【歌ってみた】底辺歌 ..
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2:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 00:55:24 WwFmpQ4h0
      `・+。*・     (´・ω・`)
        。*゚  。☆―⊂、  つ  >>1さんおつか〜れ
      。*゚    :     ヽ  ⊃
      `+。**゚**゚       ∪~


3:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 14:48:06 Ul60mCQl0
>>1おちゅ

4:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:07:54 JA7QDFEKO
>>1
乙です

5:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 21:14:34 asRe/+Li0
>>1乙です。

6:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:12:10 tcjpYvqT0
今ニコエンコ中 ウレシハズカシ初歌ってみたでドキドキですわ!
正直まだ練習足りない感じだけどやっちまったって感じですわ!
これからお世話になりますわ!

7:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:21:41 JA7QDFEKO
>>6
ちょっとイラっときた

8:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:33:14 +Ql7bE3N0
>>6
うpしなくていいよ

9:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:37:34 JF+N0+e00
>>6
お前なんか再エンコされて音質が下がるといい!

10:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:49:23 2PpfgVOm0
>>6
ニコ動は関係ない
2ちゃんねるを使う人間として半年ROMれ

11:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 01:02:32 Soasz42s0
流れぶった切って悪いが、前スレ埋めようぜw

12:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 13:51:06 fxjiGAn1O
>>6をあらかじめコメントで凹ませない為に鍛えてやるという皆の優しさに感動した。


>>6
がんがれ

13:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 17:09:07 dXvHhK4V0
>>6
この文章だけを見て、

1. 40過ぎのおっさん
2. ブリっこお嬢様

脳内イメージを変えるだけで印象全然違う不思議ww

14:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 17:35:30 JF+N0+e00
>>13
1の方がありだと思ってしまったw

15:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 17:44:18 j0YZoepJ0
>>13
2はこれから腐る一方だが1はこれから花咲くんだぜ?

16:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 18:41:46 IqYXqBEr0
いいから前スレ埋めろとwww
なんだこの流れww

17:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 20:19:39 0ncemcIYO
>>6
とりあえずダム板あたりから出直してこい

18:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 02:40:24 cFiZRGlVO
>>6の人を惹き付ける才能に嫉妬しちまったぜ…

19:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 09:09:02 YLDRNV1vO
久しぶりにPCいじれるんで誰か晒しませんかw

20:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 17:17:31 YLDRNV1vO
いませんよね。失礼しました。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 17:21:42 kiyRX7oR0
>>20
また来てくださいね!

22:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 20:43:50 lEfzRZUQO
I/Fについて質問なんですけど、UA-4FX等のファンタム電源は
外でも本体とマイクのみで録音できるって事ですか?

23:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 20:47:23 kiyRX7oR0
>>22
え?
記録する媒体が無いとだしUAだったらUSBで電源とらなきゃじゃないの?


24:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 20:55:02 lEfzRZUQO
>>23
カラオケでいつも撮ってるのでパソコンを持ち込むといつも時間との戦いだったので
ファンタム電源なら関係ないと思ってたのですが
やはり無理でしたか
ありがとうございました

25:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 21:02:05 kiyRX7oR0
>>24
いやいや!早まるな!
俺はカラオケの事は分からないから他の人の意見を持とう!


26:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 21:44:37 6EIkBzan0
UAのファンタム電源はUSBで供給されるのでUSBにつけないとファンタムれないw


27:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 23:05:45 8v4W05iSO
PCの電源が供給できればいいんでしょ?
オケ屋の部屋のどこかのコンセント探すか、カラオケ本体の裏側に差し込み口あるから、こっそり拝借するか。
自分はいつもノートPCとUAで6時間録音してるよ。

28:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 23:17:38 ITM/WEew0
UAか

29:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 00:02:36 COdvqH5NO
この間カラオケで録ったら、二時間もたずに充電切れたw

店(部屋)によっては充電して下さいと言わんばかりの位置にコンセント差し込むとこあったりするけど、
その日行った店(部屋)は…

30:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 01:01:28 bxlV8e4x0
そういう時は携帯充電したいからって別の部屋にしてもらってる。


31:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 01:17:41 3zo7WHqPO
携帯充電していいんかよw

32:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 01:44:11 990q+NuB0
ダメだー歌いたいのに、歌えないorz
そう言う時ない?どうしたいい?ちょっと休んでみようかな。

33:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 03:43:00 JaS0boAiO
なんかかっぱえびせんのキャッチコピーみたいw

どんな理由で歌えないのか分からないとなんとも言えんわな


最近自分で歌って、初めてマイケル・ジャクソンの良さを知ったわ。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 04:38:07 9Uz8+u8+O
自称底辺の人達の聞いてたらうまくて自信なくしたわwwちょっと出直してくるw

35:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 08:26:43 bxlV8e4x0
>>34
俺もそう思ったが、探さばひどいのもあるよ。
俺なんてあげるたびに音程wって感じのコメが入るほどだ。


36:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 09:12:51 WfsufV9O0
>>34
騙されるな。
みんな、自分の中のハードルを超えるまで底辺を自称するんだから。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 10:32:25 1vsylo/nO
>>25-31回答ありがとうございました
今日行って充電できる場所か確認してきます

38:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 12:19:36 7tHggeir0
>>34
底辺な基準が曖昧な今、本当の底辺はこのスレにはいないかもしれん。

39:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 13:22:03 qxziawRv0
俺は確実に底辺だww
再生が最高で200、マイリスが最高で3、コメント最高で10ww
再生200はネタでやったやつww

40:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 13:47:52 7tHggeir0
みんなのハードルってどのくらいなのか気になる。
ちなみに自分は再生1000、コメ50、マイリス10〜15くらいまで行ってみたいよorz

41:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 13:55:03 WfsufV9O0
>>40
合わせ屋に知らないうちに使われるぐらいの知名度が出るくらいかな。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 14:04:44 97yrAAuB0
再生とか無名のうちは上手い下手とか関係なくね?
要はタイトルとサムネで思わずクリックしてしまう動画にすれば再生上がるだろ
俺は再生数とマイリス数の比率で動画を評価してるんだけど…俺だけかな?

43:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 14:20:47 7tHggeir0
>>42
あ、一応自分もそうしてます。あとコメントの内容でも大体分かるかな。
「こうしたほうがいいよ」的なコメントがあるってことは期待されてるのかなぁ、とか。

今計算したらマイリスト率3%程度で泣いたorz

44:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 14:34:01 FVfYabu40
俺何かマイリスト率0.5%とかだぞw
再生数多い割にマイリス少ないから、そういう事態になるんだがw
ニコニコの動向が読めねえ

45:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 14:38:05 FxWae5Rl0
どうも。6です。
あまりにもな歓迎をうけたので、そのままウザキャラで行こうか普通に行こうか悩んでます。
歌ってみたのほうは結構まじめにやっています。
投稿1日目で素敵なマイリスに入れていただきました。今日も練習中です。
平日夜に騒ぐのはお隣さんが怖いので土日に落ち着いて録ることにしました。
実家に帰ればもう少し声張れるのだがそれもめんどくさい(機材的な意味で)
のでアパートの一室でがんばってます。

それでは。基本的にMなのでどんどん叩くといいよ^^


46:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 14:42:36 7tHggeir0
>>44
そもそも読まずに好きな曲歌ってばっかりの俺は勝ってるけど負けてるなorz

そろそろ誰か晒してみない?今ならみんなが感想付けてくれると思う。

47:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 14:51:22 WfsufV9O0
アドバイスならともかく、感想をここでもらっても…
何のためのニコニコのコメント機能さ。

48:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 14:55:37 7tHggeir0
>>47
感想=アドバイスと捉えてくれれば。
でも感想とかもないよりマシじゃね?
コメント機能って言ってもコメント付かないしorz

49:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 14:56:02 nMz9xBwm0
>>47
俺たちには無縁の職人のため

50:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 14:56:49 qB+Dki5K0
>>48
うわあああああああああやめろおおおおおおおおおおお

51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 15:05:56 WfsufV9O0
>>48
俺のとこにも点呼しかコメつかないぜ!
orz

52:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 15:06:32 nMz9xBwm0
>>51
俺点呼すらないけどw

53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 16:13:45 bxlV8e4x0
>>43
マイリス率3%だと?
フリーザの53万なみに力の差を感じた。

俺はコメ率7.5% マイリス率0.12%だよw
しかも原曲の作者のみだよ。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 16:44:42 7tHggeir0
コメ率は大体いつも5〜7%くらいかなぁ。
最初はいいんだが後からじわじわ再生だけ伸びるから、これに限ったことじゃないだろうけどww

55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 16:59:02 PaFgiWHh0
>>44
それがもともと普通じゃない?

56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 17:10:53 FxWae5Rl0
今日はこれでよしと。
さてこれからエンコなどしてうpだ。
責任とって晒すかの。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 17:16:02 PaFgiWHh0
そのエンコが半日以上掛かるとはこのとき誰も思ってなかったのである
プレミアムだったら早いし一般でもニコエンコに突っ込めばいいだけだけどね

58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 17:18:47 FxWae5Rl0
まあプレミアムなんですけどね。


59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 17:22:34 7tHggeir0
最近のエンコは長いよな・・・。
自分は人のいない時間帯にあらかじめかけといて、好きな時間にうpしてる。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 17:53:40 FxWae5Rl0
ほい。sm6783183
爆音で聞いて頭痛くなるがいい。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 17:56:34 nMz9xBwm0
>>60
テンプレ5000万回読んでお風呂入ってきたほうがいいと思うよ

62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 18:09:55 7tHggeir0
>>60
どんだけ常連でも毎回テンプレぐらい嫁ww

63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 18:19:32 FxWae5Rl0
新作うpしました♪聞いてください(≧▽≦)ミャハ☆sm6783183

こうですかわかりません><

いや。実際すまんかった。
まああれだ。私が叩かれてこのスレが賑わうのならばそれでいいじゃないか。
あんまり集ってなさそうだったし。
>>62
あなた心広すぎですね。ちなみに常連ではない。
歌ってみた的にも新参です。サーセン。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 18:41:13 bxlV8e4x0
>>63
まあテンプレ嫁
というかすげーノイズだな。
暇つぶしにノイズ除去を試みているがTWO-MIXからじゃどうしようもないレベルだw


65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 18:42:53 7tHggeir0
>>63
ちょwwおまww
とりあえず誰かを叩いて賑わうようなスレじゃないよここ。
どっちかというと甘口なニコミュの方に集ってるんじゃないかな?

