VOCALOID 議論隔離スレ part 119

VOCALOID 議論隔離ス� ..

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:52:27 pYmVU2ie0
アイドル＝偶像崇拝っていうのはもともとそういう物だろう
いってしまえば宗教だって同じこと
心の拠り所を守るということは何千年と繰り返されてるし、人間の本能的なものなんだろう

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:02:31 nSSfVcg90
日本人は基本的に宗教信じてない人が多いからな。
よりどころを求めてころころ変わってしまう面があるんじゃね。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:05:48 6irsnKi30
>>716
ドグマのある宗教や唯一神はあまりはやらないが
霊の存在やあの世は信じているんだよな

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:42:33 25NHGaev0
>>710
機械（ロボット）じゃなくてソフトウエア。
リアルにボディはなく、ネット上の電子の中で産まれ愛されている仮想キャラ。
それぞれのユーザーの初音ミクを寄って集って作り上げて一つの偶像（アイドル）にって考えると
今の時代のSFチック。かも。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:05:42 dSBmolvkO
>>714
俺には夢がない、うまく歌うことも… だがボカロを守ることはできる！

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:06:33 r+gI793v0
なんだっけその台詞

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:13:48 k70ovAzV0
SF作家が嵌る理由がなんとなくわかったかも

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:24:51 pYmVU2ie0
こんなところライダーがいるとはビックリだ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:24:57 4RBBQ/yy0
>>716
信じて無いのではなくて、すでに多神教的宗教観が根付いているのであらたまって何かする必要がないんだよ。
毎日何度も祈ったり教典を読んだりするのは、そこまでやらないとすぐに堕落することの裏返しだと思ってる。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:27:39 r+gI793v0
堕落と墜落は似ている

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:46:28 lBrQP+k0O
元々日本は多神教だし
800万も神様が居る国ですぜｗ

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:50:34 JysA33jE0
アタシ知らなかった･･･ミクが機械だったなんて　音声を合成した古代のＤＴＭ用のソフトだったのよ
その声を吹き込んだといわれる声優の人も15000年前に死んでる

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 18:13:24 8Hb3ys5B0
>>720
555だよ

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 18:16:03 rUHgTykb0
ryoのしょこたんの曲、当然というかryoの曲に聴こえねーなｗ
ていうかryoである意味を感じねーｗ
正に客寄せパンダ･･･。
まあ、曲自体は嫌いじゃないけど。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 18:44:33 pYmVU2ie0
そりゃまぁ、ボカロ曲は基本的に同じ歌声だからそれを基準に曲を判断しやすいからな
で、歌手が変わればその歌手が判断基準になるから物差し自体が変わっちゃう
いくら作詞作曲を評価しようという動きがあっても実際ボカロ以外の歌手を使えば評価されづらい
ってのはもう散々出たことだ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 19:06:03 0zwWnqv00
>>726
ひょっとしてメガゾーン？

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:49:21 8o4HQOjz0
今が一番いい時代だって気がするだけ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:56:29 kWSm29La0
ミクに戦意高揚ソングなんて歌われたら…

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:00:17 m0ORBo9B0
反戦ソング歌わせる奴も出てくるから大丈夫。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:11:05 iWUYp4b70
イヴやシャロンのような形のトップダウン型ではないもんなｗ
いろんな主義思想を載せる事が出来るよね

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:12:13 pyvKnbBv0
>>728
青臭い歌詞と難しめな変わったメロディがryo節全開じゃね？ｗ
まあニコ厨釣るのがみえみえなのは確かだがｗ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:22:07 pYmVU2ie0
政治思想丸出しの歌詞だとボカロ規約的にアウトになる可能性があるのを忘れちゃ困る

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:32:21 k70ovAzV0
おぼえていーますかー

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:37:24 8o4HQOjz0
>>737
それで戦意高揚したりするから困るなw

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:41:44 iWUYp4b70
>>726
エロや誹謗中傷は規約で抑えられそうだけど、政治思想については難しいんじゃない？
言論の自由は一企業の規約で抑えられないと思う。
個人的には政治的な楽曲は勘弁して欲しいけど…。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:42:34 FXadwnuB0
でも日本の戦時歌謡とか聴いてみると、ｳﾂﾀﾞｼﾉｳって感じになるよな。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:44:38 0Be8d+KP0
実際の所大概の事じゃ動かないだろうけど

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:49:05 +lqgv+xs0
人が歌えばその人の思想信条と思われがちだけど
ボカロが歌ってもそのボカロの思想信条と思う奴はほとんどいないだろうなｗ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:51:17 pYmVU2ie0
>>739
言論の自由はともかく、それを実在の人物の声を使っているというのがまずい
こういうことを許可すると中の人に迷惑がかかることになる

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:05:48 iWUYp4b70
>>743
なるほど。で、法的に有効かどうかはわからないが利用規約には書いておくわけだね。
ま、政治利用するような輩の抑止力としては、あまり効き目がなさそうだけど

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:57:24 t8R1AmR70
政治信条・思想信条をボカロ使って歌にすると
ボカロＤＢ提供者の名誉・声望その他の人格権を侵害することになるかね。
一般受けしないから耳に入る機会も少ないが、そんな歌、世の中にゴロゴロしている気が。

そりゃ、誰かを誹謗中傷したり名誉を傷つける歌は問題外だが。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:14:11 PtdC78AK0
犯行声明とかで使われたらイメージ最悪だな

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:15:44 bJM7DIXV0
それはテキストスピーチ系のソフト使ったほうが楽だろ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:19:41 4BJZYFSU0
政治状況や思想を反映した歌曲といったもの自体は歴史を見ればむしろありふれてるものだよなあ？ｗ
政治思想や社会状況とか関係ねえ！的な楽曲の方が現代の一方面に発生した特殊なものだと思うんだけど。

ビートルズの楽曲とかも反戦メッセージの象徴などで旗印になったりとかはあるんだけどｗ
（実際にどのような意図があったとかを議論するつもりはない）。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:20:26 PtdC78AK0
「（身代金を）ゆっくり振り込んでいってね！！！」

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:23:23 GQ7iz/QK0
>>746
拳銃で脅されて震えながら犯行声明を読み上げるミクが描かれて
ヲタ層には「ミクは悪くない」って風潮になるんじゃね？
ミク知らん人には変な音声変換してるなってなるだけだろ。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:27:36 01R1qO3o0
自分たちのメッセージを自身が歌うのと
ミク使うのは微妙に違うと思うけどね

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:31:57 BVqtlIL60
リスクを織り込み済みで自分が歌うのと、ボカロに代弁させるのは別問題だからなぁ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:44:08 l6ohtPdc0
>746
ワレワレハ　バルタン　セイジンダ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:46:23 WwNv7hI40
キーボード・クラッシャーの「ぽっぴっぽー」を聴いて
「お○んこジュース」っていう表現は不謹慎だっていう抗議をする場合、
編集者じゃなくて、音声の元ネタであるクラッシャーに抗議すべきってこと？

それは無理がありすぎ
同様にVocaloid がいかに政治・思想に利用されようが、責を負うべきは
編集者なのであって、音声を提供した人には何の責任もなく、むしろ利用された
被害者なのだと判断する人が多数派なんでない？

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:48:43 PkYosaDp0
編集の仕方次第では印象はいくらでも操作できそうだけど

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:57:43 BVqtlIL60
>>754
そういうことに巻き込まれないための事前処置だろ？
責任があるとかではなく否応なく巻き込まれる危険性があるのを回避したいってこと

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 01:17:51 g/ZRQmuA0
>>748
俺は自分の作品が反戦メッセージの象徴にされそうになったら自分で荒らすぜ！ｗｗｗｗ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 01:25:22 e0zNUgYr0
妙にクリエイティブな犯人が自作曲とMMDを使った犯行声明をニコ動にうｐしたりして。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 01:29:15 G8AwvBrC0
MMDじゃないけどボーカロイドによる声明はすでにあるな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 02:48:59 3msMJ6QE0
>>756
事前処置…？ギロカクは話するとこであってなにかを決める効力はもたないけど？

ボカロのイメージ守る行動を起こすのはワシらじゃのうてクリプトン
もしなんらかのタカ派な思想を持った作品が出ても自分と関係なきゃスルーかな、俺は

議論するなら問題起こってからでいいじゃん、なんも決められないんだからさｗ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 03:23:56 PkYosaDp0
規約がある理由の話じゃないかな

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 04:00:05 6m19bSJpP
クレームが来たときに
「うちでは規約で禁止しています。そういう歌詞を作った人が悪いんです」
という責任回避のための規約ということでしょ

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 05:20:22 bu9Bm1C80
そのために事前処置としてクリプトンが規約に書いてるんだろう？
という話だろうね。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 07:12:46 PFwhrDHc0
懐かしの「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」の話か？
政治・思想に利用すること＝公序良俗に反する、とは思わないがな。

確かに自分の政治・思想に反する使われ方をしたら、不愉快ではある。
だが、誰かが不愉快に思うから禁止なんてあり得ねーな。
誰もが不愉快に思うレベルなら、クリが出張る前に掲載サイトが動くだろうよ。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 10:44:26 BVqtlIL60
だから不愉快になるからじゃなくて、中の人に迷惑がかかる可能性があるからだっての
製品イメージを守ることは企業にとって大事な仕事の一つだし、
そういう使われ方が横行すれば声の提供者も現れなくなる
抑止する力は完全とは言えないけど、>>762の言うように建前にすることは出来る

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 10:52:55 PFwhrDHc0
中の人に迷惑がかかる可能性が
客観的に見て誰の目にも明らかならな。

そして、その判断を最終的に下すのは(ry

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 11:27:47 sBIbNg7R0
裁判に持ち込まれたら止めることはできないけどね

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 11:49:48 N8EyVPDSO
>>767
中の人が？＞裁判に持ち込まれたら

普通に共犯者でも、共謀でもなんでもないんだし、持ち込まれようがないでしょ？
使用者が裁判に掛かるのはあるとして。訴えるのはクリだけど。

769:767
09/04/11 12:11:46 sBIbNg7R0
>>768
ボカロ規約で禁止されていたとしても、
政治・思想に利用したユーザーが裁判に訴えた場合、言論の自由が認められて
ボカロを使用した政治・思想をテーマにした楽曲の発表は止められない。
ってことです。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:27:28 WxQlKiea0
当事者間（栗と利用したユーザー）では不履行になるが
だからといって発表自体が違法とかにはならんていう別問題だわな

フツーに社会的には、不履行がくっついたら負けだが
政治・思想家だったら違法か否かの方にこだわりそうで始末が悪そうだ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:28:38 sTVVSxgY0
初音ミクがこれだけ有名になっているのに
韓国人ボーカーロイドがいないのは日本人の
島国根性による人種差別だ。
韓国の音楽は世界をリードしているのだから
Ryoはすぐにでも、韓国音楽で新曲を発表しなければならない。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:35:42 3YGW/zXm0
>>771
英語でも韓国語でも中国語でも自由に翻訳して、誰でも自由に歌ってうｐできたりするのがボカロ曲のいいところ。
ｙｏｕｔｕｂｅでボカロ曲の英語字幕作ってる人も居るよねー。まあ翻訳作業ガンバレ。
とデカイ針にあえて釣られてみる。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:38:31 VO+p1pp50
>>771
あるじゃないか　dupamoだっけ？「dupamo」しかしゃべれないヤツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

あと、アダムとかいう男性バーチャルアイドルがCD出してなかったっけ？
こっちはよく分からん。DKみたいなもんかも

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:20:36 PtdC78AK0
これだけ各方面で話題になって、色々な所で色々な形で売れた初音ミクだけど
この後釜は誰も狙わないんじゃないかと予想してる
はっきり言ってキャラクターボーカロイドはルカで終わるんじゃないだろうか

理由は有名になった後、とにかく面倒が続く　
この歳をとらないアイドルを一体何年バックアップしないといけないのか
多分、今後注目されるのはクリプトンの引き際だと思う

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:21:24 sBIbNg7R0
>>770
規約の適法性についての裁判になると想像してる。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:27:46 jaFGyYQc0
>>774
普通に考えたら何年も商売できるんだったら
むしろありがたい話だ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:34:24 NIiaqX8I0
>>774
ディズニーは何で著作権保護期間を延長させてまで
そんな面倒なキャラクター事業を持続させてるんだろう？

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:46:28 PtdC78AK0
それが本業だから

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:48:10 Lx46GPMT0
watさんは「数年後にそんなソフトもあったね」といわれる程度でいいといってたな。
ユーザーがそれでいいと思うかどうかはもはや解からないが。
仮に栗がこの状況に疲れ、管理放棄をした場合、ハゲタカ企業が食いついてくるかもしれない。
そしてユーザー層がそれを嫌った時点でミク（を中心としたボカロ文化）は商業活動としての存在を失って消失する。
その後に何が残るかは一概にはいえない。　ただ「電子の世界に存在したミク」を信じている人間がいるかぎり「自由な音楽を取り戻したミク」は記憶と記録に残り続ける。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:50:30 WxQlKiea0
>>775
規約（契約）が法律より縛りを厳しくするのはごく当たり前にあることだが
政治思想がらみならまあ持ち出しそうではあるな

そういや著作者人格権不行使契約も不適法って説があるし（判例が出たら二次絶滅かも）
このへんの規約はあやうい問題に取り囲まれてるよね

>>776-777
零細の栗がディズニーくらいに自分とこのキャラを守る力を持てるかどうかが問題
現状あんまりうまくやってるようにも見えないし

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:58:26 sBIbNg7R0
ミクはプラットホームだとねとすたシリアスで語っていた。
そう考えると、>>774が言う面倒って、今までのキャラクターとは
レベルが違うということなんじゃないかなと。
その面倒にクリプトンは耐えられるのか？とは思う。

ありがたい女神である反面、面倒を呼び込む悪魔だよなぁｗ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:02:45 Lx46GPMT0
>>780
そういう零細のキャラクター（商品）を守るためのものが「法律」だからねえ。
元々は大手が金を巻き上げるためのモノだったとしても、
「許可無く利用できない」という国家の後ろ盾を使って栗にはがんばってほしいところではある。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:07:37 eDRzvvMl0

ところで朝日新聞の動画記事の続編はもう期待出来ないのでしょうか？
打ち切り？

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:11:23 8zkJ6L5q0
もう無理だろね。
俺は朝日の特集は、対ネット宣撫宣伝だったんじゃねえかと思い始めている。どうでもいいですけど。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:14:37 wuZwgolm0
素で事情がわかってないんだが、どういう理由でもう続編は期待できないの？

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:38:20 2cD57zeB0
>>785
・CVシリーズの企画そのものがCV03で完結するもの。
･クリプトンの自社商品の企画に対する姿勢は厳しそうに感じる。
　つまり私見だが、別キャラを作りました程度では企画から通りそうに見えない。

・別の企画を立ててくることは期待してもいいはず
補足　クリプトンは結局約13カ月で4つのVocaloid2のDBをつくっていて
　　　　開発能力は高まっている

キャラ管理が面倒だから開発しない、ていうのは　ないよ。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:39:47 Lx46GPMT0
朝Ｐは８週連続動画うｐ企画的なことをいってたが、
朝日自体が直後に規制（窓際がにちゃんで品のないこと書いたとかいうアレ）されたから、
企画が打ち切りになるか、ほとぼりが冷めてから再開するか…ってとこだろうけど。

Ｂｅのほうは元から１回だけの予定だったはず

788:786
09/04/11 14:43:19 2cD57zeB0
ぼけてた
レスは忘れてくれ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:11:42 r1juF8Xa0
頑張って解読しようとしてた俺の苦労を返せ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:23:25 PtdC78AK0
忘れてたけど国がミクを認定したんだっけかw

だったら面倒の問題は大丈夫かもしれんな　ミクは国家が守るw

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:28:27 N8EyVPDSO
>>786
次のボカロがキャラが付いていても、今のCVシリーズとは違う切り口なんだろうね。
それがどういう物かはわからないけれども。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:43:35 WxQlKiea0
>>790
それはwat氏のブログでの
「はちゅねを『公認』したというのは存在している事実をこちらが認識したという以上の意味はない」
という発言と同じかそれ以上に頼りなさを感じる

>>791
ノウハウがかなり溜まったから、
そろそろシンガーを元にした本格的な高歌唱力版（ＣＲＶ３）を作る頃合かも
ＣＶより売れないとはわかっていても栗が本来の音屋ならいつかはそうする

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:53:05 Lx46GPMT0
ＣＶシリーズの方向性になった原因が
「現実の歌手からスカン」
「声優ならできるんじゃね？」
「音声版不気味の谷（リアルにしようとするとどうしても細かい違和感が邪魔をする）」
だそうだから、
１、２のハードルは知名度があがった今なら越えられるかも？

問題は最後の壁　【音声版不気味の谷】　だな。
まあリアルな高歌唱版をつくっても、どうせ脳内アンのように美化されっちまうだろうけどｗ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:03:38 2cD57zeB0
>>791
ぼけレスに反応してくれてありがとう

・今のVocaloidでは人の歌唱には及ばない
・汎用型は目的が絞り込みにくい（LEON　,　LOLA)
逆にキャラがある方か使う側のイメージがまとまりやすい(MEIKO)
・元のシンガーのイメージではあまり売れなかった（MIRIAM)
・男は売れない（KAITO)

とかの分析からCVシリーズは
○ミク：:架空の16歳の女の娘歌手
○リン：架空の14歳の女の子歌手
○ルカ：架空の20歳の女性歌手
という企画でスタートしたのじゃないかな。

次の企画があっても基本これらの分析から大きく踏み出すことはないんじゃないかな
そして元々は、中の声を歌手か声優にするかは企画の根幹ではないように思う

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:25:12 WxQlKiea0
今後の栗ボカロは、中身がどうであっても、
少なくともMEIKOくらいには二次絵キャラはつけるんじゃないかと思う
その方が売れることは確実とわかってるわけだし
ただそれは声まで架空キャライメージで売り出すかどうかとは別問題だね

たぶん次か、あるいは何時かは、キャライメージにこだわらず
歌声のリアルさや綺麗さだけを追求したボカロを出すと思うけど
実際は中の人の歌唱力や声質だけでライブラリの良さや汎用性が決まるわけでもない問題も

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:33:29 PtdC78AK0
これも誰かが言っていた気がするけど、「声だけがあって姿が見えないのは気持ち悪い」
だから、キャラクターイラストが実は重要になってくる、と
これは聞き手が「声」を認識するときに求める感覚だからはずせないという考え

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:34:27 8xxT2KmJ0
ミクact2なのかPS2なのかは知らんがそっちが先だろ
英語ライブラリー追加バージョン
その後は各国の言語版を次々と販売して世界展開・・・

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:42:43 6m19bSJpP
次は別アプローチというのは間違いないだろうね
本スレで言うと怒られそうだが、キャラモノを作ってもこれ以上の利益は望めない
ルカでさえバイリンガルという内容の割に苦戦している
コストは通常の日本語ボカロの3倍以上かかってるはずだが

もう一つ、最近一部Pが錯乱して撤退しているようだが、確かにミクじゃなきゃヤダヤダ
という人が目立っている
若干Pのインタビューで「こいつはミクを利用してただけだったんだ！」とか電波飛ばす奴もいた
イメージキャラクターを付けることで受け入れやすくしたボカロだが、逆にキャラクターに
拘りすぎるファンが現れてしまったのはマイナス
基本は音屋であるクリプトンにとって利用者がキャラクターに縛り付けられるのは残念な結果だろう
次はこれに対する別アプローチを試みるんじゃないかな

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:45:07 bJM7DIXV0
>>797
2行目は中の人が英語ダメだから無理
3行目はYAMAHAが他国語対応しないと無理

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:48:36 r8PxMiy0O
キャラがイヤイヤ言いながらボカロ使ってるＰに問いたいが
じゃあ何故キャラのいないLEONとLOLAとかを使わぬ
というかなぜ人間歌ってみたを募集しない

自分だけが注目されたいなら
陰陽師の人みたいに自分で作曲して自分で歌え
それも出来ないなら文句いうな八つ当たりするな
としかいいようがない

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:51:47 bJM7DIXV0
海外ボカロは日本語歌えないだろJK
無理に歌わせても英語なまりでネタにしか使えん

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:52:02 M1SWaKlz0
>>798
お前が一番キャラ厨に見える。
結局ミクは奇跡と言いたいだけなんじゃないかとｗ

ルカが苦戦してるとか、何を基準に語ってるんだか。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:52:44 w41ICxWU0
>>798
でも今の状況と性能じゃ「初音ミクより人気になる新ボカロを作る」
ってことより難しいと思う
だって普通に作ったら絶対ボカロファミリーに取り込まれるもん
どっかとタイアップでもしてキャラクター性を切り離した状況を
完全に作ってからリリースでもしないとねえ
さすがに売り上げ二の次でキャラクター性排除にこだわる
馬鹿な企業じゃないし

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:54:34 Kfg+WBv+0
キャラの話になってキャラ使いたくないならLEONとLOLAとかを～って話が出るたびに思うが
同じ性能でキャラの有無の差だけならともかく、性能差があるんだしそもそも選択肢に入らない気がする

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:58:32 r1juF8Xa0
VOCALOIDの性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えて
くれる人なら選択肢に入るかもしれない。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:02:19 r8PxMiy0O
クリプトンとインターネットじゃあ
まずキャラなしのボカロ作る可能性がないからな

>>804
平沢ＰやshuｰtＰとかをお忘れか？
本人に実力あればボカロ性能は倍増する
つまりその選択肢が現れないなら実力不足の素人だと認めざるえない

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:02:22 gBA/yEO20
そもそも日本でやっていきたいなら英語ライブラリじゃ意味ないだろ

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:06:52 /j+uq7PNO
今キャラ性の薄いボカロ出してもキャラつけられるだけだし無駄だよな
本来キャラなんかなかったMEIKOやKