VOCALOID 議論隔離スレ part 120

VOCALOID 議論隔離ス� ..

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 21:45:07 zx8sx9ww0
>>706
どのように異常でどのように酷いのか全然わからない件

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:01:22 g6Re+Q6J0
>>708
アメリカの検索単語年間ランキングでNARUTOが４位に入るぐらいかな

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:10:01 zx8sx9ww0
>>709
で、その状況が嘆かわしい事だと言いたいの？
何が言いたくてレスしてんだかわかんないんだけど

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:12:56 YSG9xn960

ITmediaニュースより

仮想空間キャラクターの著作権保護　政府がガイドライン策定へ実証実験
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:19:41 GXmP9F310
>>711
その空間内でキャラクターモデルが売買できるところを対象とした話だね。
にしてもセカンドライフ(笑)はどのていどの市場規模があるんだろうか?
一次制作者への還元という点は興味深いけど、その中だけで取引が出来る
クローズドなコミュニティ以外には関係なさそうだ。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:21:21 fFvxVjo90
ハビタットで頭持ち逃げされるって話思い出した

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:22:44 alPDbSVt0
セカンドライフは、その世界というかコミュニティというか、そういうものが
育たないうちに、商売を焦ってしまったように思えます。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:24:58 QvM1SK4LP
というか現状はどういう扱いなんだろう。絵画の著作物で考えるにしても
類似性を動判断するのかどうなるのかよくわからんし、規定が何もないのかな？

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:25:36 KNh7XF7S0
実験、実験っと

URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:26:48 PhKqVyDs0
そういえばCGMとかビジネスとかそういう話より
ネットで発生する”祭り”とかが好きだったけど
あんまりそういうのを求めてる人は居ないよね
なんだかんだでメジャー志向というか

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:29:04 n7u/YqJv0
>>706
逆だと思うよ
今までオフラインの伝聞でトンデモな感じに伝わってたのがネットのおかげで是正されつつあるような

なんせごにょごにょすればrawなりsubなりでいち早くオリジナルに触れられるわけだし

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:31:01 GXmP9F310
>>714
仮想空間運営がビジネスありきで始まるからね。
胡散臭いのもたくさんあるし。
いつか詐欺報道されるであろう「エクシングワールド」とか、この手のものは信用ならん。
URLﾘﾝｸ(www.biz-int.jp)

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:37:58 fFvxVjo90
>>716
ARについて電脳コイル以外全く触れてないんだ
プロトタイプ前にARToolとかEOJとかあったけど、ずいぶん評価高かったんだね

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 23:05:54 g6Re+Q6J0
>>718
あー、それはあるかもｗ
しかし…仮想空間キャラクターの著作権かぁ、ムズそうだね

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 00:52:21 LIMg/ubS0
ま、完全にオリジナルな存在であるギロカクたんには関係ない話だが

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 00:56:11 eKh9BFsd0
あれ？ギロンをモチーフに（ｒｙ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 00:57:01 Xox0wmEe0
>>722

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 00:57:27 QwrH/K9+0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　ここまで圧縮すればセーフですよね
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:10:48 XySe13IU0
>>725
でもなんかガラモンとかピグモンみたいに見えなくもない。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:18:51 eKh9BFsd0
どんぶりまんトリオにも見えるな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:19:11 x34d8FHj0
>>725
URLﾘﾝｸ(www.m-78shop.jp)

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:20:23 eKh9BFsd0
本スレは荒れてるけどこっちは平和だなｗ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:29:37 XySe13IU0
>>728
そういうのがいたかw
目元が似てますね。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:34:05 BjsB3370P
>>729
ボカロ系スレ覗いてる人が少なくなって中身の無い議論好きも
比較的人の集まる本スレやヲチスレに行ってるからね

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:36:24 lMojGvPz0
もちろんｗ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:39:35 Pkl4smfz0
ぼからんの話なんてここでやってたよなｗ
というか好物のはずなんだがなぁ
ギロカクたんも最終形態になっちゃったし次スレいらねえな

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:43:34 061uREOi0
議論してる奴がこっちに来ないことにはどうしようもないからなぁ
そういうのはどんどん誘導しちゃってもいいんじゃね
まぁ、ぼからんの話はたいてい「しっぽたんの決めることであって外野がどうこういうことじゃねえ」
で終わっちゃうんだけどな

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:44:43 zjFIUOX+0
ギロカクたんが変になったので抗議にきますた

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:45:25 Pkl4smfz0
誘導してもいいけど俺は相手するのやだよ

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:45:44 lMojGvPz0
構ってちゃんの場合だとどうしようもないからねえ

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:46:01 eKh9BFsd0
>>733
最終形態なの？
てっきりそのうち蓋が開くと思っていたんだが

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:48:18 061uREOi0
ギロカクなくすとここの議論好きが本スレに移動することになるぞｗ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:52:02 Pkl4smfz0
今だってそうじゃん
つか本スレのテンプレに「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
とあるから好きなだけ熱く語ったらいいじゃん

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:54:33 gazROda90
熱くなれよー

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:55:28 eKh9BFsd0
本スレって、お奨め、新着、人力検索、がメインの流れじゃないの？
議論馴れしてない人と混じって利権がどうたらこうたら
なんて話を始めたら荒れるだけ荒れてカオスになるよ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:00:58 qxIk6jiJ0
本スレは誰でもウェルカムな一種の窓口としての機能を期待されてきたからね。
実際2chハジメテみたいな人も結構いたし。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:02:58 Pkl4smfz0
新参乙、にわか乙、半年ROMれの無い珍しいスレではあるな
まあボカロ系全般に言えることだが

