VOCALOID 議論隔離スレ part121

VOCALOID 議論隔離ス� ..

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:36:11 9SbB6ZsB0
うーむ・・・
著作権者は自分の著作権物を作り替えることができる。
例えば詩の内容を変えたら、それは元の詩とは違うものとして扱われるのか。
曲のアレンジを変えたら、それは元の曲とは違うものとして扱われるのか。
違うものなら、それは管理曲の範疇から外れることができるのか。

音楽出版社が文句を言わない限り、それもアリのような気がするがどうだろう。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:37:49 Egneqq0L0
>>489
それが出来るならゲーム音楽も信託してるんじゃね？

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:39:52 eeEWERhI0
スマン。>>490のレスの意味が解せない。
桃鉄の曲とかは信託されてるけど、そういう話とは別？

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:42:48 cfgK7IBa0
自社の曲のアレンジをする場合でもジャスに申請しないといけないから
ゲーム業界では信託しないのが通例だとか云々
本当かはしらん

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:43:57 Egneqq0L0
ゲーム音楽は信託して無いのが多いんじゃなかったけ？
そうか桃鉄はしてるのか…

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:48:00 GggQh3u40
だからJASRACはゲームという区分を作ってそこだけ除外できるようにしたんだろ？

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:54:27 itJk7JKY0

これぞ「プロの犯行」鼻そうめんPが初音ミクで遊ぶワケ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 01:35:53 LDH+rQYp0
>>458
サナギと聞いて…
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　サナギと言えばね！
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　強力招来かいっ！
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 01:47:47 Egneqq0L0
>>496
懐かしいな

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 02:21:05 2MTpoAZz0
>>496
ウデスパーα、ウデスパーβとかが好きでした。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 02:48:52 sGLS7zeM0
ところで
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
って本人に許可取ってるのかな？

>>498
サデスパーの事もたまには思い出してあげてください

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 02:55:48 2MTpoAZz0
>>499
アゴアニキのブログに話題が載っていますから、ほぼ間違いなく。
URLﾘﾝｸ(agoaniki.blog57.fc2.com)
アゴアニキの許可はとれているでしょう、。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 02:58:19 sGLS7zeM0
>>500
そうか。ネトゲ系は無頓着に二次利用する印象があるから過敏になりすぎたな。スマソ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 03:03:11 5l+1n/xZ0
貼る前にちゃんと確認してください

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 03:39:54 qZF93snm0
>>502
何で上から目線なの？バカなの死ぬの？

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 08:29:02 J5nF9Z5H0
話は変わるが、夏コミ用のCDはピアプロリンクではなく個別申請しなきゃならないのか？
IOSYSが同人サークルとして公認を受けたのなら、他の同人も合わせるって事なのか？

あっちは法人だけど、それでも同人サークルという事実に変わりは無いが

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 09:24:30 O/sEYJcO0
>>504
IOSYSは昨年夏のsupercellと同じことをしただけでしょう。
大々的に売るので事前に許可取ったと思われ。

法人と個人サークルでは大違いだと思う。いわゆる周囲のうるさ方連中的にも。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 09:26:03 LDH+rQYp0
おはようございます。

>>>497-499
せっかくだから…
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　羽化してみました！
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　おばあちゃんに、あやまっとけ！
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 09:44:37 J5nF9Z5H0
>>505
去年の夏コミの同人アルバムは公認受けてたっけ？
メジャーの時点で公認されたと思ってたんだが

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 09:57:48 SrFEKMAH0
>>506
そろそろ、こたつ片付けなさいよｗ

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 10:20:39 WR53uE4uO
>>508
こんな季節に雪が降る地域が日本国内にあるという事を忘れないであげて下さい…

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 10:25:14 5DebSjDMO
>>507
ピアプロリンクできたすぐ後ぐらいに同人版にQRコードついてて
ちょっと話題にならなかったっけ？

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 10:29:56 J5nF9Z5H0
>>510
あのシールはピアプロそのものに飛ぶやつだったけど
ピアプロリンクだとユーザーページに飛ぶし

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 10:31:43 5SZ5p22bO
賢い大手は許可を貰う
まあ少なくともこうすれば一部の荒らしを除いては叩かれる事はなかろう
許可貰わずボカロ商売やると一気に胡散臭くなるからな

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 10:35:26 i8hlFf/WO
そう言えばクリプトンやイオシスのある札幌
先週雪ふったんだよね。

スーパーセルは同人版はピアプロリンクついてたはず。
ところで納品している人はどんな返事あるんだろ。
ピアプロになくてもiTunes販売しているのは
そういう経路での連絡なのかな？

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 10:53:22 J5nF9Z5H0
とにかく、どんな形でも金銭授受が伴えば営利とみなしてきたクリプトンが
IOSYSに公認を出したんだから混乱するよね
従来の慣例が破られたのだから

watさんのとこに申請の問い合わせが殺到するんだろうか？

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:05:14 /sLh10Ye0
>>514
それはIOSYSという企業としてクリにロイヤリティを払ったということか　＞公認
同人サークルが「公式の黙認」を取り付けたということではなくて

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:06:19 5YnURwsi0
同人中心とは言え一応企業な訳だし個別に許可取りに行っただけだと思うんだが

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:07:49 J5nF9Z5H0
>>515
CDジャケットにコピーライトが入ってるので、おそらく企業として公認を受けたんでしょう。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:09:19 xXiK0ITX0
それで何が混乱するの？

