VOCALOID 議論隔離スレ part 120

VOCALOID 議論隔離ス� ..

2:闇の組織
09/04/12 13:18:26 lVOxlFRd0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」　
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」　
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」　
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」　
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」　
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」　
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」　
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」　
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」　
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」　
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」　
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」　
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」　
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」　
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」　
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」　
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」　
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」　「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」　「元動画に遡って利権」　
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 13:19:20 lVOxlFRd0

ギロカク派閥リスト　
┣白(改革派)　
┃┣白化せよ(急進派)　
┃┗白でいい(漸進派)　
┣グレー(保守派)　
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)　
┃┗しみ付きグレー(守旧派)　
┣縞(日和見派)　
┃┣白黒の縞(新保守派)　
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)　
┃┗紅白の縞(夢想派)　
┣黒(自由主義派)　
┣穿いてない(無政府主義派)　
┗もう疲れた派(パンツスレへ)　

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 13:39:47 akamqtO00

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　Who am I ?
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 13:58:28 ShtS7Qe10
えうぇうぇうぇ

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 15:45:31 PXz4SUz/0
>>1乙

>>4
同調圧力鍋たんでしたっけ

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 15:57:05 CkBCLI5k0
>>1乙
埋まったんであげ

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 16:00:10 SK18eK8D0
>>6

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　Oh ! Yes !
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 16:34:35 FiVI2zDa0
いちょつー
>>2　のサザンってなんだ？ｗ

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 16:40:35 WGSs08zk0
おそらく公序良俗の基準について

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 16:56:44 FiVI2zDa0
ああなるほど、デｐからみか　さんきゅう

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:02:07 nxUW583E0
公序良俗と公衆道徳とは概念が違うものだけど、
公衆道徳に反するから公序良俗に反すると、読み替えられる過程でおきた混乱。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:59:58 KbdV/jjW0
ソフトの使いやすさに差があるってことを、いまさらこんな書き方でミク以外のファンも多くいる
本スレでするもんじゃないわな

> >>253
> ミクは奇跡ってもまぁテンプレ的なミクファン叩きだな
> 実際リンレンは子音弱すぎでコンプが潰しまくらないと何回聞いても歌詞が分からない状態になるし、
> 潰したら潰したらでのっぺりな歌い方しか出来ないし、それ以外にも欠点いっぱいあるし、
> それを愛でカバーしてるリンレン使いは実に凄いと俺は常々思っているよ
> レンに至っては母音同士が繋がらない不具合まであるし、
> 一定から下の音域は鼻声で一定から上の音域は悲鳴みたくなるしで、マゾでもない限り使う気にならんだろうし
> それに比べれば、ミクは高音においても強い発声も弱い発声も出来るし、低音も味のある声だし、オールラウンダーだと言える
>
> これは波形で見ればわかる厳然とした事実だよ。自信云々の問題じゃない
> ここまで説明されないとミクの性能を理解できないってのも悲しいな

> >>276
> リンレンはその面においても音素によって声の表情が違いすぎて話にならない
> 声の表情をそろえるだけで一苦労だし、そろえた後に違う表情に切り替えるのもまた一苦労だ
> ミクは柔らかい歌い方も強い発声も比較的簡単な操作で切り替えられる
> リンの方が扱いやすいと思ってる奴は異国の山奥にいるビッグフット並のレア人種だと思うけどな
> Act2の話ならまだ分かるけど
>
> >>292
> ただの主観だな
> 人間が歌った波形とミクが歌った波形とリンが歌った波形を見比べてみれば、
> リンがどれだけトンチンカンな歌い方をするかがわかるはず
> それを生々しさというならもはや何も言うまい

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:20:21 8za0AyZp0
>>13
ここまではっきり言うって事は全部持ってるPなのかな？
ちょっとmp3と波形晒してみてほしいけど

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:27:04 KbdV/jjW0
リンレンについてはとても容赦なくつっこんでるからもっていそうだけどねー
がくぽルカについては「らしい」っていってるからないんだろうな

> がくぽは非常に良いな、声が人を選ぶ（ニコ動的な意味で）のと、男ボカロだから不遇な目に合っているが
> ルカはぶつ切りと英語発音が難だな
> ルカのぶつ切りとリンレンの滑舌は非常な努力でどうにかなるらしいが、
> ルカの発音の癖はがくぽの癖並みにどうにもならないと思う

直前でルカ買った人がいるときにここまで言っちゃうところが流石だが

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:27:52 aVEyrMKz0
結局使いきれなかった人の言い訳に聞こえる

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:34:03 44uJEiVT0
ファン同士の争いが耐えませんなあ
付き合ってたら曲を聴く時間すらなくなるぜ

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:35:17 dlwwKMy80
どれぐらいの手間で聞きやすい発音が作れるかって話だから
使い切れなかった人の言い訳って批判は意味がない

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:36:53 sfxSSTWAO
外面が上手い有名Ｐを見習えとしかいいようがない

まあ山本ＰみたいにどのボカロもそつなくこなすＰがいるから
どのボカロも最低限歌える
要は使い手次第

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:36:55 jWtfmNz4O
こいつの話リンレンを持ってる上で言ってるなら少なくともリンに関しては
音素分割すらろくにやったことないんだろな
たぶん腕としてはベタ打ち＋αレベルかと