なんか上げられない流れだなww

66:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 18:50:24 FxWae5Rl0
>>64
そんなお手間は取らせません。ごめんね。
まあ退廃的な感じの音ですよ。
頭痛いけどね。

67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 18:57:55 FxWae5Rl0
連投すまん。
やっぱ冷静に音硬すぎるかな。
エフェクト修正してあげなおすかな。
なんか照れ隠しなところもあるんだけどね。このエフェクト。
ちょっと音見直してくるわ。

>>64
ありがとう。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 21:14:11 FxWae5Rl0
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □「2」
 ■録音環境 ibook skype用スタンドマイク garageband 
 □ホワイトノイズかな。
指摘のあった過剰エフェクトver.→sm6783183
無音部分の音量を絞ってHipassとかのエフェクト消しver.→sm6785125

とりあえずエフェクト違いでノイズ違いますかね。
根本的には、マイクの録音音量を絞ってマイクに近づくことかな。
次の録音時の課題としたいと思います。

自分のずっと聞いてたら耳痛いんだけど
だれかお耳にやさしいの晒してください。
まろやかな声のやつ頼む。



69:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 21:47:49 OM9J37eZ0
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
from Y to Y 
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
I/EはUA-4FX、マイクがPG58
□気になる所、気を付けた所
ほぼ裏声で歌いました。
とにかく原曲を聴きまくって、敢えて「歌ってみた」をほとんど聴かずに挑戦しました。
再生・コメともに少ないので、単純に皆さんが聴いたらどう思うのかな・・・
ということが気になります。

褒められるわけでもなく、叩かれもしないという一番寂しいパターンw・・・(´;ω;`)

・・・よろしくお願いします。

70:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 21:50:31 OM9J37eZ0
I/Fだったwwww

I/Eってなんだよwwwwwww

71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 21:53:15 FxWae5Rl0
>>69
すごいきれいな裏声だとおもう。
男性と思えないほど。
コーラスっぽいのなくてもメイン一本でいいと思うけど。
私もこれ歌ってみたけど男とか言われてるのにwww

72:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 22:04:17 PaFgiWHh0
>>69
いいなぁ
ただ最初一本調子に聞こえたとだけ

73:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 22:24:27 bxlV8e4x0
>>67
ノイズ消そうとしたが正直特にサビが無理すぎる。
泣いてもいいですか?w

URLリンク(www.uploader.jp)
pass muri

音の硬さとかよりノイズを何らかの方法で軽減(全体)するのと、音量上げすぎによる音割れ(サビ)をどうにかしたほうがいいよ


74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 22:38:10 FxWae5Rl0
>>73
なんかすまんね。無理させて。本気でなんて言ったらいいかわかんない。
泣かなくてもいいです。むしろそんなことさせちまって反省してます。
明日他のことしようかと思ったけども声質をまろやかにかつノイズを何とかしてみようと思います。
やはり元の録音の音量絞れば多少何とかなるんじゃないかとも思うんだけれどもどうだろうね。
機材がしょぼいからかな。ちゃんとしたオーディオインターフェイスないと無理っぽい?




75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 22:38:39 7tHggeir0
最近ここに晒しすぎかも分からんね。

<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス
全人類ノ天楽録より「東方緋想天」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
 ■録音環境
SHURE pg58→zoom hd4
MIXとかは全部sound engine freeとradio line free。

 □気になる所、気を付けた所
前作とかで声を重ねる音量をミスったので、重ねに気を配ってみた。
ハモリも久方ぶりに頑張ってみましたが、速攻でミスってるかもorz
Bメロの部分(見上げ畏れ…)が鼻声。
東方サーセン><ボカロは元が機械音声なところがあるからなかなか入り込めないorz


>>69
ところどころ女かよ!ってくらい綺麗な裏声。
むしろ下のオクターブいらないだろ!ってくらい。
でも裏声だからちょっと音圧は足りないかな。
サビはオケの音圧とかが上がるから、声が飲み込まれてる気がする。
裏声の音量とか色々鍛えれば凄いよくなると思う。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 23:02:02 bxlV8e4x0
>>74
いや、泣くと言いつつ人のファイルいじるの大好きだからいいんだけどね。
自分は歌ってみたとしてはかなりいい環境を構築してるはずなのに、自分のいじってると色々悲しくなるもので。

まず、最優先は音割れしないことだ。
録音レベル下げて音割れしていないならば、ノイズとりを使うとだいぶ減らせるはず。

でも、garagebandってことはもしやMAC?
ならば残念ながらMACのフリー環境は知らない。
探せばフリーのがどこかにあると思いますが。

ついでに>>68で言及されてるエフェクトによってというのはあると思います。
使い方による部分が主なもので、次いで同じエフェクト名でも物によって若干違うはず。
特にコンプはかけ過ぎると音割れるし、イコライザでノイズの周波数を強調してしまえば悲惨だし。

頭が痛くなってまともに聞けてないが、歌自体も声もいいと思うんでそれを無駄にするな。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 23:03:02 bxlV8e4x0
あげちまったすまん

78:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 23:09:47 FxWae5Rl0
>>76
Macです。MIX作るまでがMacで、動画作ってるのはWinだけど。
エフェクトとか正直やったことないんでまだ手探りです。
多分録音の音量自体は絞れると思うからそれでとりあえずやってみます。
コンプレッサーはオンにしてるけど実質はかけてません(メモリ最小)。
イコライザは今はプリセットで適当なの選んだだけなのでそっちもちょっといじってみようかな。
もともとの声質自体が繊維っぽくて頭が痛くなるのも大いにある原因と思うので
やさしくうたって音下げる。でやってみたと思います。
ありがとう。

正直>>6で華麗に叩かれたから今日は叩かれたりないんだけどみんなやさしいな。

79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 23:25:09 bxlV8e4x0
>>78
ちっ、>>6かよ

さ〜て自演に戻るとするか。

>>69
やわらかくていいけどサビがなんか物足りない。
オケに埋もれてるから音量上げるなり周波数ずらすなり、コンプで前に出してやるなりしたら更によくなる。

ちょうど次歌おうと思ってたから参考になった。
でもそんな声でねーよだjpひgb;h:jp@」k「


80:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 01:02:11 jBgzMgk8O
なんとなく言っておく

動画を参照してアップロード開始→○○人待ちですの画面になれば
スマイルビデオからログアウトしようが
ブラウザ閉じようがPC終了させようがエンコード作業は続いている。
そして当然別のPCからログインしてもエンコード状況は確認できる。

つまりアップロード開始したらPC消して寝て起きてSVにログインすれば
動画投稿画面が現れてくれるぜ。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 09:19:21 fupPUtAl0
>>80
そーなのかー
今まで「何人待ちです」の画面になってからずっと画面眺めながら待ってたよ。
まぁ、その画面に行くまでが大変だったり…

82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 10:57:07 F2W4IWCA0
歌い手としても聴き手としても自分は未熟なんだけど
人気のある歌い手さんの声の区別があんまりつかない(´・ω・`)
こういう声が流行ってるんだろうなって思うと
全然違う自分が底辺から抜け出せないのがわかる・・・orz
グチすまん。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 13:47:54 ogC/7c040
歌は色んな人が色んな色持ってるからいいもんじゃないの?
注目されたいんだったら、ネタだけやってりゃよくね?
コピーがオリジナルを超えるって滅多にないよ

84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 15:14:51 M71OpkHnO
>>82
その全然違う声を活かす方法を考えようぜ

スレには晒してる?

85:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 17:00:04 Z5L9y6IW0
昨日の泣きたい人いる?
今MIX中の>>68なんだけれども
マイク絞ったりなんだりして音割れなくなってノイズも減った感じなんだけどまた聞いてくれるかな。
だいぶ耳痛くないとは思うんだけどなあ。まだ痛いかもなあ。痛いの好きなのかな。
いじってるとどんどん痛くなるんだけど。

86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 19:17:37 2XjuNWj+0
>>85
>>6のくせに俺を呼び出すとは生意気な。
そ、そんなに聞いて欲しいなら聞いてあげたっていいんだからね。

ついでに元の音声(録音時)があればもう少しアドバイスできるかもだし、
個人的にMIXして遊べるから嬉しかったりする。

87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 19:21:57 Z5L9y6IW0
>>86
あ でてきた。
なんかねー、歌的には昨日の方がうまかったから悩み中。
今は今日のメロと昨日のサビを混ぜてみてる。
まあ何とかしてみるぜ。


88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 20:24:14 Z5L9y6IW0
なんだかんだで今やっとFLVエンコだ。
ああご飯食べたいよう。お風呂入りたいよう。


89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 20:44:39 lCxTnWNI0
勇気だして、初めて晒してみます。

<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
 ロミオとシンデレラ
 URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
 マイク:スカイプ用マイク(スタンド型
 録音編集:全部Audacityでやりました。
 
□気になる所、気を付けた所
 お腹から声を出すことに気をつけていたせいか、
 サビで息が足りなくなって語尾が尻切れとんぼになってしまいました。
 そこ以外も語尾がゆらゆら?してしまってたりします。
 あと、曲の1つ一つフレーズの中で一音を強調してしまってる・・きがします
 MIXについてはまとめサイトの手順を見よう見まねでやってみたのですが、
 どうも他の歌ってみたの方よりも、歌ってる声が曲に埋もれてはっきり聞こえない気がします。
 どう編集したら改善されるでしょうか。


 感想、アドバイス等よろしくおねがいします。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 20:54:50 Z5L9y6IW0
<歌ってみた、アドバイス希望>
□「2」  URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境 ibook skype用スタンドマイク garageband 
□ノイズと音割れ  
前回からの変更点
メロ部分は今日新たに録音→レベルを下げて近づいた。
サビ部分は昨日の割れない感じのレベルでサビにあわせて他のトラックの音量を調節。

これで痛くないと思うんだけどもどうでしょう。

元ファイルどうやったら使い勝手がいいでしょう。録音自体はノンエフェクトで録ってるので
素の音源を復元するのは簡単だけど。WAVじゃないから扱いづらいかも。
とりあえず風呂入ってご飯食べてきます。