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:13:18 J5nF9Z5H0
ピアプロリンクで済む話をわざわざ公認貰ってるんだから混乱するよ
しかもM3は同人名義で出るんだし

IOSYSは素直に企業ブースで出ろよと思ってる、東方界隈でもうざがられてるのに
クリは実態を知ってて契約したのか？

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:18:40 xXiK0ITX0
意味わからん。より安全で確実な方法をIOSYSが採ったら混乱するのか？
普通に考えていい事じゃないか

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:19:22 8Kpbvz/j0
東方(ＺＵＮ)は流通経路で区別するみたいだけど
ボカロ（栗）は販売量で区別するって話じゃないか
上にあったスパセルも特例みたいだし

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:19:27 itJk7JKY0

それ以前に、ピアプロリンクQRコード付の
同人CD見たことないんだが・・・

俺の買い方がおかしいのか？
実際の普及率は何パーセントくらいなんだ？
（QRコード付同人CD／全ボカロ同人CD）

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:19:31 /sLh10Ye0
趣味でやってる人達も会社を立ち上げて仕事としている人達も同じイベントで物を売ってるけど
クリが問題としているのは別に「人の意識の違い」じゃなくて、規模の大きさ（どれだけの金を動くか）
だし、売れているトコはそれをわかっているから前もってちゃんとクリと話をつけにいく、と

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:27:01 2lyCm3Ab0
企業の体裁ではピアプロリンクでは（例外として）対処してもらったとしても、モメそうだと
さすがのイオシスも判断したんじゃないの？
そういうところは（うるし氏がバンピーファクトリー名義で栗に申請したときにゴタついたくらいには）栗はきっちりやってるし。

契約書類上がきっちりしてればたとえイオシスでも認可は出るんじゃまいか？
…イオシスが後に反故にしたり契約外の活用をしたら、ドワンゴの時みたく栗と全面衝突するだろうけど。
さすがにアレなイオシスだってドワンゴやフロンティアワークスの二の前はしたくないだろう。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:32:00 WR53uE4uO
二の前っつーと、一？
すまん、出来心なんだ…

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:36:59 5SZ5p22bO
まあいいじゃないか
こうはっきりとしているなら

稼ぐのは悪くない
むしろ某レーベルみたいに中途半端な事をせずはっきりしている売り方が望ましい

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:38:33 J5nF9Z5H0
>>522
ほとんど無いでしょ、この前のボーマスでも付けているところは無かった

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 12:03:53 kF+plrx6P
混乱するっつーのは、栗のルールが他と異なるからどこで線引いたらいいのか
わからんという話っしょ。いつものループとも言えるが。

ピアプロリンクも強制じゃないんだし、まぁ好きにやればいいのではないか
疑問に思ったら栗に問い合わせればよろしい。あとは、何かあったら叩くみたいな
鉄槌君が発生しないように気をつけるぐらいだな。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 12:58:13 8/oE/Gao0
契約の有無にかかわらず叩かれるにしても、契約してちゃんと体裁整えておいた方が
対外的な面でも予防線になるんじゃないかい

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 13:05:30 fcMZ8K/R0
>>527
「アヒルアルカナ」には付いてて意味もなく感動した。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 13:42:30 CMxC3Bil0
対外的には、IOSYSは同人サークルじゃなくて有限会社（法人）だから、ピアプロリンクじゃなくて一応許可貰ったんじゃないのか。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:02:15 UWCHlEZe0
むしろ法人で契約せずにやる方が異常

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:28:58 /sLh10Ye0
契約ってキャラクターだよな　やっぱり声とキャラクターが切り離せない以上
反発を招く使い方は避けようということになるし、
商売の規模が少し大きくなった時点で
ツールとしてのボカロなんて認識はもう存在しないんじゃないの？

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:33:00 8/oE/Gao0
ツールとして使ってるだけなら表面化してくることはないんじゃない？

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:39:36 LDH+rQYp0
ボカロの名前を出してる時点でツールじゃなくなるからねえ。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:41:54 /sLh10Ye0
>>534
「もしもし、Ｍikuracの者ですが」

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:50:53 O/sEYJcO0
>>507
今現物確認。同人版のアルバムにも栗のコピーライトが付いてた。
QRコードの方は、ピアプロリンクができる前のテスト的な意味が強かったと思う。

>>514
営利だから黙認ではない認可を受けたんでしょう。あと、公認ではないと思うよ。ただの認可。
この辺でまた解釈を巡って色々意見が出そうだけどｗ
とりあえず、認可＞ピアプロリンク　です。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 15:39:48 8/oE/Gao0
>>535
FAQにあるけど、名前出すだけなら「ツール扱い」だよ
と言うかソフト名＝キャラ名だから名前だけでは拘束力はない
問題とするのはメインボーカルとして扱うような場合だね

どこまでがメイン扱いかっていうのが曖昧なんだけどねｗ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 15:47:01 J5nF9Z5H0
>>538
今年1月の規約改正でソフト名を出す事も出来ないよ
表記を一切しないノンクレジットなら無許諾でもOKだけど

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 15:51:44 8/oE/Gao0
むむ？ピアプロFAQだと、
＞楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に、「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標を含めていただく分には構いません。
ってなってるけど、これ間違ってるって事？