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:42:52 KbdV/jjW0
まあミクが使いやすいってのは事実なんだろうけどさ、自論に自信がありすぎて
無意識？のうちに皮肉を入れ雰囲気を悪くする空気のよめない人ってのは結構いるよね
声がでかい上に自覚がないものだから困る

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:43:13 Im5iPQ4O0
俺は一年間ミク使ってきて最初のルカ・リンを使った動画で調教上手いって褒められたな。
ある程度ミクを使い込んで調教方法の引き出しが増えれば他のボカロもそれなりに使えるようになると思うよ。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:52:17 9lZYiNJ+0
ルカはだいぶミクに肉迫してきてるんじゃないの？

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:53:57 MbcbbFqF0
いつも思うけどなんで本スレで反論してるヤツってミク厨きもいとか
他のボカロを貶めるなとかしか言わないんだろう
もう少し技術的なこととかで反論すればいいのに

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:58:23 AlulwF6Q0
”ミクは奇跡”　って単語に反応しすぎだと思う
テンプレに追加して欲しいぐらいだｗ

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:58:40 KbdV/jjW0
あの手の人に技術論で反論したら長文乱舞ｇｄｇｄパンツって流れになるに決まってるからねえｗ

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:01:28 8za0AyZp0
ほとんどの人は聞いてどう思うか、しか気にしてないのに波形だの何だのと言われてもねえ
それに対してミクは萌え声だとかそもそもボカロはラ行が苦手だとか反論する人がいても
あとは叩きあいにしかならない気がする

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:10:11 FiVI2zDa0
ミクは奇跡って言葉好きです、このムーブメントを一言で説明できるから。
神じゃ違うし別格じゃ俗っぽいし偶然じゃ日本語おかしいし、奇跡って言葉の響きがミクに合うからな、テンプレ上等でございます。
後技術論はどうでもいい、ミクが積み上げて来た物の前では些細なことよ。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:11:12 9lZYiNJ+0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　まあ、あんま押し付けんなよ
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:11:14 xnJIrXuR0
ミクは厄介　byねとすたシリアス

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:14:14 nxUW583E0
発表された「結果」がすべてなんだよな。
ソフトの使い勝手云々なんてのは「結果」じゃない。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:18:19 MbcbbFqF0
ソフトの使い勝手は製品としての「結果」なんじゃないの？

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:19:36 qdnQN5cZ0
>>30
あの話は面白かった。
従来のキャラクター分析と合わないという話で。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:27:34 AlulwF6Q0
>>28
ミクの場合　”降臨”　って単語がよく使われるぐらいだしな

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:35:12 HSSHpP5l0
困ったものだねぇｗ
ヲチに誘導するほどアホじゃないし、議論する価値ある内容話してないからギロカクに呼べないし
もちっと本スレの空気よめって感じかな
議論に参加した奴みんな議論厨です、本スレに議論厨はいらんっていう
ソフトとしての使いやすさ"だけ"に注目してここで意見出し合えば大体は結論でそうだけど"性能"とか曖昧な基準だと…まぁ答えでないっぽい

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:41:57 nxUW583E0
>>32
製品に興味がある人と、それを利用して作られる楽曲に興味がある人では
話が合わないのは当たり前だな。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:42:14 aVEyrMKz0
そもそも使いやすさってのもなんなんだろうね
音階入れてべた打ち30分調教で使えるものが使いやすいものなのか
手間がかかっても重い通りに歌わせられるのものが使いやすいのか

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:46:07 AlulwF6Q0
>>37
適材適所でしょ
ツールなんだし

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:48:31 DyZSo+nP0
調教に時間をかけたくないPにとってはベタ打ちでそれなりに歌うミクは使いやすく、
自分の思う通りの声を出したいPにとってはポルタメントの効きにくいミクは使いづらい
たまたまお手軽なベタ打ちボカロをみんなが求めた結果だよな

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:49:14 MbcbbFqF0
>>36
あー、何か本スレで揉める時って大抵それのような気がするｗ

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:52:52 J80YTgmV0
音源としてのポジションを話してる人とキャラとしてのポジションを話してる人が混在してたりするしねえ
意識の食い違いというか

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:00:05 1/TAHo1U0
とりあえず恥ずかしい台詞は禁止にしねえか？

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:02:26 AlulwF6Q0
>>42
うーん…？　具体例を頼む

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:05:32 Lfw76/h50
パラメーターはポルタメントじゃないし
組み合わせれば色々…

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:06:35 Lfw76/h50
だけじゃないし　です
脱字

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:14:05 HSSHpP5l0
>>37
ショートカットのデフォ設定だったりファイルのやりとりに関したり？かな
「ベタ打ち調教した結果視聴者にウケた＝使いやすい」ってのは自分以外の意見を反映した結果の表現だからなんか個人的に違和感
ＩＥと火狐とsafariでそれぞれの使いやすさは？みたいな感覚
ストレスなく作業できるかどうか的な

っていう説明いれてる時点で「使いやすい」って形容詞は駄目だなｗ

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:21:57 BypKWsr/P
どれが使いやすいの？
→使い方による

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:38:16 sfxSSTWAO
そもそも人間歌ってみたの方が強いはずなのに
東方やボカロやアニメゲームの力を借りなきゃのし上がれない

完全オリジナルを歌ってみたでのし上がれるように頑張ってほしいものだ
プロとはいえ豪血寺や超兄貴みたいなのがのし上がれるんだから不可能ではないだろうに

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:40:24 NzejAX8e0
どうみてもID:GgfFOV0B0＝ID:aVEyrMKz0が自演荒らししてるだけじゃん。

