VOCALOID 議論隔離スレ part 120

VOCALOID 議論隔離ス� ..

654:～前スレのあらすじ～
09/04/19 21:26:08 LTNSpd8k0
>>646

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:04:59 ID:d0yazQkW0
ギロカク的には　「感性の部分で作品を酷評してるレビュアーは死ぬほど叩いてもおｋ！」　ってことで良いよね
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:06:41 ID:Qx+llUAq0
>>638
全然駄目だな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:09:45 ID:d0yazQkW0
>>641
え？なんで？
人の作品を叩くからにはレビューも叩かれる覚悟があるんでしょ？
それともなに？自分が叩くのはおｋだけど叩かれるのは勘弁とか舐めてるの？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:10:49 ID:Qx+llUAq0
>>642
いや、ギロカク的にはなんてお前がほざくからさ
叩くのは勝手に叩け
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:17:23 ID:tl9QVvG90
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　同調圧力か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:03:00 ID:LDKUsKQi0
>>645
良く分からない新しい言葉ですね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:06:05 ID:Y6tCJAnk0
>>657
同調圧力に一致する日本語のページ約 109,000 件

そんなに珍しい言葉でもないみたいだよ。俺もなんとなく意味知ってたし。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:07:34 ID:xPeYiZi50
同調圧力鍋に一致する日本語のページ約 5,110 件
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:54:45 ID:ky1ywY640
>>659
"同調圧力鍋"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.06 秒)
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:19:35 ID:w9w/bUow0
>>659

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./ _</_ ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　呼んだ？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 21:36:56 3t+J/JQp0
>>654
把握

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:11:39 L1e8dylc0
同調圧力って言うのは、友達幻想っていう本にでてくる造語。
詳しくは立ち読め。もしくは宮城県の大学の講義に忍び込め。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:15:17 akpnuE9d0
スレの総意ってやつだな

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:15:52 Qx9456y30
>>654
初めて知ったｗ
いいなー、こういう流れｗ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:38:50 h5/g4qus0
何か今日…某P（元P？）が来てないか？
自分の意見が正しいんだと証明するのに必死になっちゃって
キャラ比較とかカプ話とかで荒らしたい奴らに乗せられまくってるようなｗｗｗ
てか本人も同じレベルの釣りレス連発してるようなｗｗｗ
あくまで推測だけど。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:53:04 hmoP2eDK0
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　某Pか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

661:おまけ～ギロカクたん誕生篇～
09/04/19 22:53:21 LTNSpd8k0
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:12:53 ID:iZpV4SOo0
もうギロカクたんも擬人化しようぜ
URLﾘﾝｸ(iroiro.alualu.jp)
こいつを参考に
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:13:34 ID:5TXQqTSm0
>>981
それさっき俺が本スレに貼ったギロンじゃんｗｗｗｗｗｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:15:41 ID:3NIgNK260
>>981
これは萌えねえ！
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:16:51 ID:77hRPWwE0
抜き身の刃、っていうとかっこよくね？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:17:33 ID:/KgOppl20
ものすごく使いにくそうだがなｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:29:15 ID:77hRPWwE0
ここに絵師はいないのかw
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:42:00 ID:48Xh02F00
ギロカクタンは武器なんだって
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
絵を描いてくれ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:43:01 ID:5TXQqTSm0
ついにギロカクにもマスコットかｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:12:38 ID:17pTfNH30
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
>>211を見て絶望した
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:24:55 ID:xG+1qzJm0
>>232
かぶってるもの引っぱがすと結構かわいい顔してそうだなｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:42:55 ID:/wHTbUBL0
ギロカクたん描いてくれてありがとう　このル－プのなかで唯一の収穫だw
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:46:58 ID:41Hg3UoC0
>288にふいたww
攻撃的でいいなww
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:47:20 ID:8WelGBHC0
>>300
よくみるとかわいくね？ｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:48:54 ID:41Hg3UoC0
>301
脱ぐとすごそうだw
やる気がないのに攻撃的って感じがして気に入ったww
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:50:36 ID:kbMDqKsT0
>>308
やる気がないのに攻撃的、は言いえて妙だなｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:51:44 ID:D42hYF+O0
外見は攻撃的に見えるけど、
中身はやる気ないってのがしっくりくるな。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:54:56 ID:qOQkFims0
>>288
ただ惜しむらくは萌えがないw　ループで凝り固まった脳みそをはにゃーんと解きほぐしてくれるような萌えが。
そうだ、メット脱いだバージョンかけばいいんじゃね？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:55:45 ID:oPSuFiq30
>>322
あれはメットではなく外骨格でしょ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:03:20 ID:LUQIDeHj0
>>322
大人っぽい顔立ちに幼女っぽい体つきに萌えの存在を感じる
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:09:33 ID:qOQkFims0
>>339
あれが顔立ちなのかよw。目つきが今井紀明みたいでいいけどな

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:57:30 cKieT9lT0
>>661
こういう経緯で生まれたキャラだったのか
ギロカクたんｗ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 23:49:05 ox3WtyA00
ここは平和だな

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 23:52:36 rbW/gcHM0
なんかこのスレニコニコでのボカロに興味を無くした人の集まりに見える

