VOCALOID 議論隔離スレ part 120

VOCALOID 議論隔離ス� ..

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 07:39:14 0QxHRXM30
分類的にはキャラゲーだろうし、まあ既存ファン向けだわな

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 07:57:46 jE+xfoiOO
ミク廃＋(ミクに興味あり、PSP持ち、そこそこ懐に余裕あり)－ゲーム苦手
ってところじゃね
ミクを全く知らない人は買わないだろうがニコニコでの動画の上がり方からして
詳しくはないけど機会があったら買う、みたいな人が出るっしょ
興味だけはあったアイマス民とか

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 08:09:27 5tNV4cSu0
なるほど、ミクゲーだと映像加工系アイマス民の守備範囲になるのかな…
あとボカ廃はPSP所有率が現時点で低そうなイメージが個人的にはある

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 08:12:35 Yv56X4So0

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　茶でも飲めよ。……無理強いはしないけど。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:15:05 0TYk8PKO0
アイマスMAD作っててかつDIVAに興味があるってこっくんくらいしか知らない
素材として見るならMMDで事足りる気が

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:21:56 7E6vJd/80
>>170
MMDだと動きの全てを自分で決めなければならない。
ゲームのモノだと最初から動きはテンプレでいくつか決まっており
それを音楽の進行に合わせて選べば良い。

アイマス民向けな仕様だと思うよ。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:33:29 jE+xfoiOO
いや別にMAD素材としての話のつもりではなかった…
単純にアイマスならこないだPSP版も出たし本体持ってる人もそこそこ
いるだろうって意味で
別にP界隈の話じゃなくね

とはいえ公式もいかにも「MAD作ってください」と言わんばかりの仕様だし
そういうのもある程度見込んでるんだろう

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:35:13 v/o3rurw0
＞MMDだと動きの全てを自分で決めなければならない。
モーションコピペが出来る、てかそれが今の主流

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 10:12:19 YXmUpn860
キャラファンの人口って音楽にウェイトおいてる人より
はるかに多いと思うよ。ねんどろいどの売上げでそう思える。
もちろんキャラにウェイトおいてる人が音楽は聴かないって
意味ではない。

なので結構売れると俺は思うね。発売前までに市場予約
は３～4千トータル本数は5万は最低行くんじゃないかな
うまくすれば10万本くらい。

もっともPSPで何本くらいが販売目標なのかはわからないから
この数字が多いのか少ないのか厳密には言及できないけど・・

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 11:45:55 My+Wljfq0
ネットしてるとメルトしかみくみくしか聞いた事無いけど
ファンだ（フィギュア等は買ってる）って人は割といるねぇ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 12:34:04 HmtecTBOO
>>174
そこらへんホントに分からないんだけど
キャラ好きだけどそれだけじゃダメ。
音楽も大事っていうのが一番多いんじゃないかな？
単にキャラ好きっていうのが大多数ならもっと手書きマンガとか
キャラを使って物語作ったみたいなのも盛り上がる気がするんだけどなぁ…
作品のクオリティに対して人気が一番高いのが
やっぱオリジナル曲だってのはいつもどこかで感じてる。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 13:18:40 HcTLadl90
キャラを使った二次創作がそこまで盛り上がらないのは原作がないから

公式ストーリーがない以上、とっかかりになる部分が少ないっていうかほぼ外見しかない
自由度が高い反面高すぎて共有する部分が少なくなって踏み込むためのハードルが上がる
要するに今の二次創作の主流スタイルである「原作からの延長」って手法が通じないから
実質オリジナルと変わらないわけで、オリジナル作品を見て貰えること自体が希

オリ作品じゃどうやっても脳内設定のウェイトが高くなるし、
共有部分の少なさっていうのは思っている以上にでかい

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 13:23:54 My+Wljfq0
>>176
ニコの話なら漫画も文章もニコでやるにはちょっと合わないからなぁ
動画作るのはやっぱ少し敷居高い
外部サイトだと
URLﾘﾝｸ(neetsha.com)
URLﾘﾝｸ(neetsha.com)
URLﾘﾝｸ(neetsha.com)
とかあってVIPも画像スレやＳＳスレとかよく建ってるし

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 13:37:30 rqPzbtfn0
二次創作やってる身からしたら、動画作る手間で同人誌の一冊でも出してしまいたい。
動画にしようとしたら動かす以外にもBGMやら声やらやることが多すぎる。

公式ストーリーがないので共有部分が少ないってのはあると思う。
ミクの漫画や小説を書くにしても書き手のミク像が大きいから、読み手が受け入れられないこともある。
マスターとか出そうモンならほぼオリジナルだし。
みくよんとか商業で発売されてるけど、ソフトウェアとしてのボーカロイド寄りの話になったら
キャラ設定を固定したくない栗としては同人以上には認められないだろうし。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 14:30:33 RH24HNDQO
二次創作に限らずだと思うけどな
MMDなんかだと作者の趣味に走り過ぎてるのなんて沢山あるし

単純にアニメやマンガやゲームになってなくて認知度が低かったからなんじゃねーの？
ボカロの二次創作はむしろこれからだと思う

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:05:52 LYA4Buk30
>>180
ここからもそんなに増えない
ミクの出だしでオリジナルのありがちパターンは一通り｢やりつくした｣からな、同人的に

ゲーム化されたところで｢原作｣が無い状態は変わらないと言うか
クリ自身が絶対に｢原作」になるような作りのものを拒むから
結局土壌としてはいかにに展開しようと現状とそう大差は無いよ