91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 21:20:43 2XjuNWj+0
>>89
やっぱ息継ぎというか語尾が気になるな。
当り前のアドバイスでスマンが肺活量うpの面のトレーニングと少ない空気でいかにしっかりした音出すかの両面からトレーニングしたらいいと思った。
まとめサイトの手順見てないので既にやってるかもだが、MIXでボーカルを目立たすためには、
・音量というか音圧を上げる
・上と若干かぶるがコンプのリリースを短くして前に出す
・イコライザでオケとボーカルの周波数特性を補完的にする(例:桶は1kHzが少なくボーカルは1kHz強調)

92:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 21:38:33 AOjQAV4Z0
>>69です。
聴いて下さったみなさんありがとうございました。
こんなにレスもらえるとは思ってなかったので、本当に感謝ですw

全体的に平坦なのは自分でも感じてました。
やはりオケに埋もれてますよね・・・
発声も何とかしたいけど、とりあえずMIXで・・・でもコンプの使い方がイマイチ分かってないんですよねw
単純に音量を上げると音割れしてしまうorz
REAPER使いの自分に誰かアドバイスを

あとコーラスは余計だったみたいですねw
他の歌い手さんと違いを少しでも出す為に色々考えてるつもりなんだけど、今回は失敗かw
もっと練習しよう・・・

>>89
もうちょっとブレスの位置に気をつけたほうがいいかも
だんだん声が苦しくなってる印象を受けました(サビに限らず)
でも原曲あまり聴いてないんで、参考になるかどうかw
埋もれてる件については俺も悩んでるんでアドバイス出来ませんごめんなさい

>>90
特に頭痛くなることは無かったかと
でも何となく、オケと歌声が噛み合ってない(不自然?)っていうか・・・だめだ、上手く表現出来ないw

やっぱり、自分の歌すら良く分からないのにアドバイスなんて無茶だったw

93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 21:49:15 2XjuNWj+0
>>90
普通にうまいとかコメントがあって嫉妬で泣きそうです。
俺なんてひどいとか音痴とかなんだこれとかうああああああとかwwwwwwwとかしかコメントつかねーのにこん畜生。

だいぶ耳の痛さが減った。
音質うpについて、音割れがなくなったら、次は全体に乗っているノイズを消して劣悪環境な音を如何にクリアにするかだ。
その次は、もしあればだがサ行を中心に子音に含まれる高周波の処理かな。

ほんとに元の音くれるのかよ。
MP3とかAACとか標準的なのなら何でも。
ただしビットレートは高めだと泣かずに済みます。

94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 22:00:01 Z5L9y6IW0
>>93
べ、べつにあんたのためにあげるんじゃないんだからねっ!

いやほんとにいいよべつに。色々アドバイスもらったし、欲しいならあげるよ。
ご飯がまだだからご飯食べたらなんとなく作業するわ。





95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 22:03:01 ywa5K8Og0
>>94
じゃあ俺のためか!ありあと!


96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 22:26:48 Z5L9y6IW0
IDが赤くない人とは話しちゃダメだってばっちゃが言ってた

97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 22:34:58 4iPquDew0
最近まじめな歌うpし始めたからのぞきにきた。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 22:50:26 2XjuNWj+0
>>94
頼んだ。
MIX勉強中なんである程度数こなしたいんだけど、自分のだと下手で萎えるし、将来MIX職人になるためには色々な人のものを編集してみたいからね。

つか赤IDとかほんとスレ汚しまくりで皆さんスマンかった。
再生数が伸びなくてついむしゃくしゃして書き込んだ。

>>97
U・R・L U・R・L!

99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 22:58:11 fAbXxrIs0
>>82
・声優or歌手の声質に似ている人
・個性的な声の第一人者
・幼女

100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 22:59:30 ywa5K8Og0
>>96
昨日は赤くなったけど・・・くそうorz

101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:14:34 Z5L9y6IW0
>>98 >>100
エフェクトはずしてつなげたからもうすぐできるわ。これどうしよう。
声のファイルだけでいいのかな?

うpろだとかくれ。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:20:32 2XjuNWj+0
>>101
URLリンク(www.uploader.jp)

103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:22:13 2XjuNWj+0
>>101
書き忘れたが声だけで。

104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:22:30 Z5L9y6IW0
おーいできたぞー。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:24:01 Z5L9y6IW0
お。リロードしてなかた。
じゃあMP3にして>>102にうpしてくる。
一応尺あわせてある。多分ぴったり「2」インストと同じで合うと思う。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:31:59 Z5L9y6IW0
ほい URLリンク(www.uploader.jp)

パス:6sine



107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:33:41 2XjuNWj+0
>>106
ありあと

108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:38:45 ywa5K8Og0
>>106
ありがとです!
完成しなかったらごめんなさい・・・

109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:39:56 ywa5K8Og0
>>106
ていうかパスwww
これはワロタwwwww

110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:48:17 th8fWrBv0
>>99
幼女分はこれから厳しいかもしれんね
何せまさかリアル幼女が歌うとは思っていなかったろうし
聴き手の俺からしてもあれ聞いちゃったら作った声がもう不自然すぎて…

111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 23:59:13 Z5L9y6IW0
じゃあ次は老婆だな

112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 00:00:21 KHjmSbhx0
いや、幽霊だ