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 15:55:15 J5nF9Z5H0
>>540
VOCALOIDエンドユーザー契約書を参照
今年1月に改正されて、「その楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に・・・」の部分が削除されている
ピアプロは未だに改正されてない

がくっぽいどの規約も同様に改正されている

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 15:57:27 gr1T2m0n0
VOCALOIDとか初音ミクの商標を前面に押して商売はするなよ、「商標権侵害」ですよ。
ジャケットやライナーノーツに、使用楽器の列挙で名前を出す分には「商標権侵害」にはあたらないですよ。

こういうことじゃねえの？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 15:57:36 J5nF9Z5H0
というよりも、>>540の規約はピアプロ内で公開する時だけの規定かもね

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 15:58:17 8/oE/Gao0
なるほど…ってこれ地味にまずくないか
たいていの人は規約書よりまずFAQで調べるだろうし、
改訂を知らずに後で問題になるってパターンが出てきそうだな

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 15:59:49 8/oE/Gao0
>>543
いや、件の設問が
＞Ｑ．VOCALOID製品を使って制作した楽曲を商用利用(CD販売など)するとき、
＞使用楽器として「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標をクレジットして良いですか？
だから、ピアプロ外が対象だぞ

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 16:00:39 J5nF9Z5H0
>>544
ニコニコピアプロ、同人なら関係ないし、メジャーデビューでもしない限り無縁の規約だからね

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 16:03:36 J5nF9Z5H0
>>545
ああなるほど、ならピアプロが間違ってる
この場合エンドユーザー契約書が優先されるし

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 16:18:34 2lyCm3Ab0
結論：
その辺
よくわからなかったら栗に直接聞いたほうがいい。

ですね？

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 16:20:51 8/oE/Gao0
あんまり厳密にやってないけど、クリって商業CDも同人CDも同じ扱いっていってなかったっけ
まぁ、今のところ商業は全部この辺りをクリアにしてるし、イベントで売る分には形骸化してるけど、
厳密に扱うと突かれそうな穴だね

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 17:47:39 /sLh10Ye0
だからそこを一律禁止にしないで、ケースバイケース（金額によるよ）としたのがクリプトン

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 17:52:26 d4t9XPyzO
>>541
改正前の契約書持ってるが、何条だそれ？
気になって見直したけど見つからない。
改正前契約書持ってる人、確認よろしく。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:10:58 2ZGouQn40
数百枚とかの規模で来られても困るだろ
いちいち審査して契約書交わしてペイするとは思えん
まさに誰得

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:23:51 O/sEYJcO0
>>552
ですよねーｗ　さんざん議論してた頃の記憶を元に書くと、
基本個人でCD出す場合は黙認。心配な人はピアプロリンクで申請してね。
間に企業が入ったりする時は個別対応。って感じだった。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:27:26 O/sEYJcO0
>>553
あ、補足。個人の場合で一般流通に乗せる時もピアプロリンク必要だった。
まぁ、一般流通にどこが入るかとかでこれまた色々あるけど。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:28:14 8/oE/Gao0
他にいろいろあってうやむやになっちゃったのが勿体ないところだったかな
今じゃそういうシステムがあること自体を覚えてる人の方が少ない予感

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:42:28 5SZ5p22bO
勝手な事して
公式側を困らせるような事しない限りは大丈夫じゃね
クリプトンが色々模索してるからある程度助かってるわけで

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 19:02:43 /sLh10Ye0
ヤキイモＰは一時何でキレてたんだっけ?

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 19:07:22 kF+plrx6P
さぁ、クリとのやりとりそのものだから具体的な中身までは想像の粋を超えないな。
後で和解したみたいだから担当者との連携がうまくいかなかったのかね。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 21:16:02 cfgK7IBa0
表面的には密林流通にのせるためのコラボに社長が降臨して
話の流れから同人も営利的な発言が出てきたキレ出した

個人的にはこの発言が出るきっかけになってしまったからだと思ったけど
裏で何があったかは知らない

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 21:30:47 Egneqq0L0
ウタトラみたいな方法ってどうなんだろ？

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 21:45:21 8/oE/Gao0
正直、ウタトラが出た当時と今とじゃルールがだいぶ変わってる感じだから
あんまり参考にならんね

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 23:14:53 nHS6RzIN0
「YouTubeは世界共通語」―角川会長の考える“次の著作権”
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 23:38:25 2ZGouQn40
角川は駄目だろ
ネット権とか言うアホな構想
Google的な広告付き無料モデル

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 23:45:25 Egneqq0L0
無料だから爆発的な拡散力があるわけで
ネット権を作ればジャスラックと同じ道になるだろうなぁ

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 00:28:19 iRZ4VuFb0
既存著作権への増築で問題回避する方法ははっきりと限界が見えてきてるんだから、
一度理想のあり方を（著作権ってもういらなくね？も含めて）０から組み上げて、
そこに向けてロードマップを敷くという方法をいい加減始めるべきだよな。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 00:33:38 g1jJAuJ1P
そもそも知的財産権って何よって段階からね。
権利者と産業界みたいな利益団体同士の話じゃらちがあかねー。
でも有識者ってのも力がないしなー、何者が動くべきなのだろうか。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 00:48:37 Su5LfCbZ0
分からない人のために説明しておくと、ネット権というのは大手企業がネット上で他人の著作物を使用できる権利
使用した場合は相応の使用料を権利者に支払わなければならない

