VOCALOID 議論隔離ス� ..
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:32:19 061uREOi0
弄りやすさが半端ないからキャラクターの面では図抜けてるのは確かだろう
ここまでいろいろ許されていてなおかつ共有プラットホームとして成り立ってるのは
あまり例のない話だからな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:35:21 XySe13IU0
>>838
書き方は違うけど「歌物を作ったのはミクが始めてで、やった事が無い」
みたいなことを言ってたようなので、「やった事無い→興味ない」に
変換されたのかもしれない。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 15:09:03 9L2Dk1oaO
ロミシンのはミクだと思ったことないなぁ、みんなミクって言うけど
dorikoは夕日坂からPVをオリキャラばっかり使ってたからオリキャラだと思ってた
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 15:10:00 n7nU0jlx0
以前に贔屓にしてるPのライブ曲（ヒトボーカル）を探して聞いたりしてみたけど、
ボーカルの声が好きになれなくてダメだった。
その人が上手いとか下手とか、そういう話じゃなくて。
元々ヒトボーカルが苦手な方で、俺がボカロにハマった要因は>>805→>>803の順。
そんなんだから、THE☆誰とか呼ばれる例の声が挿入された、ハピコアやレイヴばっか聞いてたわ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 15:30:58 061uREOi0
844のような人が今度出るリンの中の人CDを聞いたらどう感じるかちょっと興味があるなｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:20:47 z2Fs81sw0
本スレに壮絶な誤爆をかましてしまったわけだが、
>797をみてミク＝王将という考えを受信した。
音楽のジャンルとしてのボーカロイド(あえてカタカナ)
がCDショップにできるにはもっともっと母数が必要だ。
いかん、いい加減もう寝よう・・・。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:23:18 pUe03R/50
ミクに続いてけいおん！ブームで楽器店やライブハウスにヲタが殺到か・・・
DTMerは真っ当に音楽活動している人らとは別物だと認識したわ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:26:48 zjFIUOX+0
>>847
ん？どういうこと？
けいおん！で楽器はじめるようなのはDTMとは違うと思うが
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:28:50 Rt3slmbY0
けいおん！ってDTM関連出てくるの？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:45:24 bmjWlnDT0
>>784のスレみたいに何でもかんでもヲタが悪者なのか･･･
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:46:19 061uREOi0
入り口がどこであろうと別にいいんじゃね
真っ当とか高尚なこと言い出すと自分の首を絞めることになるぞ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:51:12 pUe03R/50
【音楽】美少女アニメキャラ愛用楽器のページが凄い事に・・・『けいおん！』秋山澪・愛用ベース： FENDER-JAPAN JB62/LH/3TS
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:52:22 r3m+MViL0
けいおん＝軽音楽部はDTMじゃなくてバンドマンだな。
アゴアニキみたいなバンドマンもボカロ動画上げてますけどね。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:53:07 sew+DZvm0
まぁアマゾンの履歴が酷いことになってるみたいだが
リアルでギターやベース弾くのはDTMじゃないだろう
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:53:33 zjFIUOX+0
>>852
レフティーだけどわかってないで買うやついそうだなｗ
ところでfenderの公式ブログがこのありさまなわけだが
URLﾘﾝｸ(www.fender.jp)
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:55:43 pUe03R/50
>>854
＞リアルでギターやベース弾くのはDTMじゃないだろう
弾けないほうが少ない
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:02:12 Rt3slmbY0
なんだ、DTMやってる描写とかあるなら覗いてみたいと思ったのにｗ
>>851
まぁ、そうだな中田にアニメの影響で m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬ なんていう奴いねーだろうし
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:08:29 btvFfUMv0
どこも不景気だし少しでも経済浮揚効果があるならいいんじゃないかね
愚痴ってるだけで何もしない人間よりはるかにましに思える
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:12:11 sew+DZvm0
>>855
公認かよｗ
まぁ音楽関係の人ってオタク方面な人多い気がするけど
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:12:32 LIMg/ubS0
最近のオタは好きな萌えキャラが麻雀やってたら自分も麻雀勉強をし、
好きな萌えキャラがギター始めたら、自分もギター買って弾き始めるという
痛車を応援にサーキットにも足を運び、神社にお参りに行き、お米だって買い占めちゃうよ
彼らを 新世代の萌えオタクを甘く見ないほうがいい
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:17:29 061uREOi0