ところでねとすたシリアスでの｢ミクは語りにくい」論議って
この｢中心足るべき原作が存在しない｣ってところを抜きで
キャラアニメあたりの文脈で語ろうとして語れない語れない言っているように思うんだが

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:11:55 HcTLadl90
知名度がないってこたぁない
少なくともオタ方面に足をつっこんでて二次創作にも興味のある人なら
ボカロをまったく知らないってのは少数派
（知ってても興味はないって人は結構いる）

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:17:15 AFkna/sMP
>>171
BBモードが搭載されているかどうかだな

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:21:39 k1MShJgi0
Pixivやピアプロにイラストがこれだけ描かれててタコルカなんてものも出来てる訳で、盛り上がっていない訳じゃない
と思うんだがなぁ。　漫画・同人誌という形態では少ないかもしれないけど。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:45:35 RH24HNDQO
ボカロの場合だと、誰かの二次創作やディーヴァの世界観が原作的な立場になるだろーから、二次創作はこれからなんじゃないか？と

二次創作って、感銘を受けた作品へのオマージュだったり、そこからの派生なんだから、「取っ掛かりとしての原作」は必要かもしれないけど、「絶対共通の原作」がなきゃいけない訳じゃない
ただ、「取っ掛かりとしての原作」たるものがまだ充分認知されていない＝イメージが湧きにくいんじゃ？って事
PVの世界観が原作の二次創作なんかが出てくるとしたらこれからでしょ？

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:50:50 N5scr5qY0
長い長い物語のようにボカロの世界観がこれから作られていくんじゃないか？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:52:58 SuefAcm10
アイマスも物語と言えるべき物はない気がするんだよな･･･でもボカロよか同人誌が多い。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:58:20 HcTLadl90
曲のイメージから二次創作って言うのはこれまでもそれなりにあるよ
例えば、BRSのラノベ風動画とかね
桜の雨のドラマだってその流れの一環と言えるだろう

でも実際にはそういうのはあまり流行ってる感じじゃないし、正直DIVAが出ても
ニコに上がってる曲・PVより見る人は少ないからそれがメインストリームになるとは思えないなぁ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:04:37 RH24HNDQO
ニコに上がってる曲だと無理っしょ
ニコ以外でも聴かれる曲でなくちゃ現状と同じですし

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:16:15 sQ+aqQme0
最終的にミクやリンレン達が好きな人達はボカロにどうなってほしいのかしらんが
腐りきってる日本の芸能界なんかと関わりあうことなく末永く存在してほしい
そこはもしかしたら、実体がないボカロだけが到達できる未踏の領域かもしれないから

将来、声優事務所との揉め事が発端になって全ボーカロイドソフトの生産打ち切りという状況も
完全にありえないとは思ってない

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:17:07 YXmUpn860
初音ミクは盛り上がっていると断言しても問題ないくらい2次創作盛り上がってるだろ。
比較対照が東方とかアイマスとか極一部に特定ジャンルで劣るってだけだろ。

ニコニコ技術部や個人の３D作品、そしてMMDまで考えたらミク関連の2次創作の量は
半端じゃない。歌姫だから音楽に関しての情報量のほうが圧倒的に多いってだけだろう。
キャラ的にはなにせ立ち絵数枚のキャラが数人いるだけなんだから東方やアイマスよりは
弱くなるのはある意味当たり前

ただ他のジャンルと違って音楽においてオリジナルが毎日新作が大量投入される点は
2次創作の幅もどんどん広まってる事を意味していて、その点は他のジャンルより圧倒的に
強力。東方音楽なら原作者の曲のベースからは逸脱しにくいし、アイマスも新作でない限り
アイマス発の音楽は増えない。

ゲームは大手メーカーが作ってるだけで実質上ファンが築き上げた2次創作の集大成的な
要素で構成されているにすぎず、ゲーム自身が新たな2次創作を生むメインと捉える必要はない。

新たな素材が増えた程度だろう。ただゲームファン人口が潜在的に多いため、こっちの世界に
深く足を踏み入れていない客層がゲームから参入してくる可能性は高い。ファン層の拡大には
一役買う可能性はある。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:18:22 RAI+Yvj7O
ニコ以外で聞かれるとなるとCD、テレビ、ラジオ、ゲームなんかの他メディアが必須になるわけだか
映像なしで紹介されると知らない人にはあのキャライメージは出てこないし
(動画上の歌詞で世界観を共有している感がある、それ以外はPV映像)
アニメ化されれば他のアニメキャラのように短期的に消費される
どの媒体が利口なのかね

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:45:27 N5scr5qY0
>>191
ミクゲーにミクキャラソンが入っているのはファンの安定拡大の為に重要かもね
ニコ動でも2007年9月から3ヶ月間ぐらいはキャラソンメインだったように

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:50:24 RH24HNDQO
今以上の広がりを望むなら、だからねぇ

今は断片二次創作が多くて、一人の同人作家・一つの同人サークルでも作品としてのまとまりが小さいって感じかな
言うなれば、MMDのアクセやモデルは沢山出てるけど、それらを絡めた世界観が見えてくる作品がコミュニティ以外に知られていないよーな感じだと思う

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:52:05 RAI+Yvj7O
キャラソンで思ったんだけど
アニメ関係以外で自分のこと、自分達のグループのことを歌ってるのって普通どんなのがある？
ぱっとジャニーズ関係のデビュー曲くらいしかうかばなかったんだが
70年代、80年代はどうだったんだろう

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:54:58 SuefAcm10
羞恥心は自グループのキャラソンになるのか？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:56:52 1E3KzzbU0
>>170
そうなんだよねえ。
とりあえずコミュ作ったら入ってくれたPもいるけど。