113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 00:04:35 ntxxARBP0
>>110
ごめん、それはリアル幼女という意味だ
個人的に次にニコで流行るのはヘタレ声だと思う(男の場合

114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 00:23:04 e8L1NvL80
前スレで評価してもらったんですが、パタパタしてて気がついたらdat落ちorz
遅くなりましたが、前回はありがとうございました。
前回評価してくださった方へ
ドラマーのやつです。
あの歌は空耳歌詞で歌いました。
やはり低音が弱かったと言うことでこれからは少し低音に力を入れてみます。
吹いたと書かれていましたが逆に嬉しい限りです!
お忙しい中、ありがとうございました。

ほかの方へ
流れ遮ってしまい申し訳ありません。

それでは失礼しました。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 03:32:42 a2XGP+U00
>>110
俺はリアル幼女より大きい幼女の声が好きだけどなw

>>109
ちょwwww俺を置いていかないでwwwww


>>106
元の音より割れた感じの編集になっているのはそういう好みなのか?

一応、上げさしたんで義務的にチャレンジしてみましたよ。
色々講釈たれた後だから恥ずかしくて泣きそうですが、俺の現在の実力じゃここらが限界。
MIX職人への道は遠すぎるorz

マイクの特性か発声方法によるものかちょっと分かんないけど、
高音(サビのロングトーン)にキーンっていう高周波(8kHz付近)が入っているのが気になった。
だからそれを消すために通常?のノイズ処理に加えてイコライザで8kHzを減らし、その分の響きを補うために4kHzあたりを若干強調したりいろいろしてます。

深夜だしスピーカー大音量時のバランスはみじんもチェックしてないんであしからず。
URLリンク(www.uploader.jp)

116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 03:42:07 yiz0Qsyi0
>>6
>>107じゃないが、やってみたぞ。

URLリンク(kissho4.xii.jp)

pass:6ikiro

やり方は底辺外部のミックス&プラグインスレに書いた方法とほぼ同じ。
(使用プラグインとかちょっと変えてるけど)


117:116
09/04/20 03:47:40 yiz0Qsyi0
書き忘れた、2本入れてある、ノーマルボイスと原曲っぽく歪ませた感じのと。
歪みの調整がイマイチ。
所要時間は両方で1時間程度。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 03:53:54 lk/Pu30Z0
ちょっと応援してた底辺歌い手さんがネタに走ってたんだが、
手抜きでネタっていうより一生懸命なネタって感じがしたんだ
ネタでも何でも、一生懸命って大事なんだなって改めて思った
チラ裏っぽくてすまん
>>6が末永く生きますように

119:115
09/04/20 04:14:24 a2XGP+U00
原曲がゆがませてるとは知らんかった。
もうここまで着たらって感じで>>115にtubeかけました(メロ弱め、サビ強め)。
URLリンク(www.uploader.jp)

120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 05:53:14 k6q+tf3w0
■曲名:未来への咆哮
URLリンク(ymkt-ksk.ddo.jp)

■音環境 スカイプ用ヘッドセット

■気になるところ
お手軽エフェクトを施したのみのしょぼい音源です
ミックスのコツとかあれば教えていただけないでしょうか・・・
よろしくお願いします。

121:106
09/04/20 07:09:43 wQ17knMh0
おまえらおはよう。
今一通りだけ聴いたわ。

>>115 >>119
一応原曲の雰囲気に近くなるようにエフェクトかけたんだけどね。
私の言葉が足りなかった。ノイズ落とすとこういう音になるのね。

>>116
まあふたつも! いい感じ。

私には何をどうしたのかさっぱりだけどお好きに練習用に使ってください。
>>106は消しちゃったけどね。普通に恥ずかしいからね。

>>118
おk

>>120
うまっ! コーラス馬っ! ねえどうなってんのそれヘッドセットってなにごと?
私は>>90こんなありさまだからMIXとかについてはさっぱりで役に立てなくてごめん。

もう普通の人に戻るわ。今日はお仕事だし。
元々の住人さん、ほぼ荒らしてすまんかった!

122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 07:38:47 k+cbwHuJ0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 13:36:21 lk/Pu30Z0
>>122
ひどい叩かれようだな

124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 15:55:28 ntxxARBP0
そりゃまぁ、33コメ中最低でも18コメが自演っぽいんだから仕方ない
紹介文が謙虚っぽいだけに余計自演のひどさが目立ってる

125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 16:25:39 91vRLz2g0
>>122
テンプレ読めないようなので俺も自演だと思うことにしました。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 20:49:20 +sYof49c0
むしろ、誰かがわざと褒めまくって・・・
まさかここに貼ったのもうp主ではないのか?・・・

ってこの流れだと俺がうp主にしか見えねえw

127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 20:58:39 wQ17knMh0
>>122
ネタだろ。普通に笑ったぞ。
かなり面白いから最後まで聴くことをお勧めする。

128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 22:44:18 TxTIwjLc0
>>89の者です。アドバイスありがとうございました!