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:05:49 7qazykC50
最近攻撃的なのが多くて何だかなあ
しかもそういう奴ってメジャーだ再生数だの話には飛びつくのにお勧めや新着はスルーと来た

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:08:12 eKh9BFsd0
>>744
実際、ボカロ界は新参の人が増えてるし本スレはあのままの方が良いんじゃね？
ここで文章の頭に、ギロカク的には、とか付けるとまた同調圧力とか言われるのかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:16:23 BjsB3370P
>>744
あと宣伝乙も無いな
だがそれ言い出すのが出てくるのは時間の問題だろう
今も遠まわしに言ってるし
遠からず歌ってみたみたいになると思うぜ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:23:55 061uREOi0
宣伝乙っても本スレは作者もわりと頻繁に来るスレなのに
自張り出来ない空気になったら機能停止してるようなもんだろ
見専と作り手の間に壁作ってどーすんだ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:26:48 LlhV+Lfs0
>>740
で、小難しいだの評論家呼ばわりだので嘲笑されてしまうと

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:26:54 eKh9BFsd0
ぶっちゃけ宣伝ぐらいされないと新着が多すぎて見落とす可能性が高いしな
いい曲はおまはやが有るぐらいが丁度良い

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:41:32 5KJvEfEr0
今の新参歓迎宣伝歓迎の風潮の方がボカロには正直合ってると思うしな、少なくとも今のところは

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:48:24 xo9EE+2N0
ボカロランキングに難癖つけるレスには新参乙とかあるけどね。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 03:52:11 A+VpX47I0
何度目かわからんがまた予想をぶちやぶってくれることを期待してあえて言おう

ボカロ終わったな

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:03:34 Ddf834k+0
>>735
同調圧力たんとギロカクたんは、中の人いっしょだけど、
役割は違うと思いたい。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:07:17 FWA08WqD0
蒼PとかシグナルPや子猫Pがスレにやってきていた頃が一番面白かったなあ
最近の曲は誰に向けているのかわからないのが多くて聞く気がおきない

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:12:05 ZNyFTuAc0
分かる　ミクキャラソンの全盛期の頃は、ワンパターンだったけど
聴いてる層は大体分かるよね
メルト以降ジャンルが広まったってか、普通の曲が増えたけど
「それミクでやる必要あんの？歌わせる人がいなかっただけ？」ってのが多い

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:48:12 LqCXu3IA0
歌う人を探し、共同作業するのが一番の難題だからボカロを使う

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:51:11 c12bs+xCP
今は数が増えすぎて見つけにくい性もあるんだろうけど、単純なクオリティより
こういう感じの音楽が好きですって感じが伝わってくる曲が多かった気がするね。
あれは、いろいろ発見があって楽しかった。メディアの初期ならではの楽しみだね。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 08:03:47 XySe13IU0
>>747
自貼りもそうだけど、本スレで馴れ合ってる人達自体の
存在が危うくなっちゃうから言えないのでは？＞宣伝乙

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 08:15:18 ZNyFTuAc0
ボカロスレが歌ってみたやゲーム実況スレ化する可能性は低いと思う
なぜなら歌ってみたやゲーム実況は
マイク一本あれば誰でも出来るが故に「これなら俺の方がマシ」という過疎や視聴者が非常に多いが
ボカロ曲を作るには一定の知識とお金と時間が必要だから、苦労して作り上げたものを貶す人は少ない

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:22:47 vxmDPWJ8P
>>759
>本スレで馴れ合ってる人達自体の存在が危うくなっちゃう
旧来のボカロコミュニティというのは初音ミクを中心にした内輪受けの馴れ合い集団だったんだと思う
ミクとはどういうキャラクターなのかを絵で表現したり機械で表現したり歌で表現したり。
その内輪の流れからメルトという内輪の意識の外にある曲がヒットしてしまった為に
オリジナル曲を作るＰが中心のコミュニティだと勘違いしたまま突っ走ったのが今のボカロなんだと思う
ドワンゴは今後ボカロを使わないオリジナル曲と歌い手を発掘していくつもりに見えるし、
日の目を見たいと考えている作者の多くはこの流れに乗るだろうから
今現在ボカロ関係で活動している作者はこのまま自分最上位でいくか
ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織に戻るかの選択肢に迫られる日が来ると思う
ちなみに今の本スレに居る人達の多くはこの旧来の内輪のなかにいるから宣伝乙という意識ではなく
お仲間さんいらっしゃいという意識にあるから宣伝乙なんて発言は出るわけ無いと思うよ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:29:15 XySe13IU0
>>761
>オリジナル曲を作るＰが中心のコミュニティだと勘違いしたまま突っ走ったのが今のボカロなんだと思う

これも相当困る認識だけどね。
名を売りたい人にはもってこいなのかな。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:31:55 ZBozjNW7O
勘違いの意味がちょとよくわからんのだが

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:33:09 ZBozjNW7O
ごめん自己解決したスマン無視してくれ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:35:45 ZNyFTuAc0
ryoはミクなんて全く知らない、歌物すらほとんど興味ない　ってところからオリジナル曲作り始めたらしいからな
今はこういうP多いんじゃないか

