VOCALOID 議論隔離スレ part121

VOCALOID 議論隔離ス� ..

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:05:38 +8U6AJwy0
ヲタの金はどこへいってるの？

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:06:12 JUhQv8aZ0
>>642
間に挟まる人達が、今は上手く機能していないように思えますね。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:28:47 6GCMIlC40
>>643
中間業者

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:50:40 15MPiQLG0
>>572
どっちにしても、現行の契約書に例外規定が無いのだから
楽器名としてのクレジットも認められない

初音ミクという名前自体が影響力を持つんだから、ヤマハからすれば当然の措置

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:02:28 BRKc0N520
>>646
どっちにしろ認める認めないはクリが判断すること。
心配なら問い合わせればいい。第三者には決められない。

VOCALOIDはヤマハでも、初音ミクはヤマハには関係なかろう。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:02:52 scHVgI9k0
デPの曲がオリジナルの歌詞でCD化されるぐらいにはYAMAHAの度量も広い
クリプトンと共に色々考えてきたのか、元々そんなの関係ねー！て言えるぐらいぐらい
割り切れる会社なのか

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:04:45 hll6bF1k0
ＣＤは知ってる人しか買わないからな

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:11:54 UYhLFhwP0
ミクact2ってマジなのか？
出るとしたらいつ頃になるんだろ・・・まさかランカロイドにぶつける気じゃ・・・

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:16:04 1mXnWpYw0
ヤベー、今買っておかないとミクact1なくなる

リンレンact2の悲劇再び

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:01:05 +I99qX8r0
清志郎…

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:21:05 dOYNfxuk0
>>651
アナザーサイド的でがらりと変わるようなら無くならない可能性もあるのでは

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:23:44 u4WMgv7f0
どうせact2出すならボカロ３エンジンになってからのほうがいいかもしれない

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:31:40 03f3Bt3t0
個人的にはミクのver.UPなら欲しい。
もうこれ以上ボーカル音源増やしても手に余るし。
最底辺制作者じゃねw

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 02:48:09 L/NuxQZ70
ここも結局、ミク厨のミク厨によるミク厨のためのミクスレ化
さすがミクさん　すべてをミクスレにする程度の能力ですね☆

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 03:09:29 CAp8ijG10
ミクは奇跡とか言ってないんだから♪

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 03:44:08 5gIjHBY7O
それなら海外組を讃えればいいじゃなーい

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 03:56:36 O8kGj70I0
Big-ALは鬼籍…

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 04:03:31 5gIjHBY7O
出るよ！きっと･･･そう、俺たちのココロの（ry

BIG-ALのデモソングは新しいの出てるから開発中止にはなっていないはずだけど
昔のYAMAHA版KAITOみたいに苦戦しているのかな
自社開発が得意なインターネットでもがくぽ苦戦しているくらいだし

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 04:03:48 PGXrslJE0
>>659
いつ出るんだろうね
かなり前から名前だけは出てるが

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 09:52:34 x1e6eEdW0
一応パッケ絵かイメージ画像も出てたような
なんかまんま過ぎたので直してくるかもしれないけど

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:25:15 u4WMgv7f0
いわゆる男声パートってパワーが求められることが多いけど、今のエンジンの再現力じゃ無理だし
男ボカロがあまり流行らないのはそういう面があるからじゃないかな

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:46:42 +I99qX8r0
ダンディな男ボカロは欲しいな　顎が割れてるようなおっさんタイプの

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:46:59 XKeEjSbE0
そのあたり、少なからず需要はあるとは思うんだけど
フリーダムさが売りのUTAUでも見かけないという
単にチェックが甘いだけなら失礼

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:01:54 mKi/KECY0
力強さと滑舌なんて人間でもそこまで両立は求められてないんだし、リンレンレベルくらいの滑舌と
パワーの男版出ないかね

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:10:07 BOHXcxsx0
出ても売れないだろうね

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:22:15 ZrKR3WnB0
ダディな男ボカロに見えた

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:25:35 dN2eyIty0
BIG-ALが遅れてるのはボカロエンジンの弱点に手をかけてるだろうことで逆に期待もできるが
結局ぽしゃる（ぽしゃってる）可能性は充分すぎるほどあると思う

BIG-ALが出来てきて参考にするであれ何であれ、
実用低音強力男声音源の「日本語版」は、ボカロ３エンジンの頃の話になるんじゃないか
突然出ないともわからんけど突如大躍進する技術じゃないし

>>663, >>665
実は似たような質問が派生キャラスレで出たことがあったが
ＵＴＡＵではちらほら低音男声もあるけど
現状のものは（ＵＴＡＵとしても）実用レベルではないらしい

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:29:51 vw5i4//+0
UTAUのLOKEはけっこうダンディボイス。

【LOKE】海に生まれた者のアリア【試してみた】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:32:26 BOHXcxsx0
男の声が欲しければ　みんな忘れてるけどUTAUの他に
ダイナブックに付いてるLalaVoiceとか
ワンダーホルンのやたら元気な男声とかあるけどね

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 16:08:49 bVcjl44uO
>>668
ﾅｼﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ！

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 16:44:43 n/dAsZv50
>>647
だとしたら問い合わせるまでもなくFAQが優先だろう

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 18:53:43 LCXXKAiz0
>>669
BIG-ALがでないのはVOCALOID2の割れ対策が十分でないと
POWER FX社が考えているからという説もあるのでそこのところはなんともいえない

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:08:09 efwFPuVU0
>>665,669
人間が出せる程度の低音はそれなりに出る音源はあるけど、需要がありそうで意外と無い（作り手も聞き手も）
しかもその少ない需要がのなかでも結構ズレがあって
求められてるのは”低音出せる渋い雰囲気の音源キャラ”であって”低音”じゃないパターンも多い
音源としては低音出せるけど低音っぽいキャラが付いてないから低音音源としては扱われない、ってUTAU音源が数種類居るｗ