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 23:53:15 LrA3O23Z0
本スレよりこっちのが和んでるじゃねーかｗｗｗ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 23:53:17 Qx9456y30
>>663
存在意義がｗｗｗ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 23:54:45 HgLcthvM0
ギロカクのがまったりしてますね。
……ぇ？

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 00:00:36 g6Re+Q6J0
Innocenceのカバーでギロカクたんの歌があるのか知らなかったよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコ大百科しか見てなかったんで気が付かなかった…orz

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 00:00:53 sGbkCNpg0
ギロカクたんに萌えが無いとかｗ

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 00:02:42 alPDbSVt0
>>663
議論隔離の場のはずなのに、妙にクリエイティブだと言われますね。
ギロカクたんのオリジナル曲が、3曲あるし、

「ぎろかくマーチ」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・PV
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「ぎろかくワルツ」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「ギロカクロック」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

替え歌カバー曲もある。
「ループイズマイン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・PV
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「ギロン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「何時ものループが終わる時」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「Nonsense」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 00:05:11 gcuVlA850
互助会より相互扶助してる気さえする
本当なんなんだこのスレ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 00:08:46 g6Re+Q6J0
踊ってる二頭身モデルかわいいな

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 00:14:30 BYq7mORF0
ソ連の「獄中設計局」みてえな。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 00:16:37 XKZ4g8GU0
>>673
分からんｗｗｗお前の話は分からんｗｗｗ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 00:28:50 BYq7mORF0
ほんとはわかってるべｗｗｗ？

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 00:44:05 XKZ4g8GU0
>>675
ググッて獄中に設計局があった、というのは分かったが
まだ意味は分からんｗ

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 00:49:13 C3N7GiIn0
議論に見せかけて雑談してるような気もするｗ
最近じゃループも本スレにお株を奪われて
こっちのがまともに話せるような気もｗ
本スレ見てて思うけど、ああ思うこう思うじゃキリがないし
議論てことでレスの内容でバッサリ切るのも必要かもなぁ。
例えばぼからんの門番がどうしたとかも
具体的なデータはこれ。
それを踏まえてどういうシステムが良いのか明確に示せ。
動画は自分で作れ、以上。で終わるし。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:07:10 g6Re+Q6J0
ギロカクたんのデザインがこのスレを現してるね
ここに誘導された奴は
『こんにちは、さて本題に…あれ？』　　って感じで初っ端からバッサリｗ
　　　　　　　↑
　　　（グザッ！！）

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:33:34 Iv59RsAk0
本スレから持ち込まれるネタはここの住人も読んでるので
（自分は今回読んでないんで、なんで荒れてたのか知らないけどｗ）
たいていの場合、ある程度結論が出ちゃってるからね。

でもあえて言っておく。
ギロカクたんは結論なんて望んでないっ！ループを望んでるんだっ！！

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:38:06 F4NVz+td0
もっと！　ループを！！　殺伐としたループを！！！

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 02:35:31 BaMjEiyc0
最近は誘導されて来た奴にいきなり「議論にもならん」とか言う奴もいるけど、
少しは熱い想いを語らせてやれよと思うけどなぁ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 02:44:09 M66KkahS0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./ _</_ ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　そんな圧力に負けるなよ　バーニング！
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 02:45:39 Yz2wTL+P0
本人も言ってたけどかまって君なので人多いところしかいかないよ
人多い時に予想スレや本スレに燃料ばら撒きにいくのがパターン

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 02:46:40 s6k8qp3g0
んー、まあでも最近誘導されてくるのは好き嫌いの話が多かったりするからなぁ
ここって感情論のぶつけ合いはあんまり歓迎されてないし、難しいところだね
同じ無限ループでも重箱の隅の突き合いのほうがお好みな印象
データや状況証拠を持ち寄ってあーだこーだいう事が多いし、割と理系脳が多い感じ？

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 03:18:25 M66KkahS0
創作物権利ビジネスは、ゆらぎに咲いた一瞬のうたかた
URLﾘﾝｸ(miku-challenge.seesaa.net)

>でも実は、その背後には、そのマスチャネルを牛耳る限られた「発信者」がいて、
>本当に「ビジネス」をやっていたのはクリエイターではなく、その少数のディストリビューターだったわけだ。
>クリエイターは彼らにとっては差し替えの利く単なる「商品」にすぎず、
>真の意味でのビジネス、利権は、ディストリビューションの寡占によって彼らが握っていた。

ビジネスモデルの規模が縮小されていくことで、芸能というものは一部を除いて
元々の道楽の規模に戻っていくんだろうか

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 03:32:21 HurcBzbc0
著作権自体が最初は作り手というよりも
流通業者保護のためのものだったしね

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 09:21:24 alPDbSVt0
>>685

最近の商業音楽とかがつまらないのはそのディストリビューターが、
あーせいこーせいとクリエイターに言い過ぎるからだと思うのです。
ハリウッド映画とかもそう。

あと、大衆芸能というう点では、パトロンがいた頃ではなくて、
村の歌自慢が、祭りで歌うような感じが、CGMのスタイルかなと思っています。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 09:33:31 MFZRbABQ0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　おはようございます。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 10:33:17 tQZtsVjuO
CGM文化ってのは確かに利権関係が稀薄な文化として成長してきたけど、無かった訳じゃないんだよね
問題なのは、旧来的な対応しかしよーとしない著作権管理団体の頭の堅さと、著作権なんてどこ吹く風と言うよーに振る舞い続ける奴らの両方
両方がこの文化の寿命を激減させている

