VOCALOID 議論隔離スレ part121

VOCALOID 議論隔離ス� ..

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 09:40:30 uOCquROI0
>>34
市場はもうレンタルと着うたにシフトしてる、販売ベースのランキングは当てにならない
だからこそけいおん！みたいなヲタグッズがランクインする
オリコンも販売ベースの他にレンタル回転数と着うたの複合チャートにすればいいのにね

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 10:22:19 1ZmQZFCT0
>>38
伊藤社長が言ってたことはこれですよね　一言、声をかけあおうという事
「使っていいよ」「ありがとう、使わせてもらいました」これは礼儀作法の話だった
ピアプロをつくったのもこういう理由だったはず

少なくとも当初の理念では

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 11:38:55 e2ZKi+Kh0
>>39
オリコンは基本的に店側との連携強化みたいな側面があるから
実体のないデータ販売のみという市場はなかなか組み込みづらいんだろう
下手にデータ販売の実体を浮上させるとCD売り上げに影響しかねない

…んじゃないかなぁ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 11:54:48 WaujBtWq0
>>34
俺もそれに驚いた。
音楽出版業界がここまでジリ貧なら締め付けが厳しくなるのも当然かもなあ……と。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 12:17:01 1ZmQZFCT0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　これが不景気か･･･
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 13:05:54 w9CspSGM0
>>43
暮れは救世軍のお手伝いでつね

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 16:56:43 r9SQiCd90
あの楽器の議論を再開してみます？

URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 17:05:56 /Uf9X6eP0
>>45
もう残ってるネタは芸者東京がピアプロライセンス違反をやってることしか無いよ。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 17:34:15 awa7MHob0
あの楽器という微妙な規模の流行の足を引っ張っただけに終わったな

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 17:44:06 reOtIuA10
「片手間でつくった」「連絡取れなかった」

この2つのふざけた物言いさえなかったら、もう一寸違ったろうに。
羽化途中の蝶をむりやり蛹からひん剥いて殺したようなもんだぜ。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 17:50:14 O8G9SALe0
そこまで影響があったとも思えんが

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 18:05:15 /Uf9X6eP0
今ゆったりしてるからタグの話なんかどうだろ。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 18:31:08 Vr979vAL0
たこルカランキングはタグランキングの一つだが、海外タグが対象外なんだよな。
自動集計のPVランキングもロックされないと拾えなかったりする。

そういやギロカクたんランキングはいつ出来るんだろう(違

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 18:41:08 rpYXelI90
>>51
ランクが出来るほど動画が無い…　上の方は決まってるしね。
もう作るのも疲れたよ。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 18:47:55 J76Z+yxb0
そんな事よりそろそろボーカロイドの思い出を語ろうか

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 18:55:01 Jcq+We/W0
ボカロの思い出というかミクの思い出

2007年の12月くらいまでが一番楽しかった。
ab氏ね。
今はミクのキャラ性が希薄になって単なる歌う機械になってしまった。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:01:25 teGNsTkk0
キャラ性が薄くなってきたのは消費しつくされていい加減皆飽きてきたからだと思うよ

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:01:31 GnZG3MCv0
ミクの胸が薄いとな

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:07:02 Jcq+We/W0
漫画だと登場人物を増やして読者を飽きさせない様にする訳だが、
ＣＶ新シリーズが生まれる事を期待。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:15:01 rpYXelI90
>>57
絶望先生が絶望するような事をw

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:23:28 Psnn88xsO
ここにしか無い存在から何処にでもいる存在になったからなあ…

ところでまたＢＣＮのミクさんが…

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:41:41 /Uf9X6eP0
ネタ元(900動画以上はある定着したタグ)
URLﾘﾝｸ(nicovideo.g.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(myrmecoleon.sytes.net)

タグ動画数前日ページ表示回数表示数/動画数

VOCALOID殿堂入り 489 3,679 752.35%

ダブルラリアット 906 2,826 311.92%
プロの犯行 1,118 1,851 165.56%
vocaloidランキング 1,001 1,185 118.38%
巡音ルカ 3,287 2,978 90.60%
ニコニコ技術部 3,214 2,604 81.02%
MikuMikuDance 4,542 2,836 62.44%
ワールドイズマイン 2,610 1,490 57.09%
ブラック★ロックシューター 2,520 1,379 54.72%
合唱シリーズ 2,399 1,258 52.44%
作業妨害用ＢＧＭ 2,573 1,212 47.10%
VOCALOID-PV 3,417 1,442 42.20%
踊ってみた 24,006 8,336 34.72%
重音テト 1,701 576 33.86%
ニコニコカラオケDB 4,490 1,497 33.34%
何故歌ったシリーズ 1,319 392 29.72%
がくっぽいど 3,181 922 28.98%
UTAU 2,822 770 27.29%
ニコニコソロギタリスト 995 257 25.83%
ニコラップ 2,895 708 24.46%
アニメ色のない作業用BGM 8,866 1,819 20.52%
KAITO 11,914 2,355 19.77%
合唱曲 1,045 176 16.84%
みくみくにしてあげる♪ 1,915 322 16.81%
KAITOオリジナル曲 978 162 16.56%
MEIKO 5,839 927 15.88%
レンオリジナル曲 1,889 279 14.77%
みんなのうた 1,477 218 14.76%
鏡音レン 10,025 1,380 13.77%
演奏してみた 60,179 8,220 13.66%
VOCAROCK 2,189 298 13.61%
作者は病気シリーズ 9,011 1,211 13.44%
鏡音リン・レン 1,976 240 12.15%
マリオシーケンサ 1,324 144 10.88%
作業用BGM 71,597 7,762 10.84%
上級者向け 1,843 186 10.09%
キラッ☆ 1,710 172 10.06%

