VOCALOID 議論隔離スレ part 120

VOCALOID 議論隔離ス� ..

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:41:10 vjOIQgOG0
>>364
だから俺はもともと騒いでないだろうがw
おまえみたいにわざわざ食って掛かってくる奴のほうが迷惑だと思うが？w
本当にすみません、ほら帰るぞw

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:43:32 OwRehTIg0
まぁ個人的にはスレ違いじゃないと思うけどね。
ここでDIVAとアイマスについて話してたギロカク民の一人は思いますよと。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:44:37 H8Wp88cx0
DIVAスレかｗ　さっき読もうと思って開いてたけど未読200位あったｗ
まぁ、自治したがる人はどこにでもいるよね。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:47:35 vjOIQgOG0
正確に言うなら、DIVAとアイマスを比較対象にするのはどうなの？ってことね。
これだけは気になったから訂正させてくれ。
俺はジャンルが違ってると思うし、そもそもゲーム系のスレで
うかつに比較の話自体するべきじゃないと思ってる。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:48:08 oR+nXCZt0
まぁあのゲームのニコのセガチャンコメとか見ると
アイマスに過剰反応する気も判らなくも無いが…別にスレ違いでは無いわな

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:49:15 hFSO4GbPP
ここは隔離施設なのでループさせ放題です
ゆっくりしていってね！

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:51:52 qbUYKyKDO
>>372
それが自治厨思考なんだよ
何度も言わすなよ以前からアイマスとの比較意見は出てたのに特に誰も何も言ってない
お前だけなんだよわざわざそういう事言い出すのは

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:52:32 3ywyWyFm0
>>368
なんかメタな議論してるねｗ

それとは違う話題だけど関連して。
本スレが少しでもうざいものはみんな排除しちゃったから
話したくても話せない話題とかあってちょっと窮屈なんだよな。
個人的には、歌ってみただろうが腐女子系だろうがボカロ現象の一つだし
ある程度受け入れて、なるべく広い話題に対応した方が良いと思う。
イミフだったら自分はシカトして別の話題でも振ればいいし。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:54:47 OwRehTIg0
>>372
なら、スレチというか「安易な比較はやめろよ」とかでいいのかな。

ジャンルが違ってるという意見については、VOCALOID関連は
幅がやたら広いので、ジャンル分けは難しいと思うな、DIVAをアイマスのように
使えないか？と購入する奴もいるかもしれないわけだし。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:54:59 vjOIQgOG0
>>375
>>375
だからさあ・・・俺は考えとしてこういう風に思ってるよ？
だが、俺も子供じゃないからそんなこと言わずに軽く釘さして流しただけなのに
お前が食って掛かって来たんだってまだわからないか？w
勝手に自治厨扱いするなと。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:55:32 3ywyWyFm0
>>374
えーーいえん　ループーがーとーまーらーぁないー♪

ハートブレイカーをギロカクのテーマソングにしようぜ！

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:56:05 WagoPe150
踊りが変だからせめてアイマスくらいのクオリティにしてくれってことでしょ？
クオリティの向上を願い、比較に出しただけって話で
何でそこまで荒れるかな。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:58:59 qbUYKyKDO
>>378
別にアイマスを持ち上げた訳でも無いのにアイマス厨呼ばわりで軽く釘差しとかw
その認識が自治厨特有の物なんだよ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:01:09 vjOIQgOG0
>>381
はあ？
むしろ俺にはおまえのほうがよっぽど自治厨に見えるねw
自分の気に入らないレスがあるといくら遅レスでも
食いつかないと気が済まないところとかw

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:01:29 E+1j7rgf0
DIVAスレのID:FgrdKUeeOとID:CI0NWQsu0を追ってみて下さい
無理やりな喧嘩で荒らそうとしてるようにしか見えない
勝手に2IDで閉じこもっちゃうんで、放置でいいと思われます

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:02:25 vjOIQgOG0
こちらとしても放置してくれるとありがたい

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:02:33 FgA9EAnd0
どうでも良いなぁ、セガにメールでも送った方が良いのでは？

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:05:40 3ywyWyFm0
なんか本スレからも人来そうなんだけどｗ
カオスになるなｗ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:06:20 qbUYKyKDO
>>382
それを敢えて言うなら粘着質と言います
間違っても自治厨には見えません

そして自分の発言では無く食い付いた側が悪いと

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:10:12 29JYIXG30
本スレのアレは、ギロカクよりも、あにまアンチスレ行きだと思うんだが？

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:12:20 vjOIQgOG0
>>387
粘着質でもなんでもいいが、どのみちそういう奴は歓迎されないぞw
あいにくと俺はもう寝なきゃならない時間だから
申し訳ないが、これで最後のレスだ。
ギロカクの皆さん、お邪魔してすみませんでした。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:12:32 +nDYvXcN0
ギロカクでもいいじゃん。まとめて煮込んじまえ。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:13:48 FWPzuz9p0
>>388
議論のネタじゃないからなぁ･･･
まぁ持ち込んでもらうのはいいけど、俺は相手にしたくないｗ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:15:23 OwRehTIg0
さて、次はどんなのがくるのかなぁｗ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:15:46 UJ7Uiv1L0
ちょっと面白いかもと思ったネタ持ってきた

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 01:06:18 ID:XWvqWFG40
Pixiv->無断転用不可
Piapro->事後報告で可
だったか。報告義務なし、転用上等、感謝誰得なコンテンツサイトを作るのなら2ch的で面白いかもね。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:16:24 FgA9EAnd0
むしろアイマスギロカクのが良いんじゃないか？