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:43:00 Pkl4smfz0
>>761
あ～一つ言っておくと
>ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織
これミクオタの勘違いか単なる願望だから
その３つは確かにミクの影響は受けているが既に別ジャンルですよ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:50:51 ZNyFTuAc0
その昔、ミク曲はミク視点でミクの心理を描くという文化は間違いなくあった
それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった
これは悲しいことだなあ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:52:55 HtZHiRxm0
>>766
そこまで言うとボカマス等でボカロオリ曲はボカロジャンル扱いされてるけど
歌ったものや演奏してみた、音MAD他はボカロ関係ないって事になりそうだ
カンタレラやうろたんみたいに元は人間が歌っている場合もあるし

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:54:52 ZNyFTuAc0
そりゃあミクオリジナル曲でそれを人間がカバーしたら
最早ミク曲でもなんでもないのでは？

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:57:36 ZBozjNW7O
>768
別に悲しくはないと思うぞ。
むしろ本来の使い方に戻っただけの話で。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:58:22 LHA300AA0
UTAUユーザーなんだが･･･

>>761
＞ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織
UTAU技術部なんて言い方、UTAU民のなかにはないぜ　どこの言い方？
それとUTAUがテト中心の内輪組織といって揶揄するならまだしも
ミク中心ってどういうことよ？　言い方が的外れすぎ

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:59:58 Pkl4smfz0
>>771
それはＭＭＤ、ＵＴＡＵ、（ニコニコ）技術部と読みかえるべし

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:00:00 HtZHiRxm0
後　曲自体のパロディ（ぽっぴっぽーやサイハテ等）

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:02:55 YpKIrJso0
曲作ってみたけどボーカルがいないからボーカロイドに歌わせてみたっていいじゃない
ミク使って自分の心を表現したっていいじゃない
ミクを使ったらミクのキャラソンしか作っちゃいけないなんて誰が決めたの
表現の幅を狭めるようなことはしたくないね

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:08:33 vxmDPWJ8P
ボカロの歌声が入っていないＣＤが売れない事がひとつの答えにならないかな
なんにせよ“聞いてくれる人がいない““歌ってくれる人がいない“という問題を
ドワンゴが独自に解決しようと動いている以上ボカロをベースとした自作曲文化は窮地に陥る日が来るわけで
曲を聞いて貰えたらそれでいい人はともかくボカロの世界が好きな人は自分の世界を守るために
今のうちに動いておかないとまずいかなあと思ったりします
まあ、ちびミクが出てきてもそれに対するフォロワーが出てこない辺り既に遅いかもしれませんが

>>767
>その昔、ミク曲はミク視点でミクの心理を描くという文化は間違いなくあった
>それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった
ボカロのキャラソンの多くはミクの作者へのラブソングはなく作者のミクに向けたラブソングなんだという説が

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:09:04 A+VpX47I0
>>761
そもそも、2chでいうところの「馴れ合い」は
コテトリ同士がｷｬｯｷｬｳﾌﾌして外部から来る人間お断りな状態を指すわけで
本スレのソレは自治厨乙にこそなりはすれ、馴れ合いではない
（付け加えて自治＝ルールが敷かれないスレは荒れ荒れであるのが普通）

んで、「本スレの形」と「ボカロ文化の中心」を一緒にして論じるのは
似ているようで別の問題
宣伝乙がない理由は単純。「楽しくいこう」がルールな本スレだからでしょ
ボカロの他のスレなら宣伝乙はありえるとおもうよ、Ｐが自張しないだけで

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:10:41 XySe13IU0
>それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった

無いとは思わんけど、そんなのばかりとは全然思えないw

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:16:29 Pkl4smfz0
>>775
ボカロの世界を守るために動く人がどれだけいるのかな？
少なくとも自分はボカロはボカロから派生したより新しい物の養分となって
ひっそりと退場していけばいいと思ってるし
というかそれこそがクリプトンの目指したCGM文化の発展と言うものでは無いだろうか

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:21:22 HtZHiRxm0
上が卒業したら繰り上がるだけだから
編集しやすい歌声合成システムが出るまでは解決しないような

後ちびミクのフォロワーって何を指してるのか気になる

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:24:58 2eXy94QAO
ちびミクになにか問題が？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:41:58 ZBozjNW7O
そもそも膨大な数のPに対して歌い手なんざ絶対的に足りないし
ボカロみたいに文句一つ言わずずっと歌ってくれるわけじゃないんだから
そういう仮定で窮地に陥るのは有り得ないとおもうんだが。
それとボカロ世界なるものが人によって千差万別なんだから守るために動くというのもちと意味不明。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:42:17 HtZHiRxm0
（オリ曲Ｐは最上位という言葉から、絵はそこそこ描かれてるけど）
ちびミクで歌を書く人が出ないって話かと思ったんだけど…
もう出かけないと

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:01:16 zqwiK2gd0
自分の音楽を発表するのにボカロを使ってるだけでキャラクター性は特に必要としていない
キャラソンが少ないのはキャラクターに興味がなくなってきてるからだ、と考えてるのかな

でも歌詞や画像にボカロがいなくてもキャラクターはもういらないって訳でもなくて
曲のイメージを表現するためあえてキャラクター使わない、表現の一つとして選んでるってこともあるからね
キャラクター性いらないなら、ニコで有名な歌い手さんたちに
未発表作をどんどんアプローチする流れになると思うんだけど
そんな方向には向かってないよね。bakerさんくらいなのかな積極的に動いてるのは

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:02:13 ZNyFTuAc0
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
スレタイに似合わずこのスレの考察がなかなか興味深い

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:05:50 2eXy94QAO
ミクロリ歌とか、そこそこあったような？
ちびミクが出てくる前のような気がしないでもないけど