BIG-ALとかはそれこそUTAUの音源とは違って商品なんだから、需要考えると微妙ってのもあると思う

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:10:04 wlGHhpZP0
>>675
UTAUでも既にキャラが足かせになる状況があるのか

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:45:08 u4WMgv7f0
UTAUはキャラ付けがデフォになりつつあるけど、キャラがあるから使いづらい
っていう意見もそれなりにある
まぁ、それ以前にUTAUはキャラ増えすぎてよくわかんねってのがあるんだけどねｗ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:55:33 3RUZ9GL20
ライブラリーには色々とキャラがあるけど
UTAUそのものにもキャラがあった方が良いのかな？
MMDはツールのシンボルにミクがなってるけど
何かあった方が人は何かと判り易いのかもね

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:59:22 dOYNfxuk0
イメージ通りのキャラが付けば認識し易い

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:09:31 u4WMgv7f0
UTAUにはデフォ子があるだろう

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:55:21 vw5i4//+0
よく知らない人にとってはUTAU＝テトだろうね。
UTAUにデフォルトで入ってる音声がテトだと思って、デフォ子をテトとまちがえて
使ってたなんてことがたまにあるようだ。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:56:13 3RUZ9GL20
>>680
すまん、認識不足だった
デフォ子があったんだね

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 23:03:28 XKeEjSbE0
VOCALOIDもUTAUも、キャラ性は広範な認知に貢献するけれど
『ある一定のところ』（謎基準）まで行けば、キャラ性を消す方向がアリになる・・・？

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 23:11:07 u4WMgv7f0
タレントでもデビューしたての頃はバカな一発芸やってたりするのに
番組の司会やるようになったら急に丸くなって芸とかやらなくなるのと似ている
「まずどういう個性なのかを覚えて貰う」っていうことはめちゃくちゃ重要

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 23:21:24 vw5i4//+0
UTAUにはキャラの無い音源があるけどほとんど使われてないことから、
やっぱり印象付けと方向性のためにキャラ付けはあったほうが使いやすいんじゃないかと。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 00:09:35 c6XLQCOEO
何つーか名前の延長だからな～キャラって
他と区別して認識するためのものって意味合いを感じる

UTAUの音源作ってる人ってどういう人が多いんだ？
何か歌ってみた方面の人はあんまりいないイメージなんだが
歌ってみたの人とか声優まがいなことやってるというか憧れてる人が
手出してもおかしくないと思うんだけどな

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 00:22:40 OVSXRyls0
イラスト描きの人も居るね。自力でキャラ絵も描いたり。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 00:25:24 oZ6Ov2q40
歌ってみたの人いるよ。
有名どころでは、かにぱん。とかななひらとか。
他にも中の人が歌ってるといえば、テトとかマコとかモモとかルナとか他にもいたと思う。
声優はMac音ナナの中の人w

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 00:49:17 Sv1RVRMo0
そういう人たちが、音源の独立独歩を望むのかなという素朴な疑問

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 03:30:53 /krLbJxZ0
残念ながら音源よりも「私を見て！」とか「僕の考えたキャラ見て！」がメインだと感じる
全体的に音源のクオリティも、当然だが有料の音源やボカロにも到底及ばない、実用にならない
UTAUはまだ、参加することに意義がある・内輪でわいわいやるのが楽しいレベル
飴屋さん(UTAUの製作者)はUTAU全体のクオリティアップを望んでいるようだが・・・

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 03:58:27 fkYObzSm0
発展は下地があってこそだし、今は土台作りの時期なんじゃないの
技術的にも人材的にも、視聴者層的にもね

ま、レベルアップしたらしたで実力主義が進行してお祭り感覚がなくなる＞楽しめる人が少なくなって衰退
なんてこともあり得るから内輪的な盛り上がりに終始するのもあながち間違いじゃないだろう

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 04:26:56 bXONhTtX0
実はそこそこ作ってある音源なら、オートで調整して最低限のエフェクトかけて
歌わせるだけでも、結構歌える感じになってるんだけど
音源が多すぎ＋無調整の動画多すぎ＋キャラ要素使わないと初速が無くて埋もれる
とかそんな感じだから、キャラメインで音源としては微妙ってイメージになるんだと思う
そして、そういう環境だから純粋な音楽畑の人はほぼ釣れないという

まあインストのオリジナル曲作るよりは聞いてもらえるけどね・・・
でも聞いてもらうのが目的なら素直にボカロ買うよね

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 05:01:22 h3HNx2VJ0
ボカロにかわる（並ぶ）音源ってわけじゃなく、
ニコ内の人力ボカロ（職人芸動画）の延長とか
作者同士でワイワイとかいうのが元々の位置づけなんだろうけど
それ以外の出口も、やっぱ必要なのかね

確かにキャラが増えすぎ、拡散しすぎが
職人芸やワイワイ色も拡散させてよくわからなくなってるきらいはあるけど

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 06:43:20 Sv1RVRMo0
たとえばUTAU曲のカラオケ化を「出口」のひとつと考えることもできるけど
上で言われるような、ボカロ界隈以上にキャラありきの世界なんだとすれば
それもまた音源の作り手によって違うんだろなぁと

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 06:44:55 9ydRR+Kd0
ＵＴＡＵが好きな人にとってはそれは幸せな時期だと思う　原初のカオス状態は

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 08:49:58 SdORQDnU0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　

