ひろゆき「初音ミクやアイマス、東方はもういい」

ひろゆき「初音ミクやアイマス、東方はもういい」 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 12:27:51 yO6QJezH0
初音ミクやアイマス“以外”を目立たせたい―ニコニ広告の狙い、ひろゆき氏に聞く

　「ニコニコ動画」で、気に入った動画や投稿した動画を、有料ポイントを使って宣伝・応援できる機能「ニコニ広告」が
このほどスタートした。有料の「ニコニコポイント」を使い、宣伝したい動画を検索結果ページなどで目立たせることができる。

　「“御三家”以外の動画を目立たせたくて」と、ニワンゴ取締役の西村博之（ひろゆき）氏は狙いを語る。御三家とは、
「THE IDOLM＠STER」「東方Project」と、初音ミクなどの「VOCALOID」。ニコ動のヘビーユーザーに人気で、通常の
ランキングではこれらが上位を独占する傾向にある。

　だがこれらは、ゲームやアニメ系に興味がない一般の人が楽しめるコンテンツではない。ユーザー増に向けて「一般化」を
目指しているニコ動にとって、御三家ファン以外でも楽しめる“入り口”作りが課題だった。

　ニコニ広告を使えば、これまで御三家の影に隠れて目立たなかった面白動画を、検索やランキングなどで目立たせることが可能。
一般の人がニコ動を楽しむ新たな入り口になるのでは、とひろゆき氏は期待する。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 12:35:10 952Wt7MV0
以下、同族嫌悪スレ

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 12:42:05 WvTRvg2/0
ひろゆきを絶対に許さない。
ニコニコは東方のおかげで巨大になれたのに

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 12:46:08 VwS6w1utO
>>3キモオタと腐女子がさらにわいて発酵して大きいように見えるだけです

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 12:47:38 lXGTsgo00
内輪でウケるだけじゃだめっていってんじゃないの？

芸人の内輪ネタ並といわれたようなもんかな

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 12:50:36 VbdaqnyjO
広告に金出す好き者なんて信者しか居ないんだから、ますます御三家が幅利かすだけだろJK

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 12:51:33 itpF3HvR0
ひろゆきの気持ちは凄くわかるけど実際は難しいだろうなぁ
結局は投稿される数がモノを言うというかね

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 12:52:13 lZ6aWdlxO
一般層を支持するような人がプレミアに入るのか？

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 12:57:51 KAMywxFN0
よく言った

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 13:00:44 JXy/6wyYO
>>5
ただ一般層がどれだけ金出すか、彼らへの広告効果がいかほどかと考えると
今のニコ動運営の動きとは相反するんだけどな

薄く広くとは真逆な機能ばっか付けてるじゃん

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 13:52:13 4nxXVvqQO
ひろゆきに完全同意だけど、ニコニコに金出す奴らは大抵御三家信者だぞ
実際広告も御三家クソ多いし

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:06:48 gmlg/F320
>>3
ニコニコが巨大になったのは2chのおかげだよ
むしろ東方がニコニコのおかげで大きくなったと思う

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:08:24 qmn4PhmN0
>>1 月刊「創」でアイマスXENOの枕キャスト疑惑が判明ｽﾚﾘﾝｸ(voice板)
198 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 12:05:34 ID:+qmW1wDa0
>>16　【Xbox360】アイドルマスターのDLコンテンツ売上が1億円を超える
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1-598番)
598 名前：支援してください(神奈川県) 投稿日：2007/06/14(木) 20:53:28 ID:xcs7qBoH0
　ナムコ、電子ブルマで大儲け。　黙りなさい！　お父さんはブルマでお前達を食べさせているんだ！　ブルマのなにが悪い！

218 名前：電話番(愛知県) 投稿日：2007/06/14(木) 11:24:04 ID:2DmrozUt0
　バンダイナムコの代表取締役副社長の鵜之澤の発言かｗ
　見事にキモヲタ商法で鴨にされてるってバレバレなのに、
　それでも金を落としまくる信者って、超池沼だな。

58 名前：整体師(大阪府) 投稿日：2007/06/14(木) 09:40:32 ID:RoKetPbU0
　>>52 金持ちというより、他に趣味のない
　独身童貞が多いってことだよ
　キモオタは
　ズリネタには金に糸目をつけない

1 名前：入院中(長崎県) 投稿日：2007/06/14(木) 09:12:35 ID:fqV9iu/D0●
　URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
　「『アイドルマスター』が、ジワジワといい感じで。リピートもきてますし。
　アイテム（のダウンロード）販売が凄い。第6号まで出たのかな?
　売上が1億円を超えたと。凄いよね! 売れるのは、お約束っぽいんですけど、制服、
　体操着（会場爆笑）、新しいビジネスモデルですよね」といった話から、
　「『パックマン・チャンピオンシップエディション』これもたぶん、
　今週中に開発費がリクープ（recoup）するという……
　数万人が一度にダウンロードしてくれて……」など、　すれたゲームマニア向け（?）の　生々しい話がボロボロこぼれ落ちてくる。

137 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 09:05:14 ID:snJsMagb0
【7832】バンダイナムコHD★16【悩んでも仕方ない】　ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
142 名前：山師さん＠トレード中投稿日：2007/06/28(木) 10:30:39 ID:CedWrg670
　>>13-15 >>85-87
　「視姦商法」
　「視姦」を「商品化」して「１億円」「荒稼ぎ」した
　ゲームで出来る事の一部　ローアングル撮影　パンチラ鑑賞　おっぱいタッチ・・・

