雨にプロジェクトのリンクが張ってあるのでちょっと違うかと。
なんも知らん人が見ればニコでミクを釣り餌にして合唱プロジェクトに誘導しているようにしか見えない。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:21:49 YP76/8oC0
>>857
いやあんたのレスに言ったんだけど
abについて騒いでるのはアンチも含めたボカロ周り、しかも２ちゃんねるだけだよ
mixiは初音ミク登場以前から存在するファンコミュニティーだし
例えば予想スレなんかでもネタにされる事はあっても叩かれてる感じじゃ無かったよ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:23:40 OAHn6rwn0
予想スレの俎上に上がるのは叩き誘導と同じなんじゃないの
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:24:30 DYPZcvRmP
プロモーション不信にしても、コミュニティー内ルールの話にしても
ローカルな方が信頼できて、そこを基準に考えるから近視眼的な行動に出る
という話か。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:25:52 cgxwa2z30
>>862
凄まじい偏見だな。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:26:38 O1WIL2GT0
>>861
ファンコミュじゃなくて、記事とかで知って見にくる
顔の見えない人の事を指したつもりなんだけどね。
そういう意味では２ちゃんの名無しと同じか。
結構外部（ボカロ界隈以外）から変な人が寄り集まって
きてる感じがしたんでね。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:28:14 EnD5mXjd0
>>861
＋思考的なコメントは目立たないが、
－思考的なコメントを浸透させるだけなら、
ネット環境なら100％中、0％でさえなければことが足りる。
例え大半が支持して応援しても、ごく僅かな数人が嫌悪コメントを書きまくれば、
何も知らない人間は－コメントだけを信じてしまう。
そして釣られてやってきた嫌悪感を持つ連中の集団がやってきて、さらに質の悪い嫌悪コメントを残していく。
より荒れていくと言う寸法なワケだ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:30:35 YP76/8oC0
>>860
ボーカロイド使って動画上げてリンクしたらボカロコミュニティー使った事になるわけ？
Ｐ名も付かず、本スレでも特にプッシュしてたわけじゃないよね
確か桜の雨がアップされた時「はるよＰ」のタグしつこく付けてる人が居て
結局ロックされなかったけど、あの時本スレでＰ名ロックしてればここで可愛がって
もらえたのになぁなんてレスが合ったのを覚えてる。
それ位ボカロコミュニティーとは一線を引いた存在だったろ？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:32:43 OAHn6rwn0
>>864
最近ご無沙汰の誰かさんじゃないが
「事実じゃん」というしかない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:33:17 DYPZcvRmP
>>861
abに関しては、わけのわからないのがいっぱい絡んでる印象がある。
ああいう負の連鎖みたいのは、誰かが意図したものというより、妙な嫌悪の構造
だと思うな。そもそも何故嫌っているのかの原因が消失してる感じがある。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:33:38 RUycklle0
ギロカクらしからぬグダグダ流れになってるな
>>866
2chに点在していたアンチミクスレはミク厨によって逆に塗り潰されてたな
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:36:18 OAHn6rwn0
>>869
アンチ行動の理由付けとしてメジャー化があると
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:40:33 5n9feXx40
朝鮮ことわざ集まんまなんだよな。ケンチョの行動。
「いとこが田んぼを買うと腹が痛い」とかそんな感じの。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:42:15 UpP0FBPw0
本当にただミクが好きなだけの、「いかにも萌えオタク！」な兄ちゃん達は素直だよ
金払いもいいし 凶行に走るキモい歪んでる奴っていうのは中途半端な作り手になりきれない作り手側の人間だよ
３０過ぎても漫画家を諦めきれない奴、とかね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:42:21 YP76/8oC0
>>865
話がずれてしまったが、abに対して仲間意識を持ってたのに裏切られたと感じる人は
そう多くはないんじゃないの？と言う事を言いたかった。
むしろ余所者意識を持ってた人の方が多いんじゃないのかと、だからあれだけ基地外じみた
叩きができるんじゃないかと
外部から集まってきた人たちは元々仲間じゃないよね
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:43:56 RUycklle0
>>872
