VOCALOID 議論隔離スレ part121

VOCALOID 議論隔離ス� ..

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:12:26 bljWqtKv0
まあ有力新人が出てきたら曲の感想そっちのけでP名決めに必死になったりするあたり、
「○○は俺が育てた」をやりたいやつが多いって感はあるな。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:15:07 DxyyjTt00
ワシが名付け親みたいに言いふらす奴見たことないから
そこまで有害とは思えないな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:16:01 eQuMQC9H0
最大の神輿（というか御神体？）であるミクは栗と、ユーザー（P、聞き手にかかわらず）の意識が護ってるからなあ。

で
「ボカロが歌う」ことに意味があって
「ボカロの歌を人が歌う」ことには聞き手にとって意味がないともいえる。
「なら普通のJ-POPでいいんじゃね？」ってことなんだが…。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:17:59 dDsJzr9GO
うーん
Ｐ名は確かに決めた事あるけど
別にワシが育てた発言はしていないなぁ
名乗ったところで意味ないし

ファン同士の喧嘩は
とことん世話みるかとことん無視するかのどちらだろうな
中途半端な事をするとちくわ事件みたいな事になる
名前出してネット活動するというのはそれだけリスクはあるのだという自覚も欲しいところだがね

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:18:28 xgd9fsCQ0
俺の場合歌ってみただと好みの歌声かわからんから買わない

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:19:07 HMm7QBY/0
>>155
ボカロだから聞いてるって自分はまさにそうだな
人が歌うことに興味があるならインディーズやら普通の商業曲の方をもっと聞いてる

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:21:00 LiNUFAKk0
>>155
> 「なら普通のJ-POPでいいんじゃね？」ってことなんだが？。

一般流通のJ-POPが面白くないという背景があるから、
これだけの人気があるのだと思うのです。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:23:59 LiNUFAKk0
本スレで言うと怒られそうだけど、
ボカロ曲の「歌ってみた」や「演奏してみた」は、
ニコ動的な創作の連鎖の結晶だと思っています。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:24:30 ayFv9jRo0
声のテンプレートが決まってるから声さえ知ってればすんなり曲を聴きやすいってのは大きな利点だろう
で、たいていの人は馴染んだ物をより好むから他の物はあまり聞かなくなる、と

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:26:39 HMm7QBY/0
>>160
連鎖の結晶というのは分かるんだけど
見ているものはコンテンツ単体じゃなくてテーマなんだよな

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:26:46 M3pvpfqI0
俺はボカロが好きというのが第一にあるボカロファンだからボカロ要素がないと
興味が湧かない。
まず音楽ファンであってその中でボカロが好きという人は違うのだろうが。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:27:38 ayFv9jRo0
>>159
メジャーに行かなくてもアマのJ-POPを聞いて貰える環境が増えるって考えれば悪いこっちゃないと思うよ
企業の思惑とか絡まない分だけいい物が出来るかもしれんしね

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:29:58 dDsJzr9GO
「声が好き」「曲が好き」「キャラが好き」
これだけの理由でお互い対立しちゃうくらいだからな

>>160
個人的には「歌ってみた」と「VOCALOID」は別物
だけど「完全オリジナルの歌ってみた」がいまいち流行らない
ニコニコ動画側はそれを模索しているみたいだけど
御三家に打ち勝てる歌ってみたなんて陰陽師くらいだからなぁ
難しいところだ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:31:44 HMm7QBY/0
>>165
そのあたりは今力を入れているっぽいニコインディーズタグが今後どうなるかだろうね

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:32:30 eQuMQC9H0
>>159
一般に売るには「売れないといけない」という足かせがあるから。
とにかく（下手な鉄砲を数うてばいつかは）売れるように作った曲→今のJ-POP
つまり乱暴にえば「ボカロが歌う歌は人が歌っても普通には売れない」という風にも取れると思う。

>>160
うんそう思う。
でも、同時に「素人だから成立した”結果”」だとも思う。
それを表に商業として出した場合「素人がこんなことをやった、Sugeee！」という評価ではなく
「プロがこんなものを作った……で？」になっちゃう、かもしれない。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:40:29 LiNUFAKk0
>>165
> だけど「完全オリジナルの歌ってみた」がいまいち流行らない

耳目を引かないという事も当然あると思いますけど、圧倒的に参加者が少ないでしょう。
ボカロがプラットフォームだと言われる部分に、何かをやりたいと思ったときに、

ボカロを使えば！

って、思えるのがとても面白い。
本来は、DTMの「歌」パートの部品であったはずのボカロがキャラクター化された
事によって、部品ではなく、仮想の歌手、俳優になって、

「あいつがいれば」「あいつのために」

といった思考が出来るようになる。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:45:44 16ejK4ng0
>>165
いや大抵は全部好きだろ
一部好きなら他のも引きずられるし
少なくとも嫌いってことは無いだろう

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:45:54 HMm7QBY/0
>>168
「1人がみんなのために、みんなが1人のために」ってのを擬似的にも出来てるってことだろうか
自分で書いててちょっと奇妙だと思うがｗ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:47:26 hpS0Gn06P
ELTの伊藤がオケ提供して歌ってみたからオーディションしてＣＤ出す企画やってるが
あれはＣＤ売れると思う？
仮歌は持田なのかな？人間だったけどボーカロイドだったらもっと売れると思う？

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:53:18 LiNUFAKk0
>>170
そういう考え方もあるかも。
でも>>168に書いた意味は、人間、0からものを作り出すのは難しくて、
なにか発想の元になるものが必要だという思いです。