>>37
俺は「調教の手間がかかるかかからないか」程度の意味に捉えているが、
それこそ、歌わせ方や曲調によってまちまちなんだよな。
例えば力強い歌い方をミクにさせようと思ったらひと苦労だが、リンだと楽なように。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:47:40 yRGN4mVZ0
何で急に歌ってみたの話？

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:52:05 aVEyrMKz0
>>49
勝手に認定すんな

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:56:12 xnJIrXuR0
タグ初音ミクを含む動画：46,678件
タグ鏡音(リンorレンorリン・レン) を含む動画：21625件（11369+8426+1830）
タグ KAITO を含む動画：10,086件
タグ MEIKO を含む動画：5,041件
タグ巡音ルカを含む動画：3,538件
タグがくっぽいどを含む動画：2,913件

タグメルトを含む動画：3,901件
タグワールドイズマインを含む動画：1,767件
タグブラック★ロックシューターを含む動画：1,637件
タグみくみくにしてあげる♪ を含む動画：1,222件
タグダブルラリアットを含む動画：1,041件
タグ炉心融解を含む動画：937件

タグ Vocaloid を含む動画：37,124件
タグボカロオリジナルを歌ってみたを含む動画：18,822件
タグ VOCALOIDカバー曲を含む動画：8,928件
タグ MikuMikuDance を含む動画：4,187件
タグ VOCALOID3D化計画を含む動画：4,241件
タグ VOCALOID-PV を含む動画：3,231件

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:02:47 AlulwF6Q0
>>48
＞そもそも人間歌ってみたの方が強いはずなのに

人間の方が強いって話をしたいのか？
ちょっとこれを貼っておきますね

【初音ミク】無限の闇【オリジナル】　（※再生：5,430 コメント：326 マイリスト：465 ）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【生の人】無限の闇【オリジナル】　（※再生：423 コメント：25 マイリスト：19 ）
　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

（※2009.04.12　21時）

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:11:55 sfxSSTWAO
>>53
いやいや
ボカロと人間が敵対する話をしてるんじゃない
東方原曲とアレンジ曲の比較ばりに不毛な話
そもそもボカロと人間は別物だし俺はボカロも人間も好きだ

自分の曲が認められたい、でもボカロのキャラはいらないという
ワガママいうヤツに対して提示しているだけだ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:12:49 knGdAAJYO
必ずしも人間であることを求めてないしな
人間じゃなかったから聞くようになった層は無視できないんじゃないかと思う
また、共通のサインを持った作品群の短期大量出現がボカロの肝だと思うんだよね
ソフトじゃなくてもこれが可能ならまた違うと思うけど

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:18:22 WGSs08zk0
>>54
ボカロのキャラはいらないけどVOCALOIDというツールを必要としてる作者もいると思うんだよね。
むしろ、それがクリプトンが本来想定していたユーザとも思えるし。

ミクの絵はおろかキャラ名すら出さずにインスト物？としてCD出す人いないかなあ。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:21:21 Lfw76/h50
まえ同人だけど貼られてたような
書いて無いから探しにくいんだろうけど

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:21:43 sfxSSTWAO
>>56
平沢ＰやLOLAとMEIKOのコーヒールンバやプロトKAITOとか

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:24:26 xnJIrXuR0
>>56
でもそれはけっこー難しいよね。
初音ミクじゃなければできない表現（非キャラ）で、かつその表現がその楽曲にとって
必要不可欠っていうようなのはあまりないからなぁ。
それでいてある程度のクオリティをもつ作品となると・・・。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:34:18 NzejAX8e0
>>51
あ、すまん
お前さんじゃなくID:GgfFOV0B0=ID:VAoyogV30な。
なんでIDコピペミスってるんだ俺.......orz

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:40:57 S43Rb9++0
ID:GgfFOV0B0＝ID:TR0T3htC0＝ID:VAoyogV30でいいよもう

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:55:15 nxUW583E0
キャラはいらないという人は、もうすでに何気なく使っているんじゃね。
それはボカロであることを全面に出すスタイルではないはず。

ボカロを全面に出すスタイルだとしても、ニコ動画にうｐしないだろうね。
ニコ動だけじゃなくキャラとしての認知が強いところは避けるでしょ。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:58:02 AlulwF6Q0
>>62
誰も知らない所で絵も無くひっそりとミクさんが歌っているわけか

セ～ガ～～♪

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:08:39 knGdAAJYO
CMで何気に使ってるところもあったしね

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:11:15 sfxSSTWAO
VOCALOIDの名前さえ使わなければいけるんだよな

LOIDみたいにセコい事せず
ニコニコを利用しないでVOCALOIDをフル活用するレーベルもあってもいいんだが

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:14:33 8Y7Sz/y10
既視感のある流れだと思ってログを漁ってみた

928 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:07:07
音源として使うならボカロの名前すら出さずに使えと

930 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:08:36
>>928
そうなったら見つけられないから
われわれの眼の届かない所にあるのだろうきっと

943 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:27:57
>>930
例えば同人ならここらへんに
URLﾘﾝｸ(tsubu.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(djtrance.saikyou.biz)

本スレじゃ一度も話題に出てないはず

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:18:46 knGdAAJYO
>>65
商業音楽で出てこないということは商業として耐えきれないんじゃないの？
もしくはボカロ名出した方が利益がでるからか

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:02:42 bjHmWjro0
>>67
耐えられないですよね