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:42:25 /Uf9X6eP0
作ってみた 5,198 515 9.91%
マッシュアップ 2,775 273 9.84%
DS-10 1,504 146 9.71%
VOCALOID3D化計画 5,218 491 9.41%
ボカロクラシカ 1,294 117 9.04%
作者は病気 1,769 159 8.99%
鏡音リン 13,927 990 7.11%
もっと評価されるべき 41,313 2,827 6.84%
ユーロビート 1,018 69 6.78%
良作浮上リンク 1,083 73 6.74%
ミクオリジナル曲 13,614 888 6.52%
クラシック 8,530 539 6.32%
みんなのミクうた 1,368 86 6.29%
カービィ 5,032 316 6.28%
30代からのニコニコMUSIC 978 60 6.13%
ボカロオリジナルを歌ってみた 15,769 932 5.91%
ヘッドホン推奨 4,654 273 5.87%
おっさんホイホイ 19,841 1,158 5.84%
バンブラDX 4,244 212 5.00%
VOCALOIDカバー曲 9,934 438 4.41%
Vocaloid 42,073 1,724 4.10%
MIDI 4,532 165 3.64%
歌ってみた 210,372 7,378 3.51%
スナック初音 2,771 96 3.46%
替え歌 2,971 98 3.30%
耳コピ 2,340 77 3.29%
弾いてみた 6,123 199 3.25%
洋楽 33,183 653 1.97%
ヒップホップ 1,189 23 1.93%
同人音楽 1,323 24 1.81%
うｐ主は病気シリーズ 1,384 22 1.59%
vocaloid2 2,685 39 1.45%
初音ミク処女作 1,036 15 1.45%
ミクオリジナルを歌ってみた 1,335 18 1.35%
R&B 1,764 23 1.30%
ラップ 1,282 14 1.09%
音痴 1,757 19 1.08%
歌わせてみた 2,261 18 0.80%
バンド 1,007 7 0.70%
初音未來 1,900 2 0.11%
Miku_Hatsune 1,695 1 0.06%
已翻譯歌曲 1,735 1 0.06%

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:44:45 n1vq6uhK0
>>54
ミクゲー発売でミクキャラソン復活があると信じるんだ
だってルカのキャラの希薄さを見てるとなんとなく寂しくなるじゃないか
ボカロには二面性が必要だよ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:48:36 /Uf9X6eP0
タブ変換間違えた。見にくくて申し訳ない。
現状機能してるのが殿堂入り、キャラタグ、曲名タグぐらいで
多少健闘してｔるのがミクオリジナル曲。

4桁近くの表示数が出るタグをなんんとかもう少し増やせないものか。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:02:19 BzfiPPAa0
今のボカロに必要なのは小室やつんくみたいな音楽Ｐではなく
アイドルのキャラを引き立てる石橋や伸介のようなＰではないだろうか。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:06:56 9xSSrV920
>>54
abがむかつく人って何処がむかつくの？
持ち曲がどうたら見当違いな事書いてる人もいたし
（OSTERは持ち曲でCD化、abはミクの為の曲）

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:14:50 W7KQWdDh0
TDL本の盗作疑惑を聞いて芸者東京を思い出した俺ギロカク民。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:14:54 BzfiPPAa0
ミクのための曲といいながら、
本当は自分達のための曲だったからじゃないでしょうか。

ミクを利用して自分達バンドのデビュー曲の宣伝した、と取られるやり方をしたのが嫌われている主な原因かと。
ティッシュ姫と競演したメルトの投コメが決定的だった。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:25:51 E2xv5D2A0
>>67
すまんがその投コメについてkwsk
一時期、ここに来てなかったので判らん

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:31:48 /RdWBaLDP
ミクの為の歌と言うのはミクをモチーフにして作った歌という意味だろ
ミクというキャラクターに奉仕するって意味じゃないだろ
でもキャラに傾倒してる人達は後者の意味で取ってしまうんだな
知ってはいるけど理解は出来ない
やっぱりそういう人達とは仲良く出来ないよ
お互い様だろうけどさ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:31:59 e2ZKi+Kh0
キャラ方面で弄るって言うのはもうMMDとかに行ってる気がするなぁ
よく言えば二面性がより表現しやすい方向へ分裂してきたって事かね
逆に言えば、２つの要素が混在していたものがキャラとツールという２方向に分離してきてるとも言える

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:33:26 9xSSrV920
ティッシュ姫メルトでググルとこれが出たけど
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
叩く為に都合のいいように解釈してるようにしか見えないな

>>69
ラジオでは傾倒してたようだけど

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:42:07 E2xv5D2A0
>>70
MMDはカンブリア紀の様相を呈しているからな
一段落したら再び融合するのでは？
>>71
さんくす
なるほど、微妙なボタンの掛け違いが荒らしの標的になった、って感じだな

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:43:46 BzfiPPAa0
>>68
メルト・ティッシュ姫という再生数の底上げが約束されているような動画で全く関係のない
自分達のデビュー曲『桜ノ雨』のＰＲをした、と受け止められるようなコメントがあった。
それがきっかけとなり売名行為としてブログが炎上した。