流行物の影響で○○を始めるってのはだいぶ前からないか？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:17:57 lfNBu+A0O
>>860
字面だけみると羽振りの良い客にみえる
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:23:44 bmjWlnDT0
>>861
萌え抱き枕の歴史は200年ぐらい前からだな
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)六/56c9ad5d.jpg
（※漢字は半角に直してね）
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:24:43 Rt3slmbY0
お米といえば、スターウォーズ・・・兎角、世間は斜め上ｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:27:35 /cdeyXdN0
>>861
洋楽にあこがれてコピーバンド始めた、って人は多いとおも
洋楽＝高尚、アニメ＝キモオタ、って等号式が叩いてる人の脳内にこびり付いてるだけかと
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:35:42 ZBozjNW7O
プロレスラーの前田日明はゼットンを倒すために空手を始めたし
ブルース・リーに憧れて格闘技始めた格闘家はアンディ・フグはじめ多数いる。
本質的にはそれとかわらんでしょう>けいおん
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:44:56 GwCVGcmy0
ギターなんてもてそうだから始める奴が多いだろ
けいおん見て始める奴と大差ない
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:54:33 gkVMLWFu0
>>862
実際羽振りいいんでしょ。だからどこの業界も次々と参入してくる。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:56:01 PtUwXjMZ0
大差ないからこそ、防衛本能が出てしまうものなのですよ。
ああうのは大抵、人への優越感が生き甲斐になってしまった弱き者達の、
引き摺り下ろされるかもしれないという恐怖心が上げる叫びです。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:58:45 lfNBu+A0O
このご時世、金使ってくれるなら様々だろうしね
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 18:21:27 ZNyFTuAc0
>>838
URLﾘﾝｸ(rn-cdn.oricon.co.jp)
＞―なぜ初音ミクを使った作品なのでしょうか？
＞ ryo 別に初音ミクを使う事ありきではないんです。単純に知り合いに歌い手がいなかったから(笑)。そもそもの始まりは、初音ミクに詳しい友達から「あなたもこんなの作れるんでしょ。やってみたら？」と言われ、じゃあやってみよっかという事になったんです。
＞ huke でも、今いるメンバーのほとんどの人が「初音ミク」を知らなかったんですよ。私も「メルト」が大ブレイクしてから知りました。最初は「初音ミク？それ何するもの？」といった感じだったんです。
俺が>>765の発言をするに至ったソース
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:19:00 ZVkBGIOS0
>>790
だから衰退していたんだよ
1000本売れれば大ヒットという状態にね
midiを滅ぼしたのはジャスラックだけどｗ
スレが立って半年経過しているけどどこが衰退しているのやら
結局自分たちがやってきたことと毛色が違うものが出てくると
無意識にしろ何にしろ反駁を覚えているだけでしかないな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:20:50 ZNyFTuAc0
>>872
スレタイはアレだけど中身はボカロ否定レスとボカロ肯定レスが半々くらいだぞ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:23:06 Rt3slmbY0
当時だってWRD付きMIDIとかあったのにねｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:27:27 r1mqzguW0
なんちゅうか、変化に対応できない集団・組織は死に絶えるしかないんですよ。
何でもそうだろうけど。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:31:00 ZVkBGIOS0
ミクはキャラと言うより既にプラットフォームになっている気がする
キャラ性はそれこそほぼ真っ白で始まり自分の抱いたイメージがほぼそのまま適用できてしまう状態だから
今までのキャラとしての評価はほぼ無いと思える
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:35:14 cWYxv05S0
シューティングゲームや格ゲーと同じだな
マニアの言ってることは間違ってはいないが
それを追求していくとライトユーザーは離れていく
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:35:29 ZVkBGIOS0
>>873
すまん、最初の200くらいしかまだ読んでない
出だしが最高だったのでつい
>>874
自分がやっていることだけが素晴らしいと錯覚したい気持ちは分かるけどねｗ
だけどそれだけで他を否定するのは狭量にすぎる
>>875
ボカロ界隈も変化していくだろうし、上で出ている守るという言葉には非常に違和感を覚える
発展的消滅ならそれでいいと思う
ミクが消えても別の何かがまたあるだろうし
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:41:52 Q3jz3gZr0
>>871
だいたい判ったよ、知らない情報があったんじゃなくて同じ情報の受け取り方の違いだったかな。
私もそれ読んでるしミクいない（存在のかけらすらなかった）頃から音楽やってたらしいのも知ってる。
だから「ミクのいない頃から曲作ってた」なら特に引っかからなかったと思う。
「歌物に興味ない」ってのも、本人が言ってるように
> 知り合いに歌い手がいなかったから
歌詞ををつけようと思わなかっただけだと思ってる。
歌に自信があれば自分で歌うって手もあるだろうけど、
自信なかったり少女の心情綴ったような歌詞なら男が歌うのきついだろうし。