カ　オ　ス　状　態　！

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 09:50:54 0ZUZltCG0

ミクがナレーションしとるｗｗ

『宇宙かけ×クリプトン『宇宙をかける少女』Blu-ray＆DVD第2巻のコラボCMで初音ミク登場』
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 12:11:28 iyEcoqHT0
>>697
ありがとう！
なぜかyoutubeでは再生できなくて観られなかったけど、ようやく観られた
しゃべりはいまいちというかポコポコノイズが気になるな・・・

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 12:55:16 /krLbJxZ0
>>696
そこが難しいところね
でも影響力を考えると、ランキングに関係ないsage発言は謹むべきじゃないかしら
というか、私がくぽ好きだからこれでしっぽたん嫌いになったな

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 12:56:56 /krLbJxZ0
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ………

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:15:05 NOsT2HeJ0
勝手に嫌いになってろよｗ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:15:26 Sv1RVRMo0
でも影響力を考えると、　　　に関係ない　　　（発言）は謹むべきじゃないかしら
というか、私　　　好きだからこれで　　　嫌いになったな

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:20:04 /krLbJxZ0
>>691 >>693
内輪で楽しくもいいけど、外部の人の立ち位置で考えてみた

>>692
飴屋さんの最近のハウツー動画のｓｉＧｒＥには震えるほど感動したよ（しかもまだ完成版でないなんて）
たまにすごくいいＵＴＡＵの調声の動画にあたることもある
でも少なすぎで埋もれすぎで気の毒になる

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:20:38 VzUWOUMh0
でも影響力を考えると、レースに関係ない派閥（発言）は謹むべきじゃないかしら
というか、私白好きだからこれでミクZ4嫌いになったな

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:24:56 2yWgfF+s0
>>699
いやん影響力とか言ったら
本スレで門番除外ってプラカード持って消費者運動してる子達と同じになっちゃうわよ

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:31:44 BG0ltFzo0
新しいキャラを作りたいとUTAUに声を提供してる人たちは、
想定外の使い方されるとやっぱりあんまり気分良くないかな？
というか、それが気になってあんまり無茶な使い方出来なくなるのか。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:31:59 MinAuSbu0
外部は外部なんだから関係ないような

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:35:18 2n+Xh2AbO
ロンカク開いてるのかと思ったらギロカクだった

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:39:39 Sv1RVRMo0
いつの間に・・・
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 15:06:39 Fsg3ipfZO
できた当初に貼られたと思うけど。
ただ、すっかり忘れてたw

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 17:18:18 OOdL8LXQ0
UTAUは気付いたら相当でかい規模になってるからなぁ。
結構有名な歌い手が音源になってたりもする。
ただしテト以外はボカロの日刊や月刊にランクインするほど伸びてない。

ボカロのPだとRe：Gが相棒のRe：Aと一緒にUTAU音源を配布してたりするw
まぁRe：Gは歌い手としての側面もあるから、例外っちゃ例外だが。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 17:27:32 +dY4pgIYP
ID:9OQZa1YN0(2)
恐ろしく低クオリティの曲なのにランキングに入り伸びているこの曲。
頭にくるほど底辺。

しばらく見ていたけど、途中までかなりのペースでマイリスが増え続けた。

その後400を超えて急にマイリス増えなくなったんだけど、
公開マイリスに登録している奴たったの25人しかいない。

500近いマイリスがあれば普通は公開マイリス７０～１００人位になってるはずなんだが、
これって工作？？

【初音ミク】息吹【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

工作認定スレのバカがボカロ厨だったので転載
迷惑だからギロカクかＤＴＭ板の外に出ないように釘を刺しておいてくれ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:03:26 oZ6Ov2q40
>>711
ボカロとのカップリングでテト以外のUTAUも日刊あたりに入ることはあるけどね。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:18:55 GGyXfqdo0
dorikoが3曲再うｐ
連絡したらすぐに削除された
うｐロダ管理人って真面目に仕事してるんだな

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:20:02 iIeHv/Tc0
>>714
両方が不憫になる話だな＞＜

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:27:32 jiivVyKO0
ミクとテトは奇跡の歌姫

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:42:07 vIXdorbS0
>>714
本人に知らせてやれw

それで本人がJASRACに確認して，ちゃんと対応できればその方がいいだろうに。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:46:24 T1aFEYgx0
dorikoはいい加減、自分のHPにジャスラックマークをちゃんと貼って
自鯖でmp3をうｐする様にした方が良いと思うんだが…何やってるんだろうな
社会人なら契約はきちんと守れよ、って言いたい

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 20:20:58 fkYObzSm0
いや、そう思うならちゃんと言えよｗ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 21:09:01 fYIX63lX0
>>716
最初に広く認知されたもの勝ちだな

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 10:07:58 M1d8odFx0
>>714
そこまでやるなら、doriko本人に連絡とろうよw
ロダの管理人を困らせて、dorikoを苛めたいだけに見えるしw

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 10:16:54 TjEm9iNi0
連絡してもスルーされるって誰か書いてたような

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 10:27:43 sU1SWxYm0
一応昨日メールフォームから送ってみたけどスルーされるのか…

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 10:50:42 bkO8BVjo0
doriko完全に確信犯だな
こういうやり方って、後で問題になった時に絶対に不利になると思うんだが
そこまで考えてないんだろうか？

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 11:10:51 sU1SWxYm0
>>724
とりあえず今現在はJASRAC信託曲は 404 になってる
GW中はJASRACも休みだろうから特に動きようも無いと思う

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:01:07 GFT0Q6ks0
状況を理解してないんだろ
配布ページにニコニコ版の音声ですと但し書きしてるから原盤別ければ
JASRAC回避できると思っているな