俺もリアルタイムでは知らない。
このあたりの最初のころのログを読むといいかも

ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

大百科
桜ノ雨
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
absorb
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:47:32 /RdWBaLDP
>>70
俺もMMD弄ってるけどキャラの為にやってるとか言う感覚は無いけどな
そりゃ自分で弄ってれば可愛く思えるけどそれだけだ。
ただミクは非常に扱いやすい。有名だし版権も無償利用の場合はほぼ大丈夫だし
そう、俺はミクを自分の為に利用してるぜ
ニコニコではいまいち勢いの無かった３Ｄ方面の職人も大勢参加してるし
ミクは色んな技術や流行の母になれる存在として評価してるけどな
そのうちミクというキャラが老害になってもおかしくないと思ってる

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:50:50 jDwImPcg0
>>71 >>73
一通り読んだけどこれでabの方が悪いって考えられる人ってある意味凄いねｗ
どうやって叩こうか手ぐすね引いていた所に、能天気にみんなで楽しもうとして花火ぶちこんじまった感はあるが。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:51:10 0hMVSgKG0
いろいろなキャラがあるのにミクだけが老害になる理由は?

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:51:58 BzfiPPAa0
>>74
作り手と見る側の意識のすれ違いが表面化するとabの様になるんじゃないでしょうか

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:59:50 e2ZKi+Kh0
まぁ、確かにもうMikuMikuDanceじゃねー、ソフト名変えろって意見は結構あったりするな
もっと広域的な物にステップアップすべきという意見も見受けられるけど、
この辺は樋口Mのこだわりだから仕方ない

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:01:21 E2xv5D2A0
>>73
情報さんくす
>>77
作者からするとミクはツールで素材に過ぎないけど
視聴者からはアイドルであり歌姫であり芸人？だからなぁ
そりゃミクが実在していて怒りそうな事があったら代わりに？暴れる罠
みくみく騒動の時のニコ動の荒れ方は半端じゃなかった
ニコ市でのミクねんどろ解約祭りとか

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:01:54 jDwImPcg0
「ミクというキャラ」
というより
「それを取り巻く人たち」
じゃないかな？
> ミクというキャラが老害になってもおかしくない
という言い方は、銀英伝で
「地球という星がテロリストになってもおかしくない」
というようなものかと。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:06:02 0hMVSgKG0
ボカロプラットホームはすばらしい。キモヲタさえいなければ…
まじでこう考えてそうな人がいるから笑えない

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:07:45 BzfiPPAa0
>>79
実際aｂを擁護してる人には『ミクはただのツールなんだからいいだろ』なんて言い方をする人がいる。
だけどミクを単なるツールとしてみてない人はいる訳でそういう擁護の仕方は逆に憎悪を煽り立てる事になる。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:09:57 jDwImPcg0
競馬やってると思うんだけど、競走馬って何にも喋らないんだよ。
そこが他のスポーツのファンやってるのと感覚が変わってくるというか、
馬主も騎手も調教師もファンも、みんな自分勝手に
「馬のために」
って口にできちゃう。
他のスポーツで監督やファンが勝手に「選手のために」って言っても本人に否定されたら終わりだけど、
競馬は違う、だからファン同士の価値観についての諍いが起きると際限がなくなっちゃう。

金銭がダイレクトに絡むってのも含めて、なんかそういう状況を思い浮かべてしまった。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:16:17 BzfiPPAa0
だけど馬と違ってミクの場合はミク自身に語らせることが出来る。
そうやって生まれた動画が・・・

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:21:45 E2xv5D2A0
自分の好きなミク作品を見ていると
ほぼ限りなく理想的なミク像が再現される
しかも並みの人間よりアクティブに芸能活動にファンサービス
そしてその様なミクにファンの感情が際限なく投射される
そんな状況なので、もしミクが少しでも傷付けられたと感じれば大暴れ
ついでにミクまで暴れだして…>>84だなｗ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:40:34 jDwImPcg0
>>84
馬に喋らせてる漫画も一杯あるよｗ
ミク自身が語るってのと「ダイタクヘリオスはダイイチルビーが好き」ってのと俺の中では同じようなもんなんだ。
（判り難い例えですまんｗ）

>>85
前スレか別スレで書いたような気もするけど、ある漫画編集者がネトラジで

「鉛筆の線を重ねて書く下書きは、幾つもの重なる線の中から、見る側が一番良い線だけを繋げて見る。
　だから上手く見えるても意味がない、ペン入れする時にその線を一発でなぞれる人だけが本当に絵が上手い人。」

って話をしていた。

上記の理屈とはちょっと違うんだけど、
ミクも結局は下書きの段階で、しかも何百人だか何千人だかで何万本という線を重ねて描いてる状態。
こっちがその何万本もある線の中から理想の線だけを探して見てるから、実際以上に良く見えてるんじゃないかな？と思う時がある。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:44:41 9xSSrV920
>>82
呼んで思ったけどツールってのはソフトとは別で
コミュニケーションの為のツール、萌える為のツール
という意味ともとれるな

>>81
オタやネタを嫌う人も居るけど、プロを嫌ったりする人も居るし、とにかく叩きたい人も居るね
ボカロ民の内訳はともかくDIVAスレの情報見てると
オリ特典の無い店でも予約好調だったり、他SEGAサイトで宣伝してたりして
色々期待できそうな予感

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:50:41 E2xv5D2A0
>>86
＞理想の線だけを探して見てるから
まさにその通りだろうね、それもかつて無いレベル

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:51:56 ysUGbn+GO
>>81
逆に考えると面白いな。
周りからちょっとでもヲタ？と見られるかもと怖れれば
売名には使えないなwww