abを叩いてる奴の心境は、水に落ちた犬を叩くみたいなもんか？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:47:56 PkexZOuF0
>>873
てめーオレに喧嘩売る気か？w
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:48:38 5n9feXx40
アブが「水に落ちた」かどうかは微妙だが。
まあ、別のアブアンチがなんかしくじれば、手のひら返して一緒にそいつ叩くんだろうな。
それこそ「水に落ちた～」の行動。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:49:13 UpP0FBPw0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | ソーリー
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:49:28 xQ0a8ybv0
>>867
そうかな。
abってボカロばかり歌ってボカロに寄りかかった活動してるのにボカロコミュニティーと一線を引いてる存在には思えないが。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:49:36 EnD5mXjd0
>>873
そもそもそんな連中なら、absordなんかに食いつかないよ。
例外があるとしたら『おれのミクを金儲けに利用するな』というレベルの真性のキャラ厨ぐらいだ。
中途半端な作り手って言うのも疑問は残るなぁ。
底辺Pや中堅Pがわざわざ叩くとは考えにくいしね。
ほとんどは叩きたがっていたabsordアンチに煽られた外部の人じゃないかと。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:51:14 UjoFaflb0
聞き専はPに対して嫉妬心が発生しないんだよな
手を伸ばしても届かないから
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:51:54 O1WIL2GT0
>>874
そこでウチの地方の「ツレ意識」を説明してなかったのは
マズかったね、スマン。
この「ツレ」ってのは仲間とか友達よりもっと軽い「知ってる」
程度の人でも「ツレ」と呼ぶんだけど、これが異常に馴れ馴れしいの。
そんな知合いでもないのに「ツレだろ」と引っ付いてくるし
連帯させようとする。
乗らないと酷く怒る、そんな付き合いがあるでもないのに。
その辺が族とかの仲間意識に似てて、とにかく寄り集まりたがる
離れるヤツがいると疎外感を感じるので，そいつを叩く。
ニコニコやネットの緩い集まりは、これに近い連帯感じゃないかなと。
その辺あなたの感じてた「abはボカロコミュの一員」という感覚に
非常に近いと思う。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:53:48 UpP0FBPw0
>>881
萌えオタって基本的にミーハーなんですよ 熱い信者やマニアに怒られるくらいに
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:54:07 RUycklle0
>>880
真性のキャラ厨ならabは歌ってみたの人にしか見えない
叩く理由にすらならん罠
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:54:43 Q5ty1UBd0
てか、叩いているのはこんなきもいオタクの歌を卒業式で歌うんじゃねえよ！！
っていう外部の人間が叩いてるんじゃないか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:55:00 xQ0a8ybv0
>>884
ミクとレンでボカロ曲上げている以上そうはならないよ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:58:58 EnD5mXjd0
>>881
届かない悔しさはあっても、肥やしにするか我が道を行くか挫折するかだと思うんだけどな。
クリエイターは応援してくれる人が入ればいいという人も多いし、自己満足だけで作り続ける人もいる。
意欲や時間が無くなって撤退する人の方が多いと思う。
ヤツが伸びるのに俺のが伸びないのは何故だ、ヤツより俺の方が数段レベルが高いのにと考え、
そっちに凸るクリエイターって滅多にいないと思うが。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:59:14 PkexZOuF0
>>885
そんなヒマな理由で本心から叩くヤツはいないよ。
「みくみく」や「のぼり棒」wならともかく
実際「桜の雨」はむしろ2線級のJポップに誠にありがちな曲調の曲だしw
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:59:57 RUycklle0
>>885
外部の可能性の方が高い気がする
新手のミク叩きなんじゃないか？
>>886
ミク、リンオリジナル曲を歌ってみたの人なんてゴロゴロしてるだろ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:00:48 UjoFaflb0
>>887
届かないってのは作曲能力のことな
最初から作曲する気なんて無いから嫉妬なんかしない
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:00:56 qRrZL/Aw0
