VOCALOID 議論隔離ス� ..
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 12:56:56 /krLbJxZ0
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ………
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:15:05 NOsT2HeJ0
勝手に嫌いになってろよｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:15:26 Sv1RVRMo0
でも影響力を考えると、 に関係ない （発言）は謹むべきじゃないかしら
というか、私 好きだからこれで 嫌いになったな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:20:04 /krLbJxZ0
>>691>>693
内輪で楽しくもいいけど、外部の人の立ち位置で考えてみた
>>692
飴屋さんの最近のハウツー動画のｓｉＧｒＥには震えるほど感動したよ（しかもまだ完成版でないなんて）
たまにすごくいいＵＴＡＵの調声の動画にあたることもある
でも少なすぎで埋もれすぎで気の毒になる
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:20:38 VzUWOUMh0
でも影響力を考えると、レースに関係ない派閥（発言）は謹むべきじゃないかしら
というか、私白好きだからこれでミクZ4嫌いになったな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:24:56 2yWgfF+s0
>>699
いやん影響力とか言ったら
本スレで門番除外ってプラカード持って消費者運動してる子達と同じになっちゃうわよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:31:44 BG0ltFzo0
新しいキャラを作りたいとUTAUに声を提供してる人たちは、
想定外の使い方されるとやっぱりあんまり気分良くないかな？
というか、それが気になってあんまり無茶な使い方出来なくなるのか。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:31:59 MinAuSbu0
外部は外部なんだから関係ないような
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:35:18 2n+Xh2AbO
ロンカク開いてるのかと思ったらギロカクだった
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:39:39 Sv1RVRMo0
いつの間に・・・
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 15:06:39 Fsg3ipfZO
できた当初に貼られたと思うけど。
ただ、すっかり忘れてたw
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 17:18:18 OOdL8LXQ0
UTAUは気付いたら相当でかい規模になってるからなぁ。
結構有名な歌い手が音源になってたりもする。
ただしテト以外はボカロの日刊や月刊にランクインするほど伸びてない。
ボカロのPだとRe：Gが相棒のRe：Aと一緒にUTAU音源を配布してたりするw
まぁRe：Gは歌い手としての側面もあるから、例外っちゃ例外だが。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 17:27:32 +dY4pgIYP
ID:9OQZa1YN0(2)
恐ろしく低クオリティの曲なのにランキングに入り伸びているこの曲。
頭にくるほど底辺。
しばらく見ていたけど、途中までかなりのペースでマイリスが増え続けた。
その後400を超えて急にマイリス増えなくなったんだけど、
公開マイリスに登録している奴たったの25人しかいない。
500近いマイリスがあれば普通は公開マイリス７０～１００人位になってるはずなんだが、
これって工作？？
【初音ミク】息吹【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
工作認定スレのバカがボカロ厨だったので転載
迷惑だからギロカクかＤＴＭ板の外に出ないように釘を刺しておいてくれ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:03:26 oZ6Ov2q40
>>711
ボカロとのカップリングでテト以外のUTAUも日刊あたりに入ることはあるけどね。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:18:55 GGyXfqdo0
dorikoが3曲再うｐ
連絡したらすぐに削除された
うｐロダ管理人って真面目に仕事してるんだな
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:20:02 iIeHv/Tc0
>>714
両方が不憫になる話だな＞＜
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:27:32 jiivVyKO0
ミクとテトは奇跡の歌姫
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:42:07 vIXdorbS0
>>714
本人に知らせてやれw
それで本人がJASRACに確認して，ちゃんと対応できればその方がいいだろうに。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:46:24 T1aFEYgx0
dorikoはいい加減、自分のHPにジャスラックマークをちゃんと貼って
自鯖でmp3をうｐする様にした方が良いと思うんだが…何やってるんだろうな
社会人なら契約はきちんと守れよ、って言いたい
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 20:20:58 fkYObzSm0
いや、そう思うならちゃんと言えよｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 21:09:01 fYIX63lX0
>>716
最初に広く認知されたもの勝ちだな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 10:07:58 M1d8odFx0
>>714
そこまでやるなら、doriko本人に連絡とろうよw
ロダの管理人を困らせて、dorikoを苛めたいだけに見えるしw
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 10:16:54 TjEm9iNi0
連絡してもスルーされるって誰か書いてたような
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 10:27:43 sU1SWxYm0
一応昨日メールフォームから送ってみたけどスルーされるのか…
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 10:50:42 bkO8BVjo0
doriko完全に確信犯だな
こういうやり方って、後で問題になった時に絶対に不利になると思うんだが
そこまで考えてないんだろうか？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 11:10:51 sU1SWxYm0
>>724
とりあえず今現在はJASRAC信託曲は 404 になってる
GW中はJASRACも休みだろうから特に動きようも無いと思う
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:01:07 GFT0Q6ks0
状況を理解してないんだろ
配布ページにニコニコ版の音声ですと但し書きしてるから原盤別ければ
JASRAC回避できると思っているな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:15:42 rfySY29w0
忠告諫言のたぐいは相手と信頼関係がないと成り立たない。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:41:54 EK9me4msO
>>727
指摘されれば普通に確認ぐらいはするはず。
たぶん収拾出来ない状況なんでしょ。
商品化する側は自分達に都合良い形でしか契約奨めないだろうし。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:48:54 6GkyErPV0
ほっとけば良い話のような
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 13:00:18 jiBaCU0J0
結局、dorikoはなんで他のPが信託回避してるのか全く理解してないんだな
JASRAC信託したらバージョン違いも原盤権も関係無くニコ動とつべ以外は皆殺しなのにね
替え歌の歌詞掲載ですら生き残れない現状でどうしろと…
可哀想なうｐロダ主
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:24:56 ONdLZ/5v0
実際にはJASRACは動かないかもしれないけど、生殺与奪の権利を譲り渡した事は確か
信託した以上、もう自分の曲であっても自分の自由にできる曲じゃない
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:45:52 gkfByStZ0
ちょいと質問だが、JASRACのこれはネット上は対象外?