けど、ちびミクって歌よりパフォーマンス重視な印象があるから、ボカロの…と言うよりミク関連動画の…って感じがする

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:07:45 XySe13IU0
>>781
ボカロにとって守ると言うのは余計なお世話と言う事ですか。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:08:43 4DBvfqgc0
前にも言ってた人いたけど、ミクはもはやアーティスト化しているという
それだけの話でしょう。
普通の歌手が色々な曲を歌っているのを聴くのと同じ感覚で
ミクが色々な歌を歌うのを聞いている。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:10:07 bmjWlnDT0
>>761
Pが中心なのか、ミクが中心なのか・・・微妙に揺れ動く集団って感じなのかな？
内部的にはP中心だけど、外部から見たらミク中心で
その矛盾から機材Pとかブチ切れたのかもしれんが

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:11:34 XySe13IU0
>>784
ちょろっと見たら、よくある「いい音楽と悪い音楽」論争と同じになっててﾜﾗﾀ。

ぼ、僕はやっぱりHMO(もしくはYモ）がいいと思うん（ry

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:12:59 /cdeyXdN0
>>784
DTM板って高尚な人が多いんだなぁ、とは思ったｗ
あそこまで見下せる意見は俺には書けん

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:13:43 ZNyFTuAc0
>>783
確かに　というか伸びてるPはほぼボカロキャラを挿絵に使ってるし
ミクからキャラクター性を切り離して一音源として扱うのは無理なんじゃないかなあ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:15:44 Pkl4smfz0
作者が積極的にオケを配布したり譜割りやキーを人間歌唱に優しくしたり
明らかに歌って貰う事を意識した曲が多くなってると思うね
元々人間が歌う用に作った商用曲で没になった物を焼き直ししてるのかもしれないが

でも、最初から人間が歌うと他の人が歌い辛くなるから仮歌ツールとして
ミクを使ってるんじゃないかな
その場合キャラクターは邪魔でしかないし、キャラソンなんて論外だろう

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:21:41 Pkl4smfz0
ミクだから、ボカロだから聴いて貰えるというのは果たして本当なのか？
「ミクだから、ボカロだからまあ聴いてやってもいいか」じゃないのか？
自分は後者だと思うけどね

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:23:17 XySe13IU0
>>793
結果が同じだから、そう変らない気もする。
ボカロじゃなきゃ聴く機会が減る訳だし。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:24:51 bmjWlnDT0
>>792
本スレのこの意見に近いP多いんだろうね
ただ、ボカロに引き寄せられてきた聴き手は、ひたすらボカロを求めてる傾向が強い
残酷な話だよね

　579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:18:30 ID:r1mqzguW0
　CVシリーズでいままで手を出さなかった人も、偏見抜きで来てくれる様になったのなら有難い。
　ボカロ聴く人も、非ボカロのオリジナル曲探して聴くようになればさらにいいな。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:25:16 r3m+MViL0
音楽単体では特にキャラソン意識はなくても、動画の中にボカロキャラが居て動き回ってるわけでして…。
そういったビジュアル方面でも一切使っていない動画は稀。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:25:28 PtUwXjMZ0
曖昧な文化論とか個人的な感傷とかは置いといて、ちょびっと冷徹にみるとね、
ボカロってのは、本来ミュージシャンがみずから作り出し、そして得る「ブランド」の部分を
CVのキャラクターに皆で乗せ込んで、巨大に膨らませたブランド資産を「共有」している、
そういう集団ですね。モデル的にはほぼ完全にフランチャイズモデルです。有り体に言うとコンビニとかね。

ミクとかのキャラやVocaloidソフトはフランチャイザーとして成立して、
Pはそれをフランチャイジーとしてメリットを享受するけど、活動を通じて得られるブランド自体は
その殆どをザーに取られる。コンビニって店舗ごとに違う会社なんだけど、誰もそれ気にしないでしょ。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:31:34 Pkl4smfz0
>>797
要するに単なる御輿ってわけですね
同人なんかもそうですね

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:33:36 ZNyFTuAc0
聴き手の求める物はキャラクターからボカロ声って具合に袖が少し広がったんだろうね
だが、所詮アマチュアに音楽性などは誰も求めていないような
声優の声が好きだから声優ソング聴くって感覚に似てるんじゃないかな
名前を売りたいからといって、安易にミクに手を出すのは作り手側にとって得策ではないと思う

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:36:19 ZBozjNW7O
>786
余計なお世話つーかボカロ世界というのをボカロの設定の世界観と解釈してしまったようだすまん。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:38:04 PtUwXjMZ0
>>798
どちらかというと、神輿というよりも仮面や着ぐるみに近いかもしれません。

>>799
エンタメとして参加している人でなく名前を売りたい人にとっては、
自分自身のセルフプロデュースができる人でなければ避けるべきでしょう、本来は。
ただし、厳然とした事実として、セルフプロデュースできるひとはボカロでも個人単体でも、
当然のように成功できる訳でして、出来ない人はどこだろうと一緒の結果しか得られません。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:40:21 bmjWlnDT0
>>799
個人的には曲によってキャラ性を求めて聴いてる時もあれば
純粋に音楽性を求めて聴いてる時もある
ただ、いったんボカロの声に慣れると次もボカロの声の方が安心して聴ける気がするな
あと、最後の一行には同意
一歩間違えると自分のオリ曲なのにミク曲を歌ってみたの人になりかねん

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:41:56 CNOOZ+rpO
なんというか、声に愛着がわいちゃった感じはする