【PSP】初音ミク -Project DIVA-
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)

皆さんもご興味があればぜひ。

>>183
BBモードがなくても、ステージを選べてメラアングルを自分で作れるから、
複数ステージでキャプって差分抜きすることはできると思う。
あれば楽だけどね。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:59:29 RH24HNDQO
湘南乃風とかもたまに
ヒップホップ系とかロックには意外と多いかも？
そればっかりじゃないけど

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:01:17 RAI+Yvj7O
>>196
自分のイメージだとキャラソンだ
なんか往々にしてキャラソンって最初の掴みのためのファーストシングルって印象があるな
自分達はこんなのですよっていう世間への売り込み

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:40:41 gDnZ6pTT0
バンド名と同じ曲名ってのはデビューアルバムに見かけたね
最近は知らないけど

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:45:16 KO3jv2+i0
>>187
あっちはゲームのストーリーもあるし公式なドラマＣＤも存在してるよ。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:54:30 N5scr5qY0
>>201
アニメもあｒ・・・いやなんでもない

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:55:28 bDNw/Qtg0
>>202
L4Uについてただろ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:05:33 KO3jv2+i0
>>202が言いたいのはロボが出てくる方なんだろうな…
アイアスよく知らん頃はあれがあれのアニメ化なんだと判らなかったよ。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:45:52 hx3/KWRg0
>>202
あれはアイマスだと思わなければ普通に面白いぞ
それがダメならスターシステムを採り入れた物として割り切るんだ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:53:26 HmtecTBOO
あ、自分の要点はボカロの中で音楽とそれ以外を比べたら
前者が本流かな、ファンが注目してるのも。ってことだったんだけど

確かに>>191には納得。
知らず知らずに比較対象、東方あたりで考えてたかも。
久しぶりにギロカクでそりゃそうかと思わされたｗ

>>195ロックとかで「俺達は～」みたいな自己主張は多いかと。
ヒップホップの「オレらがNO.1！」はある意味キャラソン？

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:25:12 5tNV4cSu0
>>191
一見地味ながらニコ技がボカロ寄りなのは心強いよなぁ

>>206
東方のランキングに上がってきてる音楽以外のを適当に見てみれば
御三家の中でもあいつらだけがメタ糞に叩かれてる理由が判る
あれは酷すぎるだろ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:40:22 yoGiRqSi0
>>197
今見たら、あと一人でコミュレベル上がるってんで入って抜けた

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:43:50 qkXyFcYs0
>キャラ的にはなにせ立ち絵数枚のキャラが数人いるだけなんだから東方やアイマスよりは
>弱くなるのはある意味当たり前

東方もキャラの数は多いけど数枚の立ち絵に一言二言くらいの設定しかないんだよ
だから人によってイメージやら性格が変わりまくり
二次創作のほうが独り歩きしてる状態だし

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:00:38 0QxHRXM30
>>209
数行の台詞に数行の設定でも、ボカロよか二次創作はやりやすい、ってか妄想しやすい。

ボカロは本気で設定が無いんで、妄想を膨らます種が乏しい部分はある

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:08:32 HmtecTBOO
>>209
原作で人間とか妖怪とか吸血鬼とかどんな能力があるとか
主人公との会話とか結構色々あるんじゃなかったっけ？
あれ？　…何故東方の話にｗｗｗ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:11:06 2czaeLM70
妄想を膨らます胸が乏しいとな

いやでも逆にオリジナル設定＆ストーリーを作りやすいという強みもあるから、
電子の歌姫や中古ネタ家族ネタ、悪ノシリーズやタコとの遭遇までボカロも色々二次創作
出来てると思うけどな

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:13:30 Z+rSUwLE0
>>209
口調とか一人称とか公式で出てないしね、ボカロ
この状態で漫画描いても、ほぼオリキャラみたいになるかも
ボカロファンからは「こんなのミクじゃない」と言われ、
オリジナル好きな人には見向きもされない半端なもの作るなら初めからオリジナルでやるわ
絵描き的には一枚絵くらいが丁度いい

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:14:10 0QxHRXM30
>>212
ボカロ二次（？）創作って、そういう家族設定みたいな種から作っていかにゃならんと思うのよ
んで根本に近い部分にも個々の作者の独自設定が入るから、「こんなのボカロじゃねー」と感じる人の割合も増えるわけで

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:15:13 My+Wljfq0
こんなのミクじゃない　とは言われないと思うよ

このミクには興味ないとは言われそうだけどね

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:22:08 qkXyFcYs0
>>210-211
色々あるっちゃあるんだが
設定はほとんどないし会話すら一言もないキャラに我先にと群がり
色々味付けして「このキャラはわしが育てた」ってことをやりたがる人種がいるので設定ないとかあんまり関係ないなぁ

ボカロだって先に出てたMEIKOとかKAITOなんて兄や姉扱いされてるしほんの些細なとこから妄想するのがいいんだよ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:22:25 KO3jv2+i0
>>206
> >>195ロックとかで「俺達は～」みたいな自己主張は多いかと。
> ヒップホップの「オレらがNO.1！」はある意味キャラソン？
そういうので良ければ
・中森明奈の不良少女っぽいの
・松本伊代のセンチメンタルジャーニー（だっけ？１６だから～ってやつ）
なんかもアイドルのキャラソンって言えるのかな？