13 名前：山師さん＠トレード中投稿日：2007/06/14(木) 04:15:22 ID:1J60Tx8/0
【Xbox360】『アイドルマスター』ダウンロードコンテンツ販売が1億円突破　売れ筋は「制服、体操着」
　ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
　痛い痛くないはさておきｗ、結構な儲けになってるのかねぇ？

149 名前：山師さん＠トレード中投稿日：2007/06/30(土) 09:35:26 ID:Vp1pZR0j0
　>>142 オッパイタッチはメーカーの確信犯？（ｗ
　セクシャルハラスメントゲーム(ｏｒプロデューサーの立場を利用したパワーハラスメント)ゲームだよな。
152 名前：山師さん＠トレード中投稿日：2007/07/02(月) 09:52:58 ID:nKPujBZq0
　カメラの位置はあまり自由にいじれないからな。
　ローアングルは偶然に頼るしかない。

155 名前：山師さん＠トレード中投稿日：2007/07/02(月) 10:18:59 ID:c4lW/h/p0
　>>152　「アクシデント」とはアイドルマスターのゲーム中に発生する、事実上のパンティ視姦イベント。
　３Ｄポリゴンアイドルが歌唱ダンス中に転倒、アイドルの衣装によりパンチラ(パンモロ)が拝める。事実上のパンティ視姦イベント。アイドルマスターのゲーム中に発生するイベントの一つ。
　建前:アクシデント
　本音:ゲームプレイヤー(お客様)によっては視姦の為のお題目

156 名前：山師さん＠トレード中投稿日：2007/07/02(月) 10:37:43 ID:8GvKuP+n0
　プログラム組まずに、アクシデントなんて有り縁だろ。
　常識的に。
161 名前：山師さん＠トレード中投稿日：2007/07/02(月) 18:01:46 ID:g03bs0rK0
　最後は透明の衣装を売るのかｗ

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:23:30 9GFmE9qw0
今日あたりの毎時再生ランキング見たらゲーム実況だらけじゃないかｗ

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:28:41 itpF3HvR0
確かに最近はゲーム実況が目立つねー
あんま新しいゲームでやるなと言いたい

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:29:50 jvPRoODM0
ランキング完全廃止で解決
見たい人は見たいものを作り、作る人は作りたいものを作る
あとは気まぐれ検索を復活させろ！

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:32:14 jvPRoODM0
間違えたｗ
×　見たい人は見たいものを作り、作る人は作りたいものを作る
○　見たい人は見たいものを見、作る人は作りたいものを作る

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:33:12 itpF3HvR0
気まぐれ検索復活は大賛成！
あれ楽しかったのになー

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:40:17 SoqAIW8/O
これは荒れるな

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:44:11 CCzyq/N0O
実際にぴろゆきが「もういい」って言ったわけじゃなかろうに、
いやらしい書き方だなこの記事は。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:47:39 SnCrrupQ0
「THE IDOLM＠STER」「東方Project」「VOCALOID」「歌ってみた」「実況」で五摂家じゃないか？

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:52:51 jvPRoODM0
>>18
だろ、気まぐれ検索は良かった
つまらない過疎動画も引っかかるが、逆にそれが良かった
気まぐれ検索無くすから、未知のジャンルを知るにはランキングしかなくなり
一部のジャンルへの偏りがさらに加速化する

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:58:38 hdlgvd3D0
臭う方と東方一緒にすんな
臭う方動画なんてキモネタ見たくない鳥肌が立つ

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:58:46 v6puVOTe0
まあ、ランキングも全体の3割くらいしか
使ってないみたいだし、アンケート結果だと。

それに殆どプレミア社会人のアイマス民追い出したら
運営が困るんじゃないの？

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 15:07:24 JXy/6wyYO
>>24
収益はプレミアとかよりも広告収入の方が多いんじゃなかったっけ

アイマス除いても鯖負担考えりゃさほど問題ないんじゃね
と思う俺プレミアアイマス厨

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 15:24:37 SkpzWZa00
今ではもう広告とかも殆どオタ向けのヤツじゃん
今更脱オタ路線なんて目指せるのか？

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 15:57:30 DOkqWvNw0
テレビソースで面白動画作ってもランキングで目立つと削除だから誰も作らんわ
そんなんだから消されにくい御三家とゲーム実況しか残らないんだよな

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 15:57:38 ZN6aOXnh0
無理でしょう、ニコニコ見るのはアニメやゲームとかそういう動画が多いから
そういうの興味ない人は他の動画サイト見に行けばいいだけだし

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 15:57:45 GFscNHnT0
一般化目指すなら、クソ米する馬鹿への規制をもっと強化しろ

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:12:59 s1zucwt00
コメはほんとに質悪くなったよなぁ～
草生えまくり。極端に長いｗはNGにしてる。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:18:43 v87+yyI50
ひろゆきは実況みたいな個人製作動画支持ってことかな

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:24:28 o/8tURnfO
それはない

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 17:23:01 SnCrrupQ0
VOCALOIDも桜ノ雨やryoのアルバムの影響でまたうざいにわかが増えたなぁ・・・
中には普通に興味持ってくれてる人もいるけど大半は冷やかし。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:06:55 ZFVZUpGc0
一般化を目指すわりに、広告のアレはなんですかね・・・

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:08:15 BywiV5vi0
あんなの面白がってんのはリア厨ぐらいなもんでしょ
一般人はポカーンとするだけだよ

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:16:03 o/8tURnfO
携帯のエロ広告もひどいもんだぜ

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:46:26 MTq8knDaO
東方→一般人がこんなゲーム作ったんだぜ
アイマス→日本のポリゴン技術はここまで来た
ボカロ→日本の音声合成はここまで来た