ネット権が成立した場合、特定の大手企業は自由に他人の著作物を配信できるようになる
権利者に拒否権は無い(許諾無しで配信できるようにするのが目的)
著作権は単なる使用料の請求権に成り下がる
JASRACの場合は権利者自身が信託するかどうかを選択できるし、利用者側は個人でも許諾が降りる
ネット権は許諾無しで配信することが目的なので権利者の権利は制限され、ネット権が認められるのは大手企業のみ
JASRACよりも最悪な制度です

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:01:39 1mXnWpYw0
そうか、ならば断固拒否だな

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:19:44 dMMYj2wI0
ネット権とかﾌﾟｷﾞｬｰとしか言いようがないけど、既存の枠組みが通用しなくなってきてるのも事実
時代に則したルールを作らないと無法状態になる可能性も十分秘めているな
ネットで何かを発表するのは自殺行為なんて状況になったら誰得だし、
最低でも権利者を保護するガイドラインだけは確立して貰いたいもんだ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:24:35 g1jJAuJ1P
ネット権はしらねーが、権利者不明や複雑になりすぎた権利物を利用不能にするために
法律があるわけじゃないので、それを有効に活用する方式を模索する事自体は大事だわな

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:28:23 2Pt53Chu0
ネット権ってあまり聞かんけどそんな具体的に内容が決まってるものなの？

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:39:17 /fD310Xu0
>>551
見直してみたけど、ないな。
>>541は記憶を混線させたんじゃないか？

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 13:24:45 +8U6AJwy0
最近本スレ荒れてるね
粘着の煽りが増えてパンツで流すようなおっさんが減った印象だ
こっちを隔離スレとして使ってくれりゃいいのにねえ

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 13:54:51 0G/c9faiO
まあ黄金週間だしね。変なのは沸きやすい時期ではある。
とはいえ心底どうでもいいことで言い争うことが最近続いたから
個人的にちょっと辟易はしてるけど。
ねんどろKAITOはリンレンより絶対売れてるとか地味サムネは伸びるとかネギの時代は終わったとか。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 13:56:09 Forr1qR40
みんなボカロに飽きて話す事なんかないのさ
飽きた人間がしがみついてるスレはどうしたって荒れる
これ貼っとくね

比較的よくありがちなスレッドの一生

１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間が動画を提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。
３、オリジナル曲を書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。　　
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。　　　　←今この辺
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　　脳死状態。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:14:48 2Pt53Chu0
オリジナル曲を書ける人間が乗ってくるってよくありがちなのかｗ
つーかもうずいぶん昔からあんな調子が続いてると思うけど。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:21:34 hll6bF1k0
>>575
そのレス2年前にも見た

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:23:18 +8U6AJwy0
今いるID:jSC7dBLi0がここ最近常駐してるからねえ
それに触る方も煽りが入るので悪化の一途

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:24:40 T8T2JiSa0
触るほうも単発ばっかだし自演だろ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:27:24 0OYaN9oZ0
ミク奇跡・リンレンイマイチの定型煽りで一年以上荒れる不思議なスレ

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:30:13 +8U6AJwy0
それだけ人の入れ替わりも多いということかね、春だし

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:38:55 4evA1fiM0
ここも時々空気が変わるが基本平和だな。

隔離スレなのに。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:40:06 hll6bF1k0
既に下がってる杭は打たれないからな

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:41:31 Forr1qR40
>>577
ＡＡスレの改変だからな
ここにも何度か貼られた事あるよ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:43:33 9NtsOcf0O
ここは起爆剤として「オールボーカロイド対大ジャスラック」でも起こせばいいのでは？
オッサン多そうだし。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:47:18 +8U6AJwy0
KAITOヲチスレがID無し板の時に涌く荒らしと同じ奴だろうな

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:52:11 Ehk/DTNYO
隔離スレが平和ってどういうことなの・・・？

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:53:22 Forr1qR40
隔離されるべき人間しか残って無いから隔離スレが必要ないって事

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:56:28 EQXHxmc5O
こっちに誘導して相手して遊ぼうかと思ったら
煽ってないでNG入れとけよって言われるほどなんだもの

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:57:49 fQue9OQl0
ここは元々
「本スレが議論で荒れるのを避けるために自ら隔離された人たちのスレッド」だからさ。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:59:07 A69/kQDY0
隔離対象が移動するわけないからこの状態で正常

言い方を変えると
隔離スレじゃなくて避難スレを立てるのが２ちゃんの王道だと思うよ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:59:53 Forr1qR40
で、避難スレとして最悪板が使われていると

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:01:36 hll6bF1k0
>>584
いや勿論わかってるよ？

こっちで釣り糸垂らしてもあの人たちは移動しないと思うんだが…

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:02:27 fQue9OQl0
ＤＴＭ板から隔離された人間がつべ板に本スレを立て
本スレが荒れるのを嫌がった人間がギロカクに引きこもり、
本スレには新しいお客さんで荒んだりした結果
最悪板に避難所という名の隔離スレができる。
…あれ？

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:02:36 +8U6AJwy0
とりあえずアレに触りたい人だけでもこっちで書くように誘導できればいいけど
最近はここの認知度も低そうだわな