前者はこの文化に萎縮を与え、後者はこの文化に規制を設け易くしてしまう
双方がそれぞれに改めていかないと、この文化は早晩にも廃ってしまうだろーね

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 12:13:41 ttflsDLJ0
>>689
＞双方がそれぞれに改めていかないと、この文化は早晩にも廃ってしまうだろーね

うーんこれはないでしょう。

と言うのも映像面で言えばボカロキャラの２次利用をクリプトンが認めたからこそ
華開いたCGMの文化だから、クリプトンが方針転換しない限り、廃ってしまう事にはならない。
他のジャンルで言うなら、そもそもまず著作権利者側が自由に利用を認めたジャンルにおいてのみCGMが
成立するから話にならないし

音楽で言うとジャスラックの改革が不可能だからこそ、見切りつけて利用しないでも
上手く回っていく仕組みを作って行きましょうってのが今の流れだから、こちらも早晩に廃れるって事はない。

じゃあ後者はどうかって話だけど、ピアプロが出来た辺りから好き勝手に使ってしまえって
発想がボカロ界隈ではもうほとんど消滅してるよね。うざくはあるけど、鉄槌君が出てきて
叩かれる世界がボカロ界隈

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 12:25:43 OVOL9cem0
>>690
栗が同人ミクゲーを潰しかけた時はマジでヤバイと思ったよ
心配になってメールを送っちゃったぐらいｗ
あれが大きなターニングポイントだった気がする
MMDも栗の方針転換で発表されたものだし

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 13:59:15 tQZtsVjuO
CGM＝ボカロじゃなくて、ボカロ含むCGMって事ね
MMDみたいなのはボカロ音源以外の物も多数あるから、純粋にボカロって訳じゃないし
ボカロが廃れば連鎖して廃りそーだけど、それでCGM文化が廃れるかどーかは別の問題だと思うし

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 16:11:09 DqxpgqI10
>>691
二次利用は同人だけの話であって、それ以上は栗の独断でふるいにかけられる
KarenTもそうだし、CD発売の時もレーベルが違うだけで許可不許可が分かれたりする
それじゃ真のCGMとは言えない

単にディストリビューターがメディアから著作者になるだけ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 16:40:50 3Z+Zu721P
権利者そっちのけで製品化とかされたらそっちの方がおかしいわｗ

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 16:56:59 thayyFb+0
理由のひとつにプログラム～云々があったような気がするから
クリとYAMAHAのライセンス契約に抵触してるとかもあったんじゃないかね＞同人ゲーム

で問題が噴出して急いで契約内容の変更をした、と予想

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 16:59:40 lj+hhOUx0
戦うイメージがダメとかじゃなかったっけ
非常にうろ覚え

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 17:05:26 thayyFb+0
当初ゲーム自体がダメとか言ってなかったっけ

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 17:08:20 ttflsDLJ0
北海道の１０人程度の音楽関連ソフトを細々と売ってた企業だから
色々な対応に不備が出てたんだろう。

ゲームの扱いも実際に問題が起こってはじめて気付くって所だろう。
ただ頑固に自分の権利を守ったり言い訳するんじゃなくて、割とユーザーよりに
修正してきてるんだから対応としては悪くない。

ワンフェスでも出店料金が高すぎるってクレームがあったよね。
基本的に何から何まで始めてて色々戸惑ってる感がある。

利益を追求するのが企業だから当然企業の利益や権利は守りつつ
CGMの発展を妨げたり反感を買わないよう配慮しながら手探りで少しずつ
進んでるって感じ

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 17:14:00 OVOL9cem0
>>696　言ってた
>>697　言ってた
>>698　ミクは羅針盤 by栗社長

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 17:18:49 4ZoqP25B0
ところで娯楽が道楽に戻るという意見は、
少数が少数を相手するが故に道楽になっていた時代と
多数が多数を相手するが故に道楽に見える時代を同じに見ているが
これはまったく違う現象だと思うけどね。

たとえば多数対多数なのなら、発信者と受信者両方を顧客と考えて
快適なインフラを提供する形で両方から小額をいただく、という形で
ディストリビューターが成立するかもしれないし。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 17:20:54 OVOL9cem0
>>700
アフィみたいなもんか？

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 18:13:42 hQ/tkaU+0
>>701
700が言ってるのはそれがニコニコとかピアプロとかなんじゃないか、ってことでしょ。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 19:47:22 n7u/YqJv0
700の後段はCGMとかプロサンプションを言い換えただけでしょ

CGMでうまく商売できてるとこって日本じゃ２ちゃん・Mixi・価格コムくらいじゃね
どれも広告メインだけど

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:00:10 Ii/hQa420
そりゃ、ウラッ返せば先に「多数対多数」を構築できない限り実現しない訳だしね。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:10:08 4y69meyy0
もともとネットありきの話で、過去ではありえない形態の上に立つもの。
過去の事例から未来を予測することは難しいことだな。