アマチュアの酷いミックスのlivetuneやsupercellはともかく、最初からプロが絡んでるおかげで
一番綺麗にミキシングされてる8bitダーリンでも歌詞が全く聞き取れない

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:09:03 J80YTgmV0
最近ボカロ耳が進行してるのか変わった曲調とかじゃない限り普通に歌詞聞き取れるなあ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:13:05 AlulwF6Q0
>>67
音源単体に商業として耐える耐えないもないだろ
それに商業なんだから利益が出るならそっちを選ぶ

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:14:48 knGdAAJYO
>>68
歌詞が聞き取れるから商業なのかはともかく
ボカロを冠することで曲が売れるということは
音楽ではなく付加価値的な部分に金を払ってるんじゃないかということ
売れてる商業曲で付加価値のないものはないとも思うが
売れてない=大衆にとって価値を見い出せないということかも
音楽が分かる人はそんなの関係ないだろうが

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:37:41 351hLYTk0
>>68
CDでMIXしたのはプロだぞ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:42:04 PiUZIF7V0
歌詞聞き取れないからダメとかなら、世の中の歌手の
数十％は該当してしまうかもw

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:47:21 R28/GIk/0
ごーかんだ、ふとんのなかで

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:51:20 SK18eK8D0

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　茶でも飲めよ。……嫌ならいいけど。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:55:14 PiUZIF7V0
>>75
いただきます。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:13:52 gBAlzfH8P
キャラクタ的要素だけでなくて、ボーカルと聞こえる音があり、
それに人格がない、と言う状態は、まだ一般層としては違和感の方が
大きいんじゃないだろうか。アニメチックだろうが人格をまとえるイメージが
あれば落ち着くというか。Pの曲ですと言われても、？となりそうだし。

それでボカロは他のキャラクタをくっつけられないので、必然的にミクになると。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:18:04 mMpMMw2D0
>>77
生理的感覚的にキャラ、もしくはそれに類するモノがあったほうが落ち付く気がする
デイジー歌うHAL2000は不気味

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:20:30 LEEhVPH00
>>77
違和感も糞も無く、そもそもボーカルクレジット無しの曲でも売れるものは売れる
代表的なのがヴィレヴァンで売られてるCDだ、あれは表に出ないが数万枚売れる

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:20:42 0bDlsmQd0
>>78
不在通知Pプレゼンのキャラクター指向モデリングの逆パターンになるのかな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:31:58 a2YZfbib0
>>78
HALやIBM7094なら、まだ「機械」の姿が見えるよな
不気味ではあっても何か歌を作り出している物体がある

けどソフトウェア音源なんて、とらえどころが全くない
自分は数年前はMicrosoftSamの声が本気で怖いと思っていた

今？　ボカロ初期動画のおかげでMicrosoftSamの姿はビリーヘリントンですよ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:57:53 4F3mbFzT0
一般人は歌声の主に人格ないと違和感あるだろうな。
やっぱミクはキャラが最初にあって、「あれが歌ってるんだ」ってイメージが
あるから聴いていられる部分があると思う。
そういう意味で９～１１月ぐらいのミクによる自己言及的な曲は重要だったと思う。
ああいう歌詞が多かったから、みんなついていけたんじゃないかなと。
ユリイカで有村悠もこういうこと言ってたね。
それと近い話：URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

ところで、最近ランキングにあがった曲しか聴いてないんだけど
ネギを全く見かけなくなった気がする。。。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 01:08:35 U/5nAeab0
オリジナル曲でネギを見かけないって、それはもうずっと前からだと思うが…。
ネギを出す必要性のあるオリ曲なんて元々ほとんどないぞ？
pixivとかピアプロ行けば毎日たくさん拝めますがね。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 01:15:40 Eg7ybaAF0
キャラとしてならネギはいくらでも出てくるな

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 01:29:19 mMpMMw2D0
>>82
イメージ固めの重要な時期だったのかもね
皆が心地よいと思うものが選択されるニコ動で
無意識にそんな力が働いていたのかも・・・

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 01:29:23 bLlohjOW0
自分を対象としていると思われる人の声を聞いたら誰？となる。
そして姿を見るなりして、あの人なのねと確認して落ち着く。
姿も見えず誰かもわからないのは不安なこと。

それは人格とかキャラとか言う以前の原始的反応なのでは。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 02:17:59 Ap0pXrkg0
個人的にはMEIKO→ミクの流れってJ-POPのビーイング→avexの流れに非常に似てる気がしてる
ビーイングはアーティストの顔出しを制限することで歌手に神秘性やカリスマ性を持たせることに成功したものの、
avexの有力歌手が登場したときにまで顔出しを制限してしまったことで廃れたんだよな
顔出しをしなかったビーイングはMEIKOに、
顔出しをしてアーティストのビジュアルで売ったavexはミクに置き換えられると思う

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 03:34:31 AbVbXZMS0
>>62
平沢進氏が、白虎野の娘でボカロ使ってるってブッチャケて話題になったな…
言われるまで誰も気づかなかったんだが・・・。
他にも、コーラスとかでこっそり使ってるって言う場面は結構有るんじゃないの。
アナウンスしてくれなきゃ、認識できないから変わらないんだがな。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 04:12:47 kLS9pYlk0
だれかMeikoじゃね見たいな事いってたの全力で否定してたって話は聞いたことあるんだけどね