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:54:03 /RdWBaLDP
>>81
キモオタさえ居なければとは思わないけど、ボカロプラットフォームは素晴らしいと考えてるよ
まあ正確にはニコニコプラットフォームだけどね
ニコニコで使いやすいキャラ並びにツールがボカロってだけで

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 22:08:42 BzfiPPAa0
>>87
>呼んで思ったけどツールってのはソフトとは別で
>コミュニケーションの為のツール、萌える為のツール

そんな感じじゃなかったな。
ミクは楽器だとも言ってるし。
生みの親のクリが言うならしょうがないにしてもユーザー同士の言い争いだと感情が収まらなくなる。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 22:12:26 0yVbyC7P0
>>82
私はabのやる事は許容範囲というか、生活困ってりゃそうなるよね。
と思います。
でもって、ミクなら文句言わず、微笑んで見守っているだろうと思うのです。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 22:17:14 rpYXelI90
>>92
むしろabはミクについては割と普通な対応かなと思うけどね。
まああの説明がアレなのはあるがw
時再問題騒いでる所と、本当に変だなと思う所は喰い違ってるので
評価し辛い所はあるな。
感情的に反応し過ぎてる所はあるし。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 23:42:42 tagPMXSX0
abについてはとにかく気に食わないって人を作りすぎたな
・そもそも信者アンチがうざい「うたってみた」
・メルトショックの立役者
・ミクが学生だったら～といいながらミク関係ない歌詞
・良曲良PVがでたらすぐうたってみた
・CDジャケットにミク
・桜ノ雨へのマスコミ支援
レン曲作ってボカロ界隈からの批判を抑えることができたのはいい対応だったね

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:11:37 xdt8wlDa0
人類はいつかミクを乗り越えないとその先には進めない

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:16:29 SxmQb3Xb0
abはもっと必死感というか、もっとニコニコで遊び回ってれば
ここまで批判を受けなかったような気がするな。

本人たちの活動もあるので、あまり変な曲は歌えないが
かたっぱしから有名曲を歌いまくってみるとかね。
動画は元動画のサムネのとこ１枚絵だけで済ますとかして
一定のクオリティで数をこなす。
ミクやレンも使うなら、短めのオリジナル曲をポンポンと
６曲位作って発表するとか。

そうすれば売名とわかっていても「才能の無駄遣い」とか
「先生仕事してください！」とか微笑ましく見れたんじゃ
ないのだろうかと。
ニコでの活動は結果として中途半端過ぎた気がしてね。

つーか個人的にTV中継でいきなり吹き出したのが不思議で
仕方ないかったんでね。
てっきり皆よかった良かったで行くかと思いきや…
嫌儲が一気に吹き出したって事なのかどうか。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:25:23 9pjh9KGx0
嫌儲とかではなく、感情的な問題。
感情の問題だからabの件は泥沼になっていくしかない。

宗教戦争と似た様相になって来ていると思う。
ミクもabも信者にとっては信仰の対象。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:27:06 16ejK4ng0
・CDジャケットにミク
これってなかったら叩く
って要素じゃないのか？

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:27:46 SxmQb3Xb0
いや嫌儲って基本「感情」だけなんじゃないかと思って。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:30:13 dDsJzr9GO
桜の季節なんかより
うろたんだーとかの方が叩ける要素があるのにな

一連の騒動はLOIDレーベルの回し者がやってるのかさえ思う

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:34:41 SxmQb3Xb0
>>100
うろたんだーは割とファンとボカロ界隈周辺くらいしか
知ってる人は居ないけど、abはTV放送のおかげで
ボカロ界隈だけじゃなく、ニコ厨のほとんどの層に
認識されてしまったのが、逆にマイナスになった気はするなぁ。

だからもっと活動しとけばと思ったんだよね．

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:35:22 xdt8wlDa0
妬んだり叩かれたりするほど誰もお金なんか儲けてないのにね（企業はしらんが）

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:35:29 9pjh9KGx0
>>99
嫌儲もいるだろうけど、それだけでなく
叩き合ってる双方に守りたいものがあるから叩き合いがエスカレートして行くのだと思うよ。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:37:08 KkiPlgPW0
LOiDは初っぱなの個人的印象が悪くてうろたんCDも買わずサイト見るのも止めたが
そのあとなんかあったの？桜の季節もCD化したの？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:37:42 xgd9fsCQ0
桜ノ雨と間違ったんだろう

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:34:50 J45M4Vl40
abの桜ノ雨はabのＣＤであるにもかかわらず、徹底的にミクのＣＤと勘違いさせるような作りになっている。
あれを買った人の大部分はミクのＣＤのつもりで買っているのだが、知らずにabのデビューシングルを買わされているわけだ。
それって、一種の詐欺じゃないですかね。
実際はミクが売れているのにもかかわらず、その手柄がabに摩り替ってる。
ミクが好きな人にとって見れば心情的に許せないんじゃないでしょうか。
本人達はどうか知らないが、abのファンは彼等のＣＤとして売れたのだと思っていたようだが。

実態がこの前の2ndシングルの売上で明るみになってabのファンはすっかり静まり返ってるよ。
それまではかなり活発に活動してたんだけどね。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:43:42 SGoa+iBL0
>>106
ミクさんはabsorbのカバー扱いは嫌だと仰るのかｗ
CDでも曲順後ろだしね
まあ、あのCDを買ったかなりの人間はミクさん目当てだと思うよ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:53:51 n2aXYjxv0
ミク曲が入ってないなら詐欺といえるかもしれないが
実際にはミクverも入ってるし何も問題ないな。
それに桜ノ雨という曲を生み出したのはabsorbなのだから
absorb自身にも見返りはあって然るべき。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:58:33 dDsJzr9GO
>>104
海人と明子というKAITOとMEIKOのパチモンキャラで売り出そうとした
→シンＰ、クリプトンとLOIDの社長に怒られた
→暴走Ｐのボカロ曲歌ってみたCD発売