>新しい信託契約約款では、作詞者、作曲者など著作者の方が、
>作品を世に広める目的で自分の作品を利用するときには、ご質問のコンサートのケースに限らず、
>「自己使用を認める場合の運用基準」を満たし、所定の手続きを経た場合は、
>JASRACへの許諾手続きと使用料のお支払いは不要になりました。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:59:24 +fNnMdFK0
なんか日本語が不明瞭だな
これって「著作者が使用する場合」の話じゃね？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 15:45:05 cA5+4HaXP
JASRACの話をdorikoが知らないわけはないだろう。
なんらかのテストケースでもやってるのかね、わからんが。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 15:50:08 dCf5P8JJ0
>>734
テストケースでやってるなら、うpロダの管理者には説明すべきだし
勘違いが起りそうなら自鯖でやるなり方法がありそうだけどね。
やっぱり分かってないだけなんじゃ？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 17:21:36 bkO8BVjo0
知らずにやってるなら、ただのアホ
知っててやってるなら、救いようの無いアホ
ってこと？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 17:27:04 dOguqu1b0
問題になる前に騒ぐレベルの話でもないだろ。本当にうpロダ管理者に迷惑かけてるのは誰なのかねー
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 17:29:53 M1d8odFx0
もういっそJASRACに通知しろよw
一発で全部わかるだろw
そのあとどんな事態になるかはわからんけど。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 17:46:11 A8jB7fGv0
前スレか前々スレあたりで誰か通報したような事言ってた気が
にも拘らずJASRACは動いた気配無いし、今日もdoriko曲の派生動画は元気一杯
どこぞのちくわ野郎みたいに気に入らないから消せとか言わないだけJASRACは増しだな
ニコ動で遊ぶ限りはJASRACは使いやすくて便利だと言う事に皆気づいているのさ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 17:56:57 rfySY29w0
>>739
JASRACに異存がないなら、dorikoがUPしようが何しようが無問題ってことだね。
後出しで請求書が来るのはかなわんけど。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 18:14:12 GFT0Q6ks0
再うｐはないがページが更新されているな
ニコニコ版の音声だという注釈が消えている
更新日時は5月4日 23:21:13
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 18:28:26 jiBaCU0J0
包括契約を結んでるニコ動とつべから出さなきゃ問題無いのに何やってんだろ？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 18:32:31 bkO8BVjo0
>>740
>後出しで請求書が来るのはかなわんけど。
それがJASRACのJASRACたる所以だと思うんだがｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 20:07:23 b7NdhE8xO
昔からDTMやっててJASRACがどういうことをしたか知ってる人は多そうだけど
doriko大丈夫か…？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 20:21:50 hnXN4IzT0
>>744
大丈夫じゃ無さそうだからネタになってんじゃんｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 20:44:02 A8jB7fGv0
大丈夫だろｗ
同じ奴がここで無理やり同じ話題ループさせてるだけで誰も気にしてねえよｗｗｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:01:29 bkO8BVjo0
この先も何も起こらなければ大丈夫だろうよ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:58:54 jiBaCU0J0
まあ、本人が弄繰り回してる間は大丈夫だろｗ
問題はうｐロダやニコ動の外でファンが歌詞を書いたりアレンジしてる場合だけ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:45:04 iDXxR3xW0
URLﾘﾝｸ(dorikorz.blog.shinobi.jp)
>なお、Music欄のほうに数曲データを再アップしておきました。
>残りはまた後日。
>2009/05/04 (Mon)
↑ということで、dorikoが曲再々うｐするのをみんなで監視しましょうｗｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:51:04 M3HmxZNO0
こっくん大先生がMMDで目玉の親父作ったようだな。スレに自張りしてら。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:52:36 79jP9D9TO
ここはヲチじゃねぇ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:52:46 M3HmxZNO0
＊おおっと ｺﾞﾊﾞｸ＊
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:54:32 79jP9D9TO
あ、749宛てねw
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:55:56 M3HmxZNO0
いまさらアイマスギロカクにもっていけねえ
まあいいか
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 00:12:07 6779PZUT0
>>750
あんたアイマスのぎろかくと掛け持ってるのかｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 00:12:49 5r8dGiWX0
アイマスギロカク、暇そうだな。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 01:29:05 smoZjbqV0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | うっうー
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 01:35:47 RUycklle0
アイマスMMDモデルの氾濫はバンナムにとって微妙な感じだろうな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 01:54:17 qRrZL/Aw0
ガワだけあっても肝心のゲームの部分は再現出来ないんだからたいして気になる存在でもあるまいよ
どっちにしたって中の人の歌やらトークがないと片手落ちだしね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 01:59:59 07pKJ+4n0