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:07:17 JWt4wx4S0
激しく遅レスだけど
ピアプロリンクってほとんど機能してないの？
それは栗が可哀想すぎる…

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:10:56 Forr1qR40
栗にとってはピアプロリンクに参加して無いものについて
都合が悪ければいつでも差し止め出来る大義名分あるし別に困らないのでは？

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:25:02 0G/c9faiO
元々実験的要素が強いからねピアプロリンクは

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:25:31 YPZB3Nv50
ピアプロリンクって鉄槌君対策だろ
そういうのがないなら使わなくても問題ない
公認の黙認だから許諾が降りるわけじゃない

>>578
「俺の言ってることは事実だろ？」
と、人気と扱いにくさに関しちゃそうだろうけど理想のサウンドとやらは主観だしな
本スレで出てた新人の曲もパワー不足でもったいない

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:41:18 +8U6AJwy0
>>599
> 人気と扱いにくさに関しちゃそうだろうけど

一応つっこんどくわ

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:47:16 JBjxR0rV0
ナチュラルに他ボカロsageる奴らが本スレ常駐する限り糞スレ化していくしここやヲチスレも伸び続ける
○○スレのせいと言いつつ、そういうスレが出来たきっかけは他ボカロsageってことを理解してないからな

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:51:52 Ehk/DTNYO
アイマススレはギロカクですらキャラに関してはsageはしないって言ってたけど本当なのか？

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:53:06 g1jJAuJ1P
こっちきたらいくらでも相手するんだけどな。
向こうでやるのはマナー違反だし。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:57:15 YPZB3Nv50
>>600
異論は認める
リンの声質は好きだし

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:57:55 hll6bF1k0
>>601
そういうのが無くてもヲチスレやここはできるよ
それぞれのきっかけ知らない人なのかもしれないけどね
それとあなたもsage？をしてるよね？

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:57:57 u6R5eIfo0
>>602
歴史的経緯により春香と律ちゃんにタブーの境界が少しあるけど、基本的にない。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:58:11 xfW4FTNB0
>>602
アイマスとか他作品は基本的にシェアを奪い合わないからな
ボカロは新しい人が増えても結局売り上げとアクティブユーザー、出す楽曲を奪い合う
椅子取りゲームのように感じる時がある

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 16:00:41 u6R5eIfo0
>>607
その辺りは、タグの整備ができなかったというのが痛いね。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 16:01:08 Forr1qR40
アイマスだって律子が出ればトイレタイムだの、全国に４人しかいない伊織派だの
結構酷かったよ。今はどうかしらんけどね

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 16:02:22 ZWK9wcPi0
シェアを奪い合わないってのはうそだな

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 16:05:06 Ehk/DTNYO
>>609
極端過ぎて微妙に笑ってしまうのは他ジャンルの話だからだろうかｗ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 16:12:47 5nTw3d640
>>609
>律子が出ればトイレタイム
今じゃもうネタ扱いでしかないだろうねｗ
あちらでも、ネタ以外で固定キャラを貶すのは問答無用でアンチ扱いだろうし

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 16:18:50 M8GKl4Hz0
いっそのことこっちを本スレにすればいいのかｗ
議論隔離・避難スレでもいいかな。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 16:59:47 qwMRpCoeO
もう隔離とっちゃって良いんじゃないか？と思ったが、ギロカクたんに上目使いでうるうるされたような気がした

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 17:31:57 2Pt53Chu0
ギロカクたんがギロたんカクたんに分離すればいいんじゃね

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 17:37:40 JWt4wx4S0
>>597-599
いやさ、せっかく栗がお布施実験してみたいって言ったのに
いつもはびっくりするくらいマンセーするくせに
こういうときだけ無視ってのも冷たいなーって

それに、同人の場合は、ピアプロ見てない人も必ず申請してくださいって
…なんか回し者みたいだからやめた（；´Д｀）

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 17:47:32 4evA1fiM0
>>614
なぜかアゴアニキ調の目が頭に浮かんだ

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 17:51:12 FUMaAF0s0
>>602
今現在で言うなら本当だ
Ｐをいじって遊ぶスレになってる。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:03:39 1mXnWpYw0
239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/02(土) 11:35:01 ID:8SFlHkZ9O
藤田咲、全然仕事ないね
アニメTVぐらいでしか見なくなった

アニメ業界の事は全くわからんが、ミクの中の人が声優の世界で軽く避けられるようになるのはありうる話かもしれない
ミクが一人歩きしてオリコン入りした時、声優業界の誰かが嫌がるとは言わないが色眼鏡で見られるようなことがあったとしたら
悲しい　売れたからなぁ「初音ミク」のＣＤ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:09:06 +8U6AJwy0
とりあえずID:8MM32e7Q0から釣り針はずさないとしょうがないかね

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:26:24 5nTw3d640
ぶっちゃけ、仕事無い声優さんなんてごまんと…

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:38:27 YPZB3Nv50
>>620
軽くレスした俺が言うのもなんだが、あれは釣りなのか？
釣りなら良く訓練されているように見える

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:42:06 CZW+Oz0p0
今も昔も別に仕事が多いわけじゃない藤田さんに目をつけた栗こそが凄い、と