暴れてるのはたいてい感情論で動いてるわけなんだけど、
感情論に理由付けすることって不毛だよなぁ
普通の人なら出来る「嫌いだから見ない」を実行出来ない時点で
異常な領域に足つっこんでるんだろうけど
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:02:04 eKmKeSu40
>>889
ＤＴＭＭやボカロ関係の雑誌でもボカロ曲の作者として紹介されてるよ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:02:35 P/gWocHB0
>>888
そもそも本心から叩いてる奴ってそんなにいるの？
absorbのコミュの様子は知らないけど、本スレに湧く奴は
ボカロ厨を煽って楽しんでるだけにしか見えない。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:03:02 uNLOggfh0
>>885
あれは叩きとかじゃなくて賑やかしでからかって遊んでるだけと思ってる
他校が何やろうと知ったこっちゃないというのがほとんどだろうし
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:05:13 eKmKeSu40
>>893
abアンチの内、本スレなどで犯罪じみた書き込みをする人はボカロアンチ。
それだけでなくボカロ厨にもabアンチはいる。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:06:10 mxBcYJuY0
ＴＶで取り上げられたからアンチに走った奴もいるのかも
大体マスコミ嫌いだし そういう人は
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:07:19 FxB4RWd7P
外部や内部というほどにボカロを知った人間に線引きが出来るのか、は疑問だけど
ボカロにどっぷり漬かっている人間にも、ボカロをちょっと知った人間にも叩き傾向の人は
いるよね。
嫉妬とは又違うんだけど妙に弱点を探す粘着性があるというか、
それが叩きのメイン構成員ではないかもしれないけど、火をつけて回るというか。
あれがなんなのか、異常に目先のルールに固執する感じがあるが、何かに対する
不信が行動原理になってるかのような。プロモーション不信とかもそうかしら。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:07:28 BgywDs0Z0
>>895
特定の人間ばかりじゃないから色々居るんだろうけど
本スレとかに来るのはそうだろうね。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:09:38 UqKdu1WZ0
もはや叩くこと自体がアイデンティティになってる真性もいるからな
叩けりゃなんでもいいっていうのは質が悪い
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:10:01 a/P/cS290
>>890
確かに聞き専なら作詞･作曲能力に嫉妬はしないな。
叩くこともよほどのことが無い限りしないような気が。
現に俺がそうだw
とすると本当に叩いてるコメの元凶は誰だって話だな……
マジでクリエイターが聞き専や外部のアンチを釣っているのか？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:12:02 P/gWocHB0
>>895
ボカロ厨のabアンチってのは、プロモーションにボカロが使われたのが許せない！って
怒ってるという認識で大体あってるよね？
でも合唱プロジェクトは一年前から動いてたし、怒り出すの遅いよな。
TVで取り上げられたか否かに境界線があるってのはわかるけどさ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:12:59 9zmtK1Bg0
>>900
欺瞞の雨の作者じゃね？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:15:46 Q0RZoGDp0
ボカロで商売しても売名してもいいと思うよ。
ただボカロに対して愛が感じられない行為は慎むべきだと思う。
少なくともリスナーにそう感じさせるべきではない。
ミクたちを単なるツール・楽器だと思ってない人はいるんだよ。
キモイと言おうがなんだろうがね。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:18:37 TD4UtzSm0
>>897
不信がつのると陰謀論に繋がるからね。
まあ、マスコミその他有力圧力団体には実際に不審な行動取ってるとこも
多いから仕方ないとこもあるんだが。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:19:42 oz4yiKeW0
だから叩いているのは、余所者のプロがやってきて俺らのボカロを使って売名するのが気に入らない
と思ってるボカロ村の人間でしょ
absorbもtatshも余所者プロ扱いだし昨日も本スレでプロが来て云々やってなかったっけ？
ただしプロはプロでもシグＰやそそそなんかのように本スレやＳＮＳなんかで
挨拶して上手く立ち回れば仲間とみなされてあんまり叩かれないどころか応援される。
ボカロ村が閉鎖的なだけだよ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:22:32 QYpt1ZeA0
ボカロに対して愛と、ボカロファンに対して愛は違うはずなんだけどさ。