有料アクセをMMDで再現しようって動きは無いの？
いや、自分はソフトは持ってないが、PS3ユーザーなんで、アクセサリーの値段だけは知ってるんだ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 02:18:29 qRrZL/Aw0
アクセ以前に本体もまだ揃ってないし、いまんとこ既存ボカロモデルから首すげ替えとかそういうレベルだからねえ
DLCの領域に踏み込むとかとてもとても
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 04:17:21 HXqCFtMH0
箱からモデルデータ吸出し→MMDへコンバート
って流れにでもなったら問題視されるかもしれんが
その道は遠いな
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:10:39 F4J8em2V0
「目玉の親父」は吸い出したモデルデータをコンバートした物じゃないの？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:28:53 uWCRl1fB0
MMDスレで以前チョロっと問題になって
その時は吸出しモデルデータは自己責任で利用、配布はしない、という流れになったね
ユーザモデル増えたらいずれ表面化してくるかもね
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:13:11 6779PZUT0
>>763
何から吸い出すのさｗ
あれはちびでこPがモデリングしたんだよ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:28:03 RsyoqZfu0
>>744
dorikoはDTM畑の人間ではないよ
MTRからDTMというかDAWに流れただけの奴
だからカスの信託云々については全く理解してないというか、
同人をやらない人間からすれば理不尽な内容としか考えてない
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:33:49 0p28K/0/0
むしろ何から吸い出したと思ったのか気になる
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:01:05 ikWrwJML0
アイマスモデルデータ吸い出し動画で荒れたのはもうほぼ一年前のことか
www11.big.or.jp/~kkk/pico/?date=20080518
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:22:29 tTDnxfXwP
別に荒れたってほどでもないだろう
少々のまずいんじゃねコメントを投稿者がしっかり反映してめでたしめでたし程度の。
公開してたら荒れてただろうけどな
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:23:44 RUycklle0
>>768
そんな事があったのか…
でもアイマス界はモラル高いな
まあ、下手したら皆殺しが待ってるしなぁ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:27:14 1/IAd3L80
プロデビューとか金儲け性が薄いのも関連してるだろう
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:34:54 RUycklle0
アイマスは企業がデータをDL販売してるのに
ユーザーが自由に衣装とか作れるツールがあったら大変な事になってたな
で、ミクゲーの場合は企業の論理としてはどこまで許されるんだろ？
栗とセガでは許せる範囲が違うだろうし・・・
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:00:14 0y+05zjZO
そもそも許すって何を？
それこそ割れとミクゲーの3D吸い出し＆まんま配布以外は何も
止めようがなくね？
瓜二つのMMDモデルが作られたってキャラの版権自体は栗のもので
そうなると単なるユーザーモデルの一つと変わらなくなると思うんだが
セガが率先してMMDモデル作って配布して「モデル製作者としての」権利を
持つでもしない限りさ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:09:32 5n9feXx40
>>770
アイマスは任侠
親（ナムコ）の顔に泥塗るようなマネはできやせん。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:22:01 qRrZL/Aw0
セガ自らDIVAモデル使ったMMDデータ公開したら一生ついていくわｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 13:15:15 tTDnxfXwP
トマトレオンPの疑似DIVAモデルは公開をしてないね
やっぱり荒れそうだからかな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 13:24:08 RUycklle0
>>776
セガに怒られる可能性があるからな
どんな風に使われるか判らないのに公開とか恐ろしすぎる
ゲーム発売されてから様子見だろう
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 13:49:57 uWCRl1fB0
精巧なDIVAモデルを再現してしまうと
ゲームの画像と勘違いされる事もあったりして
発売前にも関わらずゲームに影響与えてしまう可能性もあるからね
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:37:22 nTREJrsL0
エナメルＰのねんどろいど風の奴は
公開したらグッスマに怒られたりするんだろうか
動いているの見てみたいけど
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:41:21 RUycklle0
>>779
媒体が違うから問題ないだろ
グッスマなら逆に利用しようと思うんじゃね？
ミクの時もそーだったし
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:21:42 PkexZOuF0
てか既にテトのねんどろが発売されてて、それを型取りとかならまだしも、
関係ないキャラの、「～風」なんてものにクレームつけられる道理がないわな。
実際に著作権法とかが明文的に保護してる範囲は意外と狭くて
キャラクターだのアイデアだの作風だのなんてものは保護対象外なんだけど
利権囲い込みの為の拡大解釈が長年の宣伝行為で浸透してる部分なんだな。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:28:41 0imLfPF1O
むしろ
ぐっすま「感動しました！是非そのモデルを商品化に･･･さあ！！」
だろ
むしろAHSと相性いいだろうと思うくらい自重の知らないぐっすま
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:32:32 EnD5mXjd0
大体著作権自体が形骸化してるだろ。
中間搾取者が被害だと主張すれば著作権侵害w
これが現実。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:33:36 YciiF8tS0
実際どういうやり取りが行われたかはわからないよ
あれ以降新作出してないし
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:36:19 LtUG9r/cO
>>782
BRSにWIMのフィギュア化とかね。