引っ張りだこになってもおかしくないところ、特にならないのは確かに残念といえば残念だが
仕事が避けられるようになる理由なんてこれっぽっちも想像できん

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:45:04 6GCMIlC40
>>619
なんで避けられると思うのか、さっぱり分らない。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:54:16 ATc6C+tW0
むしろ時間が空いてて安いんだから、積極的に使おうと思うんじゃないかと。
まだそこまでの人気や実力が無いと判断されてるんでしょ、普通に。
初音ミクと藤田咲とは別と、業界内でも外でも見られてるだけかと。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:54:29 i+jq9hbr0
CDセールスすごい声優さんっていっぱいいるような気が。それで避けられてる事もないような。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:56:42 ttRA7vBU0
どこが避けられてんだよ

2008年
ソラユメ（進藤鈴菜 / PS2）
スカッとゴルフパンヤ（ネギクラブセットを装備した際のクー / オンラインゲーム）
アヴァロンコード（ミーニャ / Nintendo DS）
Paperman（ティナ / オンラインゲーム）
武装神姫バトルロンド（戦闘機型 MMS　飛鳥（あすか））
ソルフェージュSweet Harmony（二条院琴美 / PSP）

2009年
仮面のメイドガイボヨヨンバトルロワイアル（リズ（エリザベス・K・ストロベリーフィールド） / PSP）
ソラユメ portable（進藤鈴菜 / PSP）
おねがいナイショにしてねSS（藍原夕菜）
初音ミクプロジェクトディーヴァ（初音ミク弱音ハク亞北ネル / PSP）

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:57:43 ttRA7vBU0
おっとゲームのほうだった
アニメはこっち

2008年
仮面のメイドガイ（リズ（エリザベス・K・ストロベリーフィールド））
俗･さよなら絶望先生（初音ミク）
ジャングル・ジョージザ・シリーズ（マギー）
BLUE DRAGON 天界の七竜（マリ）
夜桜四重奏 ?ヨザクラカルテット?（七海アオ）

2009年
鋼殻のレギオス（ミュンファ・ルファ）
地獄少女三鼎（こずえ）
BLEACH（少女） #215

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:00:08 0yJ53ude0
ハクも演じるのか
ミクの亜種とはいえイメージがわかんな

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:00:37 zw8vtx4P0

アニメ業界的に、「ミクのCDが売れると困る勢力」ってあるのか？

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:06:28 A69/kQDY0
すごい一体感（AA略を感じるためにも
常に見えない敵と戦ってないと駄目だと思うよ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:13:19 2Pt53Chu0
アニメに関係ないキャラがアニメのランキングに入ってきてうざいとか
いやアニメ興味ないから全然知らんけどｗ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:16:42 +8U6AJwy0
>>622
ID:jSC7dBLi0とID:YxM1dJ950が、こないだスレ立てでタイトルをミクとルカだけにした
最近常駐してる荒らしでしょう

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:26:42 FUMaAF0s0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:28:10 CZW+Oz0p0
>>627
＞スカッとゴルフパンヤ（ネギクラブセットを装備した際のクー / オンラインゲーム）
これも演じてたのかよ芸が細かいなｗ

しかしこういうゲームやアニメを
ミクの声として切り貼りＭＡＤ動画でも作られておかしくないと思うが
あまり有名なのはないよな
やっぱり「ミクの喋り＝ボカロソフトでの喋り」ってことで
ミクと藤田さん（の他の演技）は別に思われてるってことか

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:31:35 rAzVYql60
こんなに仕事無くて食っていけるのだろうか

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:47:00 zZJElwym0
さっきぃは草食っぽいし大丈夫でしょう

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:53:22 zzB6Y/dzP
咲たんのワシ鼻にかぶりつきたいお

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 20:12:09 6GCMIlC40
さっきぃの偏食はかなりのもの

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 20:37:26 zV/7wHJXO
さっきぃと言われるとまず先に竹田が出てくる

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 20:44:47 QvwG2tHJ0
声優は一部の売れっ子を除けば仕事を選べないどころか、バイトで食いつなぐらしいから

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:03:38 4evA1fiM0
アニメーターといい役者業といい、
魅せる職業ほど現実がすさんでいるのがな･･･

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:05:38 +8U6AJwy0
ヲタの金はどこへいってるの？

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:06:12 JUhQv8aZ0
>>642
間に挟まる人達が、今は上手く機能していないように思えますね。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:28:47 6GCMIlC40
>>643
中間業者

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:50:40 15MPiQLG0
>>572
どっちにしても、現行の契約書に例外規定が無いのだから
楽器名としてのクレジットも認められない

初音ミクという名前自体が影響力を持つんだから、ヤマハからすれば当然の措置

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:02:28 BRKc0N520
>>646
どっちにしろ認める認めないはクリが判断すること。
心配なら問い合わせればいい。第三者には決められない。

VOCALOIDはヤマハでも、初音ミクはヤマハには関係なかろう。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:02:52 scHVgI9k0
デPの曲がオリジナルの歌詞でCD化されるぐらいにはYAMAHAの度量も広い
クリプトンと共に色々考えてきたのか、元々そんなの関係ねー！て言えるぐらいぐらい
割り切れる会社なのか

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:04:45 hll6bF1k0
ＣＤは知ってる人しか買わないからな

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:11:54 UYhLFhwP0
ミクact2ってマジなのか？
出るとしたらいつ頃になるんだろ・・・まさかランカロイドにぶつける気じゃ・・・

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:16:04 1mXnWpYw0
ヤベー、今買っておかないとミクact1なくなる