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 09:36:13 veWX86nT0
コーラスなら、ボカロよりQLSCが結構あちこちで使われてるような（もちろん匿名で）
SCたんみたいにスタジオミュージシャンな人生もかっちょいいもんだね

ボカロは飛び道具的な使い方しかまだ無理じゃないかな、プロユースでは

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 09:40:10 Ap0pXrkg0
擬似歌モノってことならいけるんじゃね？
インスト集だって売れるんだし、インスト以上歌モノ未満の曲集がある程度売れてもおかしくないと思うんだが
そもそも今は歌モノもそんな強くないし
無理矢理人間の歌に代わるものとして勝負することもないと思う

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 09:53:02 GKax2L550
インスト集で売れてるのはゲームのBGM、アニメのBGM。
この「ゲーム」や「アニメ」に当たる部分が、ネットユーザーが寄って集って作り上げた
「初音ミク」とか「鏡音リン・レン」いう共通認識上のキャラクター。
付加価値って言うのはかなり重要だよ。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 10:43:44 za0epHk90
>>88
元々ボカロってコーラス要員だったんじゃない　MEIKOもKAITもO
少なくとも初音ミクが出るまでは素材としてしか認識されてなかった
癖をわざと持たせたキャラクターボーカルシリーズは新しかったと思うよ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 11:13:19 YLHG2ZI+0
シンフォニッククワイアは10万位する上にもう絶版になっとる

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 11:37:46 veWX86nT0
先日新版出たばっかなのにもう絶版か！！

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 12:17:30 li0HNG+QO
>90
シグPがミク以前からスタジオではMEIKOが仮歌に結構つかわれてたとイベントでいってた気がする。
まあ意味合いはちょっと違うけど。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 14:36:53 we6NjoEuO
ラジオのパーソナリティと一緒で、姿や経歴が見えなくても声や雰囲気や歌詞などから、視聴者が勝手な妄想を膨らますだけだと思うがな

キャラ付けされる事で一番恩恵を受けてるのはＰの方
限定するにしろ打破するにしろ、指標がそこに示されているから、創造の足掛かりにしやすいからね

させたくない事はある程度示されているけど、させたい事は限定されてないんだから、キャラ付けがあろーとなかろーとＰの力量次第で無限に近い可能性がある点では変わりはないと思う

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 15:35:28 za0epHk90
「ロミオとシンデレラ」の歌ってみたが盛り上がってるな
第２のメルトに成長できるか気になる

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 15:59:57 kSn2QZ9n0
ロミシンがミリオンまで行ったらランキング改定後投稿でミリオンいった曲3曲目になるな
今迄から考えたら多いというか、なんか一極集中になってきてる気がする

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 16:14:17 UaQzELv0O
>>99
いたって普通の流れと思うけどね。
雑多なものから一部に集中していくのは。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 16:15:22 FApDB4yA0
ロミシンはニコに投稿しないような人まで歌ってたり、絵や小説を書いてたりするのに驚く
二次創作要素がとても強い感じ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 16:20:50 69Wg8hsK0
doriko氏の代表曲の「歌に形はないけれど」でさえ80万再生だからねえ。

ミリオンって非常に難しい偉業なんだけど、この曲がダブラリや炉心のように
短期間でミリオン達成するなら今のほうが伸びやすい状況だと言う人が出ても不思議じゃないかも

ただ炉心やタブラリは「歌ってみた」も簡単に数十万行く作品が次々生まれたけど
そこまで勢いがあるとは思えないからねえ。この作品は４～５０万止まりなんじゃないかと

>>101
いずれ信託されるだろうから、自分のHPに載せたりzoomeにうｐしてない事を祈るわ。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 16:24:39 UpAcVqud0
つべに歌ってみたあげてるの？

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 16:26:33 FtGdLOhX0
>>99
そりゃ今はデイリー1位取ったら1日1位だからな
以前のデイリーみたいに変動しないからずっと目立つ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 18:08:46 59JwG1Xs0
一週間で96件ってなかなか勢いあるようでロミオとシンデレラ
しかし何だかすごく同人臭い曲

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 18:34:18 fJe0x9Bl0
ロミシンは強豪の動画が週に一つも出なかったとはいえ、
予想以上に圧倒的に再生とマイリスを稼いだな。
dorikoの曲の中で今までの曲より特段いいと感じた曲ではないが、
ニコニコの上位が今週不作なので、これしか伸びなかったかって感じもあるな。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 18:36:10 Ap0pXrkg0
いやー、そんなことないでしょう
歌詞というか曲の世界観の勝利としか言い様がない
曲さえよければ何でも伸びるってわけじゃないんだし

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:19:50 FApDB4yA0
>>103
自分の歌ったのをブログ用のプレーヤーの音源として載せてる

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:29:04 nlKeV26N0
俺もきりたんPの新曲は今までで一番良かったと思ったけどな。
客観的に判断しても、１５万再生時点でマイリス１０％超えてた曲なんて
炉心以外思いつかないし、かなり評価は高かったのだろう。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:37:56 FApDB4yA0
わずか２時間の間にこれだけの記事
------------------------------
初音さんの曲、"ロミオとシンデレラ"
この歌すきー！
------------------------------
あぁーちなみに・・・今日うちの頭には「ロミオとシンデレラ」が一日中流れてたｗｗ
うちの頭やばいねぇーｗｗｗ
------------------------------
ではロミオとシンデレラ聴いてやって下さいｗｗ
せいぜいいいいいいい夢を見なさい♪ってなってる所は御愛嬌で
------------------------------
今日はニコ動で見つけた
「ロミオとシンデレラ」
というボーカロイドオリジナルの曲におハマり中。この職人さん好きやねん♪
曲も素敵やし歌詞や画像も一枚絵なんやけど可愛い。
------------------------------
＊ロミオとシンデレラ
はまった´ω｀
かわゆい´ω｀
------------------------------
原曲もヨロシスなぁラブラブ(*´艸｀)
こういう歌好きラブラブ(ﾉ´∀｀*)
------------------------------