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:56:23 2eXy94QAO
今の状況って、ボカロ色を前面に出したアプローチがニコなんかでは受けるっつーか、集客力が高いってだけで、ボカロ使ってたら必ずボカロを前面に出さなきゃいけない訳じゃないんだよね
どこに客を求めているかでアプローチの方法を変えれば良いだけだと思うけど
ボカロにこだわり過ぎて本質を見失ってるようにしか見えない

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:00:14 lfNBu+A0O
曲を聞いてほしいって願望を持ってる人には魅力的だったってことだろう
作者の主体性と聞かれることを天秤にかけたみたいたところはあるだろうが

元々人間歌唱が苦手だった自分みたいな人間にとってはボカロだから聞いてるって面もあるんだけどね
ボカロって技術に最初の興味を引かれたから
このまま聞き続ければ人工音声技術が発展するかもという期待もある
純粋に音楽方面への期待をしてる人には悪いが
こういう音楽的動機が不純な人間もボカロ曲を聞いてるのよ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:03:54 ZNyFTuAc0
作り手は、自分の曲を聴いてほしいから聴いてる
聴き手は、ボカロ声を聞きたいから聴いてる
若干双方にズレがあると思うんだよね
聴き手側はこれでもあまり問題ないが、作り手側はこれで満足できるのだろうか

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:06:28 ZBozjNW7O
いやボカロの曲をつくりたい聞いて欲しいって人もいるから一概にそうとは言えない気がする

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:08:27 bmjWlnDT0
>>805
どっかのブログでも同じこと言ってる人がいたなぁ
俺も人間の歌唱が苦手でインストもしくは人間の声をサンプリングして音源として
使ってる様な音楽ばかり聴いていた

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:10:37 XmapD8ya0
>>806
ぶっちゃけボカロじゃなくて人間が歌ったって
結局は作曲者の曲ではなく歌手の曲になる。
いや、むしろ人間の歌手であるほうがその傾向が強い。
ボカロ作者はかなり恵まれてるよ。
いずれにせよボカロじゃなくても
必ず突き当たる壁だから本人なりに納得するしかない。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:13:51 lfNBu+A0O
つーか、人間に曲を提供したらボカロのときより
その｢歌手の曲｣感が強くなるんじゃないのって思うんだけどさ
歌ってみたとか見てると特にそう感じる

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:16:46 r3m+MViL0
もちろんボカロが曲中心なのはそのとおりなんだが、このムーブメントを説明するには、単純に「音楽」
だけじゃなくて、視覚的要素ビジュアルも重要なんじゃないかね。
今は、ボカロ以外の曲だって、ゲームやアニメの主題歌とかでタイアップしないと売れないとか言われて
る時代なんだぜ。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:17:25 zqwiK2gd0
ボカロを楽器でもいいから音を使って遊んでる動画も増えてくれればいいんだけどね
ボカロで漫才してみたり、日記よんでみたり、声優やってみたりしてみたり
曲一辺倒だけじゃなくて色んな物が雑多にあるほうが楽しめるかなーと

と思ったらKAITOとMMDがしていた罠
キャラクター性の強いものは曲から離れて別のコンテンツに移行してるのかな

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:18:13 061uREOi0
ryoが曲作ったって「しょこたんの歌」になっちゃうからな
シンガーソングライターにならない限り、この点が解消されることはない

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:18:38 2eXy94QAO
私もボカロから入った口なのでボカロだから聴いてるって側面が大きいですね

作り手側にとってボカロ色を前面に出すって事は、取り敢えず聴いてくれれば…って意識が出てるか、ボカロ曲としてリリースしてるかのどちらかが多いんじゃないかな
ボカロ曲としてじゃなく、自分の曲として聴いて貰いたいんなら、集客力を犠牲にしてでもボカロを使っていてもボカロ色を削ったアプローチをするべきだと思う
それもやらずに「俺の歌を聴けー！」って言ったって、ボカロ曲として聴きにくる人は後を絶たないでしょう

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:28:57 lfNBu+A0O
使いやすいピアプロの絵を使えば使うほど
視覚的にはボカロに束縛されるのも面白いなと思ってみてる

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:29:30 Q3jz3gZr0
誰も>>765には突っ込まないのか？
あえてスルーしてる？それとも俺の認識が違ってるのかな。

ryoは元々ミクでカバー曲作ってその後に初めてオリジナル曲（きみを忘れない）を作ったんじゃないっけ？
歌詞書いたのはこれが初めてだってどっかに書いてた。
オリジナル曲が歌詞を含まないインストみたいなものって意味ならそれこそミクが出る前からやってたんじゃなかった？
少なくても
> ミクなんて全く知らない
って表現は違うと思うんだが。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:30:41 ZBozjNW7O
>812
いやその手のやつは昔から今に至るまで結構あるんでない？

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:31:52 Pkl4smfz0
>>811
ボカロのビジュアル面ってやっぱり大きいのかな
自分に絵心が無いからかもしれませんが、最近のボカロ曲の絵は
とてもボカロを描いたものに見えません。
別にキャラは何でもいいんじゃないかと思ってます。
実際私は歌詞追うのに精一杯ですし

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:36:15 Q3jz3gZr0
ボカロのムーブメントなんて言っても
「ボカロの声だから聴いてる」
「タダだから聴いてる」
「○○がボカロの曲を作ったから聴いてる」
とか色々いると思う。
MMDやPVや描いてみた系もいれるなら、その中で
「ボカロの声だから聴いてる」
みたいなボカロじゃなきゃ離れていきそうな層はもっと少なくなると思うんだけど。