時々一緒にする人がいるのよね。
突き詰めると「俺が気にくわないこと」が「ボカロにとってよくないこと」と
思いこみ直結してしまうという危険な罠。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:23:04 BgywDs0Z0
>>905
それだけとは思えないんだけど、という人がなぜ多いか
そこもちょっと考えてもいいんじゃないかな？
まあそっちの方が都合が良いのかもしれないけどね
誰にとってかは知らないけどさ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:23:11 mxBcYJuY0
宗教戦争みたいだな
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:23:20 FxB4RWd7P
リスペクトの問題はいつも、揉めるね。
基準が曖昧すぎて、結局自分が所属するコミュニティーのルールを大事にするから
リスペクトとか礼儀とかって自分以外に適用するときは、ちょっと距離をとるのが
大事だと思える。
>>905
ある意味それならわかりやすいんだけどね。
そういう風に対象を特定できないのが、祭りや炎上の問題だし。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:24:24 a/P/cS290
>>899
今のabsord(桜ノ雨限定)やtatshの二曲がそんな空気だよな。
ひたすらタグやコメを荒らし、
反論コメを待つ→釣られてやがるwwwwうめぇｗｗｗとか、
気にいらねぇからひたすらコメ(タグ)を荒らしてやるぜwwwwwwって、
考えてるやつが常駐しているって状態に陥ってるからなぁ。
連中の人としての感性を疑いたくなる。
supercellや炉心にも居ついてるのがいるし、どうにかならんのかな。
炉心に至っては昨日あたりから毎時でマイリス工作の晒し上げ喰らってるし。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:24:57 TD4UtzSm0
>>905
上手くやったら大丈夫で、ヘタをうったらダメというのは
閉鎖的とは違うだろうw
貴殿はムリクリでも閉鎖的という先決結論に固執しそうではあるがw
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:25:45 Q0RZoGDp0
>>908
そりゃミクはアイドル（偶像）ですから。
absorbのファンにとっても彼等abは偶像。
宗教戦争じみてきますよ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:25:58 UqKdu1WZ0
>>900
単純に「目立つ奴・人気者が嫌い」ってのもいると思うよ
理由が単純でなおかつ嫌いスイッチが入っちゃうとなにもかもが許せなくなるってヤツ
仮想敵を作って暴れて、しまいには自分でもなにが嫌いだったかよくわからなくなるとかね
そういう理由なき嫌悪っていうパターンも意外と多い
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:27:57 BgywDs0Z0
>>913
あーいますねえ、何か人気があるヤツに噛み付けばいいとか
そういう人。
結局は自分の欲求不満をぶつける対象が、欲しいだけなんでしょうね。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:30:27 mxBcYJuY0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 祭りだ炎上だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
↑こういう奴はただ自分の鬱憤晴らしができれば何でも良いんじゃないかな 迷惑極まりないが
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:30:41 L1n5NA9M0
>>907
多いんじゃなくて、小数の粘着質な人が頑張っているように見える。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:30:45 9zmtK1Bg0
>>913
言われてみれば、kzのときもそんな感じで動画が荒れていたな。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:31:17 a/P/cS290
>>911
tatshの場合はグループ内の広報担当がやらかしてなければあそこまで叩かれなかった。
absordはマスコミに晒されなければ叩かれなかっただろう。
プロモにする(あるいは結果的にそうなった)ことで鉄槌君の怒りを買う→
鉄槌君が常駐する粘着を呼び込む→半永久的に荒される
ってプロセスを踏んでる気がするんだよなぁ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:33:17 QYpt1ZeA0
absorbの一連の言動が
ボカロコミュに与えた功罪、クリに与えた功罪、社会に与えた功罪、
ボカロの未来に与える功罪、俺や私に与えた功罪・・・
一度冷静に分析してみる機会が必要な時期かもね。
それは本当にコミュに与えた功罪なのか、俺や私に与えた功罪なのではないかとね。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:33:20 IOOKPGt8O
第２のナツメ(以下略)事件はないよね。