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:15:42 rfySY29w0
忠告諫言のたぐいは相手と信頼関係がないと成り立たない。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:41:54 EK9me4msO
>>727
指摘されれば普通に確認ぐらいはするはず。
たぶん収拾出来ない状況なんでしょ。
商品化する側は自分達に都合良い形でしか契約奨めないだろうし。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:48:54 6GkyErPV0
ほっとけば良い話のような

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 13:00:18 jiBaCU0J0
結局、dorikoはなんで他のPが信託回避してるのか全く理解してないんだな
JASRAC信託したらバージョン違いも原盤権も関係無くニコ動とつべ以外は皆殺しなのにね
替え歌の歌詞掲載ですら生き残れない現状でどうしろと…
可哀想なうｐロダ主

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:24:56 ONdLZ/5v0
実際にはJASRACは動かないかもしれないけど、生殺与奪の権利を譲り渡した事は確か
信託した以上、もう自分の曲であっても自分の自由にできる曲じゃない

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:45:52 gkfByStZ0
ちょいと質問だが、JASRACのこれはネット上は対象外?
>新しい信託契約約款では、作詞者、作曲者など著作者の方が、
>作品を世に広める目的で自分の作品を利用するときには、ご質問のコンサートのケースに限らず、
>「自己使用を認める場合の運用基準」を満たし、所定の手続きを経た場合は、
>JASRACへの許諾手続きと使用料のお支払いは不要になりました。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:59:24 +fNnMdFK0
なんか日本語が不明瞭だな
これって「著作者が使用する場合」の話じゃね？

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 15:45:05 cA5+4HaXP
JASRACの話をdorikoが知らないわけはないだろう。
なんらかのテストケースでもやってるのかね、わからんが。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 15:50:08 dCf5P8JJ0
>>734
テストケースでやってるなら、うpロダの管理者には説明すべきだし
勘違いが起りそうなら自鯖でやるなり方法がありそうだけどね。
やっぱり分かってないだけなんじゃ？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 17:21:36 bkO8BVjo0
知らずにやってるなら、ただのアホ
知っててやってるなら、救いようの無いアホ
ってこと？

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 17:27:04 dOguqu1b0
問題になる前に騒ぐレベルの話でもないだろ。本当にうpロダ管理者に迷惑かけてるのは誰なのかねー

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 17:29:53 M1d8odFx0
もういっそJASRACに通知しろよw
一発で全部わかるだろw

そのあとどんな事態になるかはわからんけど。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 17:46:11 A8jB7fGv0
前スレか前々スレあたりで誰か通報したような事言ってた気が
にも拘らずJASRACは動いた気配無いし、今日もdoriko曲の派生動画は元気一杯
どこぞのちくわ野郎みたいに気に入らないから消せとか言わないだけJASRACは増しだな
ニコ動で遊ぶ限りはJASRACは使いやすくて便利だと言う事に皆気づいているのさ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 17:56:57 rfySY29w0
>>739
JASRACに異存がないなら、dorikoがUPしようが何しようが無問題ってことだね。
後出しで請求書が来るのはかなわんけど。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 18:14:12 GFT0Q6ks0
再うｐはないがページが更新されているな
ニコニコ版の音声だという注釈が消えている
更新日時は5月4日 23:21:13

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 18:28:26 jiBaCU0J0
包括契約を結んでるニコ動とつべから出さなきゃ問題無いのに何やってんだろ？

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 18:32:31 bkO8BVjo0
>>740
>後出しで請求書が来るのはかなわんけど。
それがJASRACのJASRACたる所以だと思うんだがｗ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 20:07:23 b7NdhE8xO
昔からDTMやっててJASRACがどういうことをしたか知ってる人は多そうだけど
doriko大丈夫か…？

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 20:21:50 hnXN4IzT0
>>744
大丈夫じゃ無さそうだからネタになってんじゃんｗ

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 20:44:02 A8jB7fGv0
大丈夫だろｗ
同じ奴がここで無理やり同じ話題ループさせてるだけで誰も気にしてねえよｗｗｗ

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:01:29 bkO8BVjo0
この先も何も起こらなければ大丈夫だろうよ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:58:54 jiBaCU0J0
まあ、本人が弄繰り回してる間は大丈夫だろｗ
問題はうｐロダやニコ動の外でファンが歌詞を書いたりアレンジしてる場合だけ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:45:04 iDXxR3xW0

URLﾘﾝｸ(dorikorz.blog.shinobi.jp)
>なお、Music欄のほうに数曲データを再アップしておきました。
>残りはまた後日。
>2009/05/04 (Mon)

↑ということで、dorikoが曲再々うｐするのをみんなで監視しましょうｗｗ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:51:04 M3HmxZNO0
こっくん大先生がMMDで目玉の親父作ったようだな。スレに自張りしてら。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:52:36 79jP9D9TO
ここはヲチじゃねぇ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:52:46 M3HmxZNO0
＊おおっと　ｺﾞﾊﾞｸ＊

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:54:32 79jP9D9TO
あ、749宛てねw

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:55:56 M3HmxZNO0
いまさらアイマスギロカクにもっていけねえ
まあいいか

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 00:12:07 6779PZUT0
>>750
あんたアイマスのぎろかくと掛け持ってるのかｗ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 00:12:49 5r8dGiWX0
アイマスギロカク、暇そうだな。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 01:29:05 smoZjbqV0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　うっうー
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 01:35:47 RUycklle0
アイマスMMDモデルの氾濫はバンナムにとって微妙な感じだろうな

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 01:54:17 qRrZL/Aw0
ガワだけあっても肝心のゲームの部分は再現出来ないんだからたいして気になる存在でもあるまいよ
どっちにしたって中の人の歌やらトークがないと片手落ちだしね