マンガとかで一次創作にくらべて、二次創作の方が圧倒的に楽なのは、
キャラクターが既に立っているから。（下手なマンガは違うと思うけど）

キャラクターが立っているから、そのキャラクターに何をさせるとどうなるという
想定がしやすい。

春の歌をワルツな感じで作りたいと思ったとして、その時にミクに歌わせればとか、
リンに歌わせればとか、ルカに歌わせればとか想定するとイメージがかたまりやすい。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:56:24 dDsJzr9GO
>>168
何かきっかけがあればいいけどね
インディーズ好きならライブハウスとかにいるしわざわざ動画で見ないし
なにかオリジナルアニメとか付加させてもいいだろうが
それだと某動画みたいに歌より絵の方が注目されてもアレだからな･･･難しいね

>>169
そりゃあそうだけど
やはり極端な考え方する人もいるわけで･･･
歌ってみたに鞍替えしただけで「裏切り者！(｀･ω･´)」という輩が現れるのも今後ありえなくもない

>>171
歌う人にもよるでしょうな
もしかしたら流行るかもしれない
そのまま黒歴史になるかもしれない
何が流行るか分からないからね音楽は特に

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:59:38 LiNUFAKk0
>>171

出来上がりが、頭一つ抜けているような作品になったら売れると思います。
この「仕掛け」だけでは売れないと思います。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:01:22 16ejK4ng0
>>172
まぁ歌ってみただと
「声が好き」「曲が好き」「キャラが好き」
のうち二つ消えるからな

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:12:30 xdt8wlDa0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　リアルに「ペヤングだばぁ」やっちまった･･･ホントにあるんだ
　　| |ﾉ　 °ノ|

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:17:18 jCUa/qxC0
>>176
ぎろかくたん。ＵＦＯならそのリスクを回避できるんだよ。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:18:47 sB9afN0R0
少し前サンホラ手書きPVが凄い伸びたよね
歌って見た+ニコニコインディーズ+ハイクオリティPV
みたいな組み合わせて大ヒットだせば流れ変わるような気がしないでもないけど
流行させるには歌手+演奏+PVをできるだけコスト(主に時間)を掛けずにヒットをだせるかが肝なんだと思う

ボカロは成功しても失敗しても次の作品にすぐに移行できるから循環がスムーズなんだよね
いまは循環良すぎて供給過多になってる感じだけれどもｗ

>>176
ﾌﾟﾁﾞｮﾍﾝｻﾞ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:21:06 h+KB1JT80
>>171
持田とキャラがかぶる若いボーカリストを選んで
いかにもELTっぽい曲を書いて
いまの持田よりも上手に歌いこなしたら
狙いがすごく分かりやすくて受けるかも

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:33:37 hcKhJHr2O
>>177
今の時代、ペヤングぐらいしかできないね。
みんなUFOタイプになった。

>>179
某コナン声優にやらせたら…

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 15:06:58 zwZtscFE0
ニコニコインディーズは売名乙って叩かれる未来が見える

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 15:11:14 5iAaD8770
文字通り、インディーズの人なんて名前を売っていかなくちゃならないのに・・・
どうも嫌儲というか、そういうネガティブな感情をぶつけるのがネット経由で感染してるのか。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 15:15:40 5iAaD8770
掲示板で愚痴ったら負けだな。ごめんよ、ギロカクたん・・・

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 15:33:57 LiNUFAKk0
>>181
そうね、歌や演奏って、自己主張そのものだと思うけど、ストレートに
自己主張すると叩かれそう。

それは健全じゃないと思うけど、ニコ動でその状況を回避するためには、
「お題」を決めて祭りにすれば良いね。

「お題」があるからそれに乗ってみたという自己主張なら叩かれない。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 16:00:41 xdt8wlDa0
結局、ボカロのキャラ性がまずありきなら、オリジナルで何かやる時もそうなんじゃないの？
つまり、自分のキャラを演出できるかどうかが大事で、
ニコ厨、ボカロ好きの中から「自分の客」を拾い集めたいなら　普通にオタ受けも考えるでしょ
自分自身を愛されるキャラとして演出する覚悟が必要じゃないかな

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 16:02:11 v43jlH1F0
>>184
その「お題」が　”ボカロにオリ曲を歌ってもらったよ！”　がボカロ陣営なんですね

確かに常時お祭り状態だわなｗ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 16:06:10 LiNUFAKk0
>>186
そうかもしれない。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 16:10:25 xdt8wlDa0
URLﾘﾝｸ(weareiosys.com)
イオシスのこれ　右はボカロアルバム、左がオリジナルのフルボーカルアルバム

この場合でも客を呼ぶ力の中にイオシスというブランド名はでかい　
そういうブランドを確立することも大事か

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 16:11:55 xdt8wlDa0
左右を間違いました...otz

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 16:13:35 eQuMQC9H0
ネタ（お題）の提供元が自分達だからなあ。
しかも提供元は「ほぼゼロ」に近いところから作り出すから、
ネタ切れは殆ど心配ないという…。
（原作ありなら使い切ったら終わるけど…）

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 16:32:26 LiNUFAKk0
>>188
偶然なのだろうけど、ボカロの表紙の方が、キャラクター（個性）と
物語があるものになっていますね。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 17:17:06 q96Ze4AEP
しかし自己主張が叩かれるってのはなんで何だろうな。
主張がないと何も始まらないし、リスク背負ってネタ提供してくれるんだから
ありがたい人たちだと思うのだけどねー。