820:819
09/04/21 12:38:51 Q3jz3gZr0
あれ、このぶらうざメル欄記憶してくれないのか…
あげてすまん。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:38:58 lfNBu+A0O
>>816
ryoはカバーを5曲やってるそれからオリジナルかま一曲あってメルト
その間におしゃべりものもやってる

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:39:48 2eXy94QAO
要は検索に引っ掛かりやすくするためのキャラクター利用と、動画としてのキャラクター利用とがごっちゃになってるんですね
流れ的には前者が主な議論になっていると思いますが

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:43:57 lfNBu+A0O
以前にサイトで曲公開してて
聞いてくれる人は一年で雀の涙ほどだったって話を聞くと分からなくもないんだけどね

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:46:46 bmjWlnDT0
>>822
ボカロの場合、前者と後者をどう分離して考えれば良いのかよく判らん
あと、サムネでキャラ絵を使っているが故にクリックされない可能性は殆ど無いが
キャラ非使用でスルーされる事はありうる

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:47:48 Q3jz3gZr0
>>816
それは知ってる。
知ってるから>>765の
> ryoはミクなんて全く知らない、歌物すらほとんど興味ない　ってところからオリジナル曲作り始めたらしいからな
ってのがおかしいと思ったんだよ。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:51:53 lfNBu+A0O
>>825
スルーしてるだけじゃないかな

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:54:32 2eXy94QAO
>>824
サムネもタグや題名と一緒で、動画そのものを見る前の情報ですよね？
その話と動画の内容にボカロキャラが出てくる事とがごっちゃになってる感じかな

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:54:50 bmjWlnDT0
DIVAが発売されたらキャラソン懐古主義派みたいな流れが出てきたりするのかな？

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:55:46 lfNBu+A0O
>>891
うん>>584で出てるんだ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:56:13 x8hXZBS+0
ニコニコ的にはMMDやUTAU(テトのみ)を使ったところで、ボカロと同様の扱いだろ。
ボカロオリジナルを歌ってみたですら、ジャンルに分別するならボカロ扱いにされるぐらいだし。

ようするに言いたいことはボカロ内部から見れば異なるジャンルかもしれんけど、
チラ見する程度だと、全部一括りにか思われないってコト。

ようは東方の素材を一つ使えば、問答無用に東方扱いされると同じ。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:56:22 Q3jz3gZr0
>>826
了解、俺のスルー力がなかっただけか。

実は俺が知らないだけで>>765みたいな事実がどっかでばらされてるのか？
とか思ってたのでかえってホッとしたｗ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:56:35 lfNBu+A0O
ごめん、誤爆した･･･

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:06:09 Pkl4smfz0
今毎時４位の鮭Ｐの曲のサムネはあれミクに見える？
ロミオとジュリエットのサムネはあれは誰だろう？
キャラなんかどうでもよくて上手そうな絵（または釣り絵）だったらいいんじゃないの？
そもそもボカロキャラって何なのか未だにピンと来ない

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:06:40 Q3jz3gZr0
＞ちびミク

あかりPが幼音ミクとかやってるね。
こないだちびミクMMDの動画つくって
「あかりPのためにあるようなモデル」
ってコメもついてた。

【Test】ちびミク＆作成中の曲【ＭＭＤ練習】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

フォロワーってこういうのじゃなくって話？

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:09:06 XySe13IU0
>>825
そこだけみると変に思うが、時系列的に「ミクの存在しないずっと前」から
DTMやってたと言う事なんだろうと解釈した。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:11:17 Q3jz3gZr0
>>833
ごめん、俺には鮭Pのは十分ミクに見える。

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
【検証】どこまでが初音ミクなのか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

図形的な話なら、正直、緑ツインテ少女は殆ど全てミクに見える。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:17:16 CNOOZ+rpO
鮭Pって結構固定ファンいるんじゃなかったっけか
それになんとなくミクかな？程度のサムネでもタイトルにミクって書いてあればわかるし

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:24:41 Q3jz3gZr0
>>835
うーん、でもそれだと「ミクなんて全く知らない」って感覚的に変なんだよなぁ。
「ミクが出る前」を書き間違えたのかもしれないけど。
「歌物すらほとんど興味ない」ってのも聞いた事ないし。

いや揚げ足取りだったらごめん。俺的に違和感ある表現ってだけです。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:27:27 BjsB3370P
pixivでもボカロ絵はそこそこ人気だし、ねんどろいどでは圧倒的に売れてる。
やっぱりキャラというかビジュアル面はボカロ人気の大きな要因の一つだよ

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:30:51 2eXy94QAO
このキャラはこれしかない！って言うのは私にはないですねぇ
この人のこの動画の中では、このキャラがこれなんだ…っていう風に割り切って見ます
同人誌を見るのと同じ感覚ですね
自分の作品ではないので、口をはさむのは無粋ですし

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:32:19 061uREOi0
弄りやすさが半端ないからキャラクターの面では図抜けてるのは確かだろう
ここまでいろいろ許されていてなおかつ共有プラットホームとして成り立ってるのは
あまり例のない話だからな

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:35:21 XySe13IU0
>>838
書き方は違うけど「歌物を作ったのはミクが始めてで、やった事が無い」
みたいなことを言ってたようなので、「やった事無い→興味ない」に
変換されたのかもしれない。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 15:09:03 9L2Dk1oaO
ロミシンのはミクだと思ったことないなぁ、みんなミクって言うけど
dorikoは夕日坂からPVをオリキャラばっかり使ってたからオリキャラだと思ってた