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 01:59:59 07pKJ+4n0
有料アクセをMMDで再現しようって動きは無いの？
いや、自分はソフトは持ってないが、PS3ユーザーなんで、アクセサリーの値段だけは知ってるんだ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 02:18:29 qRrZL/Aw0
アクセ以前に本体もまだ揃ってないし、いまんとこ既存ボカロモデルから首すげ替えとかそういうレベルだからねえ
DLCの領域に踏み込むとかとてもとても

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 04:17:21 HXqCFtMH0
箱からモデルデータ吸出し→MMDへコンバート
って流れにでもなったら問題視されるかもしれんが
その道は遠いな

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:10:39 F4J8em2V0
「目玉の親父」は吸い出したモデルデータをコンバートした物じゃないの？

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:28:53 uWCRl1fB0
MMDスレで以前チョロっと問題になって
その時は吸出しモデルデータは自己責任で利用、配布はしない、という流れになったね
ユーザモデル増えたらいずれ表面化してくるかもね

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:13:11 6779PZUT0
>>763
何から吸い出すのさｗ
あれはちびでこPがモデリングしたんだよ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:28:03 RsyoqZfu0
>>744
dorikoはDTM畑の人間ではないよ
MTRからDTMというかDAWに流れただけの奴
だからカスの信託云々については全く理解してないというか、
同人をやらない人間からすれば理不尽な内容としか考えてない

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:33:49 0p28K/0/0
むしろ何から吸い出したと思ったのか気になる

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:01:05 ikWrwJML0
アイマスモデルデータ吸い出し動画で荒れたのはもうほぼ一年前のことか
www11.big.or.jp/~kkk/pico/?date=20080518

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:22:29 tTDnxfXwP
別に荒れたってほどでもないだろう
少々のまずいんじゃねコメントを投稿者がしっかり反映してめでたしめでたし程度の。
公開してたら荒れてただろうけどな

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:23:44 RUycklle0
>>768
そんな事があったのか…
でもアイマス界はモラル高いな
まあ、下手したら皆殺しが待ってるしなぁ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:27:14 1/IAd3L80
プロデビューとか金儲け性が薄いのも関連してるだろう

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:34:54 RUycklle0
アイマスは企業がデータをDL販売してるのに
ユーザーが自由に衣装とか作れるツールがあったら大変な事になってたな
で、ミクゲーの場合は企業の論理としてはどこまで許されるんだろ？
栗とセガでは許せる範囲が違うだろうし・・・

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:00:14 0y+05zjZO
そもそも許すって何を？
それこそ割れとミクゲーの3D吸い出し＆まんま配布以外は何も
止めようがなくね？
瓜二つのMMDモデルが作られたってキャラの版権自体は栗のもので
そうなると単なるユーザーモデルの一つと変わらなくなると思うんだが
セガが率先してMMDモデル作って配布して「モデル製作者としての」権利を
持つでもしない限りさ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:09:32 5n9feXx40
>>770
アイマスは任侠
親（ナムコ）の顔に泥塗るようなマネはできやせん。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:22:01 qRrZL/Aw0
セガ自らDIVAモデル使ったMMDデータ公開したら一生ついていくわｗ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 13:15:15 tTDnxfXwP
トマトレオンPの疑似DIVAモデルは公開をしてないね
やっぱり荒れそうだからかな

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 13:24:08 RUycklle0
>>776
セガに怒られる可能性があるからな
どんな風に使われるか判らないのに公開とか恐ろしすぎる
ゲーム発売されてから様子見だろう

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 13:49:57 uWCRl1fB0
精巧なDIVAモデルを再現してしまうと
ゲームの画像と勘違いされる事もあったりして
発売前にも関わらずゲームに影響与えてしまう可能性もあるからね

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:37:22 nTREJrsL0
エナメルＰのねんどろいど風の奴は
公開したらグッスマに怒られたりするんだろうか
動いているの見てみたいけど

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 14:41:21 RUycklle0
>>779
媒体が違うから問題ないだろ
グッスマなら逆に利用しようと思うんじゃね？
ミクの時もそーだったし

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:21:42 PkexZOuF0
てか既にテトのねんどろが発売されてて、それを型取りとかならまだしも、
関係ないキャラの、「～風」なんてものにクレームつけられる道理がないわな。

実際に著作権法とかが明文的に保護してる範囲は意外と狭くて
キャラクターだのアイデアだの作風だのなんてものは保護対象外なんだけど
利権囲い込みの為の拡大解釈が長年の宣伝行為で浸透してる部分なんだな。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:28:41 0imLfPF1O
むしろ
ぐっすま「感動しました！是非そのモデルを商品化に･･･さあ！！」

だろ
むしろAHSと相性いいだろうと思うくらい自重の知らないぐっすま

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:32:32 EnD5mXjd0
大体著作権自体が形骸化してるだろ。
中間搾取者が被害だと主張すれば著作権侵害w
これが現実。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:33:36 YciiF8tS0
実際どういうやり取りが行われたかはわからないよ
あれ以降新作出してないし

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:36:19 LtUG9r/cO
>>782
BRSにWIMのフィギュア化とかね。
まあ半分は原型師の趣味かもしれないけど。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:40:14 0imLfPF1O
AHS「ぐっすまさん、クリプトンさん。ピアプロ企画に呼ばれる事をいつまでもお待ちしています」
クリプトン「あんた他社だから関係ないでしょ」
ぐっすま「キャラが売れたら商品化していいよ、売れたらね」

AHS「･･･フリモメンのフィギュア作ってやるー!!(；´д⊂)」

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:40:29 LcTjKpQl0
>>782
AHSとぐっすま・・・まぜるな本当にきけん・・・