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:17:21 BRkoouXh0
今日のギロカクたんの夜食は多めだなｗ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:18:00 HaZiWnWs0
>>390

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　呼んだ？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:19:11 OQEPK4qw0
>>393
よっぽど太っ腹な運営者がいないとやっていけんだろう

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:22:47 wRqC1MrI0
>>393
表記を見ると、ピアプロの事後報告は"義務"というより"礼儀"って感じかな
感謝の言葉はルールでなくてマナーから・・・という思想なんだろう

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:23:24 2Pq/H7p50
>>393
ニッチな話だけどvipのＲＰＧツクールスレの素材保管庫に似てるかもな
適当にアンカーで欲しいもの聞いたりして、有志が作ってスレに素材を投下する
→素材保管庫に収録される
→誰でも使えるフリー素材になる　報告も何もｲﾗﾈ、て感じなんだが

まぁ、あそことは下地になってる文化が違うし無理だろうが

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:24:32 H8Wp88cx0
DIVAスレのログ読んできたよ。と思ったら終わってたか。
延々３時間位やってたのか。お疲れさん。

一言言わせてもらうと、ギロンのときには俺・お前呼ばわりはやめた方がいいよ。と。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:28:58 3ywyWyFm0
本スレのやつはギロカクくるまでもなくフルボッコｗ

それにしてもああいうの見てると思うが、１１９さんはプロなのに
転載許したうえに一緒にCD出したり絵師紹介してsuprcell
たちあげたりとか、普通ありえないよなｗ
まあryoも故意にやったわけじゃないらしいし、やばいと思って
実名で謝罪メール送ったらしいけど。で、なぜか意気投合とかｗ
何かしでかしたときはこういう誠意ある合理的な行動が大事だよね。
あにまの昔の話だけど、自分の問題ない動画まで削除とか、いったい誰が得すんのかと。
ファンに対して失礼だしそれは誠意とは関係ない。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 03:02:35 S30Z7BU6O
なんかやらかしたときはその後の対応を上手くやれば
逆に信頼を得て支持者を得ることができるって
炎上のメカニズムでなかったっけ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 03:06:42 m4QVx53e0
どんな不良でも、捨て猫にやさしくしてる現場を見たら、
とても良い人に見える現象ですね

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 04:17:50 LjTEzrpH0
ここが巷でうわさの朝まで生ミクですね

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 04:53:30 +mygdRkf0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　←こいつの名前は『同調圧力鍋たん』でいいのか？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 06:35:20 qgoR63hG0
名前が原型とどめてねぇなｗ
派生キャラか…

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 06:41:50 m4QVx53e0
せめて名残だけでも残そうぜ・・・

つ　カク煮たん

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 06:48:05 hfgiJxlxP
R18の匂いがしてなんかやだな…

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 09:41:43 9ecOwQvd0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　「AAウザイ」って圧力に負けた結果が、これだよ……
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 09:55:45 b5hkc9jM0
シューマイのコスプレかと思ってたよ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 10:48:45 fsXp9kXI0
absorbの2ndシングル、デイリー49位か
ニコニコ＆ボカロブースター外した結果がこれだよ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 10:53:12 KqfYyqo/0
５０位以内に入ったなら大したものじゃないか。
桜の雨だってそんなに上位だったわけじゃないし。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 11:01:03 n/alw3OO0
思ったより健闘した感じはあるな

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 11:25:34 GG+Ogstk0
オリコンに引っかかっただけでも上出来ｼﾞｬﾏｲｶ
失礼な言い方だろうが、
ぶっちゃけ何の話題性も無い歌　なのだから。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 12:10:32 FgA9EAnd0
俺も健闘した方だと思うけど、やはり桜の雨効果があると思うので
これからが勝負だろうな。
半年、１年でどこまで残れるか。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 12:55:54 zyyer0ICO
相変わらずここは変な匂いのするスレだなｗｗｗｗｗ
あまりの臭さにミクがさっき目痛を訴えていたぜ。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 13:03:04 8qlc4Rfa0
absorbも甘いなぁ。
次はFire@Flowerにすればよかったのに。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 13:32:44 bxC1uXBw0
absorbアンチ・・・・・・・・・ミク使わなければ４９位しかいかないのかよ、ざまあｗ

absorb知ってる程度・・・・absorb程度の知名度で４９位って結構健闘してねえか？

absorbファン・・・・・・・・・・情報なし

って感じなのかな？absorbはボカロ関連Pと契約結んでカバーアルバム出したら
１～２万枚くらい売れるんじゃないか？オリアルバムと別に企画すればいいのに。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 13:44:00 uBVcKcRj0
今まで全く知らんかったけど新しいCD出してたのかabsorb
でもボカロ関係ないならここで話すことでもあるまい

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 16:13:51 +x1CvT/q0
absorb、ボカロだけじゃなく普通の曲のプロモPVもニコ使って流してやればいいのに。
ニコに居るだけのhalyosyファンは、新曲を出した事すら知らんだろ。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 17:11:51 FgA9EAnd0
>absorbはボカロ関連Pと契約結んでカバーアルバム出したら

それやったらabsorbらしさってのは、無くなるんじゃないか？
アルバム内で1、2曲あるとかなら良いけどね、カバー曲がある人もいるし。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 17:39:04 bxC1uXBw0
>>421
まあそっちがアルバム作るなら普通なんだろうけどさ。オリジナルをバンバン作曲できる
人たちじゃないっぽいし、８曲くらいオリジナルで２曲くらいカバーのアルバムとか
そんなのが現実的なんだろうけど、それだとカバー曲はたくさん聴けないじゃない。
他人の曲でもabsorbはこだわりあるのか
オケもアレンジ入れて自作したり特徴だして歌ったりするからカバー専門の
アルバムもおもしろそうだなと。