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 15:10:00 n7nU0jlx0
以前に贔屓にしてるPのライブ曲（ヒトボーカル）を探して聞いたりしてみたけど、
ボーカルの声が好きになれなくてダメだった。
その人が上手いとか下手とか、そういう話じゃなくて。

元々ヒトボーカルが苦手な方で、俺がボカロにハマった要因は>>805→>>803の順。
そんなんだから、THE☆誰とか呼ばれる例の声が挿入された、ハピコアやレイヴばっか聞いてたわ。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 15:30:58 061uREOi0
844のような人が今度出るリンの中の人CDを聞いたらどう感じるかちょっと興味があるなｗ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:20:47 z2Fs81sw0
本スレに壮絶な誤爆をかましてしまったわけだが、
>797をみてミク＝王将という考えを受信した。
音楽のジャンルとしてのボーカロイド(あえてカタカナ)
がCDショップにできるにはもっともっと母数が必要だ。

いかん、いい加減もう寝よう・・・。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:23:18 pUe03R/50
ミクに続いてけいおん！ブームで楽器店やライブハウスにヲタが殺到か・・・

DTMerは真っ当に音楽活動している人らとは別物だと認識したわ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:26:48 zjFIUOX+0
>>847
ん？どういうこと？
けいおん！で楽器はじめるようなのはDTMとは違うと思うが

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:28:50 Rt3slmbY0
けいおん！ってDTM関連出てくるの？

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:45:24 bmjWlnDT0
>>784のスレみたいに何でもかんでもヲタが悪者なのか･･･

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:46:19 061uREOi0
入り口がどこであろうと別にいいんじゃね
真っ当とか高尚なこと言い出すと自分の首を絞めることになるぞ

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:51:12 pUe03R/50
【音楽】美少女アニメキャラ愛用楽器のページが凄い事に・・・『けいおん！』秋山澪・愛用ベース： FENDER-JAPAN JB62/LH/3TS
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:52:22 r3m+MViL0
けいおん＝軽音楽部はDTMじゃなくてバンドマンだな。
アゴアニキみたいなバンドマンもボカロ動画上げてますけどね。

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:53:07 sew+DZvm0
まぁアマゾンの履歴が酷いことになってるみたいだが
リアルでギターやベース弾くのはDTMじゃないだろう

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:53:33 zjFIUOX+0
>>852
レフティーだけどわかってないで買うやついそうだなｗ

ところでfenderの公式ブログがこのありさまなわけだが
URLﾘﾝｸ(www.fender.jp)

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:55:43 pUe03R/50
>>854
＞リアルでギターやベース弾くのはDTMじゃないだろう
弾けないほうが少ない

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:02:12 Rt3slmbY0
なんだ、DTMやってる描写とかあるなら覗いてみたいと思ったのにｗ

>>851
まぁ、そうだな中田にアニメの影響で　m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬ　なんていう奴いねーだろうし

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:08:29 btvFfUMv0
どこも不景気だし少しでも経済浮揚効果があるならいいんじゃないかね
愚痴ってるだけで何もしない人間よりはるかにましに思える

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:12:11 sew+DZvm0
>>855
公認かよｗ
まぁ音楽関係の人ってオタク方面な人多い気がするけど

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:12:32 LIMg/ubS0
最近のオタは好きな萌えキャラが麻雀やってたら自分も麻雀勉強をし、
好きな萌えキャラがギター始めたら、自分もギター買って弾き始めるという
痛車を応援にサーキットにも足を運び、神社にお参りに行き、お米だって買い占めちゃうよ　

彼らを　新世代の萌えオタクを甘く見ないほうがいい

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:17:29 061uREOi0
流行物の影響で○○を始めるってのはだいぶ前からないか？

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:17:57 lfNBu+A0O
>>860
字面だけみると羽振りの良い客にみえる

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:23:44 bmjWlnDT0
>>861
萌え抱き枕の歴史は200年ぐらい前からだな
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)六/56c9ad5d.jpg
（※漢字は半角に直してね）

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:24:43 Rt3slmbY0
お米といえば、スターウォーズ・・・兎角、世間は斜め上ｗ

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:27:35 /cdeyXdN0
>>861
洋楽にあこがれてコピーバンド始めた、って人は多いとおも
洋楽＝高尚、アニメ＝キモオタ、って等号式が叩いてる人の脳内にこびり付いてるだけかと

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:35:42 ZBozjNW7O
プロレスラーの前田日明はゼットンを倒すために空手を始めたし
ブルース・リーに憧れて格闘技始めた格闘家はアンディ・フグはじめ多数いる。
本質的にはそれとかわらんでしょう>けいおん

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:44:56 GwCVGcmy0
ギターなんてもてそうだから始める奴が多いだろ
けいおん見て始める奴と大差ない

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:54:33 gkVMLWFu0
>>862
実際羽振りいいんでしょ。だからどこの業界も次々と参入してくる。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:56:01 PtUwXjMZ0
大差ないからこそ、防衛本能が出てしまうものなのですよ。
ああうのは大抵、人への優越感が生き甲斐になってしまった弱き者達の、
引き摺り下ろされるかもしれないという恐怖心が上げる叫びです。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:58:45 lfNBu+A0O
このご時世、金使ってくれるなら様々だろうしね

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 18:21:27 ZNyFTuAc0
>>838
URLﾘﾝｸ(rn-cdn.oricon.co.jp)

＞―なぜ初音ミクを使った作品なのでしょうか？

＞ ryo 別に初音ミクを使う事ありきではないんです。単純に知り合いに歌い手がいなかったから(笑)。そもそもの始まりは、初音ミクに詳しい友達から「あなたもこんなの作れるんでしょ。やってみたら？」と言われ、じゃあやってみよっかという事になったんです。