リンレンact2の悲劇再び

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:01:05 +I99qX8r0
清志郎…

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:21:05 dOYNfxuk0
>>651
アナザーサイド的でがらりと変わるようなら無くならない可能性もあるのでは

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:23:44 u4WMgv7f0
どうせact2出すならボカロ３エンジンになってからのほうがいいかもしれない

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:31:40 03f3Bt3t0
個人的にはミクのver.UPなら欲しい。
もうこれ以上ボーカル音源増やしても手に余るし。
最底辺制作者じゃねw

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 02:48:09 L/NuxQZ70
ここも結局、ミク厨のミク厨によるミク厨のためのミクスレ化
さすがミクさん　すべてをミクスレにする程度の能力ですね☆

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 03:09:29 CAp8ijG10
ミクは奇跡とか言ってないんだから♪

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 03:44:08 5gIjHBY7O
それなら海外組を讃えればいいじゃなーい

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 03:56:36 O8kGj70I0
Big-ALは鬼籍…

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 04:03:31 5gIjHBY7O
出るよ！きっと･･･そう、俺たちのココロの（ry

BIG-ALのデモソングは新しいの出てるから開発中止にはなっていないはずだけど
昔のYAMAHA版KAITOみたいに苦戦しているのかな
自社開発が得意なインターネットでもがくぽ苦戦しているくらいだし

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 04:03:48 PGXrslJE0
>>659
いつ出るんだろうね
かなり前から名前だけは出てるが

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 09:52:34 x1e6eEdW0
一応パッケ絵かイメージ画像も出てたような
なんかまんま過ぎたので直してくるかもしれないけど

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:25:15 u4WMgv7f0
いわゆる男声パートってパワーが求められることが多いけど、今のエンジンの再現力じゃ無理だし
男ボカロがあまり流行らないのはそういう面があるからじゃないかな

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:46:42 +I99qX8r0
ダンディな男ボカロは欲しいな　顎が割れてるようなおっさんタイプの

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:46:59 XKeEjSbE0
そのあたり、少なからず需要はあるとは思うんだけど
フリーダムさが売りのUTAUでも見かけないという
単にチェックが甘いだけなら失礼

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:01:54 mKi/KECY0
力強さと滑舌なんて人間でもそこまで両立は求められてないんだし、リンレンレベルくらいの滑舌と
パワーの男版出ないかね

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:10:07 BOHXcxsx0
出ても売れないだろうね

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:22:15 ZrKR3WnB0
ダディな男ボカロに見えた

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:25:35 dN2eyIty0
BIG-ALが遅れてるのはボカロエンジンの弱点に手をかけてるだろうことで逆に期待もできるが
結局ぽしゃる（ぽしゃってる）可能性は充分すぎるほどあると思う

BIG-ALが出来てきて参考にするであれ何であれ、
実用低音強力男声音源の「日本語版」は、ボカロ３エンジンの頃の話になるんじゃないか
突然出ないともわからんけど突如大躍進する技術じゃないし

>>663, >>665
実は似たような質問が派生キャラスレで出たことがあったが
ＵＴＡＵではちらほら低音男声もあるけど
現状のものは（ＵＴＡＵとしても）実用レベルではないらしい

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:29:51 vw5i4//+0
UTAUのLOKEはけっこうダンディボイス。

【LOKE】海に生まれた者のアリア【試してみた】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 14:32:26 BOHXcxsx0
男の声が欲しければ　みんな忘れてるけどUTAUの他に
ダイナブックに付いてるLalaVoiceとか
ワンダーホルンのやたら元気な男声とかあるけどね

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 16:08:49 bVcjl44uO
>>668
ﾅｼﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ！

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 16:44:43 n/dAsZv50
>>647
だとしたら問い合わせるまでもなくFAQが優先だろう

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 18:53:43 LCXXKAiz0
>>669
BIG-ALがでないのはVOCALOID2の割れ対策が十分でないと
POWER FX社が考えているからという説もあるのでそこのところはなんともいえない

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:08:09 efwFPuVU0
>>665,669
人間が出せる程度の低音はそれなりに出る音源はあるけど、需要がありそうで意外と無い（作り手も聞き手も）
しかもその少ない需要がのなかでも結構ズレがあって
求められてるのは”低音出せる渋い雰囲気の音源キャラ”であって”低音”じゃないパターンも多い
音源としては低音出せるけど低音っぽいキャラが付いてないから低音音源としては扱われない、ってUTAU音源が数種類居るｗ

BIG-ALとかはそれこそUTAUの音源とは違って商品なんだから、需要考えると微妙ってのもあると思う

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:10:04 wlGHhpZP0
>>675
UTAUでも既にキャラが足かせになる状況があるのか

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:45:08 u4WMgv7f0
UTAUはキャラ付けがデフォになりつつあるけど、キャラがあるから使いづらい
っていう意見もそれなりにある
まぁ、それ以前にUTAUはキャラ増えすぎてよくわかんねってのがあるんだけどねｗ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:55:33 3RUZ9GL20
ライブラリーには色々とキャラがあるけど
UTAUそのものにもキャラがあった方が良いのかな？
MMDはツールのシンボルにミクがなってるけど
何かあった方が人は何かと判り易いのかもね

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:59:22 dOYNfxuk0
イメージ通りのキャラが付けば認識し易い