気にいらなければ叩くのでなく、スルーしてもいいし
逆の主張で戦いいどむなりすれば、それはそれで盛り上がるし。
叩くという、まわりくどいネガティブキャンペーンは卑怯かつ、非生産的でやだ。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 17:41:56 3pe5s7nC0
多いのは単に金の部分で引っかかってる人だと思う。
後は何でも自分の言いなりにならないと気が済まない心が狭い人。

そうじゃなければ（そうであってもマトモな思考能力があれば）
「逆の主張で」とかなるだろうし。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 17:46:18 apa5LodX0
プロで歌を出すって事は匿名は無いんだよ
ブサイクな声優であれI'veの歌姫と言われる連中だって姿をさらして活動している訳だ
ニコニコからメジャーで出たらっぷびともそう
この敷居はとてつもなく高い

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 18:09:15 3pe5s7nC0
>>194
えーと、だから？

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 18:21:39 hAapR7//0
正直、嫌儲の人の感覚がわからない。
幾らかでもお金になれば、それを次のコンテンツを生み出す力の１つにできる。
正の循環を目指すことに何故文句を言うのだろう。

それが不当で不正なやり方というなら、そこを叩くのはわかる。
だが、誰に対して不当であり、誰に対して不正なのかも問われるべき。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 18:21:57 apa5LodX0
ニコニコから出して外で成功する事は無いだろうって話

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:06:21 dDsJzr9GO
>>196
偽嫌儲が自演で荒らす目的を除くとして
「金儲けに走りすぎるあまり本来の良さを失う可能性」を危惧してる人もいる
内輪受けは内輪受けのままでいてほしい保守派だな
儲ける自体は悪くない、ただ手段が強引だったり違和感を感じると嫌儲が発動する可能性もある

個人的には桜の季節に対して嫌儲はおかしいとは思うけどな
LOIDとかなら分かるが

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:09:51 SxmQb3Xb0
>>196
自分が金払ってコンテンツを買いたくないから、がまず１つ。
それと同じコミュニティ（ニコニコ）に居るのに、なんであいつは
金が儲けられるんだ？という良く分からない僻。
制作者と視聴者が近い関係にあるのはいいのだけど、それでも視聴者側に
制作の手間や苦労がわからない人も多い。
だから「同じ立場なのになぜ？」という勘違いをするのだろう。
あと視聴者が必要以上に『お客さん』意識で「聞いてやってるのに」
みたいな感じになってるのかもしれない。

ニコニコだけの問題じゃないとは思うけどね。
ネットで「自分の意思を残す」という力を得た人には
そういう傾向がありそうな気がする。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:19:40 qvQaVA2v0
内容じゃなくて単に叩きやすい対象だったてのもあるな。
風雅なおと氏や今回のリンレンアルバムとやってる事は同じでも相手が公式だったりニコ外のプロだったりしたら
叩けない点と比べてアブソは可愛そうだった。
だれもアルバムだすのにリンレン（今回は各Ｐの有名曲も）を利用してーとか言わないもんな。
まあアブソにしろ他にしろ新しい事するなら叩かれる覚悟でやってるんだと思うけどね。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:27:22 eQuMQC9H0
風雅さんの場合はレーベルからの依頼を受けた第三者（協力者）であること。（LoiD自体はすでになにやってんだか？と見られてるがｗ）
リンレンのアルバムは周り（聞き手、複数のP）のコンセンサスを得た上でリンレンの商標を持ってる権利者が動いて起きたことだから
abの件とは性質が違う、ということは認識したほうがいいと思う。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:37:14 ayFv9jRo0
桜の雨と桜の季節を混同してるのってなんなの？
関係ない曲までたたき台に上げるようなことはして欲しくないなー

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:39:01 dDsJzr9GO
なんでアブソにそこまでこだわるかな
承諾得る必要ないにせよ踏ん切りもつかないセコいやり方してるLOIDよりかは好感持てる
アブソはファンでも何でもないが個人的には叩く要素が特に思い当たらない
ミクもプッシュしつつ自分も売り出している点では一番理想ではないだろうか

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:42:04 v43jlH1F0
>203
TV露出が多かったので変な妬みや病的な奴を引き寄せてしまったのでは？
俺もそれほど叩く要素が見当たらないと思う
無理やり探してもCD曲順ぐらい？ｗ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:51:15 3pe5s7nC0
>>198
他の方も指摘しているし前にも同じ間違いしてる人いたけど、今話題にしてるのは

正：桜の雨
誤：桜の季節

だと思う。
なんか勘違いする人でても困るのでなるべく注意してくらはい。

それとも桜の季節で似た動きとかあった？
そん時はその辺知らないのでkwsk

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:51:28 K/YqeBxBO
今更叩かれてるんだからにわかと煽りが騒いでるだけだな

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:04:41 DUlszC3R0
abに関しては、ミクの桜ノ雨と自分達のデビュー曲をちゃんと切り分けてくれれば、俺は文句は無かった。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:07:57 IH+Hxx5+O
>>204
いや、その曲順と言うかコンセプトが今後問題。
アニメ系だとあったけど
本編、ミク･ボカロ編、カラオケ
ある種のフォーマット革命になるかもね。
特に男の歌っているのをミクにやらせれば、女のカラオケ時の仮歌になる。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:16:10 Bg4aTB6dO
そういや歌ってみた系で他にメジャーデビューした人ってどんなのがいるの？
この前暴走Pと組んだ人は歌ってみた出身とは聞いたけど。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:21:35 AuIgpRH40
あめじ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:27:18 eQuMQC9H0
出る杭を叩いて「俺かっこいい」と思ってる人が「嫌儲」のフリして叩いてるだけだとおもうけど…。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:38:22 KkiPlgPW0
absorb叩きは交友があった人間の個人的恨みかと思えるぐらい執拗だな
その場合単なる嫌儲やひがみとどっちがマシなんだろう
（目クソ耳クソと言ってしまえばそれまでだけど）