>>212
> いやでも逆にオリジナル設定＆ストーリーを作りやすい

二次創作でもオリジナルな部分が必要になる、とか
共通項として普遍性が出せない、とかって面もあるんじゃないかと。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:24:32 G1WpwlGY0
>>195
今の若いもんは知らないかもしれないが、
「伊代はまだ～」というそのものズバリの歌を歌うアイドルがおってのぉ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:24:39 2czaeLM70
初音みっくすがでかでか非公式謳ってるのも、毎回オムニバスなのも
キャラや設定を固めない方針からだったよね？
マンガとしては面白くない部類だと思うけど、こんなのミクじゃない！
というよりこんなミク嫌すぎるwwwってのまで描かれてたフリーダムさは好きだった
だがどういう理由か最近は性格破綻した黒ミクが描かれなくなってるらしいのでその辺は残念

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:35:52 rqPzbtfn0
>>219
性格ドス黒のミクやデブミクの回は気持ちがスッキリしたものだ
でもアンケートはどうだったか分からんけどｗ
雑誌ということから読者アンケは無視できないんだろうかね。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:37:07 7E6vJd/80
>>218
昔のアイドルは当時の自分の年齢の持ち歌があって
結構自分自身を演出したようなキャラソンっぽいのを
歌ってたね。
松本伊代は言うに及ばず、山口百恵や岩崎裕美その他諸々
いくらでもいたような。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:39:07 9gAAATM+0
テレビもねぇ、ラジオもねぇ、車もそれほど走ってねぇ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:52:34 HygrxGed0
>>219
KEIさんのサイト見るとわかるけどサイトに特攻したアホがいるせいじゃないかな

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:56:28 My+Wljfq0
それで数人の拍手コメで方向変わる訳無いだろ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:02:50 HygrxGed0
サイトに来てるぐらいだから編集部にも来てるだろ、絶対

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:08:00 HcTLadl90
編集部に来てたって感想の大多数がそういう意見だったとかでもない限り、
そうそう読者意見になんて左右されないわ

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:12:07 QieUBZ930
>>226
一通だけど、５ミリぐらいの文字で花柄のついた便箋にビッシリと書かれていたら、
何らかの対応が必要と思うかも？

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:14:11 KO3jv2+i0
書き手がそういうのに飽きたってのはないか？

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:23:05 Z+rSUwLE0
>>227
いやぁ、>>226から推理できるのは編集部には無視できないくらいの苦情が来た説じゃね？
ま、どっちでもいいんだけど

俺も飽きた説がいいなぁ。プロとはいえＫＥＩさんが気持ちよく描いたものだと夢見たい

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:41:06 fExCXxac0
>>227
はがきを採用してもらいやすくする方法は色々あるが、
そういうややこしそうなのはまず間違いなくスルーされるｗ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:46:51 My+Wljfq0
>>212
本スレとか動画コメでも胸ネタ、春から急に出てきたけど
主張してる人も単発ばかりだったり色付きbigだったりして
正直辟易してる件

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:52:07 RzWGLDBK0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　まあ、あんま押し付けんなよ。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:02:31 HygrxGed0
>>231
春というよりルカのビジュアル発表あたりから胸ネタ増えた印象

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:29:52 nmu7oTHg0
巨乳キャラの立ち位置としてMEIKO、ハクがいたけど想像や妄想とか派閥の粋を出なかったし
元々乳ネタはそこかしこに存在してたから公式に”ふくよか”設定が投下されて
一気に加熱した感じはあるね

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:37:21 RVWv5TtE0
加熱って言うけどいつも同じやつがやってるんじゃないの?ｗ
ここのループをも超えたワンパターンな気が

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:41:36 nmu7oTHg0
1人見つけたら30の法則

自分あんまり乳ネタやらないけどたまに流れに乗ったりするお

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:43:38 gx1i67nRO
ソニーミュージックが囲い込みにきたな
原盤権どうなってんのか気になりすぐる
｢ryoさんもそうしているよ｣とか言われてないだろうかアゴアニキは

まあロクに宣伝すらせずオタクから小銭を巻き上げることに終始している
ドワンゴよりはマシなのかもしらんが

前例ができてしまうと後進が苦労するよね

今更言ってもせんないがdorikoさんのジャスラック登録は痛すぎた
インディーズから出した時には回避したことを喜んで書いていたから
望んでやったとは考えにくいしメジャーの流通に乗せる条件だったのかなあ

なんかもういいようにやられてるわな
こんなこと考える自分が嫌だ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:44:05 4/ZjgC4h0
>>233
春休みで一気に増えた印象

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:47:10 P2ffpTa00
>>237
情弱乙

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:47:47 l007+t5t0
ことある事に「海外ボカロは不遇」って言ってる奴に近い物があるな

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:54:08 gx1i67nRO
>>239
確証をもって否定できるとこあったら教えてくれ
憶測込みなのはわかってる
むしろ杞憂であって欲しい

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:59:09 gBMt3bVG0
まあなんだ、とりあえずおっぱいは正義。
「小さいおっぱいが好き」という男はまあいるだろう。
でも「おっぱいが嫌いだ」という男は少なくとも今まで会って話したことがない。

>>208
抜けたら意味ないだろｗ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:02:56 P2ffpTa00
>>241
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
他の曲もJWIDで探してみ
SONYMUSICの名前すらない

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:10:18 gx1i67nRO
エラーで読めないけど
なんの曲の話をしているの
きりたんPとソニーは関係なかったような気がする

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:12:39 P2ffpTa00
…いつきりたんPの話になったんだ
相手にした俺が馬鹿だったわ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:15:20 4/ZjgC4h0
原版権とJASRACは関係ないぞ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:19:11 gx1i67nRO
どうも話が噛み合わないな
アゴアニキがグレンラガン声優に曲を提供するから
その流れで（憶測で）ソニーからアルバム出るとしたらどうなるのかなって話だぞ
ギロカクで話の前段省くなんていつものことだろ
知らんかったらすまなんだが本スレで既出だし