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 15:47:15 CHOKc2io0
>>781, >>783
んで中間搾取者の言いなりが仕切っている風潮を打破すべく動いて
打破して気がついてみたら守るべきものさえ守れない法だけ残って不毛の荒野、
てな状況が一番嫌すぎるんだけど

なのでここらに時々出てくる、
ことあるごとに著作権の効力の弱さを流布して煽動する輩には
胡散臭さを感じざるを得ないねえ…

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:03:46 aKvjiq6z0
>>783
著作権はその中間搾取者が権利持ってることが多いんだけどな。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:08:11 PkexZOuF0
効力の弱さっていうか保護すべきものについてはけっこう強力だよ日本の著作権は。
権利獲得は無条件だし。外国の真似して「(C)Daresore 2009」なんてわざわざ書く人が
いるけど、あれはそう書いとかないと権利が保護されない国があるから。

あと、著作者側としては今の囲い込み状況は全然良い状況じゃないってことも知ってほしい。
漫画なんて権利が煩くなったのはこの20年のことで、アラレちゃんのころまでは
スミでウルトラマンが無意味におにぎり食べてたくらいだけど、
以後、権利が煩くなって制約が増えたほどには漫画家の収入取り分が増えたという事実はない。
編集者や広告業者の給料だけは馬鹿みたいに増えたけどね。
アニメーターは昔から無権利だし音楽系は昔から中間搾取が激しかったから漫画が一番わかりやすい。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:12:03 5n9feXx40
＞アラレちゃんのころ

そういやペンギン村の映画館で『アルプスの少女ハイジ対ガメラ』ってのやってたな。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:24:09 CHOKc2io0
中間搾取者の囲い込み状況に従うべきでないなら、
じゃあ新たな法整備やらガイドラインができるまで、何をやってもいいかっていうとー

今まで法がカバーしてない分の信義やら暗黙の了解やらのバランスで保たれていた部分もあるわけで
「法で規定されてること以外は、中間搾取者の拡大解釈で全部奴らのご都合だからみんなで無視しろ」
では、このwebで安易に発信できる時代、あっという間に無法地帯

動くなってんんじゃなく、
今の状況変えたいってか、いい方向に動かしたいんだったら慎重に動かにゃねー
無闇な訴えかけや煽動が得策とは思えんわ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:36:12 PkexZOuF0
>>792
「法で規定されていること以外の拡大解釈も秩序維持のために尊重されるべき」
「そうでなきゃ無法地帯」
これじゃ全く既得権益業者の言い分まんまだね。
あと二つ目は、それこそ法律より慣習重視の無法思想だと思うよ。

それに現状は既存業界の利益構造が勝手に崩壊して権益を拡大する必要が
生じての軋轢の方が多いからなあ。拡大解釈の拡大中なワケで。

煽動はともかく訴えかけまで否定するのは
「どちらの業者の方？」って思うヒトも多いんじゃね？（ﾟ∀ﾟ）

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:52:31 UpP0FBPw0
問題はねんどろいど風ギロカクたんがいつ商品化されるのかということだ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 16:54:08 CHOKc2io0
>>793
どうもずれてる気がするなあ
もちろん将来、現状の囲い込みを整備することは前提の上で

そちらが漫画家とか職業作者の立場に立ってることに気づいたけど
どっちかというとwebに大量氾濫する職業作者以外が念頭にある、動画とかの話だったし
現状では法が整備されてないことが確かなのに、
その法にさえ触れなければ何をしてもいい、とか流布する動きから始めていいのかどうか

言われて見れば確かにギロカクという場で訴えかける分には危険はないと思う

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:20:42 qRrZL/Aw0
とりあえず、誰も得しない状態になるのだけは避けて欲しいな、ホントに
一時創作者の作り損になって結果として創作業自体が衰退なんてことになったら最悪だ

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:38:02 YciiF8tS0
やっぱりdorikoにはちゃんとしてほしいなぁ

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:39:53 oD0FB00RO
>779
ねんどろいどはグッスマだけのレーベルではなく他の会社からでもねんどろいど名義の商品を出せる、
といううわさは聞いたことがある。
そうでなくともすでに他社からねんどろいどっぽい商品はいくらでもでてるし
（マクロスFの一番くじとか）
そもそも低等身のディフォルメキャラはねんどろいど以前からあるんだから
文句つけるほうがどうかしてる。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:50:12 PkexZOuF0
>>795
いやいや、作る側の立場に、職業とか関係ないですよ。
ただ、法律が未整備な状態で基本「何をしてもいい」のは事実で、
法が未整備な状態で自粛や金銭の要求が存在する方がよっぽど問題が大きいでしょう。

危惧されている点は、法が人倫に根ざす部分だと思いますが、
著作権法においては概ねそれは「著作人格権」と言われる部分で、
期せずして伊藤社長とユリイカの平沢御大が「礼儀の問題」と
同じ言葉で表現している部分でしょう。
この部分ではそりゃ法律以前に、何をしてもいいということにはならない。
でも、ここをひっくりかえそうという主張はあんまり見ないし…。

でも「著作隣接権」「版権」などの部分は道交法などと一緒の、
便宜のための法律ですから、法律のないところには違法も脱法も存在しません。
ま、JASRACなんかは、それどころか正当な無料使用である「引用」が、いかなる様態でも成立しない
違法行為であるかのように印象操作してるのが現状ですがね。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:55:10 pzS3wKDx0
>>799
路地って制限速度６０キロなんだっけ？