誰が歌ってくれるか判らない歌詞を考え続けるより、曲作ったり演奏してた方が本人だって楽しいんじゃないかなと。
自分の中でこう考えてるから「歌物に興味ない」って表現もおかしいと思った。
まぁいちゃもんだと思ってくれて良いよ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 21:25:36 aV4PEBETP
聴き専だが、自分はボカロには拘らない
ただし歌モノは声質が好みに合わないと聞けたものではない
ボカロの場合は一度その声質で大丈夫と分かれば、誰が作った曲であっても聞けると分かるのが便利
歌ってみた方面で特定の人の歌を聞くけど、ボカロと違ってリリースされる曲数が限られる
毎日新しい曲を聞くとなるとどうしてもボカロになるんだよね
知らない歌い手を捜すのはかなり面倒だから偶然クリックした人しか知らない
新作ボカロの声を確認する方が楽に大量の曲を聞ける
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 21:30:39 Ddf834k+0
>>880
つまり「いいものもある、悪いものもある」ですね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 22:23:25 oflRoFUL0
VOCALOIDの可能性、DTMの“外”にも―ヤマハに聞く「NetVOCALOID」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 22:35:15 aV4PEBETP
音楽ではなく漫画だが、面白い試みなので
「新ブラックジャックによろしく」、新作30円、旧作10円で作者サイトから配信
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 22:59:20 gkVMLWFu0
>>883
出版社じゃなくて漫画家が個人でやるのか。
面白いけど正直厳しいだろうなって印象。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:02:44 Ddf834k+0
>>884
暑っ苦しい作風だから、他のマンガ無しの単発だと、
寄付きが弱そうですね。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:07:34 5nwuzfDs0
>>883
個人的にみてもかなり苦しそう。
最初だけは食いつきよいかも知れないけど、だんだんと苦しくなると思われ。
そして最後に又どこかの出版社に土下座して今までよりも買いたたかれて連載となると思われ。
俺としては、ネットで見るよりも紙で見たい派ですので…
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:37:56 LIMg/ubS0
>>883
この人のやってることは応援したいけど、Webは長編ストーリー漫画には向いてない
本という形式がどれだけストーリー漫画にとって重要かよくわかる
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:48:57 4+oiNngO0
>>879
DTMmagazine（今年の４月号だったか？）において、
「初音ミクを使い始めて何が変わったか」という質問で
「歌モノに興味もつようになりました。それまで歌モノは全然
興味なくてトラックばかりつくってました」って言ってたよ。
ちなみに作曲はじめたのは高校のころで、ジャズの作曲を習ってたんだとか。
あと本スレの前スレでryoのmixi music晒されてたけど、歌モノはほとんどなかった。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:56:32 4+oiNngO0
>>876
みくプラットフォーム論はけっこう前から言われてたよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
最近でもこれの4:35ぐらいから言われてる。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 00:01:03 7NRVus9+0
そそそPの朝日へのインタビューで言っていた
ハードウェアなんじゃないかってのも同じことを言ってるよね
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 00:05:36 7bHmk5GwO
パソコンみたいなもんだな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 00:19:22 UUEU866b0
コンピュータ、ソフトなければただの箱
言い得て妙だと思うね<そそそP
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 00:29:12 7NRVus9+0
厳密にはちょっと違うか。
キャラとしてはプラットフォームへと変化していったけど
ソフトウェアとしては初めから持っている性質なんだね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 00:46:18 GRU2b2Lg0
あんま内輪の人間が大仰に言い過ぎるのもなんだかな
視聴者の反応がすぐわかる動画投稿サイト
＋リスニングに耐えうるレベルのボーカルソフト
＋権利者がうるさくないキャラ
これらの組み合わせが潜在的な創作意欲をかきたたせたってとこか
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 00:59:51 spcdVqZVO
曲を聴くときはボカロとか全然意識しないオレ。
キャラソンなら、ほほう、キャラソンなのねって感じ。
まあキャラはキャラでCGMで発展してるのを楽しく見てるけど。
そんなオレが個人的に思うのは
別のとこで別の音楽のやり方がブームになったら
ボカロはそっちに流行を渡して落ち着くんじゃないかな。
例えばネットで凄いオリジナル曲を発表するバンドが現れたり
ホコ天でもインディーズでもレイブでも
何かとある音楽形態がまた流行ったりしたら。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 01:05:02 TTV++1dQ0
>>892
くそそPに見えた。どうしてくれる。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 04:50:23 NWS+JgDw0
クリ☆ケンブログ(URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp))で紹介されているスクエニの「パーティーキャッスル」ってネトゲの話なんだが
…これ利用規約がやばくないか?