一般人を感動させる望みが一番あるのはボカロだろう
一般人に分かりやすい、そして引かれないボカロ動画が必要だ

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 19:22:52 u2kNOnam0
プチネットアイドルの実況が一番一般受けできるだろ

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 19:45:24 uWmbbeIP0
一般人の定義が相変わらず曖昧
一般人ならランキング直行よりなんとなく興味のある事柄をまず検索したり
トップページから行ける動画をとりあえず見てみたりするもんじゃないのか？
どうも忌避してるジャンルを叩くのに都合のいい一般人像しか無い気がするんだよな

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 19:47:28 RiYyMH2T0
>>37
ボカロはそこまで褒められるもんじゃないだろ
SF映画のロボットの声と大して変わらん

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:01:11 l/7+jhvgO
ルカ祭すごかったな。ランキング11位まで占拠したからなあ

42:世界のＴＯＨＯ ◆zqmxZn/616
09/04/06 20:08:19 cO2yATBB0
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43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:10:05 l/7+jhvgO
藤崎久しぶり～元気してた？

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:16:47 FbNORVfU0
キモヲタが頑張りすぎると一般人がこなくて儲からないからね
ひろゆきは正しい

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:08:34 MGj4gukVO
ひろゆきってオタクに嫌われる

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:12:03 iFh+j0vv0
スレタイに偽りありだな

まあそれはそれとして、御三家以外が広告使うことってそうないだろ
使ったとして彼らより目立つかっつうとねぇ

ニコニ広告っていうんだな今始めて知った

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:16:51 pGEJ7OkV0
まれに兄貴やエア本で使われるがな

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:21:23 W66UqfAS0
個人で作ってウケるものなんて、そんなものだってことだわ。

ターゲットを絞ってこそネタが思いつくものだから、
何でもない一般向けとかいうのは矛盾してるのよ。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:28:26 wn5/mszD0
排他的な検索できないのかな？
それができればすべて解決すると思う。
検索機能にもっと力いれて欲しい。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:58:09 T+eYPke8O
ミクミク動画とかの隔離板を作ればいいだけじゃね？

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:40:07 a+xKKUvrP
もっと猫の動画が増えれば良いと思うんだ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:26:30 VDjcQ8LB0
専用カテゴリ作ればいいよねー

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:30:37 /j9KvELuO
海外アーティストがないな

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:37:08 /j9KvELuO
昔のモノクロのジャズとかない

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:45:25 G1LSxrbZ0
マジで最近ランキングがこればかりで辟易する。
昔はもっと馬鹿な動画多かったのにな。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:49:28 asm+l80LP
＞初音ミクやアイマス、東方はもういい

ソース見たけどどこにも書いてないぞ？
ひろゆきは御三家以外も盛り上げたいってだけなのに朝日みたいな捏造するなよ。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:51:20 /j9KvELuO
POPEYEやアメリカのアニメがない

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:54:22 Ovsnx3kb0
御三家は初期からの土台が半端無いので
同じように盛り上げるのはそれ相応の時間をかけるしか無いんじゃないの
勿論御三家並みの魅力的なコンテンツで　

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:59:52 xWZZUWTF0
ソース元とスレタイが著しく違うが

ひろゆき、広告は明らかに逆効果だろｗ
宣伝に金かける時点でディープなファンを多数抱えるジャンル有利
ランキングを独立させた「ニコニコ（一般）」でも新たに上げた方がいい

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 03:38:16 NUVq6oJv0
>>54
いらないのかそれとも少ないのかどっち？

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 07:09:33 iVBrkKHA0
初音、アイマス、東方は基本的に消されないからだろ。
音楽の全パート、テレビ番組やアニメの本編はともかく、それを利用したMADくらいは消さなくてもいいようにすべき。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 09:30:19 hjNNJsJj0
丸上げ厨は消されてもショックに思わないだろうけど
労力かけて作ったMADが消されたら、作る側には帰ってこない可能性大だよな

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:33:33 KGo8iA9z0
俺は「若葉のころ」みたいなのがもっと増えてくれればと思う

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:12:48 3pMZi6Gd0
ヲタがヲタを呼ぶ連鎖に陥ってるからもう無理だろ。
洋楽ＰＶなんて著作権侵害しててもまず消されることは無いのに、
ほとんど誰も見たりマイリスしたりしてない。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:15:59 /j9KvELuO
ようつべはただだしな

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:01:02 NUVq6oJv0
著作権動画が無くなってから今もこの先も御三家に頼りっぱなしじゃないか
もう土台が出来ちまってるし新しいジャンルの開拓って言うけど
御三家と「～てみた」、実況、釣り系とか以外がランクインすることってめったに無いよな

著作権動画が無くなってからのニコニコはがらっと客層が変わった
まぁ、あの時期に見てて今ニコニコ叩いてる連中は当時「宣伝になるだろ」「DVDBOX買いたくなるような作品作れ」とか
割れ厨じみたこといってたからな。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:05:48 /j9KvELuO
マジ不幸になればいいのに

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:18:37 UyHionrV0
とりあえず右上のさらに上のとこに

「友達が欲しい」

って顔出し実名晒したバナー出してる時点で一般受けとかは諦めてくだしあ

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:53:05 V6C85TFk0
本音はスレタイだろ、記事の中身もやわらかく言ってるだけ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:11:24 jFiMFSzlO
様々なコンテンツがそれぞれ人気を集め、
それらに惹かれて沢山人が集まるのが一番いいよね～…

でも、御三家に対抗し得るコンテンツが育たないと厳しいよなー。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:41:39 fXZBieDH0
んで、実況プレイ動画が大量に氾濫と