あれも複ｱｶで工作してたね。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:35:35 a/P/cS290
複垢の工作なんてニコでは当たり前だからどうでもいい。
って思うあたりもう自分はダメなんじゃなかろうかって考えてしまうw
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:38:06 Q0RZoGDp0
abのファンも不信を買うような言動が多かったんだよ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:39:35 Q0RZoGDp0
abに対する誤解を解くどころかむしろそれを助長させるような。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:40:03 BgywDs0Z0
>>919
そんな細かく見なくても、結局のとこ自分たちのプロモに使う
そういう経緯は読み取れたと思う。
最初は全く違った所から始まったかもしれないけど。
そういう事を冷静に見れず、ある一点で吹き出しちゃったりしたのが
マズい訳で、abがというよりもそっちにあれあれよと流されちゃう
ネットコミュ自体がどうなの？とは思う。
良い悪いと言うよりは「もっと良く見て判断しろよ」という感じね。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:41:03 uNLOggfh0
>>910
炉心は順工作＞某スレや本スレでしれっと話題に出す＞印象操作＞翌週になったら
ごっそりマイリスト抜いて逆工作を仕掛ける＞順工作
というサイクルで最近からやってるよ
というか今日来てたお客さんの書き込みなくなってから工作始まったから
同一人物だと睨んでるだが
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:45:23 Q0RZoGDp0
アンチは別に本人達とやり取りしているわけではない。
ファンとのやり取りの中でお互い憎悪や嫌悪を増幅させていくんだ。
マスコミだのなんだのは最初のきっかけでしかない。
またファンの思い上がった行動がアンチを生むきっかけを作る事もある。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:49:16 mxBcYJuY0
善意が悪意と同じように気持ち悪い瞬間がある
「それ、誰が言ってるの？」っていう謎
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:49:56 a/P/cS290
外部君『ボカロはファンもアンチもキモいからなw』←結論
こうですか、わかりません＞＜
まぁ上は冗談だとしても、
ボカロのコミュって良くも悪くも、かなり排他的なものがあるからなぁ。
ジャンル内なのに、合わないものに対しては徹底的に嫌う風習が他のジャンルより強い気はする。
だから集団の結びつきが他のジャンル以上に自然と強くなるって感じがする。
結果的として外部からは『ボカロはファンもアンチもちょっとひくな』って
決め付けに行き着いてしまう可能性もある。
>>925
逆工作はニコチャで痕跡が残ってるな。
まとめサンクス。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:54:33 QVyGDi/z0
俺もabsorbのやり方は下手だと思うし、CDの内容からして「ふーん」って感じだから暴れるやつがいても不思議ではないと思った
しかしあそこまで犯罪的な粘着が出るのは予想外だったな
>>918
＞absordはマスコミに晒されなければ叩かれなかっただろう。
それだけではないと思う
説明しにくいんだが、彼らはボカロにそれほど突っ込んでいなかった
どちらかというと外にいる人たち
ボカロ村の村人でなかったというのも要因の一つじゃないか
そういう関わり方も悪くはないんだが、その割にミクに依存しすぎたメジャーデビューのプロモーション
ミクで初めてのメジャーシングルだったのに盛り上がらなかったのはその辺が理由だと思う
ほとんど味方がいなかったし、口に出さなかっただけで俺は醒めた目で見ていた
テレビに出てきたあたりで「こりゃ危ないな」と思ったらアンチに釣られる人が出てきて「あーあ…」と
荒れるのは気分が悪かったが意外性はなかった
ついにこうなってしまったかという感じ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:02:36 N5EXkFYs0
>>929
あー判るわ
そんな感じだね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:05:40 BY5nMa/0O
一人の糖質が粘着する理由を真剣に検討するってむなしくないか
欺瞞の雨のためにボカロ購入するようなやつが正常人のわけない
ああ薬が切れてるときにabsorbに粘着するきっかけがなんかあったんだろ
それ以上論理的な答えを求めても無駄な気がする
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:06:29 L1n5NA9M0
いくら、空気を読んだって、嫌がらせが趣味の人にはいずれつかまる。
嫌がらせや、引っ掻き回しが趣味の人は、気にしないように、
心がけるしかないでしょう。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:06:46 vT9z1dij0
一回荒れると愉快犯とかも湧くしね
愉快犯→粘着に変わる場合もあるだろう