能天気に「皆さんが描いたミクやリン、レン、ルカ、そしてMEIKOやKAITOが３Dにｯ…！？」って書いちゃってるけど、↓読む限りこのゲーム内の
著作物全ての権利がスクエニに帰属することになってるぞ。
第三者の知的財産権については「(その第三者に)スクエニが無償で非独占的に使用することについて(会員が)承諾を得るものとする」って
ことになってるが…開発者ブログで「ボカロで作ってみたら?」みたいに勧めるには問題ありすぎだろ。
>会員が本サービスの利用を通じて公開した一切のコンテンツ（画像、音楽、モーション及び動画の全部又は一部を含みます）、情報等
>（ブログの記事やコメント等を含みます）の、日本を含む全世界における著作権（著作権法第27条及び第28条に定める権利並びに将来
>法令の改正によって付与される権利を含みます）、著作隣接権及びその他一切の知的財産権（以下「会員コンテンツ」といいます）は、
>会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
>但し、会員コンテンツに第三者の知的財産権（以下「第三者コンテンツ」といいます）が含まれる場合、当該第三者コンテンツは会員に
>使用を許諾した当該第三者に帰属し、会員は当該第三者より第三者コンテンツを会員コンテンツに使用すること及び当社又は当社が
>指定する第三者が、会員コンテンツの一部として当該第三者コンテンツを無償で非独占的に使用することについて承諾を得るものとします。
>また、会員は、当社が会員コンテンツを本サービス、本サービスの広告・宣伝並びに当社又は当社が指定する第三者の商品又はサービスに
>利用することにつき異議を唱えないものとし、当社及び当社が指定する第三者に対して著作者人格権又は実演家人格権を一切行使せず、
>又は会員以外の第三者が権利者として存在する場合には、当該権利者に係る権利を行使させないものとします。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 05:01:44 NWS+JgDw0
あ、ごめんなんか勘違いしてたかも…。
>>897は忘れてくれ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 05:11:51 roddWp5M0
>又は会員以外の第三者が権利者として存在する場合には、当該権利者に係る権利を行使させないものとします。
これ？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 05:22:27 NWS+JgDw0
>>899
そこなんだけど、最終的にクリがその会員に許諾を与えなければ問題無いかなって。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 05:53:37 spcdVqZVO
うーん、ちょっと気を付けるべき点ではあると思うけど。
まずオレがオリジナルの何かを投稿したら
・それがゲーム内で使われるよ
・スクエニ＆関連会社が宣伝、商品にも使うかもよ
これはオレの責任でいいとして
オレがギロカクたんを投稿したら
・ゲーム内で使われるよ、スクエニ＆関連会社が宣伝、商品にも使うかもよ
・ギロカクたんの権利者から許可とってあるかは投稿したオレの責任だよ
・ギロカクたんの権利者はスクエニ＆関連会社に文句はダメよ
こんな感じ？
ボカロ描いて投稿してみればって言っちゃったら
それをスクエニ、関連会社に宣伝、商品で使われてもクリは文句言えないよ
投稿した人に責任がいくよってなるかも…か。
この規約、非独占的無償利用と宣伝＆商品への転用は同列でセットなのかな？
投稿された時点で全責任は投稿者！
第三者の版権モノでも好き勝手使うぜみたいな無茶は実際はしないだろうけど。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 06:21:32 roddWp5M0
版権キャラもうかつに描けないし、オリジナルキャラもうかつに描けないってこと・・・？
いや、考えてから描けばいいんだけどさｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 06:44:48 spcdVqZVO
>>902
いや、オリジナルはどんどん投稿していいっしょ。
他人の著作物はキャラでもなんでも普通注意しなきゃ。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 06:47:12 +cczK8I/0
うかつも何も、権利は完全に全部取られた上で、法的リスクと責任だけはすべて投稿者に残る、
というのが、ここまで完全明快に書かれた規約は、日本初かも。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 07:17:49 spcdVqZVO
権利全部取られるはちょっと違うかも。
例えばオレが同調圧力釜たん作って投稿しても
スクエニさん達も使うけど、オレも他で使っても問題ないかと。
ただ後からオレが同調圧力釜たんを
オレ以外はスクエニさん達も許可なく使用不可！とは言えなくなるかな？
同調圧力釜たんが何かのパクリと指摘されたら謝るwww
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 07:36:36 +cczK8I/0
>>905
彼らの何らかのサービスにアップロードした時点で
>会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
その例だと、圧力釜たんが、権利が曖昧な状態からスクエニの所有物にいったん変化し、
その事についての問題解消や法的リスクなどの責任だけはあなたのものになります。
ついでに、その作品を紹介したブログや、ニコニコのコメントなんかもあちらの帰属になります。
よくある、一部の権利を行使しない事とする、というものではなく完全にあちらの持ち物だね。
まあ、モデルから何から基本的にほとんどあちらのものなので、当然だけど。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 07:43:20 spcdVqZVO
>>906
ごめん。オレが間違ってた。
このサービス通じて公開したモノの著作権やら周辺権利、
当社に帰属とあるわ。
それと第三者の権利が絡んでる場合、該当権利者に係る権利の行使をさせない。
無理すれば権利剥奪と同義と読めないこともない…かな？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 07:54:25 +cczK8I/0
>>907