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:42:41 SGoa+iBL0
>>208
それ可能性あるよね…
『ミクverも入ってるよ！』　ってだけでCD売上げが大幅アップとまでいかなくても微増は絶対にする

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:45:27 16ejK4ng0
ボカロ界は流されやすい人が多い気がする
で一回敵と決めたら引かないっていうか
シンロマとかコケシとか長引いたし

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:03:04 x5isp+WT0
>>198
dorikoやcosMoアンチになったって人の話もそれと被るな。
基本的に当初掲げた軸をねじ曲げるとアンチが発動されてる気がする。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:03:16 xdt8wlDa0
まあ、あのバンドは末永く売れるとはとても思えないし、叩くほどのものかと思う

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:07:39 i/lFK/kS0
>>214
シンロマはアンチ抱えてたから例に出すのはちょっと違うかと

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:10:12 DUlszC3R0
ある対象を叩く場合、本当の標的はそのファンだったりするんだよ。
ファンが崇拝してる対象を叩くほうが相手に苦痛を与えられるからね。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:26:35 16ejK4ng0
それを言ったらアブソも外にコミュがあったんだしアンチもいそうだが

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:40:55 VkK8CzTK0
人気あるのはミクだからじゃなくて曲がいいからだよ！と言う割にだらしねえな
曲を知るキッカケがミクだったというだけだと思う
ミクを利用したとか言ったら、上がってる動画全部そうなるし

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:48:54 DUlszC3R0
>>219
流石に外でアンチ活動をするヤツはいないだろ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:49:02 xdt8wlDa0
もういいじゃないかと思うけどな　みんなに「夢」を見せてくれるんだよ! ミクはw
作り手にも聞き手にも　…それでいいじゃないか　とりあえず今は

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:51:51 16ejK4ng0
>>221
217へのレスです

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:56:42 i/lFK/kS0
外の連中だったらメルト歌ってみたの段階で動いてないか？
あの頃のアンチはメルトショックの引き金になりやがってっていう歌ってみたアンチが主流だった記憶が

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:58:49 DUlszC3R0
>>223
了解>>221は取り消します

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 22:00:18 16ejK4ng0
メルト歌ったときは正体ばらしてなかった気がする
名前アブソにしたのはいつだったっけ
途中から変わってたよな

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 22:01:26 sB9afN0R0
なんか途中で特定されたんじゃなかったっけ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 22:03:56 SxmQb3Xb0
コンビニを歌う頃には特定されてた気がする。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 23:21:23 xdt8wlDa0
けいおんのＣＤがオリコン１位取ったらしいね

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 23:45:08 FDIMv/7j0
今見つからなかったけどノブナガごはんりれーのab出演回がうｐされてたよね

コンビニPVが来るとすぐ動画を転用して歌を上げたり
動画説明文でコンビニPV作者に連絡くれとか言い出して無駄に荒れたりしてたな
その頃から必死さが凄く滲み出てたし、この人は迂闊な人なんだなと思ってた

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:04:30 fH41pxSd0
インディーズや売れない音楽家志望が大変なのは良く分かるし
藁にも縋ってのし上がるしかないのもわかるけど
やり方が中途半端に必死な所を見せちゃうのが
迂闊なとこなのかなぁ。
特に何度もギロカクで語られちゃうあたりもね。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:06:17 8jxHPKFo0
つまらない事で叩かれる原因を作ってる人達だな、とは思う。
やたらと勘ぐられる様な事をしすぎ。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:15:59 fH41pxSd0
スマートに段階を踏んで宣伝する事が出来ないなら
いっそ勘ぐる必要がないほどあけすけに宣伝活動として
歌いまくって動画を作りまくったほうが、まだ好感が
持てると思うんだけどね。
どちらにせよアンチが出るんだろうけども、まだそっちの方が
いいような気がする。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:20:01 YQ+78xFh0
ab全然売れてないんだからもう叩いてやるなよｗ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:33:30 8v5oYS6S0
一度嫌いになると何かある度に叩きたくなる。
病気の様なものなので自分でもどうにもなりません。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:40:09 /helRvc70
そういうのはしばらくネット断ちするとどーでもよくなるよ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 01:09:51 nL/KGdhq0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　そういうのはしばらく圧力鍋になってみるとどーでもよくなるよ。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 01:36:53 4f+ZSM2O0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -Ｏ-Ｏ |　　圧力鍋になってみた。たしかにいろいろどーでもよくなった気がする。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 01:43:49 qBOYAGqV0
圧力って怖いな…

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 02:23:58 M/6wxDjX0
09/04/24(金)付デイリーチャート速報：「けいおん!」1位2位独占…全JPOPがキャラソンに敗れた日
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 02:53:55 mgmcp0zs0
ランキングの主戦場が着うたとかに移行しただけだと思う
CDそのものがまったく売れなくなってる

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 02:57:45 cWpHLH4d0
ていうか、ボカロに関係ないし
スレ違いなんだが。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 03:48:32 mgmcp0zs0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | |　 |　
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ | 　これがシンクロ（同調）･･･
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 06:35:05 hzDM7lJIO
いずれボカロが一位を取る！と良くも悪くも期待して貼ってるんじゃないの？