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:55:16 oAJCFC1C0
どう考えても
サムネ一流
歌詞二流
曲三流
ですん

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:03:41 bPqBA6bJ0
どう考えても運営のバックアップ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:05:20 gBAlzfH8P
二流三流とかいう馬鹿な話はおいといて、ミリオンは行かないんじゃないかのう。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:08:48 nlKeV26N0
さあ、どうなんでしょうね。
サイハテみたいに派生がくるたびに浮上してじわじわ伸び続けた例もあるし。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:08:59 iUB7p5TJ0
ここは議論隔離スレです

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:10:08 A/iK0ooJ0
伸びの話ばかりに行っちゃうのはすでに似たような曲でWIMがあるからかね
いつかはミリオンいくだろうけど炉心やダブラリみたいに他から人を引っ張ってきてるって見えるように
ならなきゃ短期決戦は難しい気がする

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:10:22 AbVbXZMS0
お高くとまった批評家の評価より、より多くの人に受け入れられ売れたり再生されてると言う現実を見ないと。
とsupercellの時に思った。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:11:34 nlKeV26N0
>>117
ですよねーw

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:11:53 UaQzELv0O
あの曲（動画）が百万再生行くとか行かないとか、心底どうでもいい。
本スレで話したら？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:18:26 FtGdLOhX0
本スレでももうおなかいっぱい

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:20:23 OjHU83Qc0
短期ミリオンはなぜ生まれるのか。っての面白い議論だと思うぜ。
加速するにしろ失速するにしろ、分析の対象としては意味があるさ。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:28:39 V5n0PxU30
>>121
ニコニコのライトユーザの増加。
ランキングしか見ないからランキングにさえ載れば伸びる。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:33:51 Ap0pXrkg0
supercellって結局チャットモンチーには勝てたの？

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:35:35 mMpMMw2D0
>>102
信託かぁ
ニコ動やつべの赤字が膨らんでジャスラクとの関係が拗れた時が怖いね
ジャスへの支払いかなりキツイだろうし

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:36:29 FtGdLOhX0
>>123
今オリコンで勝ってるらしい

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:44:29 Ap0pXrkg0
>>125
ホントだ、すげーな
総合でも月間でも週間でも勝ってる
ボカロでも目玉曲詰め込めばそこらのインディーズぐらいには勝てるってことか、大したもんだな
たぶんそれだけミクのビジュアルと曲におけるミクのキャラ付けが受けたんだろうな
曲自体は結構ファンからもダメ出しされてるし

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:46:55 FtGdLOhX0
>>126
…目玉曲詰め合わせたVocarhythmは最初だけだったが

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:55:03 mMpMMw2D0
オリコンの「アルバムデイリーランキング」の2009年4月10日付版「supercell」
初登場2位→4位→4位→4位→4位→5位→6位→11位→13位→11位→13位→
　　　13位→13位→17位→46位→31位→22位→25位→23位→17位→21位→
　　　圏外→39位→34位→35位→28位→29位→30位→40位→28位→25位→
　　　26位→29位→28位→27位→46位→圏外→48位→49位

粘り腰が凄いよね

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:57:48 edfRCD5P0
>>127
アルバムそれ自体も一つの作品という事か。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:08:34 y3Tp8TzhP
ゴールドディスクは時間の問題だな

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:25:52 HOJBoq8k0
ギロカク的には
ロミオとシンデレラが大ウケして
ニコニコ以外でも二次創作が盛り上がって
dorikoがJASRAC信託＆違反警告の嵐とかになっってくれると
いろいろ盛り上がっていいと思います

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:29:41 3H0KwQSz0
一般流通したものでsupercellのジャケが一番オタくさくない
案外それも良かったのかも
他のは普通のCDショップで買うのはちょっとためらわれるぜ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:30:32 FUTddbVP0
>>127
そりゃあ、既発曲ばかりだし。
目当てのPの曲は既に持ってるから買わないって人も多いでしょう。
俺がそうｗ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:47:13 s+zbcCIiP
>>131
> ロミオとシンデレラが大ウケして
> ニコニコ以外でも二次創作が盛り上がって

そんな事になったらもはや社会現象。オリコン1位クラスじゃないか？
もはやギロカク如きでどうこう言う話じゃなくなってるだろうな

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:00:44 mMpMMw2D0
>>131
二次創作は難しいだろうが
ファンが歌詞やメロディーを自分のページに使っていて
ジャスから警告の嵐とかなったら大荒れだろうな

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:34:13 KYObm2E10
>>99-100
全ての曲は聞けないからなあ