こんな感じ
相変わらずボカロにくっつきたいのか離れたいのか
中途半端なレーベル

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:59:30 SGoa+iBL0
しかしまあ、ツールに過ぎない筈のミクを使っていて
自分が作った自分の曲でミクVerと自分Verが人気を天秤に掛けられるとは皮肉な話だな
そりゃ機材Pみたいに切れる奴も出てくる罠

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:00:34 x5isp+WT0
結局まだシンPんとこに売り上げ来てないんだっけ？
しっかしまあ、あんな無茶契約をよく結ぶもんだわ･･･

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:01:34 J45M4Vl40
>>108
ようは抱き合わせ商法だろ。
連中のやった事は。

桜ノ雨を生み出したのは連中かもしれないが、
ミク人気を生み出したのは連中ではない。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:01:52 n2aXYjxv0
>>110
夜空ノムコウをスガシカオが歌うよりSMAPが歌ったほうが売れるのと同じようなものだから
それはもうどうしようもないだろう

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:01:57 dDsJzr9GO
>>110
機材Ｐの言い分はアホとしかいいようがない
ミクのキャラ使って売り込んでおいてそりゃねぇよと

それ言ってたのがジミーＰやﾊﾞｶｰ氏とかなら分かるけど

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:04:56 49Kb7t3QP
>>102
absorbは一番儲かってなさそうｗ
CDはそれほど売れてないし、曲を使われてもJASRACに信託していないので1円も入ってこない
まだバイトで食いつないでるんだろ？

過剰に粘着されるのはニコ厨なのかプロなのかよく分からない立ち位置が影響している
プロと言ってもインディーズだから「先生！仕事してください！」にならず
ニコ厨が有名になってプロ化というわけでもなく
煽ってる嫌儲はどうしようもないが、乗せられる人が多い理由はこんなところだろう

ryoだとニコニコ内で地盤固めたから不備がない限り、今さら嫌儲が騒いでもどうにもならない
メンバーに冷静なやつが居るんだろうけど角が立ちにくい動きをしてる
CDの発売前に2ヶ月以上のブランクを置くところが特に
発売直前に宣伝を兼ねた新曲を上げると予想する信者がいたが、嫌儲の餌食になるのは目に見えていた
ネガキャンの標的になりかねないことを盲目信者は理解していない
しかし当のスパセルは敵もいる現状を把握しているようだ

>>106
＞ミクが好きな人にとって見れば心情的に許せないんじゃないでしょうか。

ミク好きだが、踏み台おkだぞ
一時的にミクを隠したところでバックグラウンドを調べればすぐにミクが出てくる
実際に本家動画は再生が伸びてぼからん1位を獲得した
初めてミクの声を聞いた人もいるだろう
二次元キャラを食わず嫌いする人に聞いてもらうにはちょうど良いのではないか

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:09:02 J45M4Vl40
好きなアイドルを踏み台にされて面白い分けないでしょうが。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:10:32 x5isp+WT0
>>115
信託してないのは桜ノ雨だけなんだが･･･

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:12:54 SGoa+iBL0
>>116
ミクの場合はどんなに叩かれても踏まれても大丈夫
むしろジャスラック信託の方が色々と恐ろしい
absorbは無信託なんだから、身を粉にしてミクさんの宣伝をしてくれた人と解釈するんだｗ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:13:06 n2aXYjxv0
>>116のレスを見るだけで相手する価値ないなというのがわかる

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:14:18 SGoa+iBL0
>>117
おっと、情報サンクス！　そうか桜ノ雨だけなのか・・・ちっ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:15:01 49Kb7t3QP
>>116
世間的には無名の下積みだけどな
absorbの動きで多少なりとも人目に触れる機会も得た
TBSみたいな放送局が多いのに、いきなりミクが出て行くなんて無理なんだよ
しばらくはワンクッションを置かないと難しいだろうな

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:17:08 i/lFK/kS0
立ち回りが下手だからID:J45M4Vl40みたいなのが出来上がるのか
立ち回りが下手だからこの程度なのかどっちなんだろうね

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:19:55 SGoa+iBL0
>>119
ミクさんは日本政府認定のヴァーチャルアイドルだろｗ
実際、そーゆー要素を持ってるんだから
そのアイドルのファンが居ても普通じゃね？

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:21:47 9AIcZWYy0
ミク関係ない新曲も無信託なのかな？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:28:10 49Kb7t3QP
嫌儲と同様に、ミクが主役でないと我慢できない駄々っ子も無くしようがない
主役がどんなに目立っても助演の素晴らしさに変わりはないのだが

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:36:06 dDsJzr9GO
>>125
ミクが主役でないと～というのは仕方ない