まあ半分は原型師の趣味かもしれないけど。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:40:14 0imLfPF1O
AHS「ぐっすまさん、クリプトンさん。ピアプロ企画に呼ばれる事をいつまでもお待ちしています」
クリプトン「あんた他社だから関係ないでしょ」
ぐっすま「キャラが売れたら商品化していいよ、売れたらね」
AHS「･･･フリモメンのフィギュア作ってやるー!!(；´д⊂)」
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:40:29 LcTjKpQl0
>>782
AHSとぐっすま・・・まぜるな本当にきけん・・・
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:47:15 CHOKc2io0
>>781, >>783
んで中間搾取者の言いなりが仕切っている風潮を打破すべく動いて
打破して気がついてみたら守るべきものさえ守れない法だけ残って不毛の荒野、
てな状況が一番嫌すぎるんだけど
なのでここらに時々出てくる、
ことあるごとに著作権の効力の弱さを流布して煽動する輩には
胡散臭さを感じざるを得ないねえ…
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:03:46 aKvjiq6z0
>>783
著作権はその中間搾取者が権利持ってることが多いんだけどな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:08:11 PkexZOuF0
効力の弱さっていうか保護すべきものについてはけっこう強力だよ日本の著作権は。
権利獲得は無条件だし。外国の真似して「(C)Daresore 2009」なんてわざわざ書く人が
いるけど、あれはそう書いとかないと権利が保護されない国があるから。
あと、著作者側としては今の囲い込み状況は全然良い状況じゃないってことも知ってほしい。
漫画なんて権利が煩くなったのはこの20年のことで、アラレちゃんのころまでは
スミでウルトラマンが無意味におにぎり食べてたくらいだけど、
以後、権利が煩くなって制約が増えたほどには漫画家の収入取り分が増えたという事実はない。
編集者や広告業者の給料だけは馬鹿みたいに増えたけどね。
アニメーターは昔から無権利だし音楽系は昔から中間搾取が激しかったから漫画が一番わかりやすい。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:12:03 5n9feXx40
＞アラレちゃんのころ
そういやペンギン村の映画館で『アルプスの少女ハイジ対ガメラ』ってのやってたな。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:24:09 CHOKc2io0
中間搾取者の囲い込み状況に従うべきでないなら、
じゃあ新たな法整備やらガイドラインができるまで、何をやってもいいかっていうとー
今まで法がカバーしてない分の信義やら暗黙の了解やらのバランスで保たれていた部分もあるわけで
「法で規定されてること以外は、中間搾取者の拡大解釈で全部奴らのご都合だからみんなで無視しろ」
では、このwebで安易に発信できる時代、あっという間に無法地帯
動くなってんんじゃなく、
今の状況変えたいってか、いい方向に動かしたいんだったら慎重に動かにゃねー
無闇な訴えかけや煽動が得策とは思えんわ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:36:12 PkexZOuF0
>>792
「法で規定されていること以外の拡大解釈も秩序維持のために尊重されるべき」
「そうでなきゃ無法地帯」
これじゃ全く既得権益業者の言い分まんまだね。
あと二つ目は、それこそ法律より慣習重視の無法思想だと思うよ。
それに現状は既存業界の利益構造が勝手に崩壊して権益を拡大する必要が
生じての軋轢の方が多いからなあ。拡大解釈の拡大中なワケで。
煽動はともかく訴えかけまで否定するのは
「どちらの業者の方？」って思うヒトも多いんじゃね？（ﾟ∀ﾟ）
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:52:31 UpP0FBPw0
問題はねんどろいど風ギロカクたんがいつ商品化されるのかということだ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:54:08 CHOKc2io0
>>793
どうもずれてる気がするなあ
もちろん将来、現状の囲い込みを整備することは前提の上で
そちらが漫画家とか職業作者の立場に立ってることに気づいたけど
どっちかというとwebに大量氾濫する職業作者以外が念頭にある、動画とかの話だったし
現状では法が整備されてないことが確かなのに、
その法にさえ触れなければ何をしてもいい、とか流布する動きから始めていいのかどうか
言われて見れば確かにギロカクという場で訴えかける分には危険はないと思う
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:20:42 qRrZL/Aw0
とりあえず、誰も得しない状態になるのだけは避けて欲しいな、ホントに
一時創作者の作り損になって結果として創作業自体が衰退なんてことになったら最悪だ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:38:02 YciiF8tS0
やっぱりdorikoにはちゃんとしてほしいなぁ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:39:53 oD0FB00RO
>779
ねんどろいどはグッスマだけのレーベルではなく他の会社からでもねんどろいど名義の商品を出せる、
といううわさは聞いたことがある。
そうでなくともすでに他社からねんどろいどっぽい商品はいくらでもでてるし
（マクロスFの一番くじとか）
そもそも低等身のディフォルメキャラはねんどろいど以前からあるんだから
文句つけるほうがどうかしてる。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:50:12 PkexZOuF0
>>795
いやいや、作る側の立場に、職業とか関係ないですよ。
ただ、法律が未整備な状態で基本「何をしてもいい」のは事実で、
法が未整備な状態で自粛や金銭の要求が存在する方がよっぽど問題が大きいでしょう。
危惧されている点は、法が人倫に根ざす部分だと思いますが、
著作権法においては概ねそれは「著作人格権」と言われる部分で、
期せずして伊藤社長とユリイカの平沢御大が「礼儀の問題」と
同じ言葉で表現している部分でしょう。
この部分ではそりゃ法律以前に、何をしてもいいということにはならない。
でも、ここをひっくりかえそうという主張はあんまり見ないし…。
でも「著作隣接権」「版権」などの部分は道交法などと一緒の、
便宜のための法律ですから、法律のないところには違法も脱法も存在しません。
ま、JASRACなんかは、それどころか正当な無料使用である「引用」が、いかなる様態でも成立しない
違法行為であるかのように印象操作してるのが現状ですがね。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:55:10 pzS3wKDx0
>>799
路地って制限速度６０キロなんだっけ？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:56:57 LtUG9r/cO
>>794
act2ならなんとかだろうけど、作るかな？
トエトもキャラ商品化に向かってるみたいだね。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:59:00 PkexZOuF0
>>800
都内は包括で40キロ。あえて制限しないと60になるのは事実だが
そこはさすがに各県とも抜け目はないw