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 08:39:17 oOkdcyfj0
アニメ系は一位を取らせないように圧力がかかる。
そう主張していた奴もいるしな。

低調な時期を選べばボカロ一位もあり得るということなんだろうけど、
そこまでの爆発力をもった曲が、今あるかなぁ。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 08:46:39 5kaY4Qo00
>>240
やっぱりプロのアニメ業界が本気で音楽を売りに来ると売れるものなんだな
後は今までボカロに付いていた演奏してみたや歌ってみたが替え歌やアレンジで
動画サイトで付いてくればもっと売れるかもしれんね

>>245
アニメ系は1位とらせるとファンが燃え尽きるから取らせないとか聞いたことがあるｗ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 11:22:44 /helRvc70
>>245
今後しばらくはsupercellの売り上げを超える物が出るか、正直疑問だなぁ
ライバルのいないスキマ週を狙うにしても、もともとの地力がないとのし上がるのは厳しいだろう

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 11:41:53 GgGtkVJgO
ika氏をryoは超えたんだから
それを超える存在が現れても不思議ではない

最終的に
テレビ局や芸能人を使ってCMや特集で世間を洗脳させる手段を（ry

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 11:42:33 ctRHI1bi0
ボカロ曲も、商業音楽と同じ志向になりつつあるような気がする。
過去のヒット曲等から、うけるパターンが分析され、そのパターンに
合わせた作品が多くなり、個性が無くなるという。

本当は、パターン分析外の要素にポイントがあるのかもしれないのにね。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:01:11 NfmitUde0
>>249
なりつつというか、結構前からそういう志向だと思うが・・・

”ボカロは新しい波”みたいな事言う人も居るけど
聞き手が求めるものって、昔からそんなに変わらないよね

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:03:51 HhtUQYbu0
>>247
ボカロはオリコン一桁狙いの大艦巨砲主義ってより浸透作戦で進む事になるんじゃないか？
50位以下は全部ボカロ！みたいな・・・あのmuzieがボカロだらけになったように
>>248
ika氏はジャスラック信託のリスクをその身を持って教えてくれた重要な存在だ
彼が居なかったらボカロは信託曲だらけになってニコ動の外に出られない籠の鳥になっていたかもしれない

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:04:08 Vdvr+v1n0
人間見たいものしか見ないからな
大衆化すれば尚更だ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:05:36 GgGtkVJgO
「ボカロを通じて自分の曲を聞いてもらえる」と考えるか
「俺の曲をボカロが歌ってくれる」と考えてるか
によって全然違う気がするけどね

ボカロとＰの共存は一概にいえないところだな

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:16:37 2czaeVS30
>>251
「JASRAC信託すると叩かれる」という印象を植えつけただけな気もするけどな。
そのことも踏まえて、ボカロ聴き専にはもっとよくJASRACのことを知ってほしい。
Pは勝手にしろ。知らん。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:22:15 ctRHI1bi0
>>250
> 聞き手が求めるものって、昔からそんなに変わらないよね

そう。でもパターン分析でやっていくとそれから外れちゃうんだよね。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:28:11 Vdvr+v1n0
マーケティングをやりすぎて対称層以外からはそっぽを向かれるってやつか

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:37:53 ctRHI1bi0
>>256
マーケティング屋さんが自慢する格好良いマーケティングは、
「意外な需要」を発掘するシーズ（種）を見つけた系の話があるけど、
それがなくて、ニーズの分析だけでやっていると、
例えば、J-POPを聴く100人のニーズを調べて、70人にウケる風に最適化すると、
効率良く70人にウケる曲ができる。
同じ手法でやると今度は、70×0.7=49人となって、半分以下になってしまう。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:55:48 AdfIw4c40
>>251、>>254
ika氏の件がボカロ全体の知財権意識を高めるきっかけになったのは確かだわね
（聞き専のいいかげんな方向性のやつも含めて、良きも悪きも）

単にそのための捨て駒にするには、
大事なもの（１曲だけでも一時のブームのシンボルという面で）
を捨てすぎたという気がするが
だからこそ、そういう価値も見出しておかんとやりきれん面も

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 16:58:50 lAfUq1I60
これは果たしてどうなるのか・・・
absorbのような人達にとって新たなルートとなり得るだろうか？

mF247チャンネル
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:23:52 Wg60ZhWu0
>>257　　こういうこと?

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　 100人
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -Ｏ-Ｏ |　70人
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　
　 _＿＿o＿＿_　
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | 　　|　　|　　49人
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |　
　ヽ､＿＿＿ノ　
　　　∪"∪　　　

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:30:54 /QtqXu350
>>249
作られるのは色々あるんだけど伸びるのがそうなんだよね
聞き手が同じようなのを求めてるのかな
たまに今週のハイセンスみたいの伸びるけど

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:03:20 ctRHI1bi0
>>261
伸びるのもパターンは、土台のようなものでそれに＋αが無いと
伸びないように私には見えています。
その＋αはまちまち。

「よく出来ている」「なぜ伸びない」と言われる曲は、単純にアンラッキーな
部分もあると思うけど、＋αを感じない事がある。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:03:43 CH0kUEJi0
趣味として好きなものを作れるっていうのが商業ラインの作品には
なかなか無い魅力なんだから、そこを失って欲しくはないな。