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:09:31 u4WMgv7f0
UTAUにはデフォ子があるだろう

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:55:21 vw5i4//+0
よく知らない人にとってはUTAU＝テトだろうね。
UTAUにデフォルトで入ってる音声がテトだと思って、デフォ子をテトとまちがえて
使ってたなんてことがたまにあるようだ。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:56:13 3RUZ9GL20
>>680
すまん、認識不足だった
デフォ子があったんだね

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 23:03:28 XKeEjSbE0
VOCALOIDもUTAUも、キャラ性は広範な認知に貢献するけれど
『ある一定のところ』（謎基準）まで行けば、キャラ性を消す方向がアリになる・・・？

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 23:11:07 u4WMgv7f0
タレントでもデビューしたての頃はバカな一発芸やってたりするのに
番組の司会やるようになったら急に丸くなって芸とかやらなくなるのと似ている
「まずどういう個性なのかを覚えて貰う」っていうことはめちゃくちゃ重要

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 23:21:24 vw5i4//+0
UTAUにはキャラの無い音源があるけどほとんど使われてないことから、
やっぱり印象付けと方向性のためにキャラ付けはあったほうが使いやすいんじゃないかと。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 00:09:35 c6XLQCOEO
何つーか名前の延長だからな～キャラって
他と区別して認識するためのものって意味合いを感じる

UTAUの音源作ってる人ってどういう人が多いんだ？
何か歌ってみた方面の人はあんまりいないイメージなんだが
歌ってみたの人とか声優まがいなことやってるというか憧れてる人が
手出してもおかしくないと思うんだけどな

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 00:22:40 OVSXRyls0
イラスト描きの人も居るね。自力でキャラ絵も描いたり。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 00:25:24 oZ6Ov2q40
歌ってみたの人いるよ。
有名どころでは、かにぱん。とかななひらとか。
他にも中の人が歌ってるといえば、テトとかマコとかモモとかルナとか他にもいたと思う。
声優はMac音ナナの中の人w

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 00:49:17 Sv1RVRMo0
そういう人たちが、音源の独立独歩を望むのかなという素朴な疑問

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 03:30:53 /krLbJxZ0
残念ながら音源よりも「私を見て！」とか「僕の考えたキャラ見て！」がメインだと感じる
全体的に音源のクオリティも、当然だが有料の音源やボカロにも到底及ばない、実用にならない
UTAUはまだ、参加することに意義がある・内輪でわいわいやるのが楽しいレベル
飴屋さん(UTAUの製作者)はUTAU全体のクオリティアップを望んでいるようだが・・・

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 03:58:27 fkYObzSm0
発展は下地があってこそだし、今は土台作りの時期なんじゃないの
技術的にも人材的にも、視聴者層的にもね

ま、レベルアップしたらしたで実力主義が進行してお祭り感覚がなくなる＞楽しめる人が少なくなって衰退
なんてこともあり得るから内輪的な盛り上がりに終始するのもあながち間違いじゃないだろう

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 04:26:56 bXONhTtX0
実はそこそこ作ってある音源なら、オートで調整して最低限のエフェクトかけて
歌わせるだけでも、結構歌える感じになってるんだけど
音源が多すぎ＋無調整の動画多すぎ＋キャラ要素使わないと初速が無くて埋もれる
とかそんな感じだから、キャラメインで音源としては微妙ってイメージになるんだと思う
そして、そういう環境だから純粋な音楽畑の人はほぼ釣れないという

まあインストのオリジナル曲作るよりは聞いてもらえるけどね・・・
でも聞いてもらうのが目的なら素直にボカロ買うよね

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 05:01:22 h3HNx2VJ0
ボカロにかわる（並ぶ）音源ってわけじゃなく、
ニコ内の人力ボカロ（職人芸動画）の延長とか
作者同士でワイワイとかいうのが元々の位置づけなんだろうけど
それ以外の出口も、やっぱ必要なのかね

確かにキャラが増えすぎ、拡散しすぎが
職人芸やワイワイ色も拡散させてよくわからなくなってるきらいはあるけど

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 06:43:20 Sv1RVRMo0
たとえばUTAU曲のカラオケ化を「出口」のひとつと考えることもできるけど
上で言われるような、ボカロ界隈以上にキャラありきの世界なんだとすれば
それもまた音源の作り手によって違うんだろなぁと

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 06:44:55 9ydRR+Kd0
ＵＴＡＵが好きな人にとってはそれは幸せな時期だと思う　原初のカオス状態は

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 08:49:58 SdORQDnU0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　

カ　オ　ス　状　態　！

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 09:50:54 0ZUZltCG0

ミクがナレーションしとるｗｗ

『宇宙かけ×クリプトン『宇宙をかける少女』Blu-ray＆DVD第2巻のコラボCMで初音ミク登場』
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 12:11:28 iyEcoqHT0
>>697
ありがとう！
なぜかyoutubeでは再生できなくて観られなかったけど、ようやく観られた
しゃべりはいまいちというかポコポコノイズが気になるな・・・

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 12:55:16 /krLbJxZ0
>>696
そこが難しいところね
でも影響力を考えると、ランキングに関係ないsage発言は謹むべきじゃないかしら
というか、私がくぽ好きだからこれでしっぽたん嫌いになったな

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 12:56:56 /krLbJxZ0
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ………

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