第三者の意向に関わらず著作権以外の知的財産権含めて全て
うp主の行為と責任の元で移動するので、法律上の第三者が曖昧な場合、
＞会員 以外の第三者が権利者として存在する場合
の逆なので、そのコンテンツの権利全部をあちらが取得した状態がうp時点で即固定します。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 07:58:54 NWS+JgDw0
>>905
>日本を含む全世界における著作権（著作権法第27条及び第28条に定める権利並びに将来
>法令の改正によって付与される権利を含みます）、著作隣接権及びその他一切の知的財産権
>（以下「会員コンテンツ」といいます）は、 会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
文字通り財産権部分全部持ってかれる。
>当社及び当社が指定する第三者に対して著作者人格権又は実演家人格権を一切行使せず
人格権を行使できない。この時点で会員に何の権利もなくなる。
>会員は、本サービスに定める条件に従い、自己又は他の会員の作成した会員コンテンツを、
>本サービス内において及び商用以外の目的において利用することができるものとします。
つまり商用利用できるのはスクエニだけ。
会員は自分の作成した著作物を、その「権利者」となったスクエニから条件付で使う事を許されてるという状態。
オリジナルキャラを作成した途端にスクエニの物になる。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 07:59:26 +cczK8I/0
つまりは、後々の権利をまったく必要ないと考える人の完全オリジナルか、
もしくはパーティーキャッスルがイベントや提携等で用意した「公式」なコンテンツの
枠内で遊ぶものですよ、という事だ。ま、よく考えりゃ当然な話だけど。
ミクの話がブログ等で流れているのは、クチコミマーケティング会社が流しているんだと思われ。
たぶん、しょっぱなで提携イベント立てるんでしょう。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 08:04:44 NWS+JgDw0
>>910
>ミクの話がブログ等で流れているのは、クチコミマーケティング会社が流しているんだと思われ。
クリ公式のピアプロ開発者ブログなんだが…。
まぁ、提携するんだろうとは思うけど。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 08:06:16 +cczK8I/0
>>911
うお、ほんとだw
じゃあ提携決定ですな。んでも、CGM云々を目指すクリ的に、どうなんかいなぁ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 08:10:10 spcdVqZVO
危なかった…何かを投稿する気もなかったけど
スレに間違った情報残しかねなかった…
改めてスマン。訂正THX。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 08:12:06 NWS+JgDw0
たとえば、あるオリジナルキャラクターがこのパーティーキャッスル内で初めて公開されたキャラクターなら、容赦なくそのキャラ自体スクエニのものになるんだろうか?
これ注意喚起しないと規約読まない人続出でしょ。
前、mixiの規約改定で似たような話があったけど、あの時より露骨な内容だよね。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 08:34:17 +cczK8I/0
>>914
キャラ版権の実体は複数の権利の集合体なんですが、それを構成する全てのものを持って行かれますね。
これは提携決定してるっぽいミクよりも東方で例えるとわかりやすいかも。
東方キャラうp→スクエニ権利化商用ビジネス化したとして、ZUNが相手できるのはうp主だけ。
活動を認めて来た一次創作者と、ファンである二次創作者だけの悲しい戦いになる。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 08:39:49 NWS+JgDw0
>>915
うわぁ…。
俺ブログとかSNSに所属してないんで誰か代わりにこのネタを広めてくれ。
後から問題になるだろこれ。
何よりもこんな危ういものをピアプロがオススメしちゃってるのが悲しい。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 08:44:03 lTnhFkVZ0
>>915
うｐ主が持っていない権利については、規約にどんな無茶な事をいくら書かれても不履行状態になる。
スクエニの規約なんて一次著作権者には知った事じゃない。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 08:44:20 +cczK8I/0
>>916
クリがどう考えているのかはわからないけど、
このソフトをスクエニが急浮上させた理由は結構明白じゃないかな。
政府のネット上のキャラ版権ガイドライン作成のからみだよ、これ多分。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 08:46:46 +cczK8I/0
>>917
あー、この手の話でよくでるけど、それは１つの段階に過ぎないね。
それでもうp主がスクエニと権利者間の交渉等で発生した損害を巡って
スクエニ法務部と対決(結果明白)するので、結果は変わらん。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 08:50:00 NWS+JgDw0
>>918
ああ、それは思った。
このパーティーキャッスル自体は去年から色々やってるみたいだけど…。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 08:52:21 lTnhFkVZ0
>>919
いや、だから、不履行状態になるから、一次著作権利者のzunは一切関知せずともそのまま権利を持ち続ける事が出来、
うｐ主とスクエニとが、契約不履行の部分の話を付けるって話になるんだよ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 08:58:41 NWS+JgDw0
>>921
>うｐ主とスクエニとが、契約不履行の部分の話
俺も一次創作者が直接的な不利益を被ることは無さそうだとは思ったんだけど、ユーザーが