きりたんPはまた別の話だ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:25:51 nmu7oTHg0
しょこたんも福井さんもボカロとは関係ないところでの仕事ではないの？
他の作曲家となんら変わらない契約で仕事したんじゃないのかね

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:26:22 62GznTb60
まあた馬鹿の妄想基準かよ・・・糞うぜえ・・・・

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:37:00 gx1i67nRO
>>248
それに関してはは同意
俺がいらん世話で心配しているのは関係ある方
未来に繋がらない選択が増えそうな嫌な感じがしたので

>>249
上でいきなり情報弱者呼ばわりしていた人？もいたけど
なんでそんなに躍起になってんの
正直言ってわけわからんよ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:38:53 Fptj/WBW0
春休みはもう終わったんだけどな。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:46:32 Cd/i0Gfg0
>>247
一つ聞くが、きりたんPの名前はどっから出てきたんだ？

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:47:54 4/ZjgC4h0
メジャー化が多いと
刈り込みだ　囲い込みだ
という話が出るけど
結局Ｐに気をつけて貰うしかないね

>>245　>>237のdoriko(きりたんP)は登録されてるけど
ikaと同じで口車にのせられたっぽい（またはそういう事にしてる）
から話に出したんじゃないかな
アゴアニキはバンドの仲間がいるからそれ関係で
原盤権別けれないんじゃないかな
仲間の人はこないだボカロＰデビューしてたね

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:53:36 GZN/HUGC0
ジャスラックが絡むととにかくややこしい問題が多いよなぁ
セガのミクゲーDIVAのHPでも、みっくみくはデモが聴けない
まあ、当然の結果とはいえ爪痕は大きすぎる

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:55:11 gx1i67nRO
>>251
反対意見ならわかるけど
春休みとか厭味にすらなれてないよ
なんでこんなになっちゃうのかな

>>252
前例として出したまで

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:00:51 4/ZjgC4h0
書いてから思ったけど演奏してる人が同じでも
新しく収録したりマスタリングとかでも原盤権別かれるのかな

そこらへんの権利よく分からないけど原盤権が
ソニミュに渡るとどうなると>>255は言いたいの？

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:02:08 gx1i67nRO
>>253
まあ良くしてくれるんなら囲い込みだろうが大歓迎なんだけど
どうもそんな感じがしない
既存の歌手でも宣伝費やレコーディング代はレコード会社や事務所から借りる形になっており
よくある移籍料○億、でも実は借金返却して身軽になれるだけ、なんて話もよくある
そんな目には会って欲しくない

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:05:29 AgvG5K7YP
>>207
御三家で一番叩かれているのはボカロだよ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:05:30 Fptj/WBW0
だからID:gx1i67nROは結局何をどうして欲しいんだと。
ただ妄想を垂れ流して同意を求めたいだけならよそでやれ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:07:11 Cd/i0Gfg0
>>257
それを気にしだしたら、キリがないように思うのだが。

それがいやだからメジャーデビュー出来ないってなっても別に良い話でもなんでもないし
Pが決めることだとしか言いようがない。

あとは、自分等でレーベルでも立ち上げるかとかでもないと。

結局Pはどうすりゃいいのよ。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:08:05 GZN/HUGC0
>>259
ここの存在意義を否定する気か？ｗ
本スレで暴れてるわけじゃないしギロカクで言う分には問題なかろう

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:09:12 gx1i67nRO
>>256
そのあたりryoがどうなってんのか気になるわな
YMOみたいに勝手に編集盤出されなければいいんだけど

悪い影響に関しては一言ではちょっと
とりあえず現在の搾取体制が続くだけでも勘弁なんだが
上でも書いたけど｢○○さんもこうしているよ。慣例だよ｣って言われたら
新人は断りづらいと思うよ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:16:12 gx1i67nRO
>>260
最終的にはそこに行き着くと思うよ〉レーベル
むしろ遅いくらいだ
とは言ってもCDを売る形式自体が斜陽だけど

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:16:54 4/ZjgC4h0
>>258
そう？
アイマスも東方もニコ外にコミュがある代わりにそこのアンチが多い印象があるけど
ニコのみのボカロはそんなアンチいない感じだな
>>257 >>262
そこまで行くとボカロ関係ないような気がする
（JASは二次創作に関係あるけど）
囲い込みでもデビューが夢ならそれでいいんじゃないかな

それに権利はやっぱ分からないけど　原盤権だと同じの出せるだけで
作者の権利が無いと編集版出せないんじゃないかな

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:20:24 Fptj/WBW0
>>263
メジャーになんか行くなって、結局それがいいたいだけじゃねえか。
アホらしい。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:21:14 GZN/HUGC0
オスターはどうしてるんだろ？
色々な処に曲を出して
しかも権利は自分で保持してるっぽいけど
作曲以外にも色々と才能凄そうだよね

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:25:22 boq+8CM4P
編集盤出したってどうせ売れないんだから勝手にすればいいだろｗ
CDが斜陽だと言いつつ編集盤CDが売れる心配をするって意味が分からん

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:25:55 gx1i67nRO
>>265
メジャーの否定ではない
安売りの否定だ
>>266
悪い話は断ってるんじゃないかな
普通に強く出ているのだと思う

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:26:56 /fzarqoh0
アゴアニキがしょこたんに提供した曲の原盤権がどうなろうと俺らには何の関係も無いだろ。
それとも何か？一度ボカロ曲を作ったPはあらゆる自曲の二次創作を自由にしなきゃいけないとでも言う気か？

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:30:07 Cd/i0Gfg0
>>268
だーから、高い安いを何故あんたが決めるｗ
斜陽な業界で、実績ない人間が、リスク背負って商売するの簡単な事のように言うが
それを待ってたらいつメジャーデビュー出来るのさ。

売り時も値段も、決めるのはPじゃないの。
それを抑制しても、いい方向にはいかんだろう、それこそアンタがレーベル立ち上げに動いてくれる
というのなら大歓迎だし、応援するが。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:31:46 gx1i67nRO
>>264
メジャーが夢ってのもわかるんだけどね
同人の方が儲かると解りきっていても

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:31:57 MXsOa/G40
ryoやlivetuneもどうなってんのか謎だな。
とりあえずJASRAC登録してないのは確実だけど、
それでどうやって有線やらでかけてもらえたのか。
ryoがCDでアレンジが全部かわってたのと関係あるのかないのか。。。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:33:01 gx1i67nRO
>>269
自分のレスを読み返せばわかるけど
そこまでは言ってないよ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:34:15 MXsOa/G40
>>269
論旨は同意だが・・・
「アゴアニキがしょこたんに提供した曲」
ちがうよね？
なんか声優の人じゃなかったか？

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:37:54 GZN/HUGC0
>>269
そんなのPの各個人が好きにすれば良いんじゃね？
ジャス信託した方が良いと思ったPはそうすれば良いじゃないか
>>271
今やCDはどんどんファンアイテム化、コレクターアイテム化してる
なかなかムズイところだな

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:39:51 boq+8CM4P
OSTERが作ったネトスタOPはJASRAC信託
NHKに譲渡してから信託という流れだろう
仕事として依頼されて作ったのなら当たり前

>>272
レーベルが営業頑張ったんだろ
そもそもJASRACは関係がない

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:42:11 gx1i67nRO
ryoのソニー盤がドンシャリだったのは
すげえ舐められてると思ったよ
｢これはひどい｣と声に出してしまった

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:46:11 MXsOa/G40
>>237
dorikoさんてメジャーじゃなくね？

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:46:47 Fptj/WBW0
>>277
おまえはさっきから自分の主観でソニーが気に入らないといってるようにしか見えない
ドンシャリだから舐められてるとか、何の根拠にもなってない。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:47:08 gx1i67nRO
>>270
逆だよ
斜陽だからこそ付け込む隙があるんだよ
相手がひいひい言ってるときこそ高く売る機会

だと思うんだけどなあ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:47:58 GZN/HUGC0
>>276
ネットが絡まなければJASRAC信託でも
問題の発生もしようがないから気にしなくいいだろ

ただdorikoみたいな場合だとややこしい事が発生する可能性があるってだけで

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:47:59 MXsOa/G40
>>277
たしかになー。
ryoが自分でやった方がよかったんじゃないかっていうｗ
そのせいで無駄なダメ出しされたし。
ハートブレイカーやスローモーションとかの近藤さんのミックスは良いんだけどな。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:50:09 4/ZjgC4h0
>>280
有名Ｐになって自分を高く売り込み
後に続く人の為に道を作るといいと思うよ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:53:04 Einre+f4P
>>280
だーから簡単に言うなよー
現状ボカロにまだそこまでの切れ味ないだろう

なにより、抑制方向の考えはいい傾向を産まない。
メジャーレーベル使わないで、インパクト与える方法がありゃ
おもしろいんだけどね。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:58:33 gx1i67nRO
>>2823
悪くない人もいたね
しかしあれは結果的に同人盤というかスターリング盤が貴重になった
>>283
>>284
それもそうだね
流石に寝る
付き合ってくれてありがとう

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:59:20 MXsOa/G40
でもまぁプロになるにはこれとないチャンスだからな。
この機会に結果出すしかないからイクしかないでしょ。
ボカロがあったからこそ有名になれたのは事実だけど
作家としてプロになろうと思ったらメジャーは避けれない。
ダメだったらまたボカロ界に戻ってくればいいよ。

あととりあえずジャス登録したのはikaとdorikoだけでしょ？
二人ともメジャーじゃないじゃん？

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 03:03:53 GZN/HUGC0
>>286
他にも何人か居た
その人達はニコ動とみくみくプレーヤーから曲を削除してひっそりと消えていったな

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 03:05:15 jEevJSKo0
>>283
穴掘りシモンですか　ryoのドリルは～～

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 03:24:13 l007+t5t0
プロになっても既存の枠組みの中に取り込まれる形にしかならないからなぁ
そこから革新が起きる！なんてのは夢見過ぎだろう
プロになるって事はそれで飯喰ってくってことだから、安定性が重要になる
生活を天秤に賭けて無茶するなんてそうそう出来ないわ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 03:43:47 eVubwo7k0
>>286
過去スレからの甜菜
信託--------------------------------------------------
山路　敦司ｆｅａｔ．初音ミク内 154-1534-1 キミヲオモヒテ山路　敦司
ｔｏｍｂｏ内 146-8486-1 ＬＡＬＡＷＡＹＴＯＭＢＯ
ｉｋａ内 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】ＩＫＡ＿ＭＯ
（副題：みくみくにしてやんよ）
ＤＯＲＩＫＯ内 151-6360-1 歌に形はないけれどＤＯＲＩＫＯ
（副題：歌に形はないけれどＰＩＡＮＯ　ＲＥ－ＡＲＲＡＮＧＥ　ＶＥＲ）
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4050-1 さいたま・さいたＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 154-1633-0 通勤快速ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 151-7393-3 ぶちぬけ！２００８！ＤＯＲＩＫＯ
（副題：ぶちぬけ！２００９！）
ＤＯＲＩＫＯ内 156-2797-7 モノクロアクトＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 154-1778-6 夕日坂ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4057-9 ＡＬＩＶＥＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 154-1236-9 ＡＳＴＲＡＥＡＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4056-1 ＬＥＴＴＥＲ　ＳＯＮＧＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4060-9 ＲＡＩＮＢＯＷ　ＯＵＴＬＩＮＥＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4059-5 ＷＩＮＴＥＲ　ＡＬＩＣＥＤＯＲＩＫＯ
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-7009-2 メランコリー１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-7011-4 ＢＩＲＴＨ１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-6978-7 ＤＥＡＲ１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-6966-3 ＧＲＡＴＩＴＵＤＥ１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-6992-2 ＴＥＡＲＳ　ＩＮ　ＢＬＵＥ１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-7010-6 ＶＯＩＣＥ１９－ＩＫＵ－
ＡＺＵＭＡ内 153-0239-3 ムゲンノホシゾラＡＺＵＭＡ
（副題：オープニング／ザ☆ネットスター！（ＮＨＫＢＳ２））
※多くをNHKが管理

登録のみ----------------------------------------------
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0268-2 シューティング☆スターＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0278-0 ストロボナイツＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0277-1 ドキドキ♪ハートチューンＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0269-1 虹色ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0274-7 日々の夢想いＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0276-3 ファインダーＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0270-4 椛ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0272-1 リラホルンＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0265-8 ＡＮＴＨＥＭＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0279-8 ＬＡＳＴ　ＮＩＧＨＴ，ＧＯＯＤ　ＮＩＧＨＴＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0271-2 ＬＩＧＨＴ　ＳＯＮＧＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0280-1 ＯＵＲ　ＭＵＳＩＣＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0267-4 ＯＶＥＲ　１６　ＢＩＴ！ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0266-6 ＰＡＣＫＡＧＥＤＫＺ．
ａｂｓｏｒｂ内 154-1919-3 桜ノ雨森　晴義
ｓｕｐｅｒｃｅｌｌ内 148-6177-1 メルトＲＹＯ．
ＯＳＴＥＲ　ＰＲＯＪＥＣＴ内 148-6165-8 リンたんのテーマＯＳＴＥＲ　ＰＲＯＪＥＣＴ
ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ内 156-2812-4 ∞ ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ
（副題：ムゲンダイ）
ワンカップＰ内 156-2787-0 子猫のパヤパヤワンカップＰ
ちえ．内 156-2788-8 月花ノ姫歌ちえ．
鼻毛Ｐ内 156-2790-0 この想い伝えたくて鼻毛Ｐ
ＮＯＲＴＨ－Ｔ内 156-2792-6 タイムリミット畳
ｂａｋｅｒ内 156-2852-3 ＣＥＬＬＵＬＯＩＤＢＡＫＥＲ

別にJAS信託するのは勝手だと思うが、
告知も無く内容も解せずに居るのはどうかと思うな。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 04:17:05 jEevJSKo0
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　ノーモア圧力　ボカロ　バーニング！
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 05:00:12 jEevJSKo0
音事協が新機構を作ってもボカロにゃ関係ねえ　これからも自由な音楽の象徴

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 06:40:53 1X+93gm1O
>>280
煽り耐性高いですねw
でも結局自分の作った曲をどうするかはP自身が決めることでしょう。
前例を出そうが信託を条件にしようが
内容を見て飲めないならきちんと拒否したり、
P自身の責任で判断するしかないと思いますよ。
前例の有無に関わらず、例えば金銭面で不利な内容や
権利譲渡など様々な条件を提示してくる可能性だってありますし。
それこそビジネスの契約の場ですから。
もし周りに出来ることがあれば
こうすればこうなる、こういう選択肢もあるなど事実関係の整理くらいかなと思います。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 07:21:30 yAhjzEDb0
Ｐ自身が理解納得した上でJAS選択したのなら、どんどんやれと思うけどな。
文句言うことが目的の奴は、何にでも食いつくから、気にすることはない。

ただ、「JAS信託しましたので、楽曲の取り扱いにはご注意下さい」
そんな感じの一文が告知されれば、理解納得の上のことだなとわかるけど、
告知がないと、突然JASから警告を食らうまでわからない人も現れる。
その危険を知らない・放置ってのは、理解納得しているようには見えないかな。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 08:03:43 CGhq4TWf0
JAS信託時の二次利用の縛りって杓子定規みたいに、あらゆる面でお金がかかるのかな？
～の利用に限っては無料でも大丈夫って希望を、
製作者側は一切口出し不可能なぐらい厳しいのかな。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 08:59:45 /fzarqoh0
>>295
厳しい厳しくないの問題じゃなくて、
いちいち作品個別の条件に対応してられないからJASRAC基準でまとめられて請求される。
そもそもそれがJASRACの存在意義だしな。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 09:52:41 62GznTb60
信託ってのは言葉の意味のまんまだからな。
作者に権限がなくなるから、細かい融通が一切利かなくなる。
部分信託ってのがあるけど、ゲームの場合はとかその程度のカテゴリ分けだから
細かい融通が利かないのは一緒
JASRACは慈善団体じゃなくて、徴収した金額の約７％を手数料として
いる営利団体だからね

楽曲の権利を作曲者や出版社がもっているなら、例えば個人が
ちょっとHPで歌詞載せた程度とか、幼稚園のお遊戯のBGMに
曲が使われた程度で差し止め請求だの金払えだの言う訳がない。
そこがネット時代に入って特に問題視されているわけだ

著作権に関係する法は利用者よりも著作者保護に法の重点が
おかれているため、どうしても利用者不利になっている。
さらにネット時代のように個人が文字情報や映像を簡単に発信できる
世界ってのは想定してない。

本当はJASRAC自身が規約を見直して裁量で緩やかに判断してくれれば
良いんだが、もともとも厳しく取り立てる範囲を積極的に増やしてる連中だし
社長自らが2次創作は文化じゃないとはっきり公演で言及してるくらい理解はない。
ネットの普及で新しい楽曲の利用のされ方を見て、新しいビジネスチャンスだと
喜んでるのが連中だからね。midi関連に片っ端から請求書送りつけた反動で
ほとんどネットからMIDIが駆逐されたのも、杓子定規に任務を遂行したから
と言うより、新たに儲かるとふんだってのが実際だと思ってる。

実際は面倒な手続きと、利用者の多い学生や若い世代のリーマンに
は高すぎる料金で、金払ってまでやろうという人間は9割9分いなくなる。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:12:46 eVubwo7k0
せめて「配信」の項目だけ非信託にすりゃ、
ネット上での二次利用や公開はお咎め無しになるのにな･･･

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:24:32 bfgDh1RW0
>>294
＞その危険を知らない・放置ってのは、理解納得しているようには見えないかな。
というか、アニメ・漫画・同人に入り浸ってて普段クラブやライブハウスには行かない、
インディーズ・アマバンに触れない人達は理解してないだろう。
勝手に引用するのが日常茶飯事の文化と、リスペクトと共存する文化の違い。

ちゃんと演奏やっているコピバンであれば、リスペクトの意味も込めて許可を得に行くし、
ライブハウスのスタッフも、素行が悪い連中には口がすっぱくなるほど注意する。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:33:36 jX1jxLmJ0
>>297
>>社長自らが2次創作は文化じゃないとはっきり公演で言及してるくらい理解はない。

そんなこと言ってるのか。
ジャズのスタンダードすら否定か。すごいな。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:46:34 62GznTb60
伊藤社長も言っていたが、非信託にもカラオケの配信料やテレビラジオでの
配信料請求が実質不可能になるなど問題もある。

ただこれを非信託でも可能にするよう努力を続けていくという姿勢で
基本的にCGMでの楽曲利用は無信託が望ましいと考えているようだ。

俺の考えでは基本的に作曲者の知名度で決まってしまうと思う。
元々すごい有名だったりレーベルが大金をかけて宣伝するような場合は
無信託は苦しい。効率的にかけた費用を回収しなければならないし、
権利許諾の申請手続きで大変な事になる。
元々有名であるため2次利用や2次創作での知名度アップはあまり期待できない。

これに対して元が無名である作曲家は2次創作を自由に認めて知名度を上げれば
曲を聴いてもらうチャンスもビジネスチャンスも大幅に上がるため、利用者と著作者の
利害が一致する為無信託が有効だ。カルチャー育成という側面でもこちらがうれしい。

なので最初から有名なPが曲の発表時に信託されているものは
ほとんど問題がない。（少なくともボカロカルチャー上の問題ではない。
広義に音楽著作権のあり方という問題になる）

ここで問題なのがやはり元々無信託で後から信託される事だ。
これは正直倫理的にも問題があると思う。実際そんな悪どいPはいないだろうが
文字通り有名になる為に無信託で自由に認めて、その楽曲が十分金になる事を
判断してから信託して一気に金を集める。それは利用者側にあまりにも酷な話だ。
なぜなら無料で自由に使えるからこそ時間も手間もかけて利用しているわけで、
いつ信託されるかわからないという状況では安心して利用する事は不可能だからだ（ニコ動以外での話）

また○○は俺が育てたってのは最悪のギャグでもあるが、実際高い宣伝費をかけずに
高い宣伝効果の一躍をになっているのも2次創作では事実であり、有名になったとたん
信託された結果制限を受けて損害をこうむるのは、利用者側の心情としても許諾しにくい。

強制する権限などないが、出来れば無信託で発表した楽曲は時間をおいてから
信託に切り替えるのはできれば控える流れになってもらいたい。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:53:50 bfgDh1RW0
>>301
でも実際は単なるタイムラグなんだけどね

メジャーレーベルならともかく、演歌系やインディーズは信託登録までに半年かかる事もザラ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 11:02:23 0uLImgQS0
みくみくにタイムラグがあったかい

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 11:07:36 H6upjWNg0
儲からないから後回しですね、わかりま…
合理的といえばそれまでだが…ある意味困った構造だなあ…。

作者に利益を還元する一つの方法として生まれたものが
利用しなければ利益を得られない存在として純化されてしまった（事実上の寡占）
効率化を求めた結果柔軟性を失った存在だからねぇ。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 11:18:46 bfgDh1RW0
世に出ているアーティストの9割9分は、JASRACを通して還元されるのは当然の権利と考えてるし、
その事に何の疑問も感じないでしょう。むしろチャンスがあるなら正会員になりたいとすら言う。

supercellが楽曲を無信託通している事が、胴元のSMEですら全く理解出来ない。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 11:26:15 H6upjWNg0
そのことに疑問を感じている人もいるが、
音楽の著作権で利益を得るには現状、選択の余地が無いからな。

坂本龍一のようにそれを憂いている人もいるが…

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