アイドルコンサートでいきなり作曲家がステージ上がって
勝手にパフォーマンスされても困るファンもいる

モー娘。のライブで例えるなら
いきなりつんく♂がステージ上がって音楽無視して髭ダンスしだすようなもの

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:43:11 n2aXYjxv0
>>123
いやいや、そういうことではなくこの手の奴は
結局感情でしか語らないから何言っても無駄ってこと。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:55:56 W1eR0hTC0
結局叩かれ役がどんどん消えてってるせいじゃないかと思うのよね
憎まれっ子世に憚るじゃなくて「憎まれっ子傷ついて去る」
absorbは盛大にボロ晒した象徴だがそれ以外でもひっそり終わってるやつはいる
あのブログとかコラボとかひっそり潰れてたりとかｗ
んで後で台頭してるのが決まって保守的。安定してるがちっとも面白くない
叩かれまくりの愛すべき馬鹿が懐かしくなるくらい嫌らしい風見鶏
Pもブログもどんどんこんななってるわな
こんなボカロに便乗した連中が出てきたのは信者のせいなのかね？
まだ馬鹿やって叩かれてたやつのほうがずっとましだったよ

ほんと暴論でも愛あって語ってるやつ、めっきり減ったよ２年前から
absorbももう少し早く桜ノ雨出してたらここまで叩かれず済んだかもな
結局巨大な敵が消えると内ゲバが始まって腐敗してくのは宿命かね

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 03:33:16 Ad7G55kZ0
2年前、まだミクは影も形も(ry

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 03:43:15 3pe5s7nC0
>>123
日本政府認定されたのいつだっけ？
桜の雨でたのいつだっけ？
なんでもかんでもごっちゃにしてると訳判らなくなるよ。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 03:56:56 lXhorrEp0
>>116
ミクは道具だから使われて何ぼの存在。
過剰な感情移入するのは勝手だが、それを他人を叩く理由にするのはキモすぎる。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 04:23:34 49Kb7t3QP
2年前というとMEIKOさんの時代か

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 04:27:18 16ejK4ng0
>>112
抱き合わせ商法とするとミクは主役だよな
桜ノ雨アブソ版は投下して無いし

それと桜の雨の人気は当人達が作ったものだろ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 06:14:12 hAapR7//0
ミクは一枚絵でしかなかった。

ミクがアイドルとして存在しているかのように思えるのは、
楽曲にしろイラストにしろアニメにしろ３Ｄにしろ、
ミクの声や姿を借りた多くの作者がいたからであって、
その作者の存在を否定したらミクの存在は成り立たない。

ミクはミク単独ではパッケージ絵としてしか存在しない。
それ以外のものは必ず誰かの創作物であり、その部分はその人のモノ。
１つのように見えるミクキャラはモザイクで形成され、そのピースはすべて人のモノ。
ミクについて語るとき、そのことを忘れるべきではないと思うね。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 06:52:24 hcKhJHr2O
>>133
＞それと桜の雨の人気は当人達が作ったものだろ

そこはすごく怪しい。
別にミクを全面に出したサムネと説明文だけじゃなく、発表当時はメルトから３ヶ月内、コンビニからも
１ヶ月内くらいで、メルトやコンビニ作者と間違えてる人も多く、ネットの記事では
コンビニ完成者扱いだったりしたのも記憶に新しい頃だった。
もちろん本人の歌唱力もあったが、ミクだけでないさまざまな人気をバックに付けてた
状態であったのは否定出来ない。
しかも人気の多くは、元制作者と歌ってみたの人の区別のつかない人ばかりだ。

abメンバーでも自分の実力とは思わないんじゃないの？

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 07:00:14 16ejK4ng0
>>135
いやぁやたら合唱推し進めてた話のつもりで書いた
が色々ブースターに乗ってたし、皆でって事にこだわる辺り
実力とは思ってないか

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 07:42:19 SGoa+iBL0
＞１つのように見えるミクキャラはモザイクで形成され、そのピースはすべて人のモノ。
そーなんだよね、無数の作者から作られるモザイク状の構造
で、それにくっ付いて追いかけているファン層も
アイドルとして見ていたり、純粋にツールとして評価していたり、Pのファンだったり
視聴者層もやはりモザイク状の構造
そりゃなんかあれば揉めるわなｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 08:15:46 9NLurJ6wO
やっぱりabsorbに粘着が大量発生したのは
TV、新聞なんかで紹介されてからだと思う。
ボカ廃は結構昔から合唱プロジェクトやってるなんてのも知ってたと思うが
それまで少なくとも本スレあたりじゃ
「ミクを踏み台にするな」なんてほとんど見た記憶がない。
ティッシュ姫とのメルトは「どうなのよ」って意見もあったみたいだが。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 08:31:38 LiNUFAKk0
>>138
> やっぱりabsorbに粘着が大量発生したのは

文字の量は大量でも、実質の人数は少なそう。
少ない人数でどうにかして火をつけようと頑張っているイメージ。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 08:42:44 hcKhJHr2O
>>139
実際多いか少ないかは分からないけど、一生懸命火を着けて騒ごうとしてるのは分かる。
少なくともTVや新聞報道後に騒ぎ立てた連中の多くは、ニコニコでも
桜の雨を知らなかった人達やさらに外部から来た人が多そうな感じ。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 09:26:09 nlI/ycsa0
ボカロ（初音ミク）信者
・absorbは皆のアイドル初音ミクを自分の為に利用した許せん！
・もっと他にもいい曲あるのにメディアで一番目立ったabsorbがミクの代表みたいで許せん！
・absorbはボカロ村に挨拶に来てねえ。俺らがボカロの中心なのに余所者が勝手に話進めて許せん！

ボカロ（初音ミク）アンチ
・世間的には桜の雨が初音ミクでは代表曲みたいなもんだしこれを徹底的にネガキャンしよう
・ボカロ信者共の内紛おいしいです
・ボカロ信者共にも実際にabsorbアンチ多いし、absorb潰した後は信者共の仕業にしてどっちも叩こう