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:56:57 LtUG9r/cO
>>794
act2ならなんとかだろうけど、作るかな？
トエトもキャラ商品化に向かってるみたいだね。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 17:59:00 PkexZOuF0
>>800
都内は包括で40キロ。あえて制限しないと60になるのは事実だが
そこはさすがに各県とも抜け目はないw

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 18:12:07 2Nhxvgai0
でもCGねんどろの人、出頭した後どうしているんだろう。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 18:17:16 DEX00ocW0
>>801

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　・　 |
|人_　＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ　これならセーフ？
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱　 ''
|ノ　　　　

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 18:40:44 oD0FB00RO
>803
公式なアナウンスは一切ないけどねんぷちのキャラのポーズがくるっと～
と同じだったから参考にされたんではないかという噂が。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:10:36 EnD5mXjd0
創作者が完全に保護されるのは著作人格権だけなんだよね。
これが保護するのは要するに製作者としての地位の保障。
デッドコピー(盗作とか)による名誉毀損を訴える権利ぐらいにしかならないんだよね。

収支に関わるそれ以外の著作物は一般流通に載せた場合は本人が持っていることは極めて稀。
流通に必要な手続きで大抵中間業者とかに押さえられる。
しかも幾らでも譲渡出来たり、司法で財産として差し押さえることすら出来る。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:22:45 LtUG9r/cO
>>804
アイデア似てるけどセーフなのかな？

ねんどろ等身だと頭デカいだけだけど、リアル等身だと邪教の神官みたいだよね。
前見て思った。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:26:40 UpP0FBPw0
クリプトンもそろそろビルの一つも建てるんじゃなかろか

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:27:19 n6mKV8BA0
本スレでも話題にあがってたけどbeaticaってニコ的にはありなの？

プロのバンドが新曲のデモを公式サイトでUP
　　　　　　　　↓
バンドのライブ前にボーカルをミクに差し替えてニコにUP
動画内にはバンドのWebサイトのアドレス

って流れなので宣伝効果狙ってるんだろうけど
嫌儲の人に叩かれそうな気がする

お節介だけど釘刺しておいたほうがいいのかなあ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:28:10 PkexZOuF0
>>806
翻って言えば創作者が無条件で手にすることの出来る「当然の報酬」なんてものは
元来存在しないんですよ。著作による収入っていうのは創作者を保護するための
社会の約束に過ぎない。だから常に論議と見直しの対象でもあるのが普通。

そこをちょっと前に出てたJASRACのいではくとかは根本的に履き違えてる。
自分達偉い先生が受け取れる当然の報酬だと思ってる。
まさしく「痴ら馬鹿　阿呆面」もいいところだなw

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:32:57 hKgUp+SK0
>>809
釘に便乗して嫌儲が沸くだけだからほっとけ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:40:20 n6mKV8BA0
>>811
えーと釘を刺すのはバンド側の方
立ち振る舞いによってはアンチがついて
何らかの被害を受けることがありますよーって

杞憂ならいいんだけど

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:44:14 xQ0a8ybv0
abなんとかというバンドの事ですね、分かります。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:47:29 RUycklle0
>>809
そんなんで宣伝になるならそれでも良いんじゃね？
ニコ動は競争原理の世界だしミク厨的にはミクの一部になるからおｋ
>>810
JASRACの問題は企業原理で動かないで集金団体として行動する所にある
集金マシーンになれば行動原理や価値観は、まるっきり893と同じになり
その結果、市場がどうなろうと気にしなくなる

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:50:37 uWCRl1fB0
>>812
どうしても釘刺したい場合は不特定多数の見えるところには書かないようにね
まあ、その釘を見て「面倒くさそう」と感じて引き上げる可能性もあるけどね
言っても言わなくても危険性は孕んでる訳で

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:02:32 g2Y1Usp30
実は善意で釘を刺してくれるくれる人の方がはるかに鬱陶しかったりするが
鬱陶しいから止めよう・・・となるので効果はある

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:10:47 kRK9Iwqq0
釘刺してるうちに、我に返ってみると鉄槌を握っていそうだなｗ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:12:50 rvA4hSpA0
表裏一体

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:13:30 RUycklle0
鉄槌君とか懐かしいな
あの時、彼を煽ったのを少し反省してます

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:18:47 qFXFnV6u0
そもそも名前も知らんようなプロでなんであんなに騒ぐのか
さっぱりわからん

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:20:37 ikWrwJML0
リキなんとかやabなんとかみたいなことしなきゃ大丈夫

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:23:42 HwHc8ar80
騒いで煽りたい阿呆が一人いるだけでしょ
あと便乗の荒らし、良くあるコンボだよ

いかに正論が含まれていようと空気読まない煽り発言した瞬間に
NGIDするなりなんなりして完全スルー、枯死させるのが一番の対処法なんだけどね
さらには煽りのキチガイ意見を完全に封殺するようなスレの空気を醸成できるとなおよし

でも暇なのか何度も何度も食いつくまじめ君がいらっしゃるようで
善良な無能＝無意識の荒らし助長って怖いねほんとに

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:25:49 2Nhxvgai0
>>820
そうね。absorbもVOCALO曲の流れの中では、そんなに大きな影響力のある
存在じゃないし（TVとかで話題にはなったけど）、今、ニコ動でELTの伊藤一郎さんが、
歌手をオーディションしているけど、そういったと世間で名の知れたヒットメーカー
とかが参加してこないとあまりインパクトは無いのかなとabsorbを見て思いました。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:47:05 PkexZOuF0
ただ鉄槌君の行動原理の根底には、実は「プロモーション不信」ってものがあって
ネット輿論の根底に横たわっているものと同じだから厄介なんだよな。
もともとは電通やマスコミ様の長年の行状がネットによって明らかになった
ところから発していて、今ネット絡みで起こっている軋轢のかなりの部分が
ここに収斂している。