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 18:12:07 2Nhxvgai0
でもCGねんどろの人、出頭した後どうしているんだろう。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 18:17:16 DEX00ocW0
>>801
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ これならセーフ？
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 18:40:44 oD0FB00RO
>803
公式なアナウンスは一切ないけどねんぷちのキャラのポーズがくるっと～
と同じだったから参考にされたんではないかという噂が。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:10:36 EnD5mXjd0
創作者が完全に保護されるのは著作人格権だけなんだよね。
これが保護するのは要するに製作者としての地位の保障。
デッドコピー(盗作とか)による名誉毀損を訴える権利ぐらいにしかならないんだよね。
収支に関わるそれ以外の著作物は一般流通に載せた場合は本人が持っていることは極めて稀。
流通に必要な手続きで大抵中間業者とかに押さえられる。
しかも幾らでも譲渡出来たり、司法で財産として差し押さえることすら出来る。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:22:45 LtUG9r/cO
>>804
アイデア似てるけどセーフなのかな？
ねんどろ等身だと頭デカいだけだけど、リアル等身だと邪教の神官みたいだよね。
前見て思った。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:26:40 UpP0FBPw0
クリプトンもそろそろビルの一つも建てるんじゃなかろか
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:27:19 n6mKV8BA0
本スレでも話題にあがってたけどbeaticaってニコ的にはありなの？
プロのバンドが新曲のデモを公式サイトでUP
↓
バンドのライブ前にボーカルをミクに差し替えてニコにUP
動画内にはバンドのWebサイトのアドレス
って流れなので宣伝効果狙ってるんだろうけど
嫌儲の人に叩かれそうな気がする
お節介だけど釘刺しておいたほうがいいのかなあ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:28:10 PkexZOuF0
>>806
翻って言えば創作者が無条件で手にすることの出来る「当然の報酬」なんてものは
元来存在しないんですよ。著作による収入っていうのは創作者を保護するための
社会の約束に過ぎない。だから常に論議と見直しの対象でもあるのが普通。
そこをちょっと前に出てたJASRACのいではくとかは根本的に履き違えてる。
自分達偉い先生が受け取れる当然の報酬だと思ってる。
まさしく「痴ら馬鹿 阿呆面」もいいところだなw
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:32:57 hKgUp+SK0
>>809
釘に便乗して嫌儲が沸くだけだからほっとけ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:40:20 n6mKV8BA0
>>811
えーと釘を刺すのはバンド側の方
立ち振る舞いによってはアンチがついて
何らかの被害を受けることがありますよーって
杞憂ならいいんだけど
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:44:14 xQ0a8ybv0
abなんとかというバンドの事ですね、分かります。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:47:29 RUycklle0
>>809
そんなんで宣伝になるならそれでも良いんじゃね？
ニコ動は競争原理の世界だしミク厨的にはミクの一部になるからおｋ
>>810
JASRACの問題は企業原理で動かないで集金団体として行動する所にある
集金マシーンになれば行動原理や価値観は、まるっきり893と同じになり
その結果、市場がどうなろうと気にしなくなる
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:50:37 uWCRl1fB0
>>812
どうしても釘刺したい場合は不特定多数の見えるところには書かないようにね
まあ、その釘を見て「面倒くさそう」と感じて引き上げる可能性もあるけどね
言っても言わなくても危険性は孕んでる訳で
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:02:32 g2Y1Usp30
実は善意で釘を刺してくれるくれる人の方がはるかに鬱陶しかったりするが
鬱陶しいから止めよう・・・となるので効果はある
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:10:47 kRK9Iwqq0
釘刺してるうちに、我に返ってみると鉄槌を握っていそうだなｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:12:50 rvA4hSpA0
表裏一体
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:13:30 RUycklle0
鉄槌君とか懐かしいな
あの時、彼を煽ったのを少し反省してます
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:18:47 qFXFnV6u0
そもそも名前も知らんようなプロでなんであんなに騒ぐのか
さっぱりわからん
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:20:37 ikWrwJML0
リキなんとかやabなんとかみたいなことしなきゃ大丈夫
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:23:42 HwHc8ar80
騒いで煽りたい阿呆が一人いるだけでしょ
あと便乗の荒らし、良くあるコンボだよ
いかに正論が含まれていようと空気読まない煽り発言した瞬間に
NGIDするなりなんなりして完全スルー、枯死させるのが一番の対処法なんだけどね
さらには煽りのキチガイ意見を完全に封殺するようなスレの空気を醸成できるとなおよし
でも暇なのか何度も何度も食いつくまじめ君がいらっしゃるようで
善良な無能＝無意識の荒らし助長って怖いねほんとに
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:25:49 2Nhxvgai0
>>820
そうね。absorbもVOCALO曲の流れの中では、そんなに大きな影響力のある
存在じゃないし（TVとかで話題にはなったけど）、今、ニコ動でELTの伊藤一郎さんが、
歌手をオーディションしているけど、そういったと世間で名の知れたヒットメーカー
とかが参加してこないとあまりインパクトは無いのかなとabsorbを見て思いました。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:47:05 PkexZOuF0
ただ鉄槌君の行動原理の根底には、実は「プロモーション不信」ってものがあって
ネット輿論の根底に横たわっているものと同じだから厄介なんだよな。
もともとは電通やマスコミ様の長年の行状がネットによって明らかになった
ところから発していて、今ネット絡みで起こっている軋轢のかなりの部分が
ここに収斂している。
要するに大電通様や大マスコミ様の大陰謀とプロ末端の木っ端バンドの必死の