＞ huke でも、今いるメンバーのほとんどの人が「初音ミク」を知らなかったんですよ。私も「メルト」が大ブレイクしてから知りました。最初は「初音ミク？それ何するもの？」といった感じだったんです。

俺が>>765の発言をするに至ったソース

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:19:00 ZVkBGIOS0
>>790
だから衰退していたんだよ
1000本売れれば大ヒットという状態にね
midiを滅ぼしたのはジャスラックだけどｗ
スレが立って半年経過しているけどどこが衰退しているのやら
結局自分たちがやってきたことと毛色が違うものが出てくると
無意識にしろ何にしろ反駁を覚えているだけでしかないな

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:20:50 ZNyFTuAc0
>>872
スレタイはアレだけど中身はボカロ否定レスとボカロ肯定レスが半々くらいだぞ

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:23:06 Rt3slmbY0
当時だってWRD付きMIDIとかあったのにねｗ

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:27:27 r1mqzguW0
なんちゅうか、変化に対応できない集団・組織は死に絶えるしかないんですよ。
何でもそうだろうけど。

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:31:00 ZVkBGIOS0
ミクはキャラと言うより既にプラットフォームになっている気がする

キャラ性はそれこそほぼ真っ白で始まり自分の抱いたイメージがほぼそのまま適用できてしまう状態だから
今までのキャラとしての評価はほぼ無いと思える

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:35:14 cWYxv05S0
シューティングゲームや格ゲーと同じだな
マニアの言ってることは間違ってはいないが
それを追求していくとライトユーザーは離れていく

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:35:29 ZVkBGIOS0
>>873
すまん、最初の200くらいしかまだ読んでない
出だしが最高だったのでつい

>>874
自分がやっていることだけが素晴らしいと錯覚したい気持ちは分かるけどねｗ
だけどそれだけで他を否定するのは狭量にすぎる

>>875
ボカロ界隈も変化していくだろうし、上で出ている守るという言葉には非常に違和感を覚える
発展的消滅ならそれでいいと思う
ミクが消えても別の何かがまたあるだろうし

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:41:52 Q3jz3gZr0
>>871
だいたい判ったよ、知らない情報があったんじゃなくて同じ情報の受け取り方の違いだったかな。

私もそれ読んでるしミクいない（存在のかけらすらなかった）頃から音楽やってたらしいのも知ってる。
だから「ミクのいない頃から曲作ってた」なら特に引っかからなかったと思う。

「歌物に興味ない」ってのも、本人が言ってるように
> 知り合いに歌い手がいなかったから
歌詞ををつけようと思わなかっただけだと思ってる。

歌に自信があれば自分で歌うって手もあるだろうけど、
自信なかったり少女の心情綴ったような歌詞なら男が歌うのきついだろうし。
誰が歌ってくれるか判らない歌詞を考え続けるより、曲作ったり演奏してた方が本人だって楽しいんじゃないかなと。

自分の中でこう考えてるから「歌物に興味ない」って表現もおかしいと思った。
まぁいちゃもんだと思ってくれて良いよ。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 21:25:36 aV4PEBETP
聴き専だが、自分はボカロには拘らない
ただし歌モノは声質が好みに合わないと聞けたものではない

ボカロの場合は一度その声質で大丈夫と分かれば、誰が作った曲であっても聞けると分かるのが便利
歌ってみた方面で特定の人の歌を聞くけど、ボカロと違ってリリースされる曲数が限られる
毎日新しい曲を聞くとなるとどうしてもボカロになるんだよね
知らない歌い手を捜すのはかなり面倒だから偶然クリックした人しか知らない
新作ボカロの声を確認する方が楽に大量の曲を聞ける

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 21:30:39 Ddf834k+0
>>880
つまり「いいものもある、悪いものもある」ですね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 22:23:25 oflRoFUL0

VOCALOIDの可能性、DTMの“外”にも―ヤマハに聞く「NetVOCALOID」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 22:35:15 aV4PEBETP
音楽ではなく漫画だが、面白い試みなので

「新ブラックジャックによろしく」、新作30円、旧作10円で作者サイトから配信
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 22:59:20 gkVMLWFu0
>>883
出版社じゃなくて漫画家が個人でやるのか。
面白いけど正直厳しいだろうなって印象。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:02:44 Ddf834k+0
>>884
暑っ苦しい作風だから、他のマンガ無しの単発だと、
寄付きが弱そうですね。

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:07:34 5nwuzfDs0
>>883
個人的にみてもかなり苦しそう。
最初だけは食いつきよいかも知れないけど、だんだんと苦しくなると思われ。
そして最後に又どこかの出版社に土下座して今までよりも買いたたかれて連載となると思われ。

俺としては、ネットで見るよりも紙で見たい派ですので…

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:37:56 LIMg/ubS0
>>883
この人のやってることは応援したいけど、Webは長編ストーリー漫画には向いてない
本という形式がどれだけストーリー漫画にとって重要かよくわかる

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:48:57 4+oiNngO0
>>879
DTMmagazine（今年の４月号だったか？）において、
「初音ミクを使い始めて何が変わったか」という質問で
「歌モノに興味もつようになりました。それまで歌モノは全然
興味なくてトラックばかりつくってました」って言ってたよ。
ちなみに作曲はじめたのは高校のころで、ジャズの作曲を習ってたんだとか。
あと本スレの前スレでryoのmixi music晒されてたけど、歌モノはほとんどなかった。

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