まだ、過去の延長線上でと思っているお偉いさんはいるようだが。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 21:27:12 g6Re+Q6J0
ネット時代になってから日本って、漫画・アニメ・サブカルチャーの情報垂れ流しが異常なレベルだよね
国内にいると気が付かないけど海外の反応を見てるとひどい状態になってるのが想像出来る
ボカロとかニュースだけで情報を得ていたら意味不明だしｗ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 21:42:59 M66KkahS0
ジョージ・ルーカスが日本のエロゲイラストレーターにイラスト依頼する時代だからなw

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 21:45:07 zx8sx9ww0
>>706
どのように異常でどのように酷いのか全然わからない件

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:01:22 g6Re+Q6J0
>>708
アメリカの検索単語年間ランキングでNARUTOが４位に入るぐらいかな

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:10:01 zx8sx9ww0
>>709
で、その状況が嘆かわしい事だと言いたいの？
何が言いたくてレスしてんだかわかんないんだけど

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:12:56 YSG9xn960

ITmediaニュースより

仮想空間キャラクターの著作権保護　政府がガイドライン策定へ実証実験
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:19:41 GXmP9F310
>>711
その空間内でキャラクターモデルが売買できるところを対象とした話だね。
にしてもセカンドライフ(笑)はどのていどの市場規模があるんだろうか?
一次制作者への還元という点は興味深いけど、その中だけで取引が出来る
クローズドなコミュニティ以外には関係なさそうだ。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:21:21 fFvxVjo90
ハビタットで頭持ち逃げされるって話思い出した

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:22:44 alPDbSVt0
セカンドライフは、その世界というかコミュニティというか、そういうものが
育たないうちに、商売を焦ってしまったように思えます。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:24:58 QvM1SK4LP
というか現状はどういう扱いなんだろう。絵画の著作物で考えるにしても
類似性を動判断するのかどうなるのかよくわからんし、規定が何もないのかな？

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:25:36 KNh7XF7S0
実験、実験っと

URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:26:48 PhKqVyDs0
そういえばCGMとかビジネスとかそういう話より
ネットで発生する”祭り”とかが好きだったけど
あんまりそういうのを求めてる人は居ないよね
なんだかんだでメジャー志向というか

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:29:04 n7u/YqJv0
>>706
逆だと思うよ
今までオフラインの伝聞でトンデモな感じに伝わってたのがネットのおかげで是正されつつあるような

なんせごにょごにょすればrawなりsubなりでいち早くオリジナルに触れられるわけだし

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:31:01 GXmP9F310
>>714
仮想空間運営がビジネスありきで始まるからね。
胡散臭いのもたくさんあるし。
いつか詐欺報道されるであろう「エクシングワールド」とか、この手のものは信用ならん。
URLﾘﾝｸ(www.biz-int.jp)

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:37:58 fFvxVjo90
>>716
ARについて電脳コイル以外全く触れてないんだ
プロトタイプ前にARToolとかEOJとかあったけど、ずいぶん評価高かったんだね

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 23:05:54 g6Re+Q6J0
>>718
あー、それはあるかもｗ
しかし…仮想空間キャラクターの著作権かぁ、ムズそうだね

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 00:52:21 LIMg/ubS0
ま、完全にオリジナルな存在であるギロカクたんには関係ない話だが

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 00:56:11 eKh9BFsd0
あれ？ギロンをモチーフに（ｒｙ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 00:57:01 Xox0wmEe0
>>722

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 00:57:27 QwrH/K9+0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　ここまで圧縮すればセーフですよね
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:10:48 XySe13IU0
>>725
でもなんかガラモンとかピグモンみたいに見えなくもない。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:18:51 eKh9BFsd0
どんぶりまんトリオにも見えるな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:19:11 x34d8FHj0
>>725
URLﾘﾝｸ(www.m-78shop.jp)

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:20:23 eKh9BFsd0
本スレは荒れてるけどこっちは平和だなｗ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:29:37 XySe13IU0
>>728
そういうのがいたかw
目元が似てますね。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:34:05 BjsB3370P
>>729
ボカロ系スレ覗いてる人が少なくなって中身の無い議論好きも
比較的人の集まる本スレやヲチスレに行ってるからね

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:36:24 lMojGvPz0
もちろんｗ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:39:35 Pkl4smfz0
ぼからんの話なんてここでやってたよなｗ
というか好物のはずなんだがなぁ
ギロカクたんも最終形態になっちゃったし次スレいらねえな

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:43:34 061uREOi0
議論してる奴がこっちに来ないことにはどうしようもないからなぁ
そういうのはどんどん誘導しちゃってもいいんじゃね
まぁ、ぼからんの話はたいてい「しっぽたんの決めることであって外野がどうこういうことじゃねえ」
で終わっちゃうんだけどな

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:44:43 zjFIUOX+0
ギロカクたんが変になったので抗議にきますた

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:45:25 Pkl4smfz0
誘導してもいいけど俺は相手するのやだよ

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:45:44 lMojGvPz0
構ってちゃんの場合だとどうしようもないからねえ

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:46:01 eKh9BFsd0
>>733
最終形態なの？
てっきりそのうち蓋が開くと思っていたんだが

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:48:18 061uREOi0
ギロカクなくすとここの議論好きが本スレに移動することになるぞｗ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:52:02 Pkl4smfz0
今だってそうじゃん
つか本スレのテンプレに「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
とあるから好きなだけ熱く語ったらいいじゃん