埋もれる→コメも付かないから実質検索も認識も不可→入り口無し

ある程度目立つ→blogやらで紹介されて勝手口が増える
→再生数・コメ・マイリスが伸びる→正門も広がり勝手口も更に増える

曲が良い、というのも一つの取っ掛かりだが
どれだけ大きくたくさんの入り口（固定ファンでも、凄いPVでも、ネタでも何でもいい）を作れるかだよな

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 23:23:04 69Wg8hsK0
>>135
ボカロキャラがニコ動以外である日突然2次利用や2次創作が禁止されたり
有料になったら大パニックになるけど、そもそも現時点ではニコ動以外での積極的な
楽曲の2次創作や2次利用ってあんまないから大問題にならないんだよね。

ただ、だからと言って、「警告来たら消せば良い」とか「その覚悟をもって利用しろ」って
意見は違うと思う。それが正論ならニコ動自身で利用不可能になっても同じ台詞で
解決って事になるからだ。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 00:19:53 SuefAcm10
>>131
doriko、HPの「利用はフリー」の記述消えたけど、違法ダウソの状態は相変わらずなんだね。
堂々と配布したけりゃ、配信の項目だけでも別口にしとけばいいのに･･･。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 00:34:34 Hu0naNs40
1000ならただの聴き専の俺がギロンの俎上に登る

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 00:50:48 A4HIwSVo0
>>126
でもあれ以上に売れるボカロのCDは現状ではつくれんぞ。
曲自体はファンからダメ出しっつっても、スパセルと同じだけ売れても
ryoよりダメ出しされなさそうなｐってほとんどいなくないか？
kzぐらいか。
OSTERやCOSMOが売れたらもっと批判されると思うぞ。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:01:59 5tNV4cSu0
>>140
たった一年半でここまできてるのに何と贅沢な悩みｗ
東方ですらあの規模になるのに10年近い年月を掛けてる
デPもCD出すし
もう少しすればミクゲーも出る
今は着実にボカロ人口を増やすのが先決だろ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:08:27 Z+rSUwLE0
そして例大祭のあの悲劇へ…か
そのうち内部から「糞曲上げんなハゲ！」みたいになって来ると考えるとちょっと憂鬱

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:13:26 SuefAcm10
>>140
OSTERはボカロ発売前から人気があるDTMer。今更売れても驚かん。

対してcosMoはDTMやってまだ二年ちょい。
土俵もボカロのみ（真綾の失敗含めて）だから、比べるにはちょいと立場が違う気がするぞ。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:14:06 A4HIwSVo0
>>141
いや別にボカロ界に不満はない。
>>126の言うことを否定しただけ。
てかボカロ界の人口を増やすべきとすら思わない。
もう十分すぎるぐらい人いるよ。
むしろみんなボカロ使い過ぎかと。
身近にボーカルいる人や自分で歌える人は、人間が歌えばいいと思うんだけど（当然楽曲によるが）。
良くも悪くもミクは立派なプラットフォームになってるからなぁ。。。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:17:25 A4HIwSVo0
>>143
人気があるDTMerって言ってもオリコンチャートインとは
「人気がある」のレベルが違いすぎるだろｗ
ボカロ発売前のオスターぐらいの人気のミュージシャンなんてそこらじゅうにいるぞｗ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:24:20 5tNV4cSu0
muzieですらボカロまみれになってるしなぁ
この状態って海外から見たら、奇々怪々謎だらけ未来に逝っちゃてるcool Japan
って感じなんだろうか？

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:45:00 HcTLadl90
ある程度日本のサブカルに興味がある外国人にとっては一つの新しいジャンルとして注目してる人が結構いる
無論、日本と同じように否定的な意見の人もいるけどね
意外なことに機械が人間の真似をするなんてけしからんって言ってる人は見かけない
宗教観的に受け入れられないってひとはもっといてもおかしくないと思ったんだけどね

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:05:48 h5sFO9ln0
>>145
いや、音楽の技術的な意味で云々言ったら明らかにOSTER＞ryoだろｗ
素人耳にだってryoのトラックはパートごとの音の振り分けがおかしいと気づくレベルだ
でも、伸びたのは明らかにryo
だからこそあそこまで耳が肥えた連中に酷評されたんだろうよ

＞ryoよりダメ出しされなさそうなｐってほとんどいなくないか？

どう考えたっているよ、ミク曲しか聴いてないのか？
伸びてないけど趣味で曲上げてるプロがチラホラいるんだからさ
そういうベクトルからryoを擁護するのは盲目すぎる、さすがに

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:17:11 sQ+aqQme0
>>132
三輪士郎が描けばギロカクたんだって超クールになるだろうな

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:21:45 GFjXYBBe0
島本和彦が描けばギロカクたんだって超熱血になるだろうな

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:29:21 sQ+aqQme0
赤塚不二夫が描けばギロカクたんだって…

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:42:36 6YaONtZCO
ryoってそんな酷評されてたかなー。
元ロッキンオンの有名ライターさんとか誉めてたよね。
あとしょこたんやなんか変なアニメのBGMに曲提供とかニコ厨釣る目的とはいえある程度認められた証拠じゃねないのかな。
自分は音楽の良い悪いはわからんけど、荒れやすいので二人ともほどほどにー。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:45:11 My+Wljfq0
いや隔離スレなんだから好きなだけ発散すればいいよ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:50:06 AFkna/sMP
むしろここで吐き出してもらわないと
ｇｄｇｄ言っていいのはギロカクとうろたんだけだぞ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 03:03:59 6YaONtZCO
あ、いいんだ。
似たような話題を何度か見たけど毎回止められてたからw
邪魔して悪かったwつづけておくれw

ところで濱野智史とかが雑誌でミクのメジャーからのCDはあと一回出るかどうかだろうみたいなことを
言ってたらしいんだけど詳細知ってる人kwsk
デPってメジャーだっけ？

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 03:15:08 MJi2WzgL0
デPはポニーキャニオンだっけ？
自分でメジャーって言ってたからメジャーなんだろうｗ
売り上げでリーブ21してくれ！

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 03:15:57 HcTLadl90
出るかどうかだろうってのはオリコンを賑わわすレベルのって意味だろうな
小粒なCDは出るだろうがオリコン上位に来るような物と言われると確かに厳しいだろう
ボカロ曲は確かに弾数は多いんだが、一般市場で通じる物がどれほどあるのかは正直怪しいところ

ちなみにデの字のCDもメジャーだけど、Pとしての旬も過ぎてるし、今はあまり精力的にボカロ活動はしてない
もはや過去の人状態だからふつーに埋もれるだろうな

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 03:21:11 My+Wljfq0
ボカリズムがシリーズ化するかが問題のような
オリコンを賑わすってやっぱ週間で一桁じゃないと賑わさないのかな

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 04:34:13 fExCXxac0
>>155
どうみても「ミクは今年で終わり」レベルの戯言だろ。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 04:53:53 WXWm+TSp0
100,000pts.以上の動画数：１位の曲名
#66(12/29～01/05)　１本　炉心融解
#67(01/05～01/12)　４本　替え唄３
#68(01/12～01/19)　６本　炉心融解
#69(01/19～01/26)　８本　youセッション
#70(01/27～02/02)１４本　RIP=RELEASE
#71(02/02～02/09)１９本　ダブルラリアット
#72(02/09～02/16)１２本　ダブルラリアット
#73(02/16～02/23)１１本　トエト
#74(02/23～03/02)１０本　桜ノ雨
#75(03/02～03/09)　８本　ダブルラリアット
#76(03/09～03/16)　６本　黄泉桜
#77(03/16～03/23)　８本　のろいのめか゛ね
#78(03/23～03/30)　５本　from Y to Y
#79(03/30～04/06)　７本　右肩の蝶
#80(04/06～04/13)　３本　？？？

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 05:46:26 UiLKtCpB0
>>160
いつも思うけどそれって何の意味あんの？
殿堂入りと違ってボカランの100,000ptsなんてたいした意味無いだろ？

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 06:04:46 hRXXoAji0
>>155
議論や言い争いを隔離するスレだから、ただの雑談は注意されるね
でも、ギロカクたんの話題と本スレのヲチだけは許されてるなｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 06:47:38 1E3KzzbU0
>>162
ただの雑談でもいいと思うけどねｗ　最初の頃はもっとなんていうかまったりしてたよ。デPvsクリプトンの頃ですらｗ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 07:17:44 5tNV4cSu0
ミクの今後を予想して明言してる人って少ないよね
やっぱり外したら恥ずかしいからかな？
個人的にはミクゲーはミク信者が買うことになるのか？
それとも新規が多いのか？
非常に気になる

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 07:28:30 1E3KzzbU0
つくり的に新規向けってよりミク厨向けだろう。
少なくとも俺は買う

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 07:39:14 0QxHRXM30
分類的にはキャラゲーだろうし、まあ既存ファン向けだわな

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 07:57:46 jE+xfoiOO
ミク廃＋(ミクに興味あり、PSP持ち、そこそこ懐に余裕あり)－ゲーム苦手
ってところじゃね
ミクを全く知らない人は買わないだろうがニコニコでの動画の上がり方からして
詳しくはないけど機会があったら買う、みたいな人が出るっしょ
興味だけはあったアイマス民とか

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 08:09:27 5tNV4cSu0
なるほど、ミクゲーだと映像加工系アイマス民の守備範囲になるのかな…
あとボカ廃はPSP所有率が現時点で低そうなイメージが個人的にはある

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 08:12:35 Yv56X4So0

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　茶でも飲めよ。……無理強いはしないけど。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:15:05 0TYk8PKO0
アイマスMAD作っててかつDIVAに興味があるってこっくんくらいしか知らない
素材として見るならMMDで事足りる気が

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:21:56 7E6vJd/80
>>170
MMDだと動きの全てを自分で決めなければならない。
ゲームのモノだと最初から動きはテンプレでいくつか決まっており
それを音楽の進行に合わせて選べば良い。

アイマス民向けな仕様だと思うよ。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:33:29 jE+xfoiOO
いや別にMAD素材としての話のつもりではなかった…
単純にアイマスならこないだPSP版も出たし本体持ってる人もそこそこ
いるだろうって意味で
別にP界隈の話じゃなくね

とはいえ公式もいかにも「MAD作ってください」と言わんばかりの仕様だし
そういうのもある程度見込んでるんだろう

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:35:13 v/o3rurw0
＞MMDだと動きの全てを自分で決めなければならない。
モーションコピペが出来る、てかそれが今の主流

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 10:12:19 YXmUpn860
キャラファンの人口って音楽にウェイトおいてる人より
はるかに多いと思うよ。ねんどろいどの売上げでそう思える。
もちろんキャラにウェイトおいてる人が音楽は聴かないって
意味ではない。

なので結構売れると俺は思うね。発売前までに市場予約
は３～4千トータル本数は5万は最低行くんじゃないかな
うまくすれば10万本くらい。

もっともPSPで何本くらいが販売目標なのかはわからないから
この数字が多いのか少ないのか厳密には言及できないけど・・

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