桜の雨の件はボカロ信者とアンチの利害が一致するんだよね
火をつけて騒ぐには美味しいネタではある

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 10:24:05 XZFZOFUA0
>>109
LOiDはそういや7月に新作出すって言ってたな。
うろたんに続いて風雅なおと氏を起用したKAITOカバーのシングルをだすらしい。
ただ選曲的にまちがいなくうろたんに比べて明らかに地雷な気もするｗ

このレーベルも結果的に何をしたいのか良くわからん。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 11:33:51 jCUa/qxC0
どいつもこいつもabsorbか。なんでもいいですけど。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 11:38:08 hcKhJHr2O
>>142
本当はボカロPと歌ってみたの人のコラボCDを出したいのではないかな？
ただ、思ったよりどちらも慎重あるいはノって来ないので、上手くいってないとか。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:03:55 cLCLwp6U0
クリプトン通さずにCD出す方法を模索してるようにしか

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:19:08 dDsJzr9GO
風雅なおと氏と拝郷メイコ氏には声かけて
CVシリーズ３人には声かけてない所を見るに
多分そうじゃないだろうか

Gacktは呼べないだろうし他の人に歌ってみたでは博打すぎるし
印種ボカロもアウトだろうな

で、ボカロの派生シリーズをギリギリにリメイクしてるいくんだが
なんか中途半端だ
コソコソしすぎというか

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:26:32 /8FJi/5J0
クリプトン通して中の人がらみじゃ最善と思える方法で下田さんがCD出しちゃうしなあ
関わっちゃった風雅さん可哀想としか思えない

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:27:44 M3pvpfqI0
>>145
なるほど、納得したw

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:27:52 KkiPlgPW0
クリやボカロから離れたいのならさっさとボカロPによるオリジナル曲＆
人間ボーカルでCD出せばいいのに
中途半端にボカロにこだわってるというか、ボカロから完全に離れて売る
だけの自信がないのか
パチモンキャラといい、コソコソしたうさんくささを引きずってるなぁ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:30:43 EJuodXEnO
よく分からんが、LOIDのブログか何かに、クリ公認のミクCDを出すって書いてあったな
大分前に見た気がする

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:38:51 ayFv9jRo0
やっぱ、P&生ボーカルでCD出すには商業的に厳しいんだろうな
同人ならそういう実験的なことも出来るだろうが商業なら採算を考えなきゃならん
赤字覚悟の物ばっかじゃ待ってるのは倒産しかないわけで

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:00:08 t8qMy3H/0
売り上げ以前にファン同士が喧嘩するのが嫌だ
Pと絵師のコラボだとそれぞれのファンが喧嘩したりとかは無いけど
Pと歌い手のコラボだと作り手の意向を離れたとこでファン同士が喧嘩始めたりするからなあ
単純に”P”のファンじゃなくて、”ボカロで曲作ってくれるP”のファンだった、ってだけなのかもしれないが

穿った見方をしてしまうと
ボカロ技術が凄い技術である（そしてそれに気づいた俺も凄い）と広める事に貢献しないPはいらないというか
歌ってみたの方もそうだけど、Pやら歌い手を神輿にした「○○は俺が育てた」がやりたいから
神輿として相応しくない行動を取るなら要らないというか

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:12:26 bljWqtKv0
まあ有力新人が出てきたら曲の感想そっちのけでP名決めに必死になったりするあたり、
「○○は俺が育てた」をやりたいやつが多いって感はあるな。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:15:07 DxyyjTt00
ワシが名付け親みたいに言いふらす奴見たことないから
そこまで有害とは思えないな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:16:01 eQuMQC9H0
最大の神輿（というか御神体？）であるミクは栗と、ユーザー（P、聞き手にかかわらず）の意識が護ってるからなあ。

で
「ボカロが歌う」ことに意味があって
「ボカロの歌を人が歌う」ことには聞き手にとって意味がないともいえる。
「なら普通のJ-POPでいいんじゃね？」ってことなんだが…。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:17:59 dDsJzr9GO
うーん
Ｐ名は確かに決めた事あるけど
別にワシが育てた発言はしていないなぁ
名乗ったところで意味ないし

ファン同士の喧嘩は
とことん世話みるかとことん無視するかのどちらだろうな
中途半端な事をするとちくわ事件みたいな事になる
名前出してネット活動するというのはそれだけリスクはあるのだという自覚も欲しいところだがね

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:18:28 xgd9fsCQ0
俺の場合歌ってみただと好みの歌声かわからんから買わない

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:19:07 HMm7QBY/0
>>155
ボカロだから聞いてるって自分はまさにそうだな
人が歌うことに興味があるならインディーズやら普通の商業曲の方をもっと聞いてる

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:21:00 LiNUFAKk0
>>155
> 「なら普通のJ-POPでいいんじゃね？」ってことなんだが？。

一般流通のJ-POPが面白くないという背景があるから、
これだけの人気があるのだと思うのです。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:23:59 LiNUFAKk0
本スレで言うと怒られそうだけど、
ボカロ曲の「歌ってみた」や「演奏してみた」は、
ニコ動的な創作の連鎖の結晶だと思っています。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:24:30 ayFv9jRo0
声のテンプレートが決まってるから声さえ知ってればすんなり曲を聴きやすいってのは大きな利点だろう
で、たいていの人は馴染んだ物をより好むから他の物はあまり聞かなくなる、と

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:26:39 HMm7QBY/0
>>160
連鎖の結晶というのは分かるんだけど
見ているものはコンテンツ単体じゃなくてテーマなんだよな