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:54:33 gazROda90
熱くなれよー

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:55:28 eKh9BFsd0
本スレって、お奨め、新着、人力検索、がメインの流れじゃないの？
議論馴れしてない人と混じって利権がどうたらこうたら
なんて話を始めたら荒れるだけ荒れてカオスになるよ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:00:58 qxIk6jiJ0
本スレは誰でもウェルカムな一種の窓口としての機能を期待されてきたからね。
実際2chハジメテみたいな人も結構いたし。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:02:58 Pkl4smfz0
新参乙、にわか乙、半年ROMれの無い珍しいスレではあるな
まあボカロ系全般に言えることだが

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:05:49 7qazykC50
最近攻撃的なのが多くて何だかなあ
しかもそういう奴ってメジャーだ再生数だの話には飛びつくのにお勧めや新着はスルーと来た

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:08:12 eKh9BFsd0
>>744
実際、ボカロ界は新参の人が増えてるし本スレはあのままの方が良いんじゃね？
ここで文章の頭に、ギロカク的には、とか付けるとまた同調圧力とか言われるのかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:16:23 BjsB3370P
>>744
あと宣伝乙も無いな
だがそれ言い出すのが出てくるのは時間の問題だろう
今も遠まわしに言ってるし
遠からず歌ってみたみたいになると思うぜ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:23:55 061uREOi0
宣伝乙っても本スレは作者もわりと頻繁に来るスレなのに
自張り出来ない空気になったら機能停止してるようなもんだろ
見専と作り手の間に壁作ってどーすんだ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:26:48 LlhV+Lfs0
>>740
で、小難しいだの評論家呼ばわりだので嘲笑されてしまうと

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:26:54 eKh9BFsd0
ぶっちゃけ宣伝ぐらいされないと新着が多すぎて見落とす可能性が高いしな
いい曲はおまはやが有るぐらいが丁度良い

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:41:32 5KJvEfEr0
今の新参歓迎宣伝歓迎の風潮の方がボカロには正直合ってると思うしな、少なくとも今のところは

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 02:48:24 xo9EE+2N0
ボカロランキングに難癖つけるレスには新参乙とかあるけどね。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 03:52:11 A+VpX47I0
何度目かわからんがまた予想をぶちやぶってくれることを期待してあえて言おう

ボカロ終わったな

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:03:34 Ddf834k+0
>>735
同調圧力たんとギロカクたんは、中の人いっしょだけど、
役割は違うと思いたい。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:07:17 FWA08WqD0
蒼PとかシグナルPや子猫Pがスレにやってきていた頃が一番面白かったなあ
最近の曲は誰に向けているのかわからないのが多くて聞く気がおきない

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:12:05 ZNyFTuAc0
分かる　ミクキャラソンの全盛期の頃は、ワンパターンだったけど
聴いてる層は大体分かるよね
メルト以降ジャンルが広まったってか、普通の曲が増えたけど
「それミクでやる必要あんの？歌わせる人がいなかっただけ？」ってのが多い

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:48:12 LqCXu3IA0
歌う人を探し、共同作業するのが一番の難題だからボカロを使う

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:51:11 c12bs+xCP
今は数が増えすぎて見つけにくい性もあるんだろうけど、単純なクオリティより
こういう感じの音楽が好きですって感じが伝わってくる曲が多かった気がするね。
あれは、いろいろ発見があって楽しかった。メディアの初期ならではの楽しみだね。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 08:03:47 XySe13IU0
>>747
自貼りもそうだけど、本スレで馴れ合ってる人達自体の
存在が危うくなっちゃうから言えないのでは？＞宣伝乙

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 08:15:18 ZNyFTuAc0
ボカロスレが歌ってみたやゲーム実況スレ化する可能性は低いと思う
なぜなら歌ってみたやゲーム実況は
マイク一本あれば誰でも出来るが故に「これなら俺の方がマシ」という過疎や視聴者が非常に多いが
ボカロ曲を作るには一定の知識とお金と時間が必要だから、苦労して作り上げたものを貶す人は少ない

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:22:47 vxmDPWJ8P
>>759
>本スレで馴れ合ってる人達自体の存在が危うくなっちゃう
旧来のボカロコミュニティというのは初音ミクを中心にした内輪受けの馴れ合い集団だったんだと思う
ミクとはどういうキャラクターなのかを絵で表現したり機械で表現したり歌で表現したり。
その内輪の流れからメルトという内輪の意識の外にある曲がヒットしてしまった為に
オリジナル曲を作るＰが中心のコミュニティだと勘違いしたまま突っ走ったのが今のボカロなんだと思う
ドワンゴは今後ボカロを使わないオリジナル曲と歌い手を発掘していくつもりに見えるし、
日の目を見たいと考えている作者の多くはこの流れに乗るだろうから
今現在ボカロ関係で活動している作者はこのまま自分最上位でいくか
ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織に戻るかの選択肢に迫られる日が来ると思う
ちなみに今の本スレに居る人達の多くはこの旧来の内輪のなかにいるから宣伝乙という意識ではなく
お仲間さんいらっしゃいという意識にあるから宣伝乙なんて発言は出るわけ無いと思うよ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:29:15 XySe13IU0
>>761
>オリジナル曲を作るＰが中心のコミュニティだと勘違いしたまま突っ走ったのが今のボカロなんだと思う