>>91
やっぱり語尾は気になるレベルですか。今度は意識して歌ってみます。
それと肺活量と息の効率的な出し方はトレーニング方法さがしてみますー
MIXについて、いろいろ書いてくださったのですが
コンプとイコライザの項目は、いまいちよくわからないというか
最終的に暗号的なものにみえてきましt
せっかく書いてくださったのにすいませんo..rz


>>92
ブレス・息切れは、とにかく菓子歌わなければ、ということに集中した結果ですねorz、
これから気を付けます。
いえいえ、十分参考になりました、ありがとうございます!

あとあのすいません、もし未編集の音源あげたら
試しに編集してくれる方ってい、いらっしゃいますですかね?
自分でやると動画あげるまで編集に違和感があることに気づけない傾向にあるので
どんな風にできるのか参考にしようとおもったのですけども
趣旨ちがいますかね、すすいません

129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 00:49:01 zh72ePOA0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
誰か挑戦してくれ、このスレは空気がいいからみんな応援してくれるはずだ

130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 01:21:55 PgKEmIS90
>>128
コンプは音の出だし以外が圧縮される感じで、リリースタイムってので圧縮されている時間が決まる。
圧縮されている部分は小さい音になるので、リリースタイムを減らせば小さい音の部分も減るから全体的に前に出る。
端折ってるけどこんな感じ。

イコライザは同じ周波数の音だと人間の耳は両者を識別しにくいという性質の話。
カラオケできちんと歌えてれば(周波数が同じ)ガイドメロディーは聞こえにくい、しかし俺が歌うと周波数がかぶらないからガイドメロディー丸聞こえ。
だから、周波数ごとの音量をイコライザで調整してオケとボーカルの周波数のかぶりを減らすと目立つ。

編集してもいいけどあんまり変わらなそうというか、うpしているのより劣化したらw

131:116
09/04/21 02:30:05 3ChwPill0
>>128
適当に上げておいてくれたら適当にやってみるが。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 18:54:22 McDPKwAd0
底辺歌い手デビュー\(^O^)/とか思ったら
底辺にすらなれそうにない自分の歌に泣きそうになった



133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 19:10:07 PgKEmIS90
>>132
再生数1あれば底辺だから大丈夫w

134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 19:13:45 PY748AhlO
>>132
ここに晒すとアドバイスがもらえるよ。
mp3で晒すと気分次第でMIXしてくれる人たちもいるよ。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 19:38:06 iQrIIXDL0
mixなんてしてもらったことないべ

136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 19:43:35 QtNrC4XMP
確実にやってもらいたいなら森林池
それでもやってもらえないなら知らん

137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 19:44:33 iQrIIXDL0
森林ってどこだよ
自分の専門用語で人にしゃべるな

138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 19:49:20 QtNrC4XMP
態度のデカさがフェイトくさいなぁ・・・・

139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 19:53:04 iQrIIXDL0
誰だよそれ

140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 20:33:59 lqqNRBkf0
>>139
精神病コテのフェイト

141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 20:36:04 HKVccBHt0
あれは精神病じゃない
気が狂ってるんだ

142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 20:41:30 McDPKwAd0
>>133
自分で再生したら底辺w

>>134
自分の歌を晒す勇気がでたら晒してアドバイスを・・・!
気分次第wここの住人さんのそういうところが好きです

もうちょっと頑張ってみます

143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 21:07:02 BvCjYbl+0
森林ってこれ?
【ニコニコ動画】シングリンク6【歌ってみたsns】
スレリンク(sns板)

新着ざっと見たけどひどい空気だ。
荒らす価値もないわ。
私はここで暴れてるほうがいいや。

>>142
シンガーっていうのはー、フロントなんだからさー、もっと前に出てかなきゃ。
実際は小心でもさー、それ見せたらダメなんだぜ。
だ・か・ら、全力で怪我しに行こうぜ!(キリッ

あーまじ6氏ね。



144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 21:28:33 PY748AhlO
森林も詰まるとこsnsだからね。
独特の馴れ合い感は否めないだろうね。
でもMIXができないならあそこに馴染むしかないよ。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 21:46:32 PpgJKWOlO
そのmixについてアドバイス貰って良いですか?
曲名:flow
URLリンク(www1.axfc.net)

audacityで録音してますが
編集で録音した歌を聞くと明らかにピッチがズレてるので
無理矢理修正してオケと合わせてます。
mixだけでなく歌に関してもアドバイス頂けると嬉しいです。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 21:47:42 PpgJKWOlO
すみません、↑のパスはxxxxです。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 21:52:08 funCzwQTO
ところでみんなハモネプ見たかい?
何かいい刺激になったわw
アカペラであそこまで歌えるって凄いよな…
特に決勝の3組はボーカルが上手過ぎw

早く歌録りたいなあ

148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 22:04:12 PY748AhlO
>>147
じっくり聴くために録画済み
今までk1見てた

149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 08:46:14 /JB/tHBQO
>>147
最初二組は決勝で緊張してたぽいよね、勿体ない
最後のとこは比較的安定してた
メインボーカルうますぎ
優勝したのは一組目だけどメインボーカルの質でいったら最後のとこかな
いやあ良い刺激になったよほんと・・・いいなあ

150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 13:58:31 MVHyJpna0
まず底辺歌い手を目指し中。
宅録2日目だが、もうイヤ!意味分からない!
色々ググってみたのですが、本気で機械音痴なので先輩方教えてください。
・・・スレチだったらごめん。

マイク  :AT-X11(ダイナミック)
録音ソフト:Music Studio Producer

マイクを普通にPCに指して録音するだけじゃ駄目なの?
ニコニコの歌ってみたさん達みたいに、クリアに音が録音出来ない。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 14:00:43 UuK6lZ3D0
エフェクト買えよカス

152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 14:58:51 6czJWaGn0
>>150
そういうことならこっちのほうがよろしいかと

【ニコニコ】歌ってみた製作初心者向けスレ vol.6
スレリンク(streaming板)

個人的にはマイクよりもインターフェイスと思うけど
正直私もろくな機材もってないお。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 16:36:01 0OzHZ0TgO
質問なんだが、“普通にうまい”というコメントをもらうと『平凡だ』と言われてるのか『上手い』と褒めてもらってるのかイマイチ判断がつかないんだ(´・ω・`)
どういう風に受けとれば良いんだろう

154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 16:42:56 dODDS//x0
>>153
中の上

155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 16:53:31 gXwlQYKQ0
>>153
面白くない普通の動画って事だね
俺そのレベルすらいけねい・・・


156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 17:09:44 SZFjh9Jm0
>>152
インターフェイスって言葉が機械音痴すぎる自分には良く分からないけど、
(マイクとPCの間の機械ってこと?)違うスレで勉強してみる!
ありがとう!

157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 17:11:18 PJbyk8PK0
>>153
俺も付いたことあるけど、多分「うまいけど普通」みたいな微妙なところかと。
要は「がんばれ」とww

158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 18:35:15 dODDS//x0
>>155
俺のドッペルですか?w

159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 19:45:37 gXwlQYKQ0
>>158
ここの3割はドッペルと信じたいww

160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 21:29:22 o42TxX070
俺ばっかすぎて泣ける

161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:31:25 UuK6lZ3D0
□曲名、アドレス 
炉心融解 原曲キーURLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境 
自宅でヘッドセット使用です

□気になる所、気を付けた所
ビブラートと音程に気を使いました!ほんと難しい曲ですねこれwww
アドバイスとかあればよろしくおねがいします!

162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:32:25 UuK6lZ3D0
間違ってマイリストはっちゃったw
こっちですw
URLリンク(www.nicovideo.jp)

なんかID被ってるね 初めてだ

163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 22:57:10 LoG+a5aWP
なんでそう名前をコロコロ変えるんだか・・・・
フェイト乙

164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:25:06 cyLHYgxP0
>>163
本人が黒歴史を隠したいなら気付かない振りしてあげればいいじゃない
かまってちゃんならほどほどに構ってあげるのが精神衛生的にいい事だと思うんだよ
攻撃しても俺らにはなんの得もなくないか?

165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:26:29 UuK6lZ3D0
スレチだお前ら
フェイとスレでやれ

166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:42:51 dODDS//x0
まあとりあえずあの高音はうらやましいな。
一部修正してる気もしなくはないがw

167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 23:49:48 UuK6lZ3D0
コメントほしいお。。。
たいしてうまくもないのに伸びてる奴はなんでのびてるんだお?(´・ω・`)

168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 00:07:08 MUqmLTG5P
今ならロミオとシンデレラとか歌えばいいんじゃね?
毎週週刊ボーカロイドランキング見て新着で伸びてるやつ早めに歌えばとりあえず動画踏んでくれると思う。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 00:18:13 sFGOQbBs0
>>168
え?ど、同名の曲がいっぱいあるんだよね?
だっておれ伸びてないしw


170:フェイト ◆Rozen1stOg
09/04/23 00:44:11 6tdoI0z80
>>168
基本ボカロは聞かないんだがどうすればいい?

171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 00:55:20 lKMqpqFx0
>>170
音楽は普段何聴くの?
やはり聴き慣れてる曲、好きな曲の方が歌いやすいし歌ってても楽しいはずだ

172:フェイト ◆Rozen1stOg
09/04/23 00:58:25 6tdoI0z80
>>171
KOTOKOとか水樹奈々とかかなぁ
炉心融解はたまたまよっぺいの聞いたらすごくよかったんで惚れた曲なんだぜ
あとはブラック★ロックシューターくらいしか歌ってないお

あ、コテつけていいですか?

173:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 00:59:05 MUqmLTG5P
>>170
だから週刊ボーカロイドランキングを見ろと(ry

174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 00:59:29 VO2TFUe00
普段ロックばかり聴いてて歌ってみたいけど、
音源がまったく手に入らなくてヤキモキしているのは俺だけじゃないはず・・・

175:フェイト ◆Rozen1stOg
09/04/23 01:01:15 6tdoI0z80
>>173
なるほどなー。
>>174
ニコニコに結構おちてる気がする

176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 01:01:23 xy8+5zup0
既存曲のアレンジ+高クオリティな動画を制作することで(特別うまくなくても)歌い手として評価されたり、
某キャラクター(声優)の声真似しながらわざと原曲破壊のネタ動画にすることで評価されるやつもいる。

歌一つで今から評価されることの困難さは、ランキングを見ても確定的に明らか。
元の声がよほど良くない限り、歌に何かしらの付加価値をつけないと伸びるのは難しいんじゃね?

177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 01:02:10 sFGOQbBs0
>>174
つ自作


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