アピールをいっしょくたじゃチト可哀想って話だよなw
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:57:59 YciiF8tS0
リキッドはスレとか建ってたっけ？
2ch自体にはあまり煽り湧かなかったイメージが
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:59:18 2Nhxvgai0
>>824
> 要するに大電通様や大マスコミ様の大陰謀とプロ末端の木っ端バンドの必死の
> アピールをいっしょくたじゃチト可哀想って話だよなw
同感。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:04:25 UjoFaflb0
プロがどうとか以前に腕に刺青入れてるようなバンドが
ニコ動にうpする場違い感の方が気になるｗ
なんか迷い込んでしまったんじゃないかとｗ
そろそろボカロ界隈はオタク成分が多いと注意書きが必要ではないか
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:05:03 4FTzuBV30
>>822
問題はあくまで、まともな住人が正論とそうでない部分を切り分けつつ
話を続けられるかどうかだよ。
本スレでは空気空気と五月蝿いチャット好き我侭幼児が
議論に邪魔だからこそ、避難所的にこのスレがあるのに、
議論スレでまで空気最優先とか言い出したら終わり。
そこの所はきちんと考えよう。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:08:36 RUycklle0
>>827
ボカロは御三家の中でもオタク度が低い方だぞｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:11:05 qFXFnV6u0
>>827
それもだいぶ勘違いのような気がするがね
アニメを何本も見てるようなオタクの主軸からはあまり相手にされてないだろ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:11:14 UjoFaflb0
いろんなやつが来るのはすごくうれしいのよ
でも後になってヲタきんもーとか言われても困るからさぁ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:14:29 B1unLXv40
オタクは「腕に刺青するような人達」は嫌いなのか。
ミクというか二次元少女の腕はいいのかなぁ。
まあ、オタクのイメージは人によって違うだろうけど
そんなもんなんだろうか。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:15:40 RUycklle0
オタク分が多いだけにニコ技が強いって要素もある
微妙な問題だわな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:44:08 B1unLXv40
自己顕示欲が強いが内向的なオタクと、自己顕示欲が強いし外向的なオタク或いはマニア。
前者は後者と比べの自己顕示欲が満たされることが少なく、不満を抱える。
故に前者は後者を疎ましく感じ、世間から不当に扱われているようなにも感じる。
歌ってみたが叩かれるもの、ミクを利用した端くれプロの動画が叩かれるのも、
自己宣伝（自分はやりたくないもの）で評価されるのを見たくないという苛立ちの現れ。
という仮説。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:59:24 reX43jB0P
>>832
ゲーセンあたりでカツアゲされたトラウマでもあるんじゃねーの？
それで匿名の２ちゃんねるで吼えて自己顕示欲を満たすという
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:00:27 PkexZOuF0
てか、オタクうんぬん以前にCGM最大の敵は「嫉妬」なんだよw
はじめから高みにいるプロには働かない嫉妬が起動しちゃう。
シンデレラ最大の敵はその家族w
工作工作連呼してるヤツなんかには「人気動画」というものの
存在否定まで行っちゃって、精神疾患に片足踏み込んじゃってるヤツがごろごろいるw
誰でもスターになりうることが保証された世界っていうのは、
スターになりたくてなれなかったヤツにとってはこの上なく残酷な世界なのさ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:01:14 YP76/8oC0
過去にオタク狩りに遭ったのかもなｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:09:48 5n9feXx40
ボカロだらしねえな、ああん？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:13:09 RUycklle0
>>836
OSﾀﾝの時の荒れ方は酷かったからなぁ
外部の敵に対してはそれなりに対抗出来てたのに
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:18:46 4M7EsplK0
確かに、本スレに現れるアンチはもはや言っていることはめやくちゃだし
昨日なんか、abが痴○して逮捕されたなんて笑えないようなデマ・中傷書き込んでいる
む奴もいたしな。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:22:34 DfEyRphzO
>>836
｢嫉妬｣に同意。
これは普遍的な問題だから対処出来ないね。
更に悪い事に｢初音ミク｣はモノだけど｢歌う｣ことにかけては
ヒトのような存在だから人間に対する嫉妬に近くなる。
機材(仮称)Pのあれも、ミクに対する嫉妬からだね、たぶん。
いつの間にか、ミクと自分が同格になって、真剣に考え悩んだと。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:26:59 YP76/8oC0
なんじゃそりゃ？トンデモ理論過ぎて意味不明なんだが
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:34:54 xQ0a8ybv0
>>840
あれはabアンチの俺でもやりすぎだと思うｗ
よく犯罪じみた書き込みをする人がいるんだけど多分同じ人。
以前アンチスレで自分は小学生だから何しても無罪だと言ってた。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:39:36 cKYEgy170
abの話題はスレチだろうが！！別に逮捕されようがしるか、大体にして
あの程度でやりすぎとかアホか、冗談もわからんのかよカス
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:41:58 uWCRl1fB0
まあリアル通報される人の人生なんてどうでもいいやね
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:44:06 5qHJDkx/0
>>844
もしかしてご本人ですか？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:45:45 DYPZcvRmP
ん、お客様ですか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:46:11 15MisDGG0
嫉妬なのかなぁ
好きでもないabでさえ歌ってみたと同列では考えれない
んー
機材Ｐに関しては…嫉妬は言いすぎじゃ？
道具ばっか脚光あびりゃぁ腹もまがろうて、爆発の仕方間違えてたけど
あと潜在的なオタク嫌悪持ってる人はニコ動のボカロ界は向いてないとしか