作者がより多くの人に見てもらいたいっていうのは自然だし、
そのために（ボカロを使うっていう選択肢を含めて）売れ線に走るってのは
作者の判断なんだから口を出すことじゃ無いけど、
視聴者の側が伸びることを必要以上に求めてる傾向を感じて、
なんかちょっとなあって思う。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:03:56 ctRHI1bi0
>>260
すんません。理解できない。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:16:28 Vdvr+v1n0
>>263
最後の2行で視聴者側の承認欲求みたいなものを
動画に乗せて満たしてるんじゃないかとも思った
自分が認めたものを世間にも認めて欲しいみたいな

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 20:36:46 ugeciUDU0
PCの音楽環境ってこんな感じらしい。

PCやディスプレイの付属スピーカー　　　41(27.3%)
ヘッドホン・イヤホン 1501円～3000円　　23(15.3%)
ヘッドホン・イヤホン 1500円以下　　　　　16(10.7%)
ヘッドホン・イヤホン 3001円～7000円　　13(8.7%)
外部スピーカー 7001円以上　　　　　　　　12(8%)
ヘッドホン・イヤホン 10001円以上　　　　11(7.3%)
外部スピーカー 1500円以下　　　　　　　　11(7.3%)
外部スピーカー 1501円～3000円　　　　　10(6.7%)
外部スピーカー 3001円～7000円　　　　　　7(4.7%)
ヘッドホン・イヤホン 7001円～10000円　　　6(4%)
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)

スピーカよりイヤホン派なのかなぁ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 20:49:13 fH41pxSd0
>>266
日本の住宅事情とかもあるからそうなるんじゃないの？
自分もPC、TV問わずイヤホンがメイン。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 20:58:02 Vdvr+v1n0
本スレはボカロとかミクとかいった情報を収集するスピードがハンパないと
どっかのブログで褒められてたぞｗ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 20:59:33 Vdvr+v1n0
ごめん、誤爆･･･

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:00:19 /helRvc70
イヤホン頻繁に使ってると難聴になりやすいって話もあるから気をつけろよ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:06:55 OYTnOCsVP
特にボカロは耳の健康は考えない無茶な帯域使ってる曲も多いからな

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:08:50 FRAzcsZbP
ｇｄｇｄすぎるｗｗｗ

「ちびミクさん」という名の史上最低の動画の削除を希望する
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:33:01 KYJxqc18P
>>270
音量に注意すれば大丈夫だと思ってたが、長時間使用だけで難聴になりやすいか…考えたら確かにそうか…

ところでチラ裏だが、ミクはキャラクター性という点において空っぽの容器だという考えが浮かんだ。
作り手は中身を自由に作って容器に放り込むことができ、それぞれが「ミクの実体」として表現される。
公式が一枚絵という非常に抽象的なものなので、自分で中身を実装することができると。
某Java入門書読んでたら思いついたもんで、プログラミング(Java)的にいえばミク＝クラスで、ミクの実体＝インスタンス、インスタンス化する人＝それぞれの作者といったところか？
とまあよく考えたらこれミクプラットフォーム論まんまじゃねえかというわけでチラ裏行きｗ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:46:05 YRKOdbAM0
>>272

ちびミクさんは確かにミクを初めボカロキャラの姿を借りただけのオリジナル漫画だけどもｗ
そんなの言い出したら山ほどあるからな…。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:48:31 iBAm0KjH0
そんなこと言い出したら同人全部そうだし
キャラソンもそうなる

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:52:42 bgbCFWi50
てか、アンチって怖い

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:54:54 HhtUQYbu0
二次的創作活動全否定って感じだな
みくよんの時も病的に荒らしが湧いてたし…困ったものだ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:55:11 /helRvc70
もともとミクに「正しいキャラの有り様」なんて存在しないからな
元となるキャラ性がないわけだから

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:56:10 LI2TfISm0
>>273
以前本スレでそんな話題があったな

public static void main (String[] args) {
　初音ミク miku = new 阿久女イク();
　miku.play();
}

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:56:11 OhLEiENt0
下手なファンよりもボカロに意識を囚われているんですよ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:58:24 iBAm0KjH0
>>279
ミクにイクいれて演奏させんなｗ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:00:00 mgmcp0zs0
>>272
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　春か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ桜　''

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:05:13 7TddKUO10
>>273
俺はボカロカバーばかりしてるとあるPだけど
厨房の頃から毎晩の様にヘッドフォンでロックなどをガンガン聴いてきて
今や40台のオッサンだが難聴になった様な自覚は無いｗ
まあ、人にもよるのかな。
ただ、最低辺スレだったかで年齢とともに高音域が聴こえなくなるという
話をしてたので、そこで紹介されていたソフトで測ってみたら
確かに年相応とはいえ15kHzほどまでしか聴こえなくてガーンとなったけど、
ryoのインタビューでミクさんは15kHz以上の成分が無いというのを見て
なんか安心してしまったりしてｗ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:05:52 4nHC6rB+0
春って言うかホラーだとおもた

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:22:00 fH41pxSd0
>>282
ギロよんに粘着荒らしが居なくてよかったね。
元々荒らしが付くほど知名度無いなんて、言わn（ry

>>283
しまぱんPこんばんわ。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:25:59 HhtUQYbu0
この頃、しみじみとミク初期にガチのミクキャラソンが多くのPによって作られ
そしてヒットしたのが偶然では無く必然だったを実感するわ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:44:38 KYJxqc18P
>>279
イクを入れるなイクをｗ
>>277,278とか
無理やり>>273の話に関連させると、インスタンス化したミクをいわゆる「ミク」と思っている人がこのような行動を起こしやすいてことか。
だから自分のイメージと違う「ミク」を見ると違和感を覚えてしまうってことかな