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:26:46 M3pvpfqI0
俺はボカロが好きというのが第一にあるボカロファンだからボカロ要素がないと
興味が湧かない。
まず音楽ファンであってその中でボカロが好きという人は違うのだろうが。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:27:38 ayFv9jRo0
>>159
メジャーに行かなくてもアマのJ-POPを聞いて貰える環境が増えるって考えれば悪いこっちゃないと思うよ
企業の思惑とか絡まない分だけいい物が出来るかもしれんしね

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:29:58 dDsJzr9GO
「声が好き」「曲が好き」「キャラが好き」
これだけの理由でお互い対立しちゃうくらいだからな

>>160
個人的には「歌ってみた」と「VOCALOID」は別物
だけど「完全オリジナルの歌ってみた」がいまいち流行らない
ニコニコ動画側はそれを模索しているみたいだけど
御三家に打ち勝てる歌ってみたなんて陰陽師くらいだからなぁ
難しいところだ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:31:44 HMm7QBY/0
>>165
そのあたりは今力を入れているっぽいニコインディーズタグが今後どうなるかだろうね

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:32:30 eQuMQC9H0
>>159
一般に売るには「売れないといけない」という足かせがあるから。
とにかく（下手な鉄砲を数うてばいつかは）売れるように作った曲→今のJ-POP
つまり乱暴にえば「ボカロが歌う歌は人が歌っても普通には売れない」という風にも取れると思う。

>>160
うんそう思う。
でも、同時に「素人だから成立した”結果”」だとも思う。
それを表に商業として出した場合「素人がこんなことをやった、Sugeee！」という評価ではなく
「プロがこんなものを作った……で？」になっちゃう、かもしれない。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:40:29 LiNUFAKk0
>>165
> だけど「完全オリジナルの歌ってみた」がいまいち流行らない

耳目を引かないという事も当然あると思いますけど、圧倒的に参加者が少ないでしょう。
ボカロがプラットフォームだと言われる部分に、何かをやりたいと思ったときに、

ボカロを使えば！

って、思えるのがとても面白い。
本来は、DTMの「歌」パートの部品であったはずのボカロがキャラクター化された
事によって、部品ではなく、仮想の歌手、俳優になって、

「あいつがいれば」「あいつのために」

といった思考が出来るようになる。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:45:44 16ejK4ng0
>>165
いや大抵は全部好きだろ
一部好きなら他のも引きずられるし
少なくとも嫌いってことは無いだろう

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:45:54 HMm7QBY/0
>>168
「1人がみんなのために、みんなが1人のために」ってのを擬似的にも出来てるってことだろうか
自分で書いててちょっと奇妙だと思うがｗ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:47:26 hpS0Gn06P
ELTの伊藤がオケ提供して歌ってみたからオーディションしてＣＤ出す企画やってるが
あれはＣＤ売れると思う？
仮歌は持田なのかな？人間だったけどボーカロイドだったらもっと売れると思う？

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:53:18 LiNUFAKk0
>>170
そういう考え方もあるかも。
でも>>168に書いた意味は、人間、0からものを作り出すのは難しくて、
なにか発想の元になるものが必要だという思いです。

マンガとかで一次創作にくらべて、二次創作の方が圧倒的に楽なのは、
キャラクターが既に立っているから。（下手なマンガは違うと思うけど）

キャラクターが立っているから、そのキャラクターに何をさせるとどうなるという
想定がしやすい。

春の歌をワルツな感じで作りたいと思ったとして、その時にミクに歌わせればとか、
リンに歌わせればとか、ルカに歌わせればとか想定するとイメージがかたまりやすい。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:56:24 dDsJzr9GO
>>168
何かきっかけがあればいいけどね
インディーズ好きならライブハウスとかにいるしわざわざ動画で見ないし
なにかオリジナルアニメとか付加させてもいいだろうが
それだと某動画みたいに歌より絵の方が注目されてもアレだからな･･･難しいね

>>169
そりゃあそうだけど
やはり極端な考え方する人もいるわけで･･･
歌ってみたに鞍替えしただけで「裏切り者！(｀･ω･´)」という輩が現れるのも今後ありえなくもない

>>171
歌う人にもよるでしょうな
もしかしたら流行るかもしれない
そのまま黒歴史になるかもしれない
何が流行るか分からないからね音楽は特に

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:59:38 LiNUFAKk0
>>171

出来上がりが、頭一つ抜けているような作品になったら売れると思います。
この「仕掛け」だけでは売れないと思います。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:01:22 16ejK4ng0
>>172
まぁ歌ってみただと
「声が好き」「曲が好き」「キャラが好き」
のうち二つ消えるからな

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:12:30 xdt8wlDa0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　リアルに「ペヤングだばぁ」やっちまった･･･ホントにあるんだ
　　| |ﾉ　 °ノ|

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:17:18 jCUa/qxC0
>>176
ぎろかくたん。ＵＦＯならそのリスクを回避できるんだよ。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:18:47 sB9afN0R0
少し前サンホラ手書きPVが凄い伸びたよね
歌って見た+ニコニコインディーズ+ハイクオリティPV
みたいな組み合わせて大ヒットだせば流れ変わるような気がしないでもないけど
流行させるには歌手+演奏+PVをできるだけコスト(主に時間)を掛けずにヒットをだせるかが肝なんだと思う

ボカロは成功しても失敗しても次の作品にすぐに移行できるから循環がスムーズなんだよね
いまは循環良すぎて供給過多になってる感じだけれどもｗ

>>176
ﾌﾟﾁﾞｮﾍﾝｻﾞ

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