これも相当困る認識だけどね。
名を売りたい人にはもってこいなのかな。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:31:55 ZBozjNW7O
勘違いの意味がちょとよくわからんのだが

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:33:09 ZBozjNW7O
ごめん自己解決したスマン無視してくれ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:35:45 ZNyFTuAc0
ryoはミクなんて全く知らない、歌物すらほとんど興味ない　ってところからオリジナル曲作り始めたらしいからな
今はこういうP多いんじゃないか

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:43:00 Pkl4smfz0
>>761
あ～一つ言っておくと
>ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織
これミクオタの勘違いか単なる願望だから
その３つは確かにミクの影響は受けているが既に別ジャンルですよ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:50:51 ZNyFTuAc0
その昔、ミク曲はミク視点でミクの心理を描くという文化は間違いなくあった
それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった
これは悲しいことだなあ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:52:55 HtZHiRxm0
>>766
そこまで言うとボカマス等でボカロオリ曲はボカロジャンル扱いされてるけど
歌ったものや演奏してみた、音MAD他はボカロ関係ないって事になりそうだ
カンタレラやうろたんみたいに元は人間が歌っている場合もあるし

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:54:52 ZNyFTuAc0
そりゃあミクオリジナル曲でそれを人間がカバーしたら
最早ミク曲でもなんでもないのでは？

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:57:36 ZBozjNW7O
>768
別に悲しくはないと思うぞ。
むしろ本来の使い方に戻っただけの話で。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:58:22 LHA300AA0
UTAUユーザーなんだが･･･

>>761
＞ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織
UTAU技術部なんて言い方、UTAU民のなかにはないぜ　どこの言い方？
それとUTAUがテト中心の内輪組織といって揶揄するならまだしも
ミク中心ってどういうことよ？　言い方が的外れすぎ

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:59:58 Pkl4smfz0
>>771
それはＭＭＤ、ＵＴＡＵ、（ニコニコ）技術部と読みかえるべし

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:00:00 HtZHiRxm0
後　曲自体のパロディ（ぽっぴっぽーやサイハテ等）

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:02:55 YpKIrJso0
曲作ってみたけどボーカルがいないからボーカロイドに歌わせてみたっていいじゃない
ミク使って自分の心を表現したっていいじゃない
ミクを使ったらミクのキャラソンしか作っちゃいけないなんて誰が決めたの
表現の幅を狭めるようなことはしたくないね

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:08:33 vxmDPWJ8P
ボカロの歌声が入っていないＣＤが売れない事がひとつの答えにならないかな
なんにせよ“聞いてくれる人がいない““歌ってくれる人がいない“という問題を
ドワンゴが独自に解決しようと動いている以上ボカロをベースとした自作曲文化は窮地に陥る日が来るわけで
曲を聞いて貰えたらそれでいい人はともかくボカロの世界が好きな人は自分の世界を守るために
今のうちに動いておかないとまずいかなあと思ったりします
まあ、ちびミクが出てきてもそれに対するフォロワーが出てこない辺り既に遅いかもしれませんが

>>767
>その昔、ミク曲はミク視点でミクの心理を描くという文化は間違いなくあった
>それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった
ボカロのキャラソンの多くはミクの作者へのラブソングはなく作者のミクに向けたラブソングなんだという説が

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:09:04 A+VpX47I0
>>761
そもそも、2chでいうところの「馴れ合い」は
コテトリ同士がｷｬｯｷｬｳﾌﾌして外部から来る人間お断りな状態を指すわけで
本スレのソレは自治厨乙にこそなりはすれ、馴れ合いではない
（付け加えて自治＝ルールが敷かれないスレは荒れ荒れであるのが普通）

んで、「本スレの形」と「ボカロ文化の中心」を一緒にして論じるのは
似ているようで別の問題
宣伝乙がない理由は単純。「楽しくいこう」がルールな本スレだからでしょ
ボカロの他のスレなら宣伝乙はありえるとおもうよ、Ｐが自張しないだけで

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:10:41 XySe13IU0
>それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった

無いとは思わんけど、そんなのばかりとは全然思えないw

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:16:29 Pkl4smfz0
>>775
ボカロの世界を守るために動く人がどれだけいるのかな？
少なくとも自分はボカロはボカロから派生したより新しい物の養分となって
ひっそりと退場していけばいいと思ってるし
というかそれこそがクリプトンの目指したCGM文化の発展と言うものでは無いだろうか

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:21:22 HtZHiRxm0
上が卒業したら繰り上がるだけだから
編集しやすい歌声合成システムが出るまでは解決しないような

後ちびミクのフォロワーって何を指してるのか気になる

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:24:58 2eXy94QAO
ちびミクになにか問題が？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:41:58 ZBozjNW7O
そもそも膨大な数のPに対して歌い手なんざ絶対的に足りないし
ボカロみたいに文句一つ言わずずっと歌ってくれるわけじゃないんだから
そういう仮定で窮地に陥るのは有り得ないとおもうんだが。
それとボカロ世界なるものが人によって千差万別なんだから守るために動くというのもちと意味不明。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:42:17 HtZHiRxm0
（オリ曲Ｐは最上位という言葉から、絵はそこそこ描かれてるけど）
ちびミクで歌を書く人が出ないって話かと思ったんだけど…
もう出かけないと

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:01:16 zqwiK2gd0
自分の音楽を発表するのにボカロを使ってるだけでキャラクター性は特に必要としていない
キャラソンが少ないのはキャラクターに興味がなくなってきてるからだ、と考えてるのかな

でも歌詞や画像にボカロがいなくてもキャラクターはもういらないって訳でもなくて
曲のイメージを表現するためあえてキャラクター使わない、表現の一つとして選んでるってこともあるからね
キャラクター性いらないなら、ニコで有名な歌い手さんたちに
未発表作をどんどんアプローチする流れになると思うんだけど
そんな方向には向かってないよね。bakerさんくらいなのかな積極的に動いてるのは

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:02:13 ZNyFTuAc0
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
スレタイに似合わずこのスレの考察がなかなか興味深い

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:05:50 2eXy94QAO
ミクロリ歌とか、そこそこあったような？
ちびミクが出てくる前のような気がしないでもないけど

けど、ちびミクって歌よりパフォーマンス重視な印象があるから、ボカロの…と言うよりミク関連動画の…って感じがする

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:07:45 XySe13IU0
>>781
ボカロにとって守ると言うのは余計なお世話と言う事ですか。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:08:43 4DBvfqgc0
前にも言ってた人いたけど、ミクはもはやアーティスト化しているという
それだけの話でしょう。
普通の歌手が色々な曲を歌っているのを聴くのと同じ感覚で
ミクが色々な歌を歌うのを聞いている。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:10:07 bmjWlnDT0
>>761
Pが中心なのか、ミクが中心なのか・・・微妙に揺れ動く集団って感じなのかな？
内部的にはP中心だけど、外部から見たらミク中心で
その矛盾から機材Pとかブチ切れたのかもしれんが

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:11:34 XySe13IU0
>>784
ちょろっと見たら、よくある「いい音楽と悪い音楽」論争と同じになっててﾜﾗﾀ。

ぼ、僕はやっぱりHMO(もしくはYモ）がいいと思うん（ry

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:12:59 /cdeyXdN0
>>784
DTM板って高尚な人が多いんだなぁ、とは思ったｗ
あそこまで見下せる意見は俺には書けん

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:13:43 ZNyFTuAc0
>>783
確かに　というか伸びてるPはほぼボカロキャラを挿絵に使ってるし
ミクからキャラクター性を切り離して一音源として扱うのは無理なんじゃないかなあ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:15:44 Pkl4smfz0
作者が積極的にオケを配布したり譜割りやキーを人間歌唱に優しくしたり
明らかに歌って貰う事を意識した曲が多くなってると思うね
元々人間が歌う用に作った商用曲で没になった物を焼き直ししてるのかもしれないが

でも、最初から人間が歌うと他の人が歌い辛くなるから仮歌ツールとして
ミクを使ってるんじゃないかな
その場合キャラクターは邪魔でしかないし、キャラソンなんて論外だろう

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:21:41 Pkl4smfz0
ミクだから、ボカロだから聴いて貰えるというのは果たして本当なのか？
「ミクだから、ボカロだからまあ聴いてやってもいいか」じゃないのか？
自分は後者だと思うけどね

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:23:17 XySe13IU0
>>793
結果が同じだから、そう変らない気もする。
ボカロじゃなきゃ聴く機会が減る訳だし。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:24:51 bmjWlnDT0
>>792
本スレのこの意見に近いP多いんだろうね
ただ、ボカロに引き寄せられてきた聴き手は、ひたすらボカロを求めてる傾向が強い
残酷な話だよね

　579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:18:30 ID:r1mqzguW0
　CVシリーズでいままで手を出さなかった人も、偏見抜きで来てくれる様になったのなら有難い。
　ボカロ聴く人も、非ボカロのオリジナル曲探して聴くようになればさらにいいな。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:25:16 r3m+MViL0
音楽単体では特にキャラソン意識はなくても、動画の中にボカロキャラが居て動き回ってるわけでして…。
そういったビジュアル方面でも一切使っていない動画は稀。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:25:28 PtUwXjMZ0
曖昧な文化論とか個人的な感傷とかは置いといて、ちょびっと冷徹にみるとね、
ボカロってのは、本来ミュージシャンがみずから作り出し、そして得る「ブランド」の部分を
CVのキャラクターに皆で乗せ込んで、巨大に膨らませたブランド資産を「共有」している、
そういう集団ですね。モデル的にはほぼ完全にフランチャイズモデルです。有り体に言うとコンビニとかね。

ミクとかのキャラやVocaloidソフトはフランチャイザーとして成立して、
Pはそれをフランチャイジーとしてメリットを享受するけど、活動を通じて得られるブランド自体は
その殆どをザーに取られる。コンビニって店舗ごとに違う会社なんだけど、誰もそれ気にしないでしょ。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:31:34 Pkl4smfz0
>>797
要するに単なる御輿ってわけですね
同人なんかもそうですね

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:33:36 ZNyFTuAc0
聴き手の求める物はキャラクターからボカロ声って具合に袖が少し広がったんだろうね
だが、所詮アマチュアに音楽性などは誰も求めていないような
声優の声が好きだから声優ソング聴くって感覚に似てるんじゃないかな
名前を売りたいからといって、安易にミクに手を出すのは作り手側にとって得策ではないと思う