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:54:11 OhLEiENt0
そうか？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:59:03 ctRHI1bi0
>>287
単純に、まずは事象を広く受け止めて、自分なりの解釈をして、
自己の解釈と、他者の解釈を距離をもって比較するという、
当たり前のことが出来ていないだけで、そういう人はミクに限らず、
そんなノリなんじゃなかろうかと思います。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:36:33 jfvpqmM00
>>279
カオスろいどがそのプログラムと同じ内容だったね

【第2回MMD杯本選】「舞闘楽土カオスろいど」OP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:51:31 M5dDeIIK0
ちびみくさんがダメなら、初音みっくすもダメなんだろうな･･･この人の脳内だと。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:52:40 D1ZXrs6l0
初音みっくすの黒ミクはいいものだ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:21:02 bdSOo3GZ0
原理主義（何が原理かは置いといて）を装ったミクアンチの工作かと思ったら
マジモンという説が有力なのか……たまげたなぁ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:41:24 IZNjAIYj0
内部叩きも酷いし外部叩きも酷いからどちらでも大差ないよ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:50:35 hnwRr1CE0
ま、あまりに極端な主張ならスルーされるだけだろ
関わるだけばからしい

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 02:03:29 EM+FjVg90
むかしドラえもんで
「ボクが死んだら野比のび太は絶滅するんだ！」
ってセリフがあった。
絶滅ってステータスは普通「人類」とか「象」とかのクラスに対して使われるんだけど、
この場合、藤子せんせいは意識的にインスタンスに対して使用した。

にも関わらず「そうか、俺が死んだら俺は絶滅なんだ！」って感心してた人がいた。
そんな感じかな。
（まぁそいつも単に面白がってただけかもしれないが）

やっぱ単純に「ミクは」ってんじゃなく「オスターんとこのミクは」とか「デPさん家のミクは」とか、
個別に存在するって前置きを主張してった方が良いのかね。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 02:31:05 TSqnV5XS0
本来、天使も悪魔もその姿は千差万別、どのようにも姿を変えることができるそうだ
それを人間は絵にしたり、彫刻にしたり、さまざまな名前で呼んできたがその本質は変わらないのだそうだ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 06:10:47 mTt6Llug0
>>296
> 絶滅ってステータスは普通「人類」とか「象」とかのクラスに対して使われるんだけど、
> この場合、藤子せんせいは意識的にインスタンスに対して使用した。
>

ドラえもんは、セワシから送られてきたロボットだから、
のび太以降の一族（セワシも含め）が全滅するという意味じゃないかな。
言葉の意味は、文脈、状況しだいですけど。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 08:19:57 Jj66/uVe0
>>297
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -Ｏ-Ｏ |　呼んだ？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 08:28:46 VS2rFAZ00
天使や悪魔に「本質」があるのだろうか。
それは特定集団の同調圧力によって形作られているだけで、
集団が変われば、圧力のあり方が変われば、「本質」そのものが変わりそう。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 08:31:20 tm4PdSzFO
>>296
その引用の仕方だとそのセリフの意味ほとんど分からないと思うぞｗ

ドラえもんの道具で絶滅危惧種を保護するスプレーがある
それは動物に吹きかけるとその動物は周りに手厚く保護される(というか
チヤホヤされてた)って道具なんだが最初は使い道通りに使ってたのび太は
まぁいつものようにジャイアンにいじめられる
んでのび太は「○○(絶滅危惧種)は○匹いる！でも野比のび太は
一人しかいない！」→>>296のセリフ→スプレーを自分に…

って話だったと思う
確認してないんでうろ覚えだ
んでその話では最後のび太が皆にチヤホヤ通り越してもみくちゃにされて
のび太涙目、って感じだった
あの話を参考にするなら「必要以上に区別するのは馬鹿らしい」だと思う

ただミク(ボカロ)という種にキャラクターとして多様性があることを
十分知られてるという前提が必要なんだが
でもそんなの「ニコニコでミク動画見てたら分かる」としか言えん
結局変な原理主義はスルーでいいと思うな

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 08:48:05 nowEwCRb0
>>300
本人が悪いと思っている事が悪魔で
本人が良いと思っている事が天使になるんじゃないかな？

だから、教育によっても立場によっても変わってくる筈

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 08:57:01 /a1yIeP6O
天使も悪魔も人の一部の具現化されたもなの、とする考え方もある
宗教的には、神を模した存在が悪魔にそそのかされて人になったとするものもある

どっちにしろ、本質は人間の中にある
だから千差万別なのです

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 09:03:02 BkxXG0rr0
○○の天使
○○の悪魔
とかいるな
戦いとか水とか

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 09:20:36 /a1yIeP6O
神もしくは悪魔っていう認識が定着してしまうと、それ以外の見解は認めないって流れになっちゃう
つまり、創作の方向性に限界を作って狭めてしまう
それが嫌だったから公式なミクの詳細なキャラ作りってのが行われなかったのではなかったっけかね？って話ですよね

これは聴く(見る)側にも言える事なんですよね
自分が好きなミクだけがミクじゃないんだってのを忘れてたら、創作する側を限定させようとする動きにしか繋がりませんからね

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 10:35:38 ftmpI3/b0
神は唯一つのものにして善でもありまた悪でもある…ともいう。
神（この場合”精神”を指す)はもともと善でも悪でもなく、
精神の中の都合のいいものを善と
都合の悪いものを悪と呼ぶにすぎない…という話もある
難しい話だな。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 10:45:54 idOcr62q0
>>241
CDなんていう「現物」を買う購買層はもはやヲタしかいない
それも曲としてではなく収集の対象としてだけ扱われるからね