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:49:37 DYPZcvRmP
嫉妬というのも簡単な分類だからね。
実際にはどうなんだろう、どこかの歯車の噛み合わせが悪いわけだけど。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:52:31 7FdnWQ5u0
そもそも、頭破七分とかいうやつがいらんことしなければ
こんな基地外もたぶん出てこんかったろうに。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:00:48 xQ0a8ybv0
悪いがＩＤ変えてもレスの特徴で同一人物だと分かる。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:00:53 O1WIL2GT0
>>848
まあボカロ関連だけじゃなく、ニコニコとしてみても
嫉妬というか仲間意識… ウチの地方では「ツレ（連れ）」意識
見たいなのが主に見る側にあって、制作者も見る側に近い「仲間」と
思ってる人が多いと思う。
それがいきなり高みにでちゃうと「俺に断わりも無く！」「騙された」
とかいう感じになるんじゃないかな？
嫉妬に近いけど「裏切り」とかそんな感じ、族やレディースにおける
「抜ける」時のいざこざみたいなw
abの場合はそれがTVを通したプロモという段階で，一気に吹き出て
過去に遡って突きやすい所を露にして、盛り上がっちゃったと。
なんでその時々で叩きが無くて，２月頃から一気にと言うのは
そういうことなんじゃないのかな？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:09:39 OAHn6rwn0
おらが村の娘っ子の晴れ姿は万々歳で見送るのに
神輿を担ぐ青年団員のが目立つと気に入らないんだねぇ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:10:16 YP76/8oC0
そうかな？abは少なくともボカロ関連についてはスレにもSNSにも顔出さないで
最初から独自路線行ってた気がするけどな
勿論作者や奏者達とはmixi等を通して繋がりはあったと思うが
合唱だってボカロコミュニティーは使わずに自分達でやってた事だし
逆に閉鎖的なボカロ村住人が余所者を生贄にしたと見てるけどな
丁度ryoのＣＤが発売される時期だったし目を逸らさせる意味でもね
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:11:17 UjoFaflb0
absorb周辺にそんなウェットなものがあるかどうかしらないが
やっぱり>>824の言うところのプローモーション不信が一番大きいんじゃない?
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:13:42 15MisDGG0
>>852
いや、歌ってみたが嫌いでabはまぁがんばってこいや的な個人的な感想でございまして…
なんだかごめん
俺がその仮定とやらにあてはまらんかったので参考になればなと
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:14:51 O1WIL2GT0
>>854
俺のレスに言ってるのか分からないけど、abについては
ボカロ界隈の流れ抜きで考えた方がいいと思う。
ニコニコとかmixiから集ってきた人も加えて
全体見た方が分かりやすい。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:15:38 EnD5mXjd0
なんていうか、ボカロって結果的にヲタクに媚びるためのツールになりさがちゃったんだよね。
イラストをヲタに媚びるようにしてしまった地点で結末は見えていた。
結果として買った本人にその気がなくとも、外部からはそうとしか見られない。
聞き専とかならまだマシな方で、下手に存在は知ってるとかアンチボカロの人から見れば尚更そう取られる。
まぁ逆にあのイラストにしなきゃ売れてなかっただろうから皮肉なワケだけど。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:19:09 EnD5mXjd0
>>855
『ヲタに媚びる＝プロモーションに使うな』が鉄槌君の思考なのかも。
そうなってくるとTVで大体的に取り上げられたabsordは格好の叩き台だったんだろうなぁ。
ベクトルは違うが、シンデレラ問題も『フルは投稿しない=プロモかよ氏ね』と言う鉄槌君の条件に触れたのでは。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:20:14 xQ0a8ybv0
>>854
>合唱だってボカロコミュニティーは使わずに自分達でやってた事だ
合唱に関してはミクの桜ノ雨にプロジェクトのリンクが張ってあるのでちょっと違うかと。
なんも知らん人が見ればニコでミクを釣り餌にして合唱プロジェクトに誘導しているようにしか見えない。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:21:49 YP76/8oC0
>>857
いやあんたのレスに言ったんだけど
abについて騒いでるのはアンチも含めたボカロ周り、しかも２ちゃんねるだけだよ
mixiは初音ミク登場以前から存在するファンコミュニティーだし
例えば予想スレなんかでもネタにされる事はあっても叩かれてる感じじゃ無かったよ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:23:40 OAHn6rwn0
予想スレの俎上に上がるのは叩き誘導と同じなんじゃないの
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:24:30 DYPZcvRmP
プロモーション不信にしても、コミュニティー内ルールの話にしても
ローカルな方が信頼できて、そこを基準に考えるから近視眼的な行動に出る
という話か。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:25:52 cgxwa2z30
>>862
凄まじい偏見だな。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:26:38 O1WIL2GT0
>>861
ファンコミュじゃなくて、記事とかで知って見にくる
顔の見えない人の事を指したつもりなんだけどね。
そういう意味では２ちゃんの名無しと同じか。
結構外部（ボカロ界隈以外）から変な人が寄り集まって
きてる感じがしたんでね。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:28:14 EnD5mXjd0
>>861
＋思考的なコメントは目立たないが、
－思考的なコメントを浸透させるだけなら、
ネット環境なら100％中、0％でさえなければことが足りる。
例え大半が支持して応援しても、ごく僅かな数人が嫌悪コメントを書きまくれば、
何も知らない人間は－コメントだけを信じてしまう。
そして釣られてやってきた嫌悪感を持つ連中の集団がやってきて、さらに質の悪い嫌悪コメントを残していく。
より荒れていくと言う寸法なワケだ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:30:35 YP76/8oC0
>>860
ボーカロイド使って動画上げてリンクしたらボカロコミュニティー使った事になるわけ？
Ｐ名も付かず、本スレでも特にプッシュしてたわけじゃないよね
確か桜の雨がアップされた時「はるよＰ」のタグしつこく付けてる人が居て
結局ロックされなかったけど、あの時本スレでＰ名ロックしてればここで可愛がって
もらえたのになぁなんてレスが合ったのを覚えてる。
