VOCALOID 議論隔離スレ part 120

VOCALOID 議論隔離ス� ..

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:37:26 zgzRbK8v0
>>443
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　同調圧力に弱いだけさ……
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:53:47 i0qMaP7t0
> オリジナルアルバムの他にカバーアルバム

他人に書下ろしで作詞や作曲やってもらった歌を収録した場合でもオリジナルではあるよね。
そもそもボカロを「仮歌唄い」として考えてる人もいるだろうし。
そいういう人や、既存のボカロ曲じゃなく書き下ろすって人に、作詞作曲ある程度やってもらうって手もあるんじゃない？
absorb通じてでもそういう仕事（ryoのショコタンに曲提供みたいなの）が増えてくとＰにもメリットでかいだろうし。

ていうか、全部の曲を自分たちだけで作詞作曲してる人たちってそんなにいるもんなの？

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:17:54 7JEfnhrb0
>>447
歌ってみた×ボカロｐはありだと思う。
うさがいろんなボカロｐと組んでアルバム出してるけど、
ああいうのもおもしろい試みだと思う。
DEARとか原曲のままだともったいない曲もけっこうあるしｗ
ただ、うさもabsorbもあまり好きじゃないｗ
てか歌ってみたってそこまで向上心あるやついないみたいだしな。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:31:33 FgA9EAnd0
>>447
タイプとしては歌唱のみの人、歌唱のみから入るが
途中から作詞や作曲もする人（２タイプあるが）
最初から歌詞も曲も自作自演の人の３タイプほどになる。
今の日本では途中から自作になる人を含めて、自分のオリジナルを
歌う人が（耳に入り易い曲では）多いと思う。

そのうち最初から作詞作曲オリジナルの人と、わりと早い時期に
途中からその方向になる人は、インディーズ時代が長い人が多い。
つまりオリジナル志向と言う訳で、absorbはこちらのタイプだと思う。

自分が知ってる狭い範囲のアーティストでも、オリジナルを
志向する人の方が多いし、その中でもカバー曲を自分のアルバムに
入れる事が多い人は、矢野顕子と諫山実生くらいしかいない。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:31:49 hFSO4GbPP
Gacktは先日ニコ生で宣伝した曲が初めて他人が書いた曲と言ってた

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 01:13:54 FBANF0ZU0
本家にあった情報によるとabsorbのニューシングルは週刊49位だけど
1350枚ぐらいしか売れてないみたい。
なんか全体的に売り上げが過去最低の週だったとか。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 07:18:12 /rtEB23g0
ランキングの上位から下位までまんべんなく低レベルだったらしい。
運が良いのか悪いのか

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 08:10:24 22cEPATFO
運が良かったということでしょ。
全体的に売れなかった週だからと言って、個々の売上はそれに引っ張られた
訳じゃないんだし。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 16:14:12 Y4+4dvpp0
下田麻美とクリのコラボが進化して既存リンレン曲のカバーアルバム発売だと

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 16:21:39 nPNlDAyO0
どいつもこいつもCDか
まあなんでもいいですけれど

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 16:27:44 GC6oOqMSO
>>451
CDってそんなに売れないものなのか

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 16:54:17 w/MFs0xKO
着うたやＤＬ販売の一般化で
CDの訴求力が無くなってきてるからね。
音楽を聞きたいという動機だけでは
CDじゃなくて良いわけだし。
いつか忘れたが、50位が千枚を余裕で切っていた事もあったよ。

そんなご時世だから、
アニソンやサブカル系のCDがオリコンに強くなってきている訳で。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:03:30 CwuTYsoZ0
>>457
だんだんコレクターのいるジャンルが強くなってきてるってこと？

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:09:05 OeLGKrVA0
純粋な音楽以外の付加価値でしか釣れなくなってきてるって事だろう
曲自体は他で手に入れたりするほうが手っ取り早くなっちゃってるからな

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:30:51 r1slr/iE0
アニソン自体は昔とそれほど売上は変わってないらしい
普通のCDが全く売れなくなったから目立つようになっただけ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:36:34 XQ2/9Y2g0
最近ランキング顔を出してる「けいおん」というアニメはストーリーよりも
音楽が主体でストーリー仕立の音楽宣伝番組みたいなものと聞いた。
実はそのアニメは見た事は無いのだが、ボーカロイドが動画サイトでやって来た事を
プロのアニメを使って本格的にやって来たという感じがして期待している。
非アニメファンなので頓珍漢な意見かもしれないがそういう気がするんだ。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:41:48 cKnXeFxcP
それなんてマクロスF？

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:45:11 QvWlDzET0
けいおんは軽音部のgdgdな日常をかいた話だぞ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:45:58 XQ2/9Y2g0
音楽を売る為のアニメって聞いたんだけど、マクロスFというのもそうなのか
前からそういう目的のアニメあるんだな
スレ汚しすまん

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:47:36 3hhF6bgY0
音MAD素材アニメとかオモタよｗ　＞けいおん

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:55:45 3hhF6bgY0
アニメキャラをアイドルに見立てて音楽CDを売る商法はマクロスFそのものだな。
結果、狙いが当たって音楽CD相当数売れたみたいでvictorもホクホクだろうさ。

そーいや、今度のインタネボカロはランカロイドだとか噂されてるなｗ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:37:52 FF1bC9ro0
むしろマクロスはバーチャルアイドルの系統（元祖）であって、音楽はその一要素に過ぎないと思うんだが

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:41:20 pHZAlb0C0
若年層のCD離れやDLの一般化がここ数年で急速に進んで、
メジャーの人が出したCDですらいまや売れない時代。
総売り上げ枚数も激減してる。
あとCD自体の値段が中間搾取の関係で時代にそぐわない高さなのも不振の一因。
実際音質を気にしないなら有料サイトでDLした方が安く手に入るぐらい。

これらの要素が絡んだ結果、
決して需要が高いとは思えない特定の層の動きだけで順位変動が起きるってことは、
CDの一般流通システムが崩壊してるってこと。

>>457や>>460の言うとおり、アニソン系のCDの売り上げ自体は伸びてるわけじゃない。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:44:04 OeLGKrVA0
>>467
それは初代の話であってマクロス7やマクロスFになってくると劇伴のタイアップは露骨に意識されてるぞ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:44:11 PJvIjpie0
しかしアイドルという系譜と歌唱はワンセットになっている事が多いので
重要な要素だと思うけれど。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:48:06 SfMtaonJ0
>>468
逆に言うと音楽だけを欲しい人に届け易いシステムが
確立しつつあるということでもある、のかな？
CDの時のように余計な要素はあまり要らない。

ただし問題もあって、ニコニコと同じく「埋もれ易い」らしいw
音楽じゃなくてiPhoneのゲームとかもそうだけど、多過ぎて
見つけられない巡り会わない、という事で埋もれるとか。
ゲーム関係のスレでこっちと同じ事言ってて面白かった事がある。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:55:22 FF1bC9ro0
>>469
作中のアイドルのために音楽が書かれるのであって、
音楽のために作中のアイドルが作られているわけではない
ってこと

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:05:10 Ep4v9l3R0

おまいら的には、↓こういう風に作者がぞんざいに扱われるのはどう思う？

URLﾘﾝｸ(vocaloidblog.khaotic.info)
>dwango.jp | タイトル：イタズラムスメ(鏡音リン feat. 下田麻美)
>URLﾘﾝｸ(pc.dwango.jp)……_id/310682
>リンの曲を下田麻美さんに歌ってもらったものですが・・・まさか歌手名が鏡音リン feat. 下田麻美で
>着うた配信になるとは・・・Pの名前まったく入ってないんですが・・・(；･ω･ )

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:18:33 upM/SUrhO
>>472
その違いってかなりどうでも良いことのように思うが

>>473
べつに普通の事じゃね？
あさぽんの名がなくP名だけ出てたとかなら事件だが

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:21:30 QvWlDzET0
>>473
市販のCDで作詞作曲者が紹介されたことがどれほどあるのかと

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:37:18 ru5UuXOb0
ボカロは歌い手が統一されてるから作曲者が注目されやすいけど
結局のところ作曲者なんて裏方の仕事でしかないしボカロ界隈が特殊すぎるんだよ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:39:49 VjzLkKAu0
CDだと歌詞カードに作詞作曲者名がのるけど、着うたにはそんなの付いてないからな。
ダウンロード画面のどこかには入ってるかもしれんけど。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:43:13 HXOCFbTEO
>>472
そうか？歌うことも作る人も先に決まってる以上「音楽のために作中の
アイドルが作られている」と言えるんじゃ？
少なくとも歌わせることを想定せず作られたキャラじゃないわけで

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:47:40 fP0/4JLg0
よほど好きなＰで無いとこの曲が誰の作品かなんて余り気にしないな。
炉心の作者がmoonの人だってだいぶ後になってから知ったよ。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:48:36 3hhF6bgY0
URLﾘﾝｸ(www.gpara.com)
こっちのCDも、鏡音リン・レン feat. 下田麻美名義で出る。
すぐ下に楽曲毎に○○Pと付いてるけどね

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:49:19 FF1bC9ro0
>>478
作中のテーマや設定、キャラクターに沿って歌い手が選ばれて、
その歌い手に合わせた歌が作られる事のどこが音楽を売るためにPV的作品を作る事になるんだ？
お前の言ってる事は藤田咲の声を売るためにミクが作られたと言ってるようなものだ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:54:51 oJS6OqDO0
よっぽどネームバリューがないかぎり作曲者なんて表には出ないよ。
しょこたんのニューシングルなんかカップリングのryoは名前出してもらってるのに
Ａ面の作曲者はまったく名前出てないからなー。
それなのにryoの扱いが小さいとかほざいてるやつまでいた。
まあ午前六時のが良さそうだけどさｗ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:55:23 3hhF6bgY0
>>476
確かに作曲家がＰが注目され、歌い手ではなくＰで売上げが変わるなんて、普通の音楽業界的には特殊だ、
特殊すぎるのがボカロ界隈。　だけど、それ（他と違う）で伸びてきたんじゃないかなぁ。とは思うんだ。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:04:00 IpWpTs3x0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　まあ、あんま押し付けんなよ。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:09:38 Dk5NI65t0
>>473
本人のブログかと思ったら全然違う人のかよw

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:10:39 ru5UuXOb0
>>483
そうだよね
やっぱり注目されて直接感想とかもらえたほうが嬉しいもんね

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:14:59 PJvIjpie0
>>481
なんか話がずれてね。それと作品と音楽が密接に関係してる事と
なんの関係があるのかわからぬ。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:41:07 r1slr/iE0
>まさか歌手名が鏡音リン feat. 下田麻美で着うた配信になるとは・・・Pの名前まったく入ってないんですが・・・(；･ω･ )

いや、歌手なのかよw　Ｐだろ　歌手名に入るってアレか　「With.ＴＫ」かw

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:43:51 4AwGlm0L0
下田さんの巨乳に免じてここは寛大な処置をお願いできまいか。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:26:29 CTWWtEw40
>>484
そのＡＡ可愛くないんだけど、どういう流れで作られたの？

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:34:23 r6J4OsCk0
>>490
同調圧力を揶揄するためのキャラでは？

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:40:02 Qo9aeqiC0
被害妄想を体現したようなキャラだな

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:42:25 cXv1rw+r0
ぶぶ漬け出してる子作った人が鍋も作ったのかな？
時世に合わせてギロカクたんを作り続けている所がすごいｗ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:47:00 r1slr/iE0
CG化は難しそうだねw

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:48:34 CwuTYsoZ0
俺はそのシュウマイギロカクたん、結構好きだよ･･･

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:49:55 RmAV9awyO
それでもエナメルPなら…エナメルPなら！

その前に…アイマスミクを…

とプレッシャーかけてみるw

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:51:57 wYvuHzly0
>>476
むしろ創作のメインの仕事をしてる作家が表に出てこない
既存の音楽業界が、創作業一般からすれば特殊だと思ってたんだけど

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:04:34 njQ2XISN0
>>497
たしかに特殊だよな。
歌う人ばっか目立ってきたからな。
でも、映画も俳優ばっか注目されて監督は有名な人以外はあまり気にされてないかも。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:12:16 /xlg2J9e0
ぶっちゃけ、制作する側はどこまでいっても裏方だからな
作品を構成する必要なパーツなのは確かだが、人目に触れさせる必要はない

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:19:59 B825vbsF0
>>499
シェークスピアの時代、ちょい前ぐらいまでは芝居は役者の知名度で
売る世界だったそうですし、
音楽も民族音楽を演奏者が流していた頃は演奏者の名前だったでしょうね。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:20:07 Oubf6Xva0
なんとなくだけど、作詞家や作曲家って著述業で例えると編集者の位置づけなんじゃないかな。
作品を最終的に視聴者（読者）が聴く（読む）形に仕上げる歌手（小説家）が、より表現しやすい状況を用意・提供するような感じ。
少なくても、ボカロとＰの関係を見てると、表に出て当然の仕事より裏で本来は注目されない仕事してる人って気がする＞Ｐ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:20:07 XHYC7zSW0

>dwango.jp | タイトル：イタズラムスメ(鏡音リン feat. 下田麻美)
>URLﾘﾝｸ(pc.dwango.jp)……_id/310682

↑これドワンゴのちょんぼじゃないの？
一昨年みくみく騒動の時、」『ドワンゴは作者軽視してる』って散々
叩かれたのに、まったく反省して無いじゃん。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:22:32 Oubf6Xva0
>>502
ドワンゴにしてみれば「業界の慣習に従っただけ」でしょ。
それともそういう場合に作詞家や作曲家を全面に出すような事例ってあったっけ？

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:32:00 bA/njutR0
機微がわからん奴だな。わざとカバーアルバムにしてるってのに。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:33:36 njQ2XISN0
>>501
編集者はプロデューサーもしくはエンジニアだと思う。
ボカロｐはプロデュースもミックスも作曲も全部やってるけどｗ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:42:45 eY88ryUu0
>>502
>>480のCDも鏡音リン・レン feat. 下田麻美名義

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:16:26 S0TaJdBf0
Pに少しでも実入りがあればいいんじゃないの
つか、これPは無償なの？
それなら曲だけ取られちゃった感じがしないでもないな

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:18:16 /xlg2J9e0
その辺憶測で語っても仕方ないから関係者に聞いてくれとしかいいようがない

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:29:24 dx4tz6Uy0
今回は実在の人間が歌うのだからPが表示されないのは当然でしょｗ

作詞：なんたらP
作曲：なんたらP
歌：鏡音リン・レン feat. 下田麻美

なんだから、別に不思議な事じゃないし叩かれる理由は何も無い

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:04:19 BQbrC2kH0
実在の人間が歌うのだからPが表示されないのは当然って
ボカロ曲のＣＤって人間が歌ってるのでもＰ名がアーティストとして
歌手と一緒に表示されてなかったかな

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:22:56 /xlg2J9e0
Vocarhythm feat. 初音ミクでも各Pの名前はそんなに強調されてなかったと思うよ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:29:51 yMUO2Nd60
>>510
それはボーカルの知名度が低すぎだからでは。
同人系の歌い手の名前なんて、積極的に追いかけてなきゃ全然分からんよ。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:34:35 tSHDbGIL0
作詞作曲者が表舞台に立つなんて稀も稀。
そそそPやシグPはその手のプロだと言うが、ボカロ手がけてなきゃただのオッサン扱いだろ。実際。

そういう意味で、今回の件は慣例的な音楽シーンに輩出されるボカロ（関係）のCD･･･
･･･になるのかもね。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:41:02 HAXwVyXW0
そもそも複数の作曲者が関わってる時点で歌手と同列に扱うのは難しいんじゃないか？
VocarhythmでもP名が前面に出たのってミクへの手紙企画ぐらいじゃん

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:54:03 o0vLYNwEP
しょこたんへの曲提供やCENCOROLLで名前出されてるryoは運が良いね
CENCOROLLは監督の名前も強調してるし、そういう方針のプロダクトなんだな

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:58:29 O3NoqtSM0
華麗にスルしてくれ
素晴らしい海外ボカロＰ　Orochi Herman (Oherman)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
shindeta (4 か月前) 表示非表示
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where can i get miku hatsune's voice synthesizer? @_@
oherman (4 か月前) 表示非表示
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You have two choices. Order em for 10k php or torrent em. XD
shindeta (5 か月前) 表示非表示
0
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where can i torrent them? it's hard to find T_T
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 07:25:55 j4Mk4z7f0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
ひどい無茶ぶりをされました。
何故かすごく集中して作った自分が悲しいです…orz　誰得

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 08:19:19 5A+i8thr0
>>517
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 08:22:02 P+/bwbaZ0
>>517
エナメルＰなの？ｗ
これいい、おもしろい。ＧＪ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:08:52 EAAqL7PR0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　オイラもパラパラ踊りたいよ……。手が短いけど……。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:13:35 OoExosVA0
>>507
応募要綱があって、それに同意して応募してる。
まるで騙されたかのような書き込みはヒドイだろ。イヤなら応募なんてしない

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:16:07 B825vbsF0
>>517
さすがです！
でも圧力鍋は蓋をがっちり止めるような構造ですよね。
URLﾘﾝｸ(cjr.yu-yake.com)

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:25:14 OoExosVA0
ちなみに応募要綱はURLﾘﾝｸ(piapro.jp)

｢金とか何とかどうでもいい、あさぽんに俺の作った歌を歌って欲しい」という思いで
応募した人間もいるってことも忘れないでね。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:39:44 v5CaF+Gv0
しゅうまいウマそうすなあ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:41:14 BQbrC2kH0
収録曲は全部応募による物なの？トラボルタPのココロとか

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:43:51 aTkpTApm0
>>517
噴いたw これでギロカクも自炊ができるねW

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:44:53 XJOX1uF60
KarenTの時もだけど、なんで無償って発想が出て来るのさ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:49:57 o6YsytaF0
応募の曲はいまんところ1曲だけで、後はニコ動で人気の楽曲のP達にオファー出したんじゃない？
まあ、いずれにしろ、外野からはどういう条件か分からないし、P達が納得ずくなら殊更騒ぐ事でもないような…。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 10:51:54 rZ07sTitO
>>497
漫画家と原作者の関係も近いものがあるかと
原作者がネームまで切ってても漫画家の方が扱いデカイのが普通

作詞・作曲しただけでは聴衆の耳にはとどかないんだから
演奏者の扱いがでかくなるのはあたりまえだという側面もある
ボカロのPはボカロという楽器の演奏者だから注目が集まるのだ

ただ他の楽器の奏者じゃなくて歌い手だけに注目が集まるのは
この議論とは別の話だけど

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:35:10 9JI4VdZfO
>>520
手はどこにあるのかと。
鍋蓋のとこ？

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:52:07 LwGyp0T40
Z4ミク･･･なんで長かったりピロリやトエトまで
ニコ厨すぐる

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:12:11 SWjoXkg00
>>517
なんというメタル・ピグモンwww

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:17:06 pfHP73KR0
こっちと向こうの意識の違いじゃね？
俺らはバーチャルアイドルとしてのミクが痛車になったと思ってたけど、向こうは最初から
ニコニコの簡易代表としてのミクとして見てた

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:35:05 pHeswOZ30
ニコ厨というかボカロ廃向けなネタだと思うけどｗ
でも、せっかく痛かっこいい感じだったのに
よくわからないごちゃごちゃしてるだけの痛車になってしまったのは残念。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:54:01 YE7361k20
小学生のミニ四駆、「デカール全部貼っちゃいました」みてえな。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 13:01:35 gzEG61V90
痛車痛車と言ってたのに、スタイリッシュなデザインで来た時の
「痛くねーｗｗｗ」という違和感に比べたら、
今回のごちゃごちゃしてる方が、逆にしっくり来る

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 13:41:14 ZTnpyd380
痛いというか…
なんかこう…「やっちまったな」感が…。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:01:03 LwGyp0T40
>>537
皆、この話題に触らない様にしてる感じが・・・ｗ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:18:10 OoExosVA0
一方的過ぎて議論にならないとかw

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:23:55 YE7361k20
すっきりした痛車ってのはむずかしいな。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 17:33:21 Qqyc5q9aP
>>517
おお、本当にCG化されとるｗ
GJ！

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 18:34:50 Soe8TlfQ0
>>530
>>517参照

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 18:51:22 XHYC7zSW0

日経ビジネス

「権利を囲い込むことで利益を生む」ことが、いつまでできるのだろう
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)

後半は会員登録しないと読めねえ・・・
めんどくさいから誰か代わりにうｐして。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 19:07:40 v5CaF+Gv0
　その理由の1つが、App Storeでは、大手メーカーが作ったものも、アマチュアが作ったものも、基本的にはす
べて公平に扱われるという点にある。そこでは、プロとアマチュアの垣根が、意図的に取り外されているのです。

　人気さえ集まれば、アマチュアの作品であっても、ランキングの上位に食い込みやすい。アマチュアが作った
シンプルなソフトが数百万円・数千万円の利益を叩き出すこともあれば、大手メーカーのソフトが売り上げで苦
しんだりする状況が、ごくふつうに発生するわけです。アマチュアが、プロと肩を並べて勝負できる市場が作ら
れているのですね。

権利ビジネスが溶けていく
　こうしてプロとアマの混在が進むと、何が起きるのか？　権利ビジネスのありかたが、根本からひっくり返る可
能性があることを指摘しておきましょう。

　プロが作品を作り、利益を出せるのは、そこに「自分の作品の権利をしっかりと守る」ことによって利益を出す
ビジネスモデルが存在するからです。しかし、アマチュアが参加することにより、その権利ビジネスのありかた
が揺らぎはじめるのですね。

　たとえば、冒頭で紹介した音楽CD「supercell」は、メジャーデビューを果たしながらも、その楽曲の著作権を
日本音楽著作権協会（JASRAC）に登録していません。

　ネットでは、作品が自由に改変されることを認める文化がある。発表された楽曲は、別の人が自由に替え歌
を作ったり、編曲したり、他の作品のBGM として使用することが、暗黙の了解の下に許容されています。そん
なネットの慣習に合わせて、音楽CD「supercell」は、著作権を従来よくある形で管理されることを拒絶しました。

　プロとアマの垣根が溶けていくと、「権利を囲い込むことで利益を生むのが正しいのだ」という、これまでのビ
ジネスの常識すら、ゆるやかに溶けていく可能性があるのですね。これを「クリエイターにお金が入らない」と
危険視する考え方ももちろんあります。それが正しいのかもしれない。あるいは、権利の囲い込みに頼らない
モデルが生まれて、新たなダイナミズムの源になる、のかもしれません。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:29:27 P+/bwbaZ0
>>544
最後の方、クリエイターにお金が入らないと危険視って、
中間搾取できないと危険視されてる。だろうね。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:37:33 o0vLYNwEP
どっちが良いとも言えないけどね
作者が好きな方を選べるようになるのが望ましい
KarenTがCDも出せれば良いんだが、厳しいかな

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:45:50 9cOuGpAa0
>>545
権利ビジネス自体は無くならないし、中間で利益を得る仕事も無くならないだろうけど、そういう仕事が支えられる人間の数は
大幅に減るだろうことが予想できる。
実際、もう内戦に突入してるよね。
これまでの路線を堅持しようと権利を囲い込み、固守しようとする派閥と、溶けゆく権利ビジネスの限られたパイを確保するため
率先して従来モデルを破壊しようとする派閥が、生き残りをかけて戦っている。
どっちに転がっても安泰と言えないのがこの戦いの難しいところ。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:50:50 xOPhMzOL0
一応今度下田さんのアルバム出すPeertoneはアニメ・ゲーム音楽系の新レーベルなんだよな
そこが栗と繋がり持ち続ければKarenTのようにCD出せるようになるかも

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:54:50 ArqHFkqr0
仲介をする人や仕組みが必要であるという事実は、永久に変わらないと思うけど、
それが現在の音楽出版業界であり続けるとは限らないんだよね。

のまネコ事件を見ればわかるけど、既存の音楽出版業者が、むしろ害になっている
こともある。あの事件では、エイベックスがヨソの会社にキャラクター使用権を
売りまくったから、エイベックスは自分だけの判断では引き下がれなくなって
事件が拡大した。仲介業者であるエイベックスから使用権を買った会社から
損害賠償を求められては困るから、最後までエイベックスは逃げ回ったんだ。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:58:24 eY88ryUu0
ユニバーサルミュージック自体はメジャーだがな。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:14:16 e7u3JsDD0
>>545
中間搾取してた奴ら涙目wwwww

というよりは、職業として成り立たなくなってきそうって意味での
クリエイターにお金が入らないって事じゃないの？
お小遣い稼ぎには使えても、職業にはしづらくなるよねーって事だろう

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:26:08 HyBhNZM30
>>548
ユニバーサルの「アニメ、ゲーム系」レーベルらしいけどね、正確には

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:47:20 9cOuGpAa0
>>551
「クリエイターにお金が入らない」と主張してるのが本当にクリエイターなのか、ということに尽きる。
クリエイター一人あたりの利益が小さくなれば、大きなコストをかけて宣伝・流通に関わってきた人間は路頭に迷うか転職しかない。
職業の定義によるが、専業クリエイターではなく兼業クリエイターが台頭してくるんじゃなかろうか。
図らずも経済恐慌によってフレックスタイム制導入やワークシェアリングが増加している傾向は、これらの動きの追い風になっている。
実際面白いモノを作ってる人らは「食うのに困らない収入のある暇人」が大半でしょ。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:06:08 X5RsQL2E0
>>547
利権を保持しようとする派閥と、従来モデルを破壊しようとする派閥の戦いか…
確かに既に始まってるよねぇ
>>551
同人誌で食ってる人をどう判断するかによるのかな？

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:07:22 aTkpTApm0
本スレ民が言ってたが、藤田咲さんがミク曲のカバーアルバム出したら凶信者に叩かれてしまうと
リンレンだと下田さんにはそういう事態は起きないというのが大方の予想のようだ

藤田咲がミクカバーをしないのはそういうことなんだろうか？
ちなみに、ルカの中の人は「歌はダルぃ」のだそうだが

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:12:14 o0vLYNwEP
>>553
伊藤社長は兼業の方が健全ではないかと言っていたね

URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
＞他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:19:19 aTkpTApm0
「生活費を稼ぐ」「芸能界に入る」ではなく、「数十万の人に聞いてもらう」というのが目的だとしたら
今の環境で全てできるよな　リングにあがるのにコネも枕もいらない　あとは実力だけでいい

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:33:17 EuwEcCCI0
ある程度の実力は必要だと思うが
単純な実力だけで見ると、結構上手い人でも目立ってないし
作者の営業力（自分に無いなら営業力のある奴と組む・拾ってもらう）がものをいうよなーと思う

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:34:13 /zNjcBLk0
>>556
DTM、音楽人口が増え身近なものになるのが理想なら
プロが増える以上に片手間兼業製作者が増えるほうが良いわな

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:43:14 X5RsQL2E0
>>558
世の中って実力あって当然な扱いで最後は営業力がモノをいうよね
自営やってると痛感するわ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:45:05 /xlg2J9e0
注目を集めるのもある意味実力の一部だと思うよ
宣伝力は大事

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:47:11 XHYC7zSW0
ユニバーサルミュージックって、ドワンゴ or avexの息掛かってるの？
それだけが心配。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:02:47 D5HYcQ8f0
そのせいで必要以上に宣伝屋の力が強くなっちゃったりするんだけどねえ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:04:56 FX/eqCuBO
趣味や兼業で創作する人がこれだけ多くなったなら、趣味や兼業でプロデュースする・マネージャーするという人が現れると面白いかなと思った
紹介ブログとかはある種のボカロ全体のプロデュースにも見えるし、ファンとは一線を置きつつ個人をがっつり応援する人とか出てきてもおかしくないと思うんだけど

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:12:24 eY88ryUu0
>>562
Wikipedia項目ﾘﾝｸ(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:17:07 FDjGeEHO0
そうそう売り出したい奴はあの手この手でプッシュしないと
燃えろ。私のバーニングハート！

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:20:05 wskx2CSa0
>>564
絵と音楽を組み合わせるとかヨコのコラボが中心で
意外とタテの連携というか、そういう感じにはならなかったな

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:48:11 /xlg2J9e0
supercellはryoが表立ってるけど、119がプロデューサーになってる気がしないでもない

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:56:49 aTkpTApm0
ボカロは死なない～　枕営業もなんにもない～

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:59:24 hy1yeny10
作者が枕営業するから問題無(ry

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 00:10:45 pcrSmN5f0
>>555
○○Ｐ feat. 初音ミク
鏡音リン・レン feat. 下田麻美
○○Ｐ feat. 浅川悠（CV：巡音ルカ)

って方向になるのか！

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 00:14:14 loWLzxfC0
>>562
ユニバーサルミュージック合同会社会社紹介
URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)
ユニバーサルミュージックグループは、メディアと通信のグローバル企業である
ビベンディ（Vivendi）傘下の１グループです。

Vivendi Universal　ビベンディ・ユニバーサル
URLﾘﾝｸ(www2.nsknet.or.jp)

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 00:34:32 AzcfzOEp0
枕営業のないアイドルとか、コネとか関係なく人気だけで伸し上がった人間が
蔓延るようになったら業界関係者は涙目だな。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 00:47:53 u74NTVba0
対抗策はただひとつ、「旧来の業界慣行の放棄」
これしかないんや。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 00:50:50 bI+nrzK90
>>564
たまにはリキッドのことも思い出してあげてください

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 01:00:05 0JZ17CXG0
ただまぁ、金が動かなくなったら放送系の業界自体が立ちゆかなくなって
上がるべきステージ自体がなくなるという可能性もある
ネットコンテンツだけでやっていけるのか？と言うと疑問もあるから難しいところだな

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 01:35:38 ZTzSmNcE0
まぁ旧来のあり方を廃棄した先を、よい所にしないと誰得になるわな。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 01:37:46 T6MuGFeW0
機材欲しいP、ブログ更新。
＞機材としてはここでピリオド。初音ミクで作ってる最後の楽曲は完成し次第ここにダウンロードリンクを張ろうと思っています。
との事。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 01:41:13 92dsbZTz0
お亡くなりになられた方の事はどうでも良いよ。
お別れしきれてない方はそこ見てるだろうし。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:00:10 4tkAjcGN0
>>578
うーん・・・ツンデレ？　想像したらちょっと萌えたｗ

ミク厨のお前らなんか嫌いなんだから！
でも、ミク曲はリンクを・・・べ、べつに聴いて欲しいわけじゃないんだからね！

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:09:57 mT/lJWCh0
>>576
でも放送系が「ステージ」として大きな舞台になったのは、たかだか70年ぐらいでしょう。
その前は、入場料を取る生のステージか映画が主流だったはず。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:26:54 ZTzSmNcE0
>>581
しかしその時代以前にクリエイターを食べさせてたのはパトロンなような気もするが
どうなんだろう。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:36:35 mT/lJWCh0
>>582
浅草オペラのエノケンは大スターだったそうですよ。
明治初期は、芸者さんのブロマイドが売れたりした。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:48:29 LTNSpd8k0
>>576
そんな簡単に滅びるような儚げな業界じゃないだろ　３次元の芸能人、業界人が気張ればいい
ボカロにゃ関係ない

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:52:10 0JZ17CXG0
うん、簡単に滅びるとは思ってない
けど、今までのやり方は通じなくなってきてるからどちらにせよ遅かれ早かれ方向転換の必要に迫られるだろうね
旧態然としたままずーっとやっていくってのは無理があるだろう

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:53:53 mT/lJWCh0
民放のCM効果計算がそもそも広告代理店の言い値が基準のバブルだったので、
規模は縮むでしょうけどね。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 04:05:10 4LagY7290
その文脈で語るなら「放送系」と「興行系」は分けましょうね

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 04:26:42 LTNSpd8k0
音楽業界、ＤＴＭ雑誌等で相手にされなかったボカロを認めたのは所謂オタクとカテゴライズされた層
そして、ブームがきて最初にボカロの価値をまともに認めて評価をしたＴＶ局は民放ではＮＨＫだった

バカにしてたからじゃなくて、認めるわけにはいかないからだと思ってる　囲い込めない歌手を

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 04:28:19 LTNSpd8k0
訂正
×　評価をしたＴＶ局は民放ではＮＨＫだった
○　評価をしたＴＶ局は民放ではなくＮＨＫだった

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 04:41:20 vRn9i2CE0
>>564
それなんて同人ゴロ？？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 09:38:31 M/JV7LAK0
実体のない歌手では、バラエティにはつかえんしな。
作曲者出してトークさせるなんてことも普通はやらない。
民放はスポンサーで成り立ってるから、ワケのわからんものには手を出しづらい。

雑誌だってやった挙句に周りからフルボッコじゃ割に合わない。
作曲者以外に実体のないものの紹介はどうにも扱いづらいんじゃなかろうか。
DTMマガジンはそういう意味では特殊かもしれない。

NHKは国営だから、手を出そうと思えばいくらでも出せる。
スポンサーは国だしw
作曲者やアマチュア紹介ができるのも、
そのあたりの成否を問われることが無いからじゃなかろうか。

ここまで書いて自分でもワケがわからなくなってきた(´･ω･｀)

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 09:41:40 VoPwp/9D0
いまだにNHKを国営だと思ってる奴がいるのかｗｗｗ

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 09:49:24 M/JV7LAK0
実質国営だろw
税金もとぎで成り立ってる放送局は他にないしw

他の放送局だって法律面で優遇されてるとはいえ、
基本的な収入は広告からだぜ。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 09:53:47 M/JV7LAK0
すまん、軽率だった。公共放送か……
まぁそれでも民間とは意味合いは違うしな。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:35:49 VoPwp/9D0
売国番組、反日国ドラマを放送してるから税金から出てる資金を絞る必要はあるな

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:40:28 sm25hd+A0
まあ、こんなに民放がある国もここくらいなんだけどな。
他国はチャンネルあれど総国営か、もしくは国営+マードックあたり。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:44:34 VoPwp/9D0
しかもことごとく反日局という。。。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 12:01:00 M/JV7LAK0
>>584-585
90年代までは、テレビを面白かったっていう人も多いが、
今は規制やら予算不足やらで、面白いって番組自体があまり作れない。
単純に人材不足なだけかもしれんがw

ネットでいろんなことが出来る時代で若い人のテレビ離れが深刻なのに、放送局の地位が低下してるのに、番組の質はジャンル問わず下がる一方。
業界自体がつぶれることはないと思うけど、将来はラジオ並みに地位は低下する可能性はある。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 12:03:47 M/JV7LAK0
途中送信して意味不明w

ただ実際テレビを見ても面白くない。
ゲームとかでもそうなんだけど、
趣味や空いた時間に出来る選択肢が広がってるのが優位性を失った要因じゃないかな。
既存のジャンルが生き残るには創意工夫が必要だと思う。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 12:11:00 mT/lJWCh0
>>599
でも今のTVって、カメラワーク一つにしてもヤル気が感じられない。
悩んだ末に、これがベターだと思って選びましたというカットに見えない。

たまたま見た消防士かなにかのドラマは、セリフもひどかった。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 12:12:04 u74NTVba0
東芝VIERAだっけか、いまyoutubeに繋げられるんだよな。
なにも地上波や衛星みたいな電波媒体だけが、才能ある人の活躍の場ではない。
PCやネットに詳しくなくても、ボカロその他の動画にアクセスできる時代がすぐ来る。

ボカロPは今までどおり曲を作ればよろし。やがて時代が追いついてくる。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 12:33:04 Y7qm6AEU0
>>600
そうじゃないのもあるけどな

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 12:34:24 ukcS/Gq00
ドラマなんて糞タレントの学芸会だろ

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 12:38:47 LYs15Zsq0
面白い面白くないは個人の感性にもよるんだろうが、制作側の力量とやる気は90年代以前とは
比べものにならないぐらい下がってるんじゃないかな。＞テレビ
一番わかりやすいのは、ドラマの原作がほぼ全部と言っていいくらい漫画･小説だよりになってる。
華やかな舞台と思わせてるが、実際は別媒体の優良コンテンツにおんぶに抱っこなんだもん。
そらあーた、どんどん落ちぶれていくのは当然だよ。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 12:42:53 Dm95pe+LO
>>603
そういう罵倒は言った側にも似たような罵倒で返されるだけで、不毛なだけだね。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 13:19:44 p6Nbb0k80
てｓｔ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 13:20:29 uzl+x7G00
既成のメディアは嘘ばっかりですよね
反日が牛耳ってるし、俺らから搾取しようとたくらんでる汚い既存勢力ばかりだ
ネットには真実が有る
２ｃｈやこのスレで、俺は本当のことに気づけたよ
おまいらありがとう

初音ミクやボカロ関係は、既存の創作とは無関係な完全に新しいセンスの世界だ
作られる楽曲やＰＶは、今まで見たこともないイメージに満ち溢れているものばかり
クリプトンやＰたちは、俺たちにタダで素晴らしいものを提供しようと身を挺している
お金や権利など、唾棄すべきものだと思っている俺らの味方だ
すばらしい

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 13:30:12 LYs15Zsq0
>>607
>ネットには真実が有る
>クリプトンやＰたちは、俺たちにタダで素晴らしいものを提供しようと身を挺している
>お金や権利など、唾棄すべきものだと思っている俺らの味方だ

ダウト!!

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 13:31:39 3t+J/JQp0
釣られるなよ・・・

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 13:33:04 LYs15Zsq0
>>609
暇なんよ。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 13:35:57 uzl+x7G00
いやいや結局そういうことでしょ直前のレス群見てると

ＴＶだろうとボカロ動画だろうと
おまいらの役割は「ただ見てるだけ」で、なにも変わらないのにさー

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 13:38:57 LYs15Zsq0
>>611
そーだね。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 13:46:21 0JZ17CXG0
敷居が下がることはいいことだが、芸や技術で金を稼ぐことが出来なくなることは今以上に増えそうだな
プロが死滅し、趣味でしか成り立たなくなるっていうのも不健全な状態ではある

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 13:49:43 JkgWQ/ez0
>>611
もうそれでいいよ。
みんなより世の中がわかってるよ。
冷静で付和雷同しないのカッコいいね。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 13:53:11 LYs15Zsq0
>>613
プロの死滅はないだろうけど、プロになる経路はだいぶ変わりそうだねぇ。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 14:11:46 73qjCeGp0
見てもらえなくなるのが問題なのでは。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 14:21:42 DuvqiBCq0
なんちゃってプロみたいなのが増えて、
時世代のﾜｶﾓﾝが「こんなんでいいのかー」て思ってそんなレベルばっかになったらどうしよう。
そんな時に格の違いを見せてこの人を目指したいと思うような人材はどれだけいるんだろ。
オッサン心配になってきた。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 14:35:48 AzcfzOEp0
芸の世界で身を立てようなんてそもそもなあ・・・
嗜好品なんて生きていくために必要のないもので安定した需要があるわけじゃない。
流行はすぐに移り変わり人気も廃れる。
芸人やクリエーターは消耗品として使い捨てにされるだけ。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 14:39:21 u74NTVba0
＞「こんなんでいいのかー」て思ってそんなレベルばっかになったらどうしよう

廃れて別のムーブメントが台頭するだけ。
ボカロといえどクオリティが下がれば無視されるだけだろう。
次の受け皿は不自由な社会体制にならない限りちゃんと出てくる。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 14:56:22 alLHpx230
＞「こんなんでいいのかー」て思ってそんなレベルばっか

つ【ネット小説＆ケータイ小説】

なお、大半の人にとってはどうでもいい話だがボカロも例外ではない

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 15:00:35 mHxH5kFk0
>>617
TVの中では、すでにそんな時代になってる気がしますけどね。
芸を極める「芸人」は欲しいけど、「芸no人」は要らない

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 15:03:03 ukcS/Gq00
今は芸のない芸人しかいない

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 15:15:30 ckIQqgOw0
日本テレビは今年から1500億円の制作費を1000億以下に圧縮するそうだ
他の局も似たり寄ったり

まあ今の日本社会にテレビが必要であるかどうかは甚だ疑問なので
消えてもらってもかまわん

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 15:18:23 uzl+x7G00
パクり元がバレなければ、それは「新しい素晴らしい革命的な作品」となりえるさ
そういうのいっぱいあるでしょ
要はくりかえしですよ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 15:19:50 OCB4L9e40
なんていうか、本当に極論振りかざす連中が多すぎて笑えるｗ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 15:23:27 CTupmXZB0
笑え。許可する。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 15:26:01 Dm95pe+LO
お茶が欲しいです。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 15:29:28 0JZ17CXG0
極論で冗談めかしてないと笑えない面もあるからな
急激な変化はないにしろ、流れが変わり始めてるのは事実なわけで

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 15:37:30 NJw7lUCbO
ケータイ小説ってどうなったの？
1～2年くらい前にはよく聞いたけど
舵取り誤ればあんな感じになるってことでいいのかね

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 15:59:42 4tkAjcGN0
>>623
マジでそこまで圧縮するのか…
今ですら悲惨な内容なのに更に酷くなりそうな悪寒
>>629
大衆化するってことは電車男やケータイ小説の様なレベルになるって事だろ
それが間違っているかどうかはそれぞれの立場で違う見方になるんじゃ？

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 17:17:48 LTNSpd8k0
高木　（略）結局、社会常識から逸脱した世界だからさ。労働基準法にも違反してるし、契約書も交わさ
ない。労働に対する知識や常識がまったく通じない場所。アメリカのユニオンのようなものも
ないし、マネージャーは会社に囲われている人だからタレントよりも事務所が優先だしね。

水野　そういうの、すごく感じたんですよね。守ってもらえないなって。大手プロダクションとか
個人事務所とか事務所にもいろいろあるけれど、契約書を交わして、ギャラをオープンにする
ところもあるじゃないですか。そういう事務所は、所属している人と会社のトラブルも少ないと
思うんですよ。

高木　それが本当なんだけどね。

水野　なぜほとんどの大手事務所は契約書を交わさずに、「ギャラには触れてくれるな」みたいな、
タブーな雰囲気があるのかな。メリットは？
高木　お金でしょう。結局契約書を交わすと、詳細にわたって決めていかなくてはいけない。
おおまかな契約書は法的に効力がないからね。それで詳細にわたって契約すると、タレント側に
「知る権利」が出てくる。「私のギャラは今、幾らなんでしょうか」とかね。でも給料制にしておけば、
とりあえず１年間トータルで仕事を入れておけば、ギャラを引いた分が会社の利益となる。
それをタレントに知られたくない。アメリカはエージェントがいて、そこはハッキリしている。
ギャラは幾らとか、出た映画の作品の何パーセントはタレントにバックしてくださいとか、
細かいことが決められ、保証されている。作品に出演したという労働の価値が尊ばれているんだ。
労働基準法もあるし、「一番いいコンディションで働きましょう」というのがベースにある。
日本はないから。よく労働基準監督署が黙っているよね。

…芸能界なんて一回滅んだらいいんだよ

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