要するに大電通様や大マスコミ様の大陰謀とプロ末端の木っ端バンドの必死の
アピールをいっしょくたじゃチト可哀想って話だよなw

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:57:59 YciiF8tS0
リキッドはスレとか建ってたっけ？
2ch自体にはあまり煽り湧かなかったイメージが

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:59:18 2Nhxvgai0
>>824
> 要するに大電通様や大マスコミ様の大陰謀とプロ末端の木っ端バンドの必死の
> アピールをいっしょくたじゃチト可哀想って話だよなw

同感。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:04:25 UjoFaflb0
プロがどうとか以前に腕に刺青入れてるようなバンドが
ニコ動にうpする場違い感の方が気になるｗ
なんか迷い込んでしまったんじゃないかとｗ
そろそろボカロ界隈はオタク成分が多いと注意書きが必要ではないか

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:05:03 4FTzuBV30
>>822
問題はあくまで、まともな住人が正論とそうでない部分を切り分けつつ
話を続けられるかどうかだよ。

本スレでは空気空気と五月蝿いチャット好き我侭幼児が
議論に邪魔だからこそ、避難所的にこのスレがあるのに、
議論スレでまで空気最優先とか言い出したら終わり。
そこの所はきちんと考えよう。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:08:36 RUycklle0
>>827
ボカロは御三家の中でもオタク度が低い方だぞｗ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:11:05 qFXFnV6u0
>>827
それもだいぶ勘違いのような気がするがね
アニメを何本も見てるようなオタクの主軸からはあまり相手にされてないだろ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:11:14 UjoFaflb0
いろんなやつが来るのはすごくうれしいのよ
でも後になってヲタきんもーとか言われても困るからさぁ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:14:29 B1unLXv40
オタクは「腕に刺青するような人達」は嫌いなのか。
ミクというか二次元少女の腕はいいのかなぁ。

まあ、オタクのイメージは人によって違うだろうけど
そんなもんなんだろうか。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:15:40 RUycklle0
オタク分が多いだけにニコ技が強いって要素もある
微妙な問題だわな

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:44:08 B1unLXv40
自己顕示欲が強いが内向的なオタクと、自己顕示欲が強いし外向的なオタク或いはマニア。
前者は後者と比べの自己顕示欲が満たされることが少なく、不満を抱える。
故に前者は後者を疎ましく感じ、世間から不当に扱われているようなにも感じる。

歌ってみたが叩かれるもの、ミクを利用した端くれプロの動画が叩かれるのも、
自己宣伝（自分はやりたくないもの）で評価されるのを見たくないという苛立ちの現れ。
という仮説。

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:59:24 reX43jB0P
>>832
ゲーセンあたりでカツアゲされたトラウマでもあるんじゃねーの？
それで匿名の２ちゃんねるで吼えて自己顕示欲を満たすという

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:00:27 PkexZOuF0
てか、オタクうんぬん以前にCGM最大の敵は「嫉妬」なんだよw
はじめから高みにいるプロには働かない嫉妬が起動しちゃう。
シンデレラ最大の敵はその家族w
工作工作連呼してるヤツなんかには「人気動画」というものの
存在否定まで行っちゃって、精神疾患に片足踏み込んじゃってるヤツがごろごろいるw
誰でもスターになりうることが保証された世界っていうのは、
スターになりたくてなれなかったヤツにとってはこの上なく残酷な世界なのさ。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:01:14 YP76/8oC0
過去にオタク狩りに遭ったのかもなｗ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:09:48 5n9feXx40
ボカロだらしねえな、ああん？

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:13:09 RUycklle0
>>836
OSﾀﾝの時の荒れ方は酷かったからなぁ
外部の敵に対してはそれなりに対抗出来てたのに

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:18:46 4M7EsplK0
確かに、本スレに現れるアンチはもはや言っていることはめやくちゃだし
昨日なんか、abが痴○して逮捕されたなんて笑えないようなデマ・中傷書き込んでいる
む奴もいたしな。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:22:34 DfEyRphzO
>>836
｢嫉妬｣に同意。
これは普遍的な問題だから対処出来ないね。
更に悪い事に｢初音ミク｣はモノだけど｢歌う｣ことにかけては
ヒトのような存在だから人間に対する嫉妬に近くなる。
機材(仮称)Pのあれも、ミクに対する嫉妬からだね、たぶん。
いつの間にか、ミクと自分が同格になって、真剣に考え悩んだと。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:26:59 YP76/8oC0
なんじゃそりゃ？トンデモ理論過ぎて意味不明なんだが

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:34:54 xQ0a8ybv0
>>840
あれはabアンチの俺でもやりすぎだと思うｗ
よく犯罪じみた書き込みをする人がいるんだけど多分同じ人。
以前アンチスレで自分は小学生だから何しても無罪だと言ってた。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:39:36 cKYEgy170
abの話題はスレチだろうが！！別に逮捕されようがしるか、大体にして
あの程度でやりすぎとかアホか、冗談もわからんのかよカス

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:41:58 uWCRl1fB0
まあリアル通報される人の人生なんてどうでもいいやね

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:44:06 5qHJDkx/0
>>844
もしかしてご本人ですか？

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:45:45 DYPZcvRmP
ん、お客様ですか？

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:46:11 15MisDGG0
嫉妬なのかなぁ
好きでもないabでさえ歌ってみたと同列では考えれない
んー

機材Ｐに関しては…嫉妬は言いすぎじゃ？
道具ばっか脚光あびりゃぁ腹もまがろうて、爆発の仕方間違えてたけど
あと潜在的なオタク嫌悪持ってる人はニコ動のボカロ界は向いてないとしか

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