今の学生はレンタルか無料配信の着うた、友人からのコピーシェアで済ます
買うにしても定額制の着うただけって人も多い
デジタルコピーに慣れた世代は、実体が無いことに違和感を覚えない
データさえあればいいやって感じだろう

そんな状態で、売上偏重のオリコンランキングに意味は無いだろう

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 10:45:55 TSqnV5XS0
>>272の動画の彼にとっては「17歳のミク」が「真実のミク」なんだろう
たとえ、クリプトンのサイトにミクは16歳だと書かれていたとしても…

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:54:08 3oNjS0/p0
まぁ今の30歳ぐらいまでの世代だと、デジタルコピーか着うた(着メロ)で済ませるだろう。
コレクション目的やファン、または音質マニア以外でCD買おうって思う奴は少ないだろうなぁ。

いまや現物で直接いいと思うCDを買うのは35歳以上にならないと、あまりいないのかも。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:59:42 Q0rOlupz0
朝日のインタビューで購入者の女性率が4割超えてるって言ってたけど
世代別だとどうなんだろうね
Supercellは若い層に受けてるから購入者も若年層に多いような気もしてるんだが

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 17:43:04 ftmpI3/b0
mp3やAＡCじゃなくて、劣化の少ないリニアPCMのwaveファイルがほしいんだ!
とは思わないのかもしらんね。
俺はいいもの、好きなものは形として持って置きたい、できるだけ非圧縮で…！
とか思っちゃうけど。

たしかに知人オーディオ屋がいうには[AACの192kbps]以上だと素人じゃ聞き分けられないから、
それ以上にしても意味は無い（ほとんどわからない）とはいってた。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 17:47:54 rY/EiEeNP
まあクラシックとかインストなんかだったら音質に拘るけど
俺はJPOPや元の音源が大した事無いボカロ曲なんかは音質はそこそこでいいかな

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 17:57:57 +BYhZdqE0
洋楽はCDで欲しいけど邦楽はメジャーならどうでもいいわｗ
邦楽でもインディーズなら音にこだわりがあるからCDがいい。
大体、邦楽メジャーの音なんてコンプで無理矢理潰して音圧稼いでるだけだし。
そのクセ、音に隙間だらけとかわけわからん･･･。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 19:06:53 k1tBpUIp0
CD自体が圧縮ありきでmixされるからコンプでの音圧稼ぎ酷いんだよね
んでそんなへぼな音源ならCDでもmp3 128kでも大した違いは確かにないわけで
まさにコレクターズアイテムとしてしか売れなくなる

とりあえずSACD市場は捨てないで欲しいとスレ違いな願い

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 19:20:49 ftmpI3/b0
音圧云々はＣＣＣＤと並んでＳＭＥの罪だが…
昔のＣＤに比べるとカスッカス（圧縮時に要らないところは音をぶった切ってる）とは
彼もいってたなあ。

>>314
その結果が今のオリコンってことかなあ…
音圧至上主義をはじめたSM●はどう思ってるんだろう…。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 19:29:07 TSqnV5XS0
購入層が10代～20代前半がいちばん多いなら音圧至上主義とかそういう言葉は
多分、一般的には全く関心がない世界だろうと思う

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 19:29:43 +BYhZdqE0
インディーズの方が余計な知恵を使ってない分、サウンド的には昔ながらの厚みのあるサウンドなのが皮肉だよなぁ。
そういう意味ではボカロ系は時折、驚くほど良いサウンドが現れる。
それこそ、ギターの種類が特定できるようなね。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 19:37:21 o/ZNQ8EP0
要するにまたレコードの時代だな？

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 19:42:51 +BYhZdqE0
レコードからＣＤ化の再に一度切り捨てた「不必要」と断じた音域を、この数年でまた取り戻すためにＳＡＣＤとか色々やってることを考えると･･･なｗ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 19:51:26 BMFJp2MRP
girokaku.comのDNS設定を変更中です。数時間ほどアクセスできなくなるのでご注意ください。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 20:28:46 k1tBpUIp0
>>318-319
SACDはレコード超えているし、本気のオーディオ特化BDならSACDを簡単に凌駕する
ただ50kHzとか本当に意味があるかどうかは分からないけど、あって悪いわけではないかなあとｗ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 20:40:28 Z1S9sHOMO
普通のメジャーCDを聴くと、そもそも音圧稼ごうとしてない様に思う。
何かの音が埋もれたりしない様に
上手くまとめるのがプロのMIXの最優先事項の気が。

ボカロだと【そもそも音圧出せてない or 音圧出したけど上手くまとめられてない】が多い？
オレはそこら辺どうでもいいんだけどw
そういえばMXのボカロ特集でハイパーソニックエフェクトなんてのもあったね。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 22:50:05 2IYuB85D0
DNSいぢる時は数日前からTTLを最小にしとくと反映が早いよね

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 23:24:20 79jIzUSQ0
>>297からの流れは、さすがだな
初音ミクはオカルト

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 23:41:33 BMFJp2MRP
>>323
TTLをいじれないネームサーバだったもので…これを変更する実験をしてました。もうアクセスできると思います。

ただ、mod_rewriteの設定ミスでサブドメインなしのURL URLﾘﾝｸ(girokaku.com)が、
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com) にリダイレクトされるようになってしまってます。普通のブラウザ閲覧には影響ありませんが、専ブラでエラーが出るので明日直します。

次ページ