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:41:45 16CvDS1G0
だって版権が…ねえ
日本で人気になりやすい版権ほど厳しいからなかなか、TV番組もつらいし
芸能人ネタも消されたりする。

3家強いのは寛容なバックがあるよね、ボカロはピアプロもついてるし
実はアイマス東方なんかは厳しくないだけで「やりすぎやめてね＞＜」
って言われてるはずなんだけどね

pixivに寄生してファンタジアwとか動画広めるか

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:49:19 Ik3D+pgQ0
ボカロがなくなればそれでいい

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:54:22 nI0w1UOOO
ボカロが一番なくなりにくいんだけどね。会社が許可出しているし、曲はオリジナルが多い。
アイマスは黙認、東方はよくわからん。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:04:10 kTco7wIo0
御三家に共通していることは、著作権の問題が少ないこと、
独りで作れること、そして世界観を共有していること・・・なのかな。

なもんで、コンテンツの数も視聴者数も多い。

独りで作ることは出来ても常に削除と隣り合わせのMADや、
独りではちょっと難しい映画やドラマじゃ苦しいところ。

手書きアニメを無料でうｐするなんて割りにあわないだろうし。

正直、企業が参入でもしない限り個々のクオリティはともかく
総体として張り合うコンテンツってなさそうなんだが。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:31:05 vLt9AQpB0
ボカロについては、作者が当たり前のようにオリジナル楽曲提供してくれてるんだから
ニコニコは感謝しなきゃダメ。

だからたらこはたらこなんだよ。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:36:43 tjIy5cgqO
システムは今のままでいいから、オタク関係の動画は別サイト扱いで隔離したらよくね？
「ニコニコ動画（般）」と「ニコニコ動画（萌）」みたいな…

そうすれば一般向けニコニコのランキングには当然、一般受けする動画しか入らないから敬遠されることはなくなるし、萌えの方は萌えの方で勝手に信者が盛り上げてくれるから、運営としても問題なくなると思うのだが…

技術的に、もしくは金銭的に難しいかな？

それぞれのユーザーにとっても、動画を荒らされる事が少なくなったり、視聴者層が絞れる分、ウケやすい作品を作りやすかったりと良い事ずくめのような気がするんだが。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:39:06 tjIy5cgqO
スマンsage忘れた…

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:49:34 0j8Z3FWU0
有料エロ動画（笑）

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:50:07 0j8Z3FWU0
>>76
所詮寄生虫育ちだからな

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:52:16 M/0geHLL0
初音ミクはあきらかに金目当てのやつが多いからもういらんな

東方については作品自体よりも信者がうざすぎるから嫌いになりつつある

だからといってMADつくれば権利者削除。本編はもちろん削除対象
結果、著作権の問題のない東方、初音しかつくるものがない

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:53:35 XmOF7/uX0
>>74
東方Projectは原作者がよっぽど酷いことしない限り二次創作オッケー出してるから、著作権的にはアイマスが一番厳しい

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:53:47 M/0geHLL0
てかどうどうとエロゲ広告のせてる時点で一般向けは無理だと思うけどさ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:03:53 /d9vhK0I0
てかひろゆきが絡んでる時点で駄目。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:12:45 39tvlbbB0
ニコニ広告で御三家の上位占有はもっと酷くなってるね
ひろゆきの思惑の通りってことだよねｗ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:35:08 VwRYLRUM0
ランキングはともかく流行？そこそこコメントやマイリストを獲得するものに
御三家以外が知られてないけど結構有る、広告も役に立ってる。

が

有名になって権利者消された、上の方表示でうp主が自粛した動画も
やっぱり結構有る。
いいものは有るんだけど、消される！広告意味ない！

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:36:23 7o13J4H40
>>77
一般化、つーか非アニメ非ゲームを流行らすには、分けるかランキング自体無くすしかないだろうな
だが分けた場合「ニコニコ動画（般）」がチャットやひとこと動画の様な惨事になる気がする
修造はまあいいとして、兄貴や久本の動画はアニメやゲーム以上に一般には受けんぞｗ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:53:58 P0Kbd8PA0
今のランキング見たら新参でも一般はすぐ去るだろうからヲタしか残らないよねぇ

映画祭とか吉本とか公式動画もっと伸ばしたいんだろうけど、
トップでどんだけ宣伝しても御三家の下位の再生数、マイリス数にも及ばない始末。

どうなるかねｗ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:56:37 nI0w1UOOO
御三家全削除しない限り毎時マイリスランキングは御三家だらけのままだろう。

再生デフォにすれば少しは変わるのに

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:15:13 V6C85TFk0
取り合えず実況動画はちゃんと実況って入れろよ
独り言とかしゃべりながらとかしてる奴視ね

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:30:04 oJm8OLdl0
ひろゆき的にはニコニコ国際映画祭大賞みたいな動画が好みだったんだろう
素人のおバカさんがバカな事やって投稿して盛り上がるみたいな

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:31:43 bYT9UMdm0
御三家が悪いんじゃなくて他がだらしねぇから悪いんだろ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:01:07 tGlDs2TD0
かわいい女の子キャラ
キャッチーな音楽
そして何よりユルい著作権があれば流行るってことを
御三家は教えてくれた

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:08:26 MHWBxz3q0
金である程度ランキング操作出来る時点で、本物の動画が埋もれてしまう件