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:36:19 ZBozjNW7O
>786
余計なお世話つーかボカロ世界というのをボカロの設定の世界観と解釈してしまったようだすまん。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:38:04 PtUwXjMZ0
>>798
どちらかというと、神輿というよりも仮面や着ぐるみに近いかもしれません。

>>799
エンタメとして参加している人でなく名前を売りたい人にとっては、
自分自身のセルフプロデュースができる人でなければ避けるべきでしょう、本来は。
ただし、厳然とした事実として、セルフプロデュースできるひとはボカロでも個人単体でも、
当然のように成功できる訳でして、出来ない人はどこだろうと一緒の結果しか得られません。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:40:21 bmjWlnDT0
>>799
個人的には曲によってキャラ性を求めて聴いてる時もあれば
純粋に音楽性を求めて聴いてる時もある
ただ、いったんボカロの声に慣れると次もボカロの声の方が安心して聴ける気がするな
あと、最後の一行には同意
一歩間違えると自分のオリ曲なのにミク曲を歌ってみたの人になりかねん

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:41:56 CNOOZ+rpO
なんというか、声に愛着がわいちゃった感じはする

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 11:56:23 2eXy94QAO
今の状況って、ボカロ色を前面に出したアプローチがニコなんかでは受けるっつーか、集客力が高いってだけで、ボカロ使ってたら必ずボカロを前面に出さなきゃいけない訳じゃないんだよね
どこに客を求めているかでアプローチの方法を変えれば良いだけだと思うけど
ボカロにこだわり過ぎて本質を見失ってるようにしか見えない

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:00:14 lfNBu+A0O
曲を聞いてほしいって願望を持ってる人には魅力的だったってことだろう
作者の主体性と聞かれることを天秤にかけたみたいたところはあるだろうが

元々人間歌唱が苦手だった自分みたいな人間にとってはボカロだから聞いてるって面もあるんだけどね
ボカロって技術に最初の興味を引かれたから
このまま聞き続ければ人工音声技術が発展するかもという期待もある
純粋に音楽方面への期待をしてる人には悪いが
こういう音楽的動機が不純な人間もボカロ曲を聞いてるのよ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:03:54 ZNyFTuAc0
作り手は、自分の曲を聴いてほしいから聴いてる
聴き手は、ボカロ声を聞きたいから聴いてる
若干双方にズレがあると思うんだよね
聴き手側はこれでもあまり問題ないが、作り手側はこれで満足できるのだろうか

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:06:28 ZBozjNW7O
いやボカロの曲をつくりたい聞いて欲しいって人もいるから一概にそうとは言えない気がする

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:08:27 bmjWlnDT0
>>805
どっかのブログでも同じこと言ってる人がいたなぁ
俺も人間の歌唱が苦手でインストもしくは人間の声をサンプリングして音源として
使ってる様な音楽ばかり聴いていた

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:10:37 XmapD8ya0
>>806
ぶっちゃけボカロじゃなくて人間が歌ったって
結局は作曲者の曲ではなく歌手の曲になる。
いや、むしろ人間の歌手であるほうがその傾向が強い。
ボカロ作者はかなり恵まれてるよ。
いずれにせよボカロじゃなくても
必ず突き当たる壁だから本人なりに納得するしかない。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:13:51 lfNBu+A0O
つーか、人間に曲を提供したらボカロのときより
その｢歌手の曲｣感が強くなるんじゃないのって思うんだけどさ
歌ってみたとか見てると特にそう感じる

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:16:46 r3m+MViL0
もちろんボカロが曲中心なのはそのとおりなんだが、このムーブメントを説明するには、単純に「音楽」
だけじゃなくて、視覚的要素ビジュアルも重要なんじゃないかね。
今は、ボカロ以外の曲だって、ゲームやアニメの主題歌とかでタイアップしないと売れないとか言われて
る時代なんだぜ。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:17:25 zqwiK2gd0
ボカロを楽器でもいいから音を使って遊んでる動画も増えてくれればいいんだけどね
ボカロで漫才してみたり、日記よんでみたり、声優やってみたりしてみたり
曲一辺倒だけじゃなくて色んな物が雑多にあるほうが楽しめるかなーと

と思ったらKAITOとMMDがしていた罠
キャラクター性の強いものは曲から離れて別のコンテンツに移行してるのかな

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:18:13 061uREOi0
ryoが曲作ったって「しょこたんの歌」になっちゃうからな
シンガーソングライターにならない限り、この点が解消されることはない

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:18:38 2eXy94QAO
私もボカロから入った口なのでボカロだから聴いてるって側面が大きいですね

作り手側にとってボカロ色を前面に出すって事は、取り敢えず聴いてくれれば…って意識が出てるか、ボカロ曲としてリリースしてるかのどちらかが多いんじゃないかな
ボカロ曲としてじゃなく、自分の曲として聴いて貰いたいんなら、集客力を犠牲にしてでもボカロを使っていてもボカロ色を削ったアプローチをするべきだと思う
それもやらずに「俺の歌を聴けー！」って言ったって、ボカロ曲として聴きにくる人は後を絶たないでしょう

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