歌ってみたから原曲回帰は普通にあるからボカロ楽曲の再生数増にも当然つながるだろうし。
小額だろうけど、各Pにも金が落ちる事になるしね

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 17:51:34 FgA9EAnd0
>>422
問題はabsorbがそういう歌唱ユニットで売りたいのか
あくまで自分たちのオリジナルで売りたいのか？ってとこでしょ。
absorb自身がそうやって、ボカロやニコニコからのアマチュア音楽の隆盛に
一役買いたいから一緒にやろうと思うか、自分たちのメジャー化が大事か
どっちがいいと思うかだよね。

普通に考えればどっちかというと…　「各Pに金を落としたい」なんて
変な夢見た理想は通らないと思うよ。
風雅なおとさんのような活動をする人は非常にまれかと。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:04:59 qJFQQpgc0
そんなカバーばっかやってたらまた欺瞞の雨とか言われるぞ
個人的にはミク無しのオリジナル路線で行ってもらいたいが

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:27:09 Gx632mo/0
今更だけど、>>354のアゴアニキ云々ってなんぞ？

アニキはボカロ前からAGOBOTってバンド組んで、関西中心にアマ活動してるじゃん。
（ボーカルは妹さん）

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:07:34 OQEPK4qw0
アゴアニキのブログ行けばその辺書いてあるぞ

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:38:15 qgoR63hG0
absorbが他人の曲をカバーすることにメリット無い気がするんだけどなぁ
ビジネス観点からカバーする曲選ぶ→有名曲→
有名Ｐには狂信者がもれなくセット→新規ファン数より新規アンチ数が上回る

曲の貸し借りばっちこいな仲のいいＰとかいるのん？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:48:25 bxC1uXBw0
>>423
>問題は
って言われても、別に何か問題がある訳ではないと思うんだけど・・・
オリジナルアルバムの他にカバーアルバムも出せばいいのにってのが
ギロカクの共通認識だみたいな事を言ってるのでなく、単に俺の願望交じりの考えなだけだし。

そもそもabsorbが勝手に決める事に口出してるわけだから、俺にとってこうあってほしい
という話題でしかない訳で、全力で否定するならそれは単に君にとって俺の願望が嫌って言ってるだけにすぎないよ。
当然それはそれで普通に受け止めるけどね

＞普通に考えればどっちかというと…　「各Pに金を落としたい」なんて
＞変な夢見た理想は通らないと思うよ。

変な夢見たいな理想ってｗ　
理想だの「金を落したい」んじゃなくて、カバーで使われれば金が現実に落ちる事を指摘してるだけでしょｗ
LivetuneのカバーアルバムであるRe:MIKUSにはbaker氏とオニキス氏の楽曲が
使われているでしょ。当然この２曲の使用料は作者に入ってるはず。
absorbがカバーアルバム出せば、原作者が無料で良いとか言い出さない限り
金が落ちるのは当然。別に夢でも理想でもないでしょｗ

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:09:30 FgA9EAnd0
>>428
>ギロカクの共通認識だみたいな事を言ってるのでなく、単に俺の願望交じりの考えなだけだし。

つチラシの裏
absorbにはabsorbの考え方や活動の仕方があるし、他のPだって同様。
「○○界隈のために良い」見たいないい草で、自分の願望を補強するのっって
聞いてて気味悪いからさ、口出してみた。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:21:00 OwRehTIg0
>>429
何故に願望交じりの意見を言っちゃいかんのよ。んな事言ってたら何も企画できないじゃんか
中にはそういうのが面白いかもと企画を起こす人間がいてもおかしくないのがボカロ界隈だし
通るかどうかは別としてね。それが「自分にとって気持ち悪い」って理由ならそれこそチラ裏だと思うが。

個人的にはどうだろうなぁー、カバーだけだとちょっと焦点がぼやける気がしないでもない。
何を聞かせたいのかってのが。数人のPと組んで曲から作るというのは面白いかもしれないが。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:21:55 bxC1uXBw0
>>429
俺の指摘した内容に対する反論はないのか？ｗ最終結論が「気味悪い」なんだｗ

結局俺の話が気にいらねえって感情に
いい加減な屁理屈つけて理論っぽくしてるだけじゃねえかｗ

俺の希望とボカロ全体の利益が一致すると思われる場合と、その真逆行く場合だってあるだろ。
別にボカロファン側の思考展開としては普通だろ。ボカロ界に不利益になる可能性大な事に
「○○になればいいのに」とか言う訳ない。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:32:41 zgzRbK8v0
>>410
　 _＿＿o＿＿_ ←ここがグリーンピースってこと？
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　みんなが「シューマイ」って呼ぶなら、それでいいよ……
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:33:46 bxC1uXBw0
>>430
>>421も１～２曲Re:MIKUSも２曲

結局その辺りがバランス取れた感覚って事で全カバーアルバムとか
言うのは賛同少ないかもな確かに・・・

オリジナルが入ってなければ購買意欲も上がらないって事もあるか・・

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:34:58 pLPCWAAT0
ID:bxC1uXBw0はabsorbをミク曲をカバーするバンドにしたいのか
元々ミクとかと全然関係ないところで活動してたのに・・・ってそれ以前からのファンっているのかね