糞動画に宣伝かけてる奴マジ痛い

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:13:14 utSnPm780
ニコニコのシステムはあくまで「擬似実況」
版権コンテンツにくっつかないと意味がないのにそれが消えたから
準版権といえる同人二次創作モノしか残らなくなった　当然の流れ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:15:43 Vb1pMBZt0
>>92
だな
削除が活性化するまで著作権的にアウトな物に頼ってたのも痛い
著作権クリアした新しいジャンルを多く育てておくべきだった
ひろゆきはその次が育つのを広告により活性化したいのだろうけど…

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:18:56 JNwig9iI0
でもオマエのとこの広告・・・どうみてもヲタねらいじゃないスかｗｗｗ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:33:45 fvF0ufJ50
タラコもたまには良い事言うじゃないか

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:53:22 TeD46ehDO
開始当初の御三家だった外山とMADと転載アニメからすれば大分進化したよ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:05:43 Yqaa1QYyO
誰この犯罪者

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:11:02 zkfTCb+KO
無断転載が少ないってのが強みだよなあ御三家
まあ今更大々的な改革は不可能だと思いますが

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:13:41 Yqaa1QYyO
何この頭悪そうな人は

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:19:11 0CJQHPt60
>>101
神主、栗、バンナム、これらが核になってるから御三家は当分安泰だろうなぁ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:30:22 rkXgqh5fO
東方の核は神主ではなく例大祭やコミケな気がする…

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:37:53 Yqaa1QYyO
人は容姿じゃないか

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:53:03 SG8/+O2t0
信者に広告ばっかり付けてもらってる作者が、「自分はニワンゴのために作品を作ってるのだろうか・・」
とか自己嫌悪に陥ることもありそうだな。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:54:12 CB/2HHJl0
ひろゆき「ニワンゴが儲からないからもういい」

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 02:13:21 R0LjaYOP0
【無職・フリーターの方へお知らせ】

2009年度中は正社員になれません

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 02:14:41 Vb1pMBZt0
ハイポや実写ロックマンとか愛すべき馬鹿系がもっと増えれば
一般向けとやらになるんだろうけど、難しそうだな

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 02:15:47 5Oku+JEH0
映画祭はニートスズキがゲストの回で出来レースが発覚したから無理

ユーザー「賞金10万はだれにいくのか？やっぱあれかな？」　ｗｋｔｋ
↓
ユーザーからはぼろくそだった動画が再生された瞬間大喝采
↓
結局、他の動画の話題が出ることもなく満場一致で1位が決定　ゲストの意見無視
↓
スズキのこっちもいいんじゃ？発言に全員が凍りつく　＆みんなでガン付け
↓
結局、じゃあこれにも賞金1000円くらい（賞金繰越の端数）あげましょうでしぶしぶ解決

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 03:37:12 Oj7A5Scu0
おすすめ動画もくっだらない芸能人ネタずらずら並べてんじゃな

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 03:39:30 twPAQB6C0
東方ってなに？不敗？

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 04:00:02 l0ZdpDnN0
>>112
戦線じゃね？

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 06:35:05 /OGNQcqKO
弱肉強食だろ
御三家以外伸びないのは
その勢力が頑張らないから

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 06:41:22 QCS17LxM0
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/06(月) 12:42:05 ID:WvTRvg2/0
ひろゆきを絶対に許さない。
ニコニコは東方のおかげで巨大になれたのに

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:25:18 GNEWsljr0
ひろゆきの言ってるのは単純に自分のところで
著作権を握れるものを上位にしたいってことだろ？

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:42:18 Yqaa1QYyO
てか
ひろゆきがもういいと思う

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:51:17 h2maydeE0
創作そのものの東方と
アイマスやボカロみたいな創作性皆無のゴミ製造機を一緒にしないで欲しいな･･･
寧ろ東方＝ニコニコっていうくらいネタとかも出来上がってきてるし

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 08:07:36 QCS17LxM0
>>118
東方アンチか

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 08:12:17 23IF4xWc0
うーん、御三家を排除しても、それに匹敵するだけのコンテンツがないとなぁ
ようつべでいいじゃん？って話になるし

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 08:24:56 23IF4xWc0
あらためてソースの記事読んだら、自己矛盾だらけだな・・・
こりゃやる事なす事ななめ上になるのは当然だ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 09:28:14 e6oohJEf0
御三家って版元とか著作権所有者の理解？があって
安心して使えるし、ノウハウや素材も各コミュニティ内で
融通しあったり協力しあったりできる（所謂、マッシュアップ）から
盛り上がってる。

（良い意味で）バカ動画って見て面白いのもあるけど
他人は個人的にかかわりようがないから
単発で終わっちゃって広がりが出ない。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 09:47:44 yKzfDRID0
東方のおかげでニコニコは～とか言ってるアホがいるけど完全に逆だよな

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 09:54:34 Cl/WQ5690
娯楽産業において、○○がいるから○○が売れないなんてのは
基本的に無理のある意見だよ。
別に生活必需品じゃないんだから。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:06:43 xyKF6u9x0
>>118
創作そのものの東方ｗｗｗ
東方＝ニコニコｗｗｗ

ニコニコで東方厨が嫌われる理由がよくわかった
釣りじゃないなら処置無しだな

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:40:02 qYBKrDdQ0
”一般”なんて幻想、ひろゆきが持ってる事に驚きだ

案外、保守的なんだな

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:43:06 i/qcWQJY0
ひろゆきが幻想をもってるんじゃなくて、「一般”なんて幻想」が力を持ってるんだよ
商売上で。幻想って言ってしまえば全部幻想だからね常識も、道徳も

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:46:06 qYBKrDdQ0
まぁ、ネット嫌いの広告主への方便しちゃ有効かもね

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:17:21 68g/PErqP
アイマスとミクのファンはカネ払い良さそう
東方は中学生とか多くて、プレミア入って無さそうだ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:24:57 80atzQMb0
他の作品の賞味期限が短すぎる。
数ヶ月前に放映されたかんなぎですら、今やニコじゃ過去の作品扱いでだし
今はけいおんが人気だが、これ、放送終了して１年もつか？

こんなのばかり

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:25:36 Yqaa1QYyO
ひろゆきのセンスは異常

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:32:37 Dz0QvChw0
>>50,52 同意
御三家は専門の動画共有サイト立ち上げてもやっていける程成長した
またニコ動とは資本関係、権利関係が薄い（ニコ動がコントロールしがたい
＆印税等も入らない）にも関わらずニコ動は御三家に振り回されている
ただ、大量の動画をトラブル無く引越すのは難しいでしょうな

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:34:45 Bltnxf9g0
著作権気にするようになって
削除ばっかしてるから結果的に東方ボカロアイマス実況しか残らないだけなのに
なにいってんのこいつ？

ジャンルが偏ってる感はたしかにあるけどね
東方好きだけどいい加減東方以外も流行ってほしい感もある

ただ、元々ゲームやアニメ寄りのヲタ勢力のお陰で大きくなったニコニコを
「一般人（笑）」化して成功するわけないだろｗ
ヲタ系に興味ない人はつべとか見るだろうし

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:35:38 UVO/0t5l0
>>129
アイマス　紳士が多い
ボカロ　子供からお年寄りまで幅広い
東方　僅かな大人と大多数の子供

こんな感じか？東方が良く判らん

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:47:40 z23ewZeD0
御三家は著作権が薄いから成長した！

↓

しかし実際に大きく儲けてるのは企業ベースのアイマス程度
ボカロや東方は、知名度に対し恐ろしいぐらい市場規模が小さい

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:51:15 i/qcWQJY0
MADが速攻で消されたら凹むよな　ニコ上のMAD動画というものが全部消されるのならあきらめつくが
なんで自分のだけ？って思ってしまう･･･お上の機嫌を損ねて殴られたような気分になる

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:53:44 6Cfn/CK50
っても、アイマスで年間市場規模50億程度。これまでの総合計で200億程度。
まあ大当たり角川アニメ単品と同格程度しかなかったりする。

東方は同人で回ってる市場をかき集めたら結構いくんでない？ミクはわからんなぁ。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:55:08 Bltnxf9g0
2007年のアニメ丸上げ時代は
むしろ自称一般人を擬似実況の楽しさでアニメに引き込んでる感があったし
それでつべとかの差別化が出来て、ユーザー数も劇的に増えたんだと思うけどね

中身はヲタ系だったけど敷居が非常に低かった

今は東方アイマスボカロ「だけ」が長期間君臨しすぎて
（新たなジャンルの流行がないため）
ディープになりすぎて敷居が高くなっちゃったんだよね
結構な数のライトヲタな人が離れていっちゃう

>>135
市場規模で言うとそうだけど
同人界隈では圧倒的な規模になってて他の追随を許さない勢いだね東方は

なにも儲かるか儲からないだけが成功失敗の基準じゃないだろう
全盛期のニコニコだって「流行ってて」「成功していた」けど
赤字経営だったわけだし

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:56:43 qYBKrDdQ0
>>135
ボカロの（というより初音ミクの）経済効果って、かなり行ってると思うけどね
自分は書籍扱ってるけど、関連書籍もかなりのもんだし

じゃなきゃ、こんだけメディアも取り上げないよ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:56:44 z23ewZeD0
>>137
まぁ小さいよな。どう考えても

ミクってニコニオ行くとえらく知名度あるよう錯覚するけど、
その市場規模は、たとえば洋楽だとマドンナとかコールドプレイとかオアシスとか、売れてるバンドの5分の1程度。
ＣＤは売れて5万枚だし（洋楽でも人気あるバンドは15は売れる）、そのうえライブやグッズもできない。特にライブができないってのはきついね

洋楽が一般的にどれだけ盛り上がってるのかと。ボカロはそんなものにも到底追いつかない程度の市場規模。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:59:36 z23ewZeD0
>>138
＞儲かるか儲からないだけが成功失敗の基準じゃないだろう
それは「先行投資」ならな。ニコニコはそうだろ？
同人である以上、大きな収益拡大を望めん。まさにニート論理

>>139
>>140。というかそもそもそんなにメディアも取り上げてないでしょ。
ちょっと載っただけで錯覚しすぎ。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:00:50 qYBKrDdQ0
まぁ、じゃぁ著作権フリーの「一般動画」が金になるかって言うと

金銭的価値は下手すりゃ０だろうなぁ
普通の、視聴者は一般人が作った動画みないもんｗ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:01:46 qYBKrDdQ0
>>141
世間的には、新聞・テレビ・雑誌に載れば、十分「メディアに載った
と言うんだよ
君こそ、ちょっと勘違いしてるんじゃない？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:01:49 z23ewZeD0
あ、別にボカロや東方それ自体を叩いてるわけじゃないからね。
それで楽しむのは当然個人の自由だし、貴賎も何もない。

単に儲からない→社会的に大きくはならないってだけね。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:05:53 z23ewZeD0
>>143
レベルが違う。勘違いしているのはあなた。

たとえば、>>140で洋楽との比較をさせてもらったからそれに乗ると、
洋楽は国民の10人に一人程度に関係があるようなニッチな趣味だけど、
雑誌は毎月５，６誌が発行される。オリコンやラジオ番組でも、月に計100時間ぐらいは取り上げられる。

ボカロはこれと比べてどんなもんだ？
ニッチな趣味である洋楽でもこれほどの副次的なメディア産業が生まれる。
これで初めて、メディアが儲かるから取り上げてくれている、と言えるレベル。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:07:33 qYBKrDdQ0
>>145
あのさ、つまり
あんたの中だと洋楽なんて、でっかいククリの儲けを出さないと
成功してない、経済的価値のないジャンルなんだ

馬鹿じゃない？子供？

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:08:23 Bltnxf9g0
そりゃ既存のマスメディアと親和性の強い洋楽と
ネットメディアと親和性の強いボカロを
マスメディアの土俵で比べたら結果は明らかだろｗ

ネットメディアだって儲ける方法はあるにはあるんだし
それはこれからの進展次第じゃないのか？

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:11:30 z23ewZeD0
>>146
ちょっと言ってる意味が分からないな。煽りなら他でやってくれ。

＞ボカロの（というより初音ミクの）経済効果って、かなり行ってると思うけどね
俺はこう言われたから、「かなりの経済効果」っておかしいだろｗｗｗと思ったので整然と反論しただけだよ。
「かなりの経済効果」はでっかいくくりの儲けを出さないといけないんじゃない？

俺は1年間で10万以下しかＣＤが売れず、ライブもできず、専門誌もなく、公式的なグッズ売り上げもなく、
音楽雑誌の隅で「特集」される程度が、「かなりの経済効果」とは言い難いと思うし、一般論もそうだと思うよｗ

自分で言って自分でうやむやにされちゃ、困るよｗ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:12:31 6Cfn/CK50
ミクはざっくり計算してみて年間で20億程度の市場規模はあるかな。
一般の大成功アニメ単品くらいの規模感。
東方は同人だから金額はわからんのぉ。あのお祭りだけで数億は回ってそうだけど。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:14:28 z23ewZeD0
>>147
うん。そうだね。俺はそもそもボカロが成長しない産業とは言ってないし。
ただ、ここまで知名度や顧客パイが大きくなっても新たなモデルを考案して収益につなげようとする恣意が生まれないということは、
たぶんそのモデルの存在自体がちょっと怪しいんじゃないかとは、俺は「主観」で思うけどね。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:15:58 23IF4xWc0
データを恣意的に解釈して結論をでっち上げるのも自由だけどねぇ
ボカロは元々の市場が小さかったから相対的に見ると大した事ないように見える
しかし、ニコのおかげで1000本売れればヒットというレベルで40000本も売れたし、
CDだってインディーズで考えれば5万はすごいよ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:18:12 z23ewZeD0
>>151
＞データを恣意的に解釈して結論をでっち上げるのも自由だけどねぇ
具体的に言ってくれないと分からないな。どこが恣意的？俺は客観的だと思うけど

＞ボカロは元々の市場が小さかったから相対的に見ると大した事ないように見える
そうだね。

＞しかし、ニコのおかげで1000本売れればヒットというレベルで40000本も売れたし、CDだってインディーズで考えれば5万はすごいよ
そうだね。凄いと思うよ。日本のインディーで5万はヒットだ。
で、っていう話

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:18:26 qYBKrDdQ0
>>148
はぁ、そうですか・・・
あんたの理論だと、新しいジャンルなんて数十年スパンでしか現れないね

つーか、あんたの言ってる事、このスレの趣旨となんの関係があんの？
ニコニコがあんたが言ってるレベルの儲けが出る商法を作るなんて無理だろ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:18:41 6Cfn/CK50
経済的な市場規模で見た場合、どれも既存コンテンツと比べ大差ないという話で、
別にどれが凄いかの会話をする気は無いがな。アホらしい。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:18:43 23IF4xWc0
つかアイマスの50億ってどっからでてきたんだかしらんが、
とにかくどれもメインストリームになるようなムーブメントではないだろｗ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:19:04 e6oohJEf0
ミク関連って、動いた金は相当いってそうだけどなあ。
DTMの拡大～キャラグッズやらSUPER GTまで含めたら。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:20:05 Yqaa1QYyO
ひろゆき世間とずれすぎ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:20:26 bZW4hhQX0
ミクはDTM市場的には異常とも言える売り上げだと
以前NHKか何かで聞いたな

それはいいとして、やっぱ行き着く先は著作権問題だな

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:21:56 z23ewZeD0
>>153
＞はぁ、そうですか・・・
＞あんたの理論だと、新しいジャンルなんて数十年スパンでしか現れないね
え？ｗどこをどう解釈してその結論に至ったのか全く見えない。俺は数10年スパンでしか現れない、なんては全く思ってないけど。

＞つーか、あんたの言ってる事、このスレの趣旨となんの関係があんの？
いや、あなたのトンデモ理論に応答しただけだよ。

＞ニコニコがあんたが言ってるレベルの儲けが出る商法を作るなんて無理だろ
少なくとも俺は見つからないし、今のところ他の方も見つけてないからそういう商法が出てきてないんだろうね。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:22:44 23IF4xWc0
>>152
いや、あなたの理屈がで、っていう話なんだけどねｗ
だって検証しようがないし、そもそも基準があなたの主観なのに（自分でもそう言ってる）
「客観的」だとか根拠も無く言っちゃってるしｗ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:22:59 6Cfn/CK50
>>155
年間は2007年度のキャラビズ白書統計から。これとアケ時代の60億(ﾊﾞﾝﾅﾑ発表)と、
基本的に展開同じ＋SP分を合わせて大体の総合計を出した。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:23:33 Bltnxf9g0
そもそもボカロというかニコニコ自体が反商業というかお金の匂いのしない
楽しさのお陰で大きくなったんだと思うけどね

企業じゃなくて、個人の素人が作曲して投稿して、みんなで共有するみたいな

動画製作や、視聴動画の選択が企業側でなくてユーザーに一任されてる
だからこそそこで人気になったものは「本物」であると楽しく錯覚できるわけだし
そういうシステムを好む人が集まってるのに、オススメ動画みたいに、わざわざ既存メディア
（テレビやyahooなどポータルサイトなど）と同じモデルに向かうのは魅力を削ぐことにしかならないと思うけど

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:24:09 z23ewZeD0
>>160
自分で言ってて詭弁だと気づいてないかい？
そもそもの>>151が斜め上から始まってるからあなたの都合のいいようには展開していかないよ。
あとは恥をさらすだけ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:24:29 qYBKrDdQ0
ネットの儲けなんて文化・産業化してる古いジャンルからみたら
規模は小さいのは当然なんだから、それを論って「価値が無い」って議論は無意味だろ
少なくとも、このスレじゃ。

「かなり儲かってる」=「洋楽並に儲かってる」なんて超変換しちゃう人はいらんよ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:25:39 23IF4xWc0
>>161
そうなんだ
ヴォーカロイドとか東方での算出が出来ないから何ともいえんなぁ
どちらにしろそれを持ってアイマスだけの優位性を語られてもトンデモにしか聞こえん

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:26:13 z23ewZeD0
>>164
カルチャー産業で「産業」としての体をなす最低レベルは洋楽レベルでしょ。

産業として成り立たないものがかなり儲かってるとは、一般論から考えれば言えないよね

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:27:04 6Cfn/CK50
>>165
は？読解力ないのか。くだらない煽りだな。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:27:15 23IF4xWc0
>>163
議論の初めっから（>>134）から根拠の無い詭弁しかないって気付いてないみたいねｗ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:27:57 u26W17VA0
ってか「御三家の成長」ってのはニコニコの人気ジャンルのひとつとしての成長を指してるのかと思った

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:28:31 23IF4xWc0
>>167
誤解を与えたみたいですまんが、トンデモはID:z23ewZeD0ね

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:29:45 z23ewZeD0
>>168
>>170
いや、それ俺のレスじゃないし、ｗ別に俺はそこから議論始めてる気はないんだけど。
別に俺はあなたのいう「事実」は一つも批判してないんだけどなぁ。インディーで5万は凄いとかさ。
ところどころに出てくるあなたの主観がどうしようもないだけでｗ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:30:04 6Cfn/CK50
>>170
了解。こちらも短絡的だったすまん。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:30:31 23IF4xWc0
>>134じゃなかった>>135だ
知名度とか市場規模とか定量的なデータが無いからどうとでも結論付けられるしな

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:31:05 qYBKrDdQ0
ID:z23ewZeD0
NGにしてOKだな、つーか何でここにいるの？

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:31:40 UVO/0t5l0
ミクの場合はねんどろやZ4ミク号みたいな不思議な展開が多いからな
どうカウントすれば判らんが経済効果は結構大きいんじゃね？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:31:48 e6oohJEf0

誰だよ、ギターの産業規模と洋楽の産業規模を比較してるやつは？ｗ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:32:04 23IF4xWc0
>>171
あなたが批判するとか凄いって評価を下すとかはどうでもいいはなし。主観だから。
要は定量不能な概念を使って自分の都合のいい結論を導き出そうとする
詭弁の常套手段を使ってると指摘してるだけ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:34:02 z23ewZeD0
>>174
すげえｗｗ
＋よりひどいなyoutube板ｗ

俺のレスすべて見て、どこらへんがNGに値するのか他の方に考えていただきたいものだｗ
レスの中身を全く論じず、ジャンル信者が数で議論を圧殺するようなことが当たり前だもんな。あなたたちみたいに。

そうされるとどうしようもないよ。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:36:36 qYBKrDdQ0
>>162
個人的には、反商業は飽きたかなぁって感じはあるかな

NHKとかソニーとか、ニコニコ発の特殊性を理解した上で、商売したいって人と
UP主が組んでいくって流れは結構良いと思う。
ただ、これだとニコニコそのものへの儲けは少ないのかも？ｗ
難しいね

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:37:08 23IF4xWc0
>>175
同意。一般的でない流通で商品がやり取りしてるんで、アイマスのように市場規模がはっきりしない
どちらにしろどれが優位とかはオカルトレベルの話だと思う

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:37:34 hbKMsFGTO
アイマス厨はそこまでして一番儲かってると
叫びたいのか

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:38:16 e6oohJEf0
>>175
阪神タイガース優勝の経済効果より計算は難しいｗ
あれだって、阪神関連企業に入る直接的な金だけじゃないからね。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:39:25 Mr8Bi8Kn0
>>179
見た感じお前のほうが強引でNG対象ジャン。

そんなんだから嫌われんじゃないの？ボカロは。
規模としては東方以下なのに。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:40:01 23IF4xWc0
てかアイマスMADとかも著作権的にはやばいの多いよね。音源使ってるし。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:41:40 UVO/0t5l0
>>183
ふむ、そうなのか？
ボカロが東方以下の規模しかない根拠を教えてくれ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:44:37 Mr8Bi8Kn0
>>185
規模って、単にニコのランキングの話ね。
東方のほうが多いでしょ？でもなんつーか東方はほかに膜はってる感じで干渉してこないから、
規模の割にはなじんでる。ボカロはあんたらみたいにスレや動画に出張して議論制圧を繰り返すから嫌われる

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:47:10 23IF4xWc0
データ無しのオカルト論議は水掛け論、最終的にはお決まりのレッテル貼って罵倒合戦ｗ

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