それ位ボカロコミュニティーとは一線を引いた存在だったろ？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:32:43 OAHn6rwn0
>>864
最近ご無沙汰の誰かさんじゃないが
「事実じゃん」というしかない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:33:17 DYPZcvRmP
>>861
abに関しては、わけのわからないのがいっぱい絡んでる印象がある。
ああいう負の連鎖みたいのは、誰かが意図したものというより、妙な嫌悪の構造
だと思うな。そもそも何故嫌っているのかの原因が消失してる感じがある。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:33:38 RUycklle0
ギロカクらしからぬグダグダ流れになってるな
>>866
2chに点在していたアンチミクスレはミク厨によって逆に塗り潰されてたな
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:36:18 OAHn6rwn0
>>869
アンチ行動の理由付けとしてメジャー化があると
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:40:33 5n9feXx40
朝鮮ことわざ集まんまなんだよな。ケンチョの行動。
「いとこが田んぼを買うと腹が痛い」とかそんな感じの。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:42:15 UpP0FBPw0
本当にただミクが好きなだけの、「いかにも萌えオタク！」な兄ちゃん達は素直だよ
金払いもいいし 凶行に走るキモい歪んでる奴っていうのは中途半端な作り手になりきれない作り手側の人間だよ
３０過ぎても漫画家を諦めきれない奴、とかね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:42:21 YP76/8oC0
>>865
話がずれてしまったが、abに対して仲間意識を持ってたのに裏切られたと感じる人は
そう多くはないんじゃないの？と言う事を言いたかった。
むしろ余所者意識を持ってた人の方が多いんじゃないのかと、だからあれだけ基地外じみた
叩きができるんじゃないかと
外部から集まってきた人たちは元々仲間じゃないよね
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:43:56 RUycklle0
>>872
abを叩いてる奴の心境は、水に落ちた犬を叩くみたいなもんか？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:47:56 PkexZOuF0
>>873
てめーオレに喧嘩売る気か？w
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:48:38 5n9feXx40
アブが「水に落ちた」かどうかは微妙だが。
まあ、別のアブアンチがなんかしくじれば、手のひら返して一緒にそいつ叩くんだろうな。
それこそ「水に落ちた～」の行動。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:49:13 UpP0FBPw0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | ソーリー
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ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:49:28 xQ0a8ybv0
>>867
そうかな。
abってボカロばかり歌ってボカロに寄りかかった活動してるのにボカロコミュニティーと一線を引いてる存在には思えないが。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:49:36 EnD5mXjd0
>>873
そもそもそんな連中なら、absordなんかに食いつかないよ。
例外があるとしたら『おれのミクを金儲けに利用するな』というレベルの真性のキャラ厨ぐらいだ。
中途半端な作り手って言うのも疑問は残るなぁ。
底辺Pや中堅Pがわざわざ叩くとは考えにくいしね。
ほとんどは叩きたがっていたabsordアンチに煽られた外部の人じゃないかと。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:51:14 UjoFaflb0
聞き専はPに対して嫉妬心が発生しないんだよな
手を伸ばしても届かないから
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:51:54 O1WIL2GT0
>>874
そこでウチの地方の「ツレ意識」を説明してなかったのは
マズかったね、スマン。
この「ツレ」ってのは仲間とか友達よりもっと軽い「知ってる」
程度の人でも「ツレ」と呼ぶんだけど、これが異常に馴れ馴れしいの。
そんな知合いでもないのに「ツレだろ」と引っ付いてくるし
連帯させようとする。
乗らないと酷く怒る、そんな付き合いがあるでもないのに。
その辺が族とかの仲間意識に似てて、とにかく寄り集まりたがる
離れるヤツがいると疎外感を感じるので，そいつを叩く。
ニコニコやネットの緩い集まりは、これに近い連帯感じゃないかなと。
その辺あなたの感じてた「abはボカロコミュの一員」という感覚に
非常に近いと思う。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:53:48 UpP0FBPw0
>>881
萌えオタって基本的にミーハーなんですよ 熱い信者やマニアに怒られるくらいに
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:54:07 RUycklle0
>>880
真性のキャラ厨ならabは歌ってみたの人にしか見えない
叩く理由にすらならん罠
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:54:43 Q5ty1UBd0
てか、叩いているのはこんなきもいオタクの歌を卒業式で歌うんじゃねえよ！！
っていう外部の人間が叩いてるんじゃないか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:55:00 xQ0a8ybv0
>>884
ミクとレンでボカロ曲上げている以上そうはならないよ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:58:58 EnD5mXjd0
>>881
届かない悔しさはあっても、肥やしにするか我が道を行くか挫折するかだと思うんだけどな。
クリエイターは応援してくれる人が入ればいいという人も多いし、自己満足だけで作り続ける人もいる。
意欲や時間が無くなって撤退する人の方が多いと思う。
ヤツが伸びるのに俺のが伸びないのは何故だ、ヤツより俺の方が数段レベルが高いのにと考え、
そっちに凸るクリエイターって滅多にいないと思うが。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:59:14 PkexZOuF0
>>885
そんなヒマな理由で本心から叩くヤツはいないよ。
「みくみく」や「のぼり棒」wならともかく
実際「桜の雨」はむしろ2線級のJポップに誠にありがちな曲調の曲だしw
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:59:57 RUycklle0
>>885
外部の可能性の方が高い気がする
新手のミク叩きなんじゃないか？
>>886
ミク、リンオリジナル曲を歌ってみたの人なんてゴロゴロしてるだろ
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