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:36:53 OwRehTIg0
>>432
個人的には「同調圧力鍋たん」が好きだな、無駄に重々しくてｗ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:52:54 bxC1uXBw0
>>434
非常に痛いところをつく指摘だｗオリジナルの活動と分けてもいいなとちょっと考えてた
オリ曲は２曲しか知らないので、absorbのオリジナルに興味が薄い。
だが歌ってみたの人気はボカロ楽曲とセットになってるから
俺のような人間が結構いてカバーアルバムでも1～２万枚位売れるんじゃないかと
ちょっと過度の想像が働いた。（今は無理かと思い始めてる）

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:56:50 ZrblZDxe0
コムロ被告がミク（ボカロ）をプロデュース！　とかなったらどうなるんだろ

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:59:20 FgA9EAnd0
>>437
普通に叩かれると思うけど、クリとちゃんと話し通せるのか？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:00:44 xhouu6lN0
もともと小室が嫌いだった奴以外は叩かないと思うよ。
知名度が違いすぎる。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:03:28 uD8Ee2bO0
犯罪者の小遣い稼ぎに利用されるのは正直勘弁

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:05:08 3v57QJjNO
小室Ｐボカロ新曲発表
ボカロ廃「○グナルＰっぽいよねww」
ボカロ廃ゆとり「つかシグナ○Ｐのパクリだなwwww」
シ○ナルＰ「違うから！逆だから!!」

みたいな状況も想定できる

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:07:33 +x1CvT/q0
なんで叩くんだw
別に誰が何を作ろうと良いジャン。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:11:32 +mygdRkf0
>>432
結構なげやりだな鍋

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:12:41 Gx632mo/0
>>426
すまんちょっと分からない･･･
お茶飲める余裕あったら不甲斐ない俺に三行程度で説明して欲しい･･･

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:22:04 hFSO4GbPP
コムロイド（本物）をやってくれればいい

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:37:26 zgzRbK8v0
>>443
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　同調圧力に弱いだけさ……
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:53:47 i0qMaP7t0
> オリジナルアルバムの他にカバーアルバム

他人に書下ろしで作詞や作曲やってもらった歌を収録した場合でもオリジナルではあるよね。
そもそもボカロを「仮歌唄い」として考えてる人もいるだろうし。
そいういう人や、既存のボカロ曲じゃなく書き下ろすって人に、作詞作曲ある程度やってもらうって手もあるんじゃない？
absorb通じてでもそういう仕事（ryoのショコタンに曲提供みたいなの）が増えてくとＰにもメリットでかいだろうし。

ていうか、全部の曲を自分たちだけで作詞作曲してる人たちってそんなにいるもんなの？

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:17:54 7JEfnhrb0
>>447
歌ってみた×ボカロｐはありだと思う。
うさがいろんなボカロｐと組んでアルバム出してるけど、
ああいうのもおもしろい試みだと思う。
DEARとか原曲のままだともったいない曲もけっこうあるしｗ
ただ、うさもabsorbもあまり好きじゃないｗ
てか歌ってみたってそこまで向上心あるやついないみたいだしな。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:31:33 FgA9EAnd0
>>447
タイプとしては歌唱のみの人、歌唱のみから入るが
途中から作詞や作曲もする人（２タイプあるが）
最初から歌詞も曲も自作自演の人の３タイプほどになる。
今の日本では途中から自作になる人を含めて、自分のオリジナルを
歌う人が（耳に入り易い曲では）多いと思う。

そのうち最初から作詞作曲オリジナルの人と、わりと早い時期に
途中からその方向になる人は、インディーズ時代が長い人が多い。
つまりオリジナル志向と言う訳で、absorbはこちらのタイプだと思う。

自分が知ってる狭い範囲のアーティストでも、オリジナルを
志向する人の方が多いし、その中でもカバー曲を自分のアルバムに
入れる事が多い人は、矢野顕子と諫山実生くらいしかいない。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:31:49 hFSO4GbPP
Gacktは先日ニコ生で宣伝した曲が初めて他人が書いた曲と言ってた

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 01:13:54 FBANF0ZU0
本家にあった情報によるとabsorbのニューシングルは週刊49位だけど
1350枚ぐらいしか売れてないみたい。
なんか全体的に売り上げが過去最低の週だったとか。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 07:18:12 /rtEB23g0
ランキングの上位から下位までまんべんなく低レベルだったらしい。
運が良いのか悪いのか

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 08:10:24 22cEPATFO
運が良かったということでしょ。
全体的に売れなかった週だからと言って、個々の売上はそれに引っ張られた
訳じゃないんだし。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 16:14:12 Y4+4dvpp0
下田麻美とクリのコラボが進化して既存リンレン曲のカバーアルバム発売だと

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 16:21:39 nPNlDAyO0
どいつもこいつもCDか
まあなんでもいいですけれど

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 16:27:44 GC6oOqMSO
>>451
CDってそんなに売れないものなのか

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 16:54:17 w/MFs0xKO
着うたやＤＬ販売の一般化で
CDの訴求力が無くなってきてるからね。
音楽を聞きたいという動機だけでは
CDじゃなくて良いわけだし。
いつか忘れたが、50位が千枚を余裕で切っていた事もあったよ。

そんなご時世だから、
アニソンやサブカル系のCDがオリコンに強くなってきている訳で。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:03:30 CwuTYsoZ0
>>457
だんだんコレクターのいるジャンルが強くなってきてるってこと？

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:09:05 OeLGKrVA0
純粋な音楽以外の付加価値でしか釣れなくなってきてるって事だろう
曲自体は他で手に入れたりするほうが手っ取り早くなっちゃってるからな