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:09:26 a/P/cS290
>>929
absordはベースがあくまで自身が歌う側の人だったからかなぁ。
ボカロを補助と言う最低限の頻度でしか関わらせることをしなかった。
なのにいざメジャーデビューとなってミクを前面に押しすぎた。
結果として、関わりが薄かったボカロコミュを味方に出来ず、
そこを燻っていたアンチにつけこまれたって炎上したって認識でいいのかな？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:16:56 N5EXkFYs0
>>934
そんな感じだと思う
時々出没していたアンチを見てたけどボカロ好きとも思えない発言が多かったし
ミク厨とも思えなかった
真性のアンチだろ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:18:00 7/ahn8gM0
>>931
別に欺瞞の雨のために購入したわけじゃないよ。
ミクとルカはそれ以前の動画にも使っている。
リンはたまたま時期が重なっただけ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:18:29 a/P/cS290
>>931
あれは本当に欺瞞のためだけに買ったのか疑問が残る。
買ったばかりとしてはやたら調教が妙に上手かったし、
既存で持ってたんじゃないかって感じがする。
少なくともこの手の知識は持ってたんじゃないかと。
最もその気があれば、数日で知識・技術・機材も集め、完成させられるかもしれないが……
数日でやったとしたらまさに無駄な労力である意味で尊敬に値するが、
そんな宗教的な奴がいるのかって問われると疑問だ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:22:10 5cTUnlY1O
ボカロを押し出したCDにしてはボカロコミュのファンが少なかったってところか
ボカロコミュに関わりを持つってアンチボカロに対する保護膜にでもなってるのかね？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:22:27 9zmtK1Bg0
>>936
ニセモノ乙
>>931
さすがに、あれを作るためだけに一万もするソフトを三つも買うとか
まともじゃないな。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:24:34 7/ahn8gM0
「ミクリンルカはアマゾンで購入した」のくだりは割れ認定する人がいるから書いただけ。
マイリスみれば以前からボカロを使った動画を投稿してるのが分かるでしょ。
ルカ祭りのときの創価メルトも同一人物なんだし。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:24:39 GU3dID9O0
>>929
わかる俺もそんな感じだった
荒れ出してきても妙に冷静でいられたよ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:25:12 VotUBr/W0
absorbのファンは何をしてるんだ?
ボカロ周辺に苦情を言われても困るんだがｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:25:32 P/gWocHB0
そもそもあのCDがミクを前面に出した物に感じられないところに、
俺が欺瞞の雨騒動を理解できない一因があるな。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:27:23 7/ahn8gM0
>>942
abファンは2ndシングルが売れなかったのですっかり意気消沈してます。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:27:35 BgywDs0Z0
>>934
桜の雨でミクを前面に出さざる得なかったのは
「ピアプロ」にうpってたのも原因なんじゃないかな？
だからこそやり方が下手だったんだろうけど。
細かく言うとアレなんで言わないが、半端過ぎたんだよやっぱ。
>>937
欺瞞（ry は別に考えた方がいいと思うなぁ。
どこまで本気か、あるいは話題稼ぎか判断し難いとこがある。
まあ本人あれで平然と自作マイリス公開してるのは
ある意味覚悟した上での犯行なんだろね。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:27:50 N5EXkFYs0
>>939
欺瞞の人はあの曲上げる前からいくつもボカロカバーで曲作ってるよ
彼からしたらネタ歌の一つだったんじゃね？
過去作品も似た芸風だったしｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:29:29 vT9z1dij0
>>934
前面に押してる部分と隠してる部分があってなぁ
テレビでもミクには触れなかったり
ニコでは最初からミクの為の曲と言ったり
それに味方に出来なければアンチに反応がなくて
ここまで炎上しなかったろうし
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:32:12 BgywDs0Z0
>>947
ちゃんとプロデュースする人が居ないからだろうね。
だからあちらに顔立て、こちらに媚び売りで一貫しない。
バンド内でちゃんと方針も立てれないと言うのもあるが
覚悟が無いんだろうな。
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