矢面に立たされる可能性があるものを、クリが紹介するというのに違和感が…。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:05:02 lTnhFkVZ0
>>922
まあクリが紹介するのに違和感があるのは全くもってそのとおりだな。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:14:27 yM6V3+xF0
なんで？自分とこのキャラはOKだと言ってるだけじゃん
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:15:59 P4aD+w2y0
まだ言って無いよ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:16:02 +cczK8I/0
>>921
うん。で、前提をビジネス化された場合なんだけど、権利侵害の損害賠償請求すると
1.権利者→うp主 （後にうp主→スクエニで契約の是非を問ってね）
2.権利者→■&うp主 後に ■→うp主（契約不履行で発生した損害に対し）
3.権利者→■ 後に ■→うp主（契約不履行で発生した損害に対し）
結局、権利者が損害賠償勝ち取ると、支払うのはうp主なんだよね。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:16:07 9du382+i0
クリが口出ししても提携持ちかけられて断るのも違和感があるような
プレイする前に規約に同意してから始めるわけだし
ユーザーモデル作れる年齢なら自己責任でって言われそう
ただ規約分かりやすくするためにスクエニは何かコメントだすべきだとは思うけど
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:16:47 +cczK8I/0
ああ、これだと嫌信みたいだな。一応、レス見てもらうとわかるけど、
基本的にこれは当然だと思っている。ただ、ちょびっと怖いなぁ、と。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:19:28 NWS+JgDw0
>>924
ボカロはもう話通してあるのかもしれないけど、正式な公表ではないし、クリケンブログ見た人が必ずしもボカロを作るとは限らないでしょ。
著作物の権利の一切がスクエニに譲渡されるという内容のゲームを、こんな軽いノリでオススメするのは迂闊なんじゃないかな。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:21:36 5mOezj/W0
うぇぶたまの規約のせいで、はややPのニンジャがテレ東の帰属になったり、
パンヤのコスチュームにミク描いてもめたり・・・
過去から何も学んでない奴が多いんだな
栗からすれば、規約を読めの一言で終わるレベルの話だけど
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:27:11 IcKD0FSV0
このゲームでテトとか先生とか作成された日にゃ、えらいもめるだろw
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:31:08 HpNundAa0
規約、契約は守ろうね って奴が少なすぎる
そろそろPみたいにキッチリとHPにジャスラックマークを貼ったりしてるのは
非常に好感が持てる
もっとそうゆう人が増えて欲しいな
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:39:09 9du382+i0
１次創作キャラクターの問題があるか
作者本人が製作したり許可したものはいいけど他人が勝手に作るのには問題になるね
まあ作られても作者のほとんどは露骨な宣伝とかしなければ黙認状態になるのがほとんどだと思うけれども
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:40:51 sX+o+Ec/0
これってユーザーの描いたイラストを3Dにする（翻訳･翻案権）関係で、スクウェア・エニックスが著作権を持てるような規約にしたんだろうな。
だとすっと元になるユーザーの描いたイラストの著作権も譲渡することになんのかい？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:48:24 yM6V3+xF0
>>929
紹介しても問題ないでしょ。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:48:35 9du382+i0
うーん、どうだろうね
基本ゲームの中だけの利用限定なのかもしれないし
ユーザーデザインのオリキャラを宣伝につかったり商品にする段階で
製作者となにかしら契約結ぶ事もあるかもしれないし
気になるならメールや電話で問い合わせるしか無いんじゃないかな
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:49:50 HpNundAa0
こーゆー問題を見る度に義務教育で法的文章の読み方と解釈ぐらいは授業でやっておくべきだと思うわ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:50:08 NWS+JgDw0
>>934
>会員が本サービスの利用を通じて公開した一切のコンテンツ（画像、音楽、モーション及び動画の全部又は一部を含みます）、情報等（ブログの記事やコメント等を含みます）
この画像って最初のイラストのことなのか?
>>935
個々人の印象の違いか。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:52:48 HpNundAa0
>>934
文章を読む限りでは、一次権利者が投稿したコンテンツだけに限るんじゃないか？
投稿してないモノは関係ないでしょ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:55:00 9du382+i0
ゲーム画面のスクショの事じゃないかな
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:59:01 NWS+JgDw0
最初のイラストの提供はこれに入るかなぁ…。
>（以下「会員コンテンツ」といいます）は、会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:01:15 NWS+JgDw0
>>939
イラストを渡して3Dにするんだから、イラストをスクエニに提供した時点で著作権譲渡ってことじゃ?
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:02:59 HpNundAa0
ヒオカ氏がネルを投稿したりしたら問題が起きるかもしれんが
普通は何も起きないんじゃないか？
ミク絵を誰かが投稿してもミクの権利は栗のままだし
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:08:11 NWS+JgDw0
>>943
たぶんボカロは問題にならないような措置がすでにとられてるんだろうね。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:08:12 MDiNXp600
自分の名前が出てて一瞬焦ったわーw
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:10:18 MDiNXp600
ネル投稿したらどうなるんだろうw
しないですけど。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:12:03 nMM/NJj50
何でスレが伸びてるのかと思えば、ネタ投下した本人が忘れてくれと言ったネタで伸びてるのか
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:13:32 HpNundAa0
>>946
第三者（ファンなど）が投稿するぶんには一次権利者の著作権は揺るがないから
ミクやネルが投稿されても無問題
問題になるのは一次権利者自身の投稿だけだろうね
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:15:29 NWS+JgDw0
>>947
すまん。
ちょっとﾜｹﾜｶﾒなんで考え直してくる。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:16:07 nMM/NJj50
>>946
第三者名義で投稿すれば？
自分が黙ってれば問題にならないでしょ
騒がれたらシレッと勝手に投稿されました＞＜って言っとけばおｋ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:16:50 P4aD+w2y0
ミクがどう契約されてるかによって変わりそう
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:16:52 HpNundAa0
え？・・・もしかしてヒオカさんですか・・・？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:21:04 TnBXsuOF0
>>946
そういえばDIVAのネル衣装がらみではなんかセガからオファーあったの？
ネルの著作隣接権利用にはクリプトンとヒオカさん両方の許諾が必要なはずだけど。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:23:21 U0L+q0vG0
>>947
IDをその先まで追って見ろｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:25:16 NWS+JgDw0
え？本人なの？
956:946
09/04/22 10:26:49 RXMw9lcA0
外からなのでID変わってるかも･･･。
>>948
二次著作物なので、どちらにしろクリプトンの許諾を得られてない状態になるかと思います。
そういうわけで第三者とあまり変わらないかも知れません。
あと一応ヒオカです。
興味深い話なのでTwitterでひとりごちってました。
>>950
ちょっとそういうわけにはw
>>953
ちゃんと事前にお話をいただいてますのでご安心を。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:29:24 RXMw9lcA0
んでは、また一介の名無しに戻ります･･･。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:30:35 nMM/NJj50
>>956
まあ、勝手に投稿されたりした時の為に権利を守ってくれる所と提携したわけで
ネルの権利は大丈夫ですよ
どんな権利も自分で守らなきゃ保護されませんからね
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:43:56 nMM/NJj50
サーバ移転の際のスレ落ちてたから次スレ建てて置いた
VOCALOID議論隔離スレ121
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:46:50 NWS+JgDw0
>>959
乙！！
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 11:08:04 HpNundAa0
一介のネル民ですがいつもネルを応援してます
唐突にヒオカ氏を例に上げたのはネル・ハクが著作権でも珍しいケースだったもので
驚かせる様なことしてすみませんでした
尚、名無しに戻っているでしょうから返答は無用です
>>959 （’ヮ’ﾘ乙 これは乙じゃなくてうんたらかんた
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 11:30:53 +eNfqh7m0
同調圧力鍋たんを送り込んでみようぜ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 12:12:44 TnBXsuOF0
>>956
＞事前に
おおよかった。クリプトンが窓口になったのかな。
あとtwitterでfollowしたのでよろりんｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 14:05:40 HpNundAa0
そういやギロカクたんって何歳？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 14:20:28 +eNfqh7m0
11歳
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 14:30:12 HpNundAa0
誕生日は2月2日なんだよね？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 14:34:27 8tbBC4g40
>>904
スクエニは以前に「GAME BRAIN」ってサービスで、同様な規約を作ってるよ。
URLﾘﾝｸ(member.square-enix.com)
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 14:38:43 AXw75I3/0
楽しみにしてたのに何かがっかりだなぁ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 14:48:05 k5LE84Gv0
>スクウェア・エニックスは、知的財産権を重要な経営資源のひとつと位置付け、
>違法アップロードの監視、警告状送付及び削除要求等の措置を強化。
>「ファンの皆様に良質かつエキサイティングなエンターテインメント体験をご提供し続けるためにも、
>その源泉である知的財産権を侵害する悪質な行為に対しては断固たる措置を取ってまいります」と明かしている。
ってな姿勢だからね。まぁ正当な権利だから何の異論もないけれど。
ユーザーに不利益なそこら辺の規約にしわ寄せがきてる・・・ってなところかな。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 14:59:53 roddWp5M0
先着入った人に、メールきてるみたいだね。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 15:22:00 +eNfqh7m0
二次創作に理解のない姿勢のまま、ピアプロにやってきて美味しいところだけ漁るのか
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 15:23:15 b8VXauno0
これ関連スレないのかな
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 15:29:22 +eNfqh7m0
サンライズもスクエニも最終的には初音ミクがほしいんでしょ？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 15:47:03 xI3q0R6k0
そりゃ金になるのわかりきってるからな
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 15:50:31 5mOezj/W0
>>971
「何で一次創作をやらないの？」が答えだからね
ゲームメーカーはブームを作ってこそなんぼの世界だし
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 17:00:03 uIdYpy7C0
どっちかっつーと、pixivのついでって感じじゃないかね
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 17:08:10 kHgwDqnk0
アルファテスターに当選したようだ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 17:15:32 xyT1+b4e0
テスト期間短いな
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 17:15:57 uIdYpy7C0
うちも当選してた
…募集開始から6時間以上経ってから申し込んだのにな
200名募集ってわりには当選数が多かったのか、
それともよっぽど応募が少なかったのか
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 17:24:54 +eNfqh7m0
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
ワンピース 清水慎治プロデューサー
―ワンピースを1本作るのに、いくらぐらいかかりますか。スタッフや声優さんに支払う割合はだいたいどのくらいでしょうか。
清水―それは企業秘密なんですが、テレビ局からもらうのは1本（30分）につき約 900万円です。
でも、1本作るのに約1100万円かかりますから200万円の赤字で、月に4本作るので毎月800万円の赤字です。
うちの会社ではテレビシリーズを6本作っているので、毎月約5千万円の赤字が出ていることになります。
―赤字なのに、どこから収入があるのですか。
清水―キャラクターの版権やDVD化したときのロイヤリティなどがあります。例えば、グラスにワンピースの絵がついていれば、そのキャラクターライセンス料が積もり積もってものすごい額になります。
それから、現場にかかるお金は7、8割、残りは受けた会社の間接費です。
アニメーションをやっている人はみんな貧乏ですね。
何回か先に、演出の西尾大介さんが講師として来ますが、彼が監督したアニメーションのドラゴンボールはあんなに大ヒットしたのに、非常に貧乏です。むしろ、貧乏を自慢していますが。
アニメーションの絵を1枚描くと約300円になります。
30分のテレビアニメーションだと 3000枚ぐらい描きます。
背景の絵は250枚ぐらい描きますが、1枚1800円から2000円です。
背景は1日2枚か3枚しか描けませんから、背景だけ 10年ぐらい描いている人でも、2000円×4枚で8000円ぐらいが1日の収入なのです。
現場はそういう中で作り続けていますが、僕たちとしてはそういうことに甘えず、現場で働いている人たちにももっと十分なお金が行くようにしていきたいと思っています。
やっぱりキャラクターライセンス料だよ キャラクターライセンス料はクリを潤してくれる･･･
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 17:25:43 yM6V3+xF0
レポを期待していいのかな？やっぱりスレチ？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 17:31:50 uIdYpy7C0
まあ、ちょっとやってみてボカロ絡みでなんかあったら話持ってくるけど、基本的にはスレチだろうな
あんまり期待しないで欲しい
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 17:33:39 xyT1+b4e0
暴走レンきゅんは作ってもいいんだろうか
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 17:37:38 yM6V3+xF0
>>982
やっぱスレチだよねｗボカロ絡みでなんかあったらよろしくです。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 18:08:07 kHgwDqnk0
これ・・ペイントツールとか使ってない人にはハードル高すぎね？ｗ
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 18:16:35 roddWp5M0
>>985
SNSの自分のプロフィールに、PIXIVURLを記入する欄がある。
つまりそういうことじゃないかと
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 18:37:08 uIdYpy7C0
絵描きを積極的に招き入れてるって感じだね
pixivのランキングによく上がってくる人とかも参加者にいる
選考の基準は絵描きか否かってところだろうか
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 18:43:40 BWVSWlvK0
>>987
適当に書いて受かったから関係ないと思う
98人中３人くらいがギロカクからのスネークか
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 18:52:39 kHgwDqnk0
結局、自分でお絵かき（テクスチャの色塗り）して登録するだけのようだ
素体は元々あるもののパラメータをいじって変化させるだけだし
テクスチャにしてもそのまま貼り付けることはできなそうだし
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 20:08:29 ILOiafg50
>>985
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 20:25:34 NWS+JgDw0
>>985
描いたイラストが3Dに!!っていうクリケンの説明はちょっと違ったな。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 22:54:55 uIdYpy7C0
イラスト描けるだけの人でも辛いな
3Dもかじってないと門前払い状態になる
しかし、これはすごく自由度が高い反面、ハードル高すぎてゲームとして成り立ちそうもないぞｗ
いや、いまんとこゲーム自体はできんけど
とりあえず、それだけじゃなんだけど、いまんとこ版権キャラ物を作ってる人はいない感じ
みんなその辺は心得てる…のか？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 23:25:44 IdKYVrTG0
ラクガキ王国はラクガキだから許されたんだな、と思った。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 23:37:11 ECgf0ILK0
キャラより武器とか小物作れるほうが楽しそう
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 00:20:36 un8WL50I0
>>994
ギロカクたんメットですか？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 01:56:44 81EK6gIP0
>>995
グローブも戦闘用っぽいし、ブーツはきっと安全靴だ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 07:37:18 kdTPjOfl0
>992
やぁ同志。お互いがんばろうぜ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 09:32:04 EE6rfSgv0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
出てきたｗ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 10:06:28 81EK6gIP0
1000ならクリプトンがミクのキャラクターライセンス料で新しいビルを建てる
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 10:06:58 aiWP/Ls/0
（ ﾟдﾟ）…
ちょっとあほっぽいなｗ
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