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:30:51 r1slr/iE0
アニソン自体は昔とそれほど売上は変わってないらしい
普通のCDが全く売れなくなったから目立つようになっただけ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:36:34 XQ2/9Y2g0
最近ランキング顔を出してる「けいおん」というアニメはストーリーよりも
音楽が主体でストーリー仕立の音楽宣伝番組みたいなものと聞いた。
実はそのアニメは見た事は無いのだが、ボーカロイドが動画サイトでやって来た事を
プロのアニメを使って本格的にやって来たという感じがして期待している。
非アニメファンなので頓珍漢な意見かもしれないがそういう気がするんだ。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:41:48 cKnXeFxcP
それなんてマクロスF？

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:45:11 QvWlDzET0
けいおんは軽音部のgdgdな日常をかいた話だぞ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:45:58 XQ2/9Y2g0
音楽を売る為のアニメって聞いたんだけど、マクロスFというのもそうなのか
前からそういう目的のアニメあるんだな
スレ汚しすまん

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:47:36 3hhF6bgY0
音MAD素材アニメとかオモタよｗ　＞けいおん

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:55:45 3hhF6bgY0
アニメキャラをアイドルに見立てて音楽CDを売る商法はマクロスFそのものだな。
結果、狙いが当たって音楽CD相当数売れたみたいでvictorもホクホクだろうさ。

そーいや、今度のインタネボカロはランカロイドだとか噂されてるなｗ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:37:52 FF1bC9ro0
むしろマクロスはバーチャルアイドルの系統（元祖）であって、音楽はその一要素に過ぎないと思うんだが

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:41:20 pHZAlb0C0
若年層のCD離れやDLの一般化がここ数年で急速に進んで、
メジャーの人が出したCDですらいまや売れない時代。
総売り上げ枚数も激減してる。
あとCD自体の値段が中間搾取の関係で時代にそぐわない高さなのも不振の一因。
実際音質を気にしないなら有料サイトでDLした方が安く手に入るぐらい。

これらの要素が絡んだ結果、
決して需要が高いとは思えない特定の層の動きだけで順位変動が起きるってことは、
CDの一般流通システムが崩壊してるってこと。

>>457や>>460の言うとおり、アニソン系のCDの売り上げ自体は伸びてるわけじゃない。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:44:04 OeLGKrVA0
>>467
それは初代の話であってマクロス7やマクロスFになってくると劇伴のタイアップは露骨に意識されてるぞ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:44:11 PJvIjpie0
しかしアイドルという系譜と歌唱はワンセットになっている事が多いので
重要な要素だと思うけれど。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:48:06 SfMtaonJ0
>>468
逆に言うと音楽だけを欲しい人に届け易いシステムが
確立しつつあるということでもある、のかな？
CDの時のように余計な要素はあまり要らない。

ただし問題もあって、ニコニコと同じく「埋もれ易い」らしいw
音楽じゃなくてiPhoneのゲームとかもそうだけど、多過ぎて
見つけられない巡り会わない、という事で埋もれるとか。
ゲーム関係のスレでこっちと同じ事言ってて面白かった事がある。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:55:22 FF1bC9ro0
>>469
作中のアイドルのために音楽が書かれるのであって、
音楽のために作中のアイドルが作られているわけではない
ってこと

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:05:10 Ep4v9l3R0

おまいら的には、↓こういう風に作者がぞんざいに扱われるのはどう思う？

URLﾘﾝｸ(vocaloidblog.khaotic.info)
>dwango.jp | タイトル：イタズラムスメ(鏡音リン feat. 下田麻美)
>URLﾘﾝｸ(pc.dwango.jp)……_id/310682
>リンの曲を下田麻美さんに歌ってもらったものですが・・・まさか歌手名が鏡音リン feat. 下田麻美で
>着うた配信になるとは・・・Pの名前まったく入ってないんですが・・・(；･ω･ )

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:18:33 upM/SUrhO
>>472
その違いってかなりどうでも良いことのように思うが

>>473
べつに普通の事じゃね？
あさぽんの名がなくP名だけ出てたとかなら事件だが

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:21:30 QvWlDzET0
>>473
市販のCDで作詞作曲者が紹介されたことがどれほどあるのかと

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:37:18 ru5UuXOb0
ボカロは歌い手が統一されてるから作曲者が注目されやすいけど
結局のところ作曲者なんて裏方の仕事でしかないしボカロ界隈が特殊すぎるんだよ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:39:49 VjzLkKAu0
CDだと歌詞カードに作詞作曲者名がのるけど、着うたにはそんなの付いてないからな。
ダウンロード画面のどこかには入ってるかもしれんけど。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:43:13 HXOCFbTEO
>>472
そうか？歌うことも作る人も先に決まってる以上「音楽のために作中の
アイドルが作られている」と言えるんじゃ？
少なくとも歌わせることを想定せず作られたキャラじゃないわけで

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:47:40 fP0/4JLg0
よほど好きなＰで無いとこの曲が誰の作品かなんて余り気にしないな。
炉心の作者がmoonの人だってだいぶ後になってから知ったよ。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:48:36 3hhF6bgY0
URLﾘﾝｸ(www.gpara.com)
こっちのCDも、鏡音リン・レン feat. 下田麻美名義で出る。
すぐ下に楽曲毎に○○Pと付いてるけどね

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:49:19 FF1bC9ro0
>>478
作中のテーマや設定、キャラクターに沿って歌い手が選ばれて、
その歌い手に合わせた歌が作られる事のどこが音楽を売るためにPV的作品を作る事になるんだ？
お前の言ってる事は藤田咲の声を売るためにミクが作られたと言ってるようなものだ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:54:51 oJS6OqDO0
よっぽどネームバリューがないかぎり作曲者なんて表には出ないよ。
しょこたんのニューシングルなんかカップリングのryoは名前出してもらってるのに
Ａ面の作曲者はまったく名前出てないからなー。
それなのにryoの扱いが小さいとかほざいてるやつまでいた。
まあ午前六時のが良さそうだけどさｗ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:55:23 3hhF6bgY0
>>476
確かに作曲家がＰが注目され、歌い手ではなくＰで売上げが変わるなんて、普通の音楽業界的には特殊だ、
特殊すぎるのがボカロ界隈。　だけど、それ（他と違う）で伸びてきたんじゃないかなぁ。とは思うんだ。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:04:00 IpWpTs3x0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　まあ、あんま押し付けんなよ。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:09:38 Dk5NI65t0
>>473
本人のブログかと思ったら全然違う人のかよw

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:10:39 ru5UuXOb0
>>483
そうだよね
やっぱり注目されて直接感想とかもらえたほうが嬉しいもんね

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:14:59 PJvIjpie0
>>481
なんか話がずれてね。それと作品と音楽が密接に関係してる事と
なんの関係があるのかわからぬ。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:41:07 r1slr/iE0
>まさか歌手名が鏡音リン feat. 下田麻美で着うた配信になるとは・・・Pの名前まったく入ってないんですが・・・(；･ω･ )

いや、歌手なのかよw　Ｐだろ　歌手名に入るってアレか　「With.ＴＫ」かw

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:43:51 4AwGlm0L0
下田さんの巨乳に免じてここは寛大な処置をお願いできまいか。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:26:29 CTWWtEw40
>>484
そのＡＡ可愛くないんだけど、どういう流れで作られたの？

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:34:23 r6J4OsCk0
>>490
同調圧力を揶揄するためのキャラでは？

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:40:02 Qo9aeqiC0
被害妄想を体現したようなキャラだな

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:42:25 cXv1rw+r0
ぶぶ漬け出してる子作った人が鍋も作ったのかな？
時世に合わせてギロカクたんを作り続けている所がすごいｗ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:47:00 r1slr/iE0
CG化は難しそうだねw

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:48:34 CwuTYsoZ0
俺はそのシュウマイギロカクたん、結構好きだよ･･･

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:49:55 RmAV9awyO
それでもエナメルPなら…エナメルPなら！

その前に…アイマスミクを…

とプレッシャーかけてみるw

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:51:57 wYvuHzly0
>>476
むしろ創作のメインの仕事をしてる作家が表に出てこない
既存の音楽業界が、創作業一般からすれば特殊だと思ってたんだけど

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:04:34 njQ2XISN0
>>497
たしかに特殊だよな。
歌う人ばっか目立ってきたからな。
でも、映画も俳優ばっか注目されて監督は有名な人以外はあまり気にされてないかも。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:12:16 /xlg2J9e0
ぶっちゃけ、制作する側はどこまでいっても裏方だからな
作品を構成する必要なパーツなのは確かだが、人目に触れさせる必要はない

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:19:59 B825vbsF0
>>499
シェークスピアの時代、ちょい前ぐらいまでは芝居は役者の知名度で
売る世界だったそうですし、
音楽も民族音楽を演奏者が流していた頃は演奏者の名前だったでしょうね。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:20:07 Oubf6Xva0
なんとなくだけど、作詞家や作曲家って著述業で例えると編集者の位置づけなんじゃないかな。
作品を最終的に視聴者（読者）が聴く（読む）形に仕上げる歌手（小説家）が、より表現しやすい状況を用意・提供するような感じ。
少なくても、ボカロとＰの関係を見てると、表に出て当然の仕事より裏で本来は注目されない仕事してる人って気がする＞Ｐ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:20:07 XHYC7zSW0

>dwango.jp | タイトル：イタズラムスメ(鏡音リン feat. 下田麻美)
>URLﾘﾝｸ(pc.dwango.jp)……_id/310682

↑これドワンゴのちょんぼじゃないの？
一昨年みくみく騒動の時、」『ドワンゴは作者軽視してる』って散々
叩かれたのに、まったく反省して無いじゃん。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:22:32 Oubf6Xva0
>>502
ドワンゴにしてみれば「業界の慣習に従っただけ」でしょ。
それともそういう場合に作詞家や作曲家を全面に出すような事例ってあったっけ？

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:32:00 bA/njutR0
機微がわからん奴だな。わざとカバーアルバムにしてるってのに。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:33:36 njQ2XISN0
>>501
編集者はプロデューサーもしくはエンジニアだと思う。
ボカロｐはプロデュースもミックスも作曲も全部やってるけどｗ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:42:45 eY88ryUu0
>>502
>>480のCDも鏡音リン・レン feat. 下田麻美名義

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:16:26 S0TaJdBf0
Pに少しでも実入りがあればいいんじゃないの
つか、これPは無償なの？
それなら曲だけ取られちゃった感じがしないでもないな

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:18:16 /xlg2J9e0
その辺憶測で語っても仕方ないから関係者に聞いてくれとしかいいようがない

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:29:24 dx4tz6Uy0
今回は実在の人間が歌うのだからPが表示されないのは当然でしょｗ

作詞：なんたらP
作曲：なんたらP
歌：鏡音リン・レン feat. 下田麻美

なんだから、別に不思議な事じゃないし叩かれる理由は何も無い

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:04:19 BQbrC2kH0
実在の人間が歌うのだからPが表示されないのは当然って
ボカロ曲のＣＤって人間が歌ってるのでもＰ名がアーティストとして
歌手と一緒に表示されてなかったかな

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:22:56 /xlg2J9e0
Vocarhythm feat. 初音ミクでも各Pの名前はそんなに強調されてなかったと思うよ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:29:51 yMUO2Nd60
>>510
それはボーカルの知名度が低すぎだからでは。
同人系の歌い手の名前なんて、積極的に追いかけてなきゃ全然分からんよ。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:34:35 tSHDbGIL0
作詞作曲者が表舞台に立つなんて稀も稀。
そそそPやシグPはその手のプロだと言うが、ボカロ手がけてなきゃただのオッサン扱いだろ。実際。

そういう意味で、今回の件は慣例的な音楽シーンに輩出されるボカロ（関係）のCD･･･
･･･になるのかもね。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:41:02 HAXwVyXW0
そもそも複数の作曲者が関わってる時点で歌手と同列に扱うのは難しいんじゃないか？
VocarhythmでもP名が前面に出たのってミクへの手紙企画ぐらいじゃん

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:54:03 o0vLYNwEP
しょこたんへの曲提供やCENCOROLLで名前出されてるryoは運が良いね
CENCOROLLは監督の名前も強調してるし、そういう方針のプロダクトなんだな

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:58:29 O3NoqtSM0
華麗にスルしてくれ
素晴らしい海外ボカロＰ　Orochi Herman (Oherman)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
shindeta (4 か月前) 表示非表示
0
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where can i get miku hatsune's voice synthesizer? @_@
oherman (4 か月前) 表示非表示
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You have two choices. Order em for 10k php or torrent em. XD
shindeta (5 か月前) 表示非表示
0
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where can i torrent them? it's hard to find T_T
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 07:25:55 j4Mk4z7f0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
ひどい無茶ぶりをされました。
何故かすごく集中して作った自分が悲しいです…orz　誰得

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 08:19:19 5A+i8thr0
>>517
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 08:22:02 P+/bwbaZ0
>>517
エナメルＰなの？ｗ
これいい、おもしろい。ＧＪ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:08:52 EAAqL7PR0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　オイラもパラパラ踊りたいよ……。手が短いけど……。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:13:35 OoExosVA0
>>507
応募要綱があって、それに同意して応募してる。
まるで騙されたかのような書き込みはヒドイだろ。イヤなら応募なんてしない

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:16:07 B825vbsF0
>>517
さすがです！
でも圧力鍋は蓋をがっちり止めるような構造ですよね。
URLﾘﾝｸ(cjr.yu-yake.com)

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:25:14 OoExosVA0
ちなみに応募要綱はURLﾘﾝｸ(piapro.jp)

｢金とか何とかどうでもいい、あさぽんに俺の作った歌を歌って欲しい」という思いで
応募した人間もいるってことも忘れないでね。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:39:44 v5CaF+Gv0
しゅうまいウマそうすなあ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:41:14 BQbrC2kH0
収録曲は全部応募による物なの？トラボルタPのココロとか

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:43:51 aTkpTApm0
>>517
噴いたw これでギロカクも自炊ができるねW

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:44:53 XJOX1uF60
KarenTの時もだけど、なんで無償って発想が出て来るのさ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:49:57 o6YsytaF0
応募の曲はいまんところ1曲だけで、後はニコ動で人気の楽曲のP達にオファー出したんじゃない？
まあ、いずれにしろ、外野からはどういう条件か分からないし、P達が納得ずくなら殊更騒ぐ事でもないような…。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 10:51:54 rZ07sTitO
>>497
漫画家と原作者の関係も近いものがあるかと
原作者がネームまで切ってても漫画家の方が扱いデカイのが普通

作詞・作曲しただけでは聴衆の耳にはとどかないんだから
演奏者の扱いがでかくなるのはあたりまえだという側面もある
ボカロのPはボカロという楽器の演奏者だから注目が集まるのだ

ただ他の楽器の奏者じゃなくて歌い手だけに注目が集まるのは
この議論とは別の話だけど

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:35:10 9JI4VdZfO
>>520
手はどこにあるのかと。
鍋蓋のとこ？

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:52:07 LwGyp0T40
Z4ミク･･･なんで長かったりピロリやトエトまで
ニコ厨すぐる

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:12:11 SWjoXkg00
>>517
なんというメタル・ピグモンwww

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:17:06 pfHP73KR0
こっちと向こうの意識の違いじゃね？
俺らはバーチャルアイドルとしてのミクが痛車になったと思ってたけど、向こうは最初から
ニコニコの簡易代表としてのミクとして見てた

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:35:05 pHeswOZ30
ニコ厨というかボカロ廃向けなネタだと思うけどｗ
でも、せっかく痛かっこいい感じだったのに
よくわからないごちゃごちゃしてるだけの痛車になってしまったのは残念。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:54:01 YE7361k20
小学生のミニ四駆、「デカール全部貼っちゃいました」みてえな。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 13:01:35 gzEG61V90
痛車痛車と言ってたのに、スタイリッシュなデザインで来た時の
「痛くねーｗｗｗ」という違和感に比べたら、
今回のごちゃごちゃしてる方が、逆にしっくり来る

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 13:41:14 ZTnpyd380
痛いというか…
なんかこう…「やっちまったな」感が…。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:01:03 LwGyp0T40
>>537
皆、この話題に触らない様にしてる感じが・・・ｗ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:18:10 OoExosVA0
一方的過ぎて議論にならないとかw

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:23:55 YE7361k20
すっきりした痛車ってのはむずかしいな。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 17:33:21 Qqyc5q9aP
>>517
おお、本当にCG化されとるｗ
GJ！

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 18:34:50 Soe8TlfQ0
>>530
>>517参照

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 18:51:22 XHYC7zSW0

日経ビジネス

「権利を囲い込むことで利益を生む」ことが、いつまでできるのだろう
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)

後半は会員登録しないと読めねえ・・・
めんどくさいから誰か代わりにうｐして。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 19:07:40 v5CaF+Gv0
　その理由の1つが、App Storeでは、大手メーカーが作ったものも、アマチュアが作ったものも、基本的にはす
べて公平に扱われるという点にある。そこでは、プロとアマチュアの垣根が、意図的に取り外されているのです。

　人気さえ集まれば、アマチュアの作品であっても、ランキングの上位に食い込みやすい。アマチュアが作った
シンプルなソフトが数百万円・数千万円の利益を叩き出すこともあれば、大手メーカーのソフトが売り上げで苦
しんだりする状況が、ごくふつうに発生するわけです。アマチュアが、プロと肩を並べて勝負できる市場が作ら
れているのですね。

権利ビジネスが溶けていく
　こうしてプロとアマの混在が進むと、何が起きるのか？　権利ビジネスのありかたが、根本からひっくり返る可
能性があることを指摘しておきましょう。

　プロが作品を作り、利益を出せるのは、そこに「自分の作品の権利をしっかりと守る」ことによって利益を出す
ビジネスモデルが存在するからです。しかし、アマチュアが参加することにより、その権利ビジネスのありかた
が揺らぎはじめるのですね。

　たとえば、冒頭で紹介した音楽CD「supercell」は、メジャーデビューを果たしながらも、その楽曲の著作権を
日本音楽著作権協会（JASRAC）に登録していません。

　ネットでは、作品が自由に改変されることを認める文化がある。発表された楽曲は、別の人が自由に替え歌
を作ったり、編曲したり、他の作品のBGM として使用することが、暗黙の了解の下に許容されています。そん
なネットの慣習に合わせて、音楽CD「supercell」は、著作権を従来よくある形で管理されることを拒絶しました。

　プロとアマの垣根が溶けていくと、「権利を囲い込むことで利益を生むのが正しいのだ」という、これまでのビ
ジネスの常識すら、ゆるやかに溶けていく可能性があるのですね。これを「クリエイターにお金が入らない」と
危険視する考え方ももちろんあります。それが正しいのかもしれない。あるいは、権利の囲い込みに頼らない
モデルが生まれて、新たなダイナミズムの源になる、のかもしれません。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:29:27 P+/bwbaZ0
>>544
最後の方、クリエイターにお金が入らないと危険視って、
中間搾取できないと危険視されてる。だろうね。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:37:33 o0vLYNwEP
どっちが良いとも言えないけどね
作者が好きな方を選べるようになるのが望ましい
KarenTがCDも出せれば良いんだが、厳しいかな

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:45:50 9cOuGpAa0
>>545
権利ビジネス自体は無くならないし、中間で利益を得る仕事も無くならないだろうけど、そういう仕事が支えられる人間の数は
大幅に減るだろうことが予想できる。
実際、もう内戦に突入してるよね。
これまでの路線を堅持しようと権利を囲い込み、固守しようとする派閥と、溶けゆく権利ビジネスの限られたパイを確保するため
率先して従来モデルを破壊しようとする派閥が、生き残りをかけて戦っている。
どっちに転がっても安泰と言えないのがこの戦いの難しいところ。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:50:50 xOPhMzOL0
一応今度下田さんのアルバム出すPeertoneはアニメ・ゲーム音楽系の新レーベルなんだよな
そこが栗と繋がり持ち続ければKarenTのようにCD出せるようになるかも

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:54:50 ArqHFkqr0
仲介をする人や仕組みが必要であるという事実は、永久に変わらないと思うけど、
それが現在の音楽出版業界であり続けるとは限らないんだよね。

のまネコ事件を見ればわかるけど、既存の音楽出版業者が、むしろ害になっている
こともある。あの事件では、エイベックスがヨソの会社にキャラクター使用権を
売りまくったから、エイベックスは自分だけの判断では引き下がれなくなって
事件が拡大した。仲介業者であるエイベックスから使用権を買った会社から
損害賠償を求められては困るから、最後までエイベックスは逃げ回ったんだ。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:58:24 eY88ryUu0
ユニバーサルミュージック自体はメジャーだがな。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:14:16 e7u3JsDD0
>>545
中間搾取してた奴ら涙目wwwww

というよりは、職業として成り立たなくなってきそうって意味での
クリエイターにお金が入らないって事じゃないの？
お小遣い稼ぎには使えても、職業にはしづらくなるよねーって事だろう

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:26:08 HyBhNZM30
>>548
ユニバーサルの「アニメ、ゲーム系」レーベルらしいけどね、正確には

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:47:20 9cOuGpAa0
>>551
「クリエイターにお金が入らない」と主張してるのが本当にクリエイターなのか、ということに尽きる。
クリエイター一人あたりの利益が小さくなれば、大きなコストをかけて宣伝・流通に関わってきた人間は路頭に迷うか転職しかない。
職業の定義によるが、専業クリエイターではなく兼業クリエイターが台頭してくるんじゃなかろうか。
図らずも経済恐慌によってフレックスタイム制導入やワークシェアリングが増加している傾向は、これらの動きの追い風になっている。
実際面白いモノを作ってる人らは「食うのに困らない収入のある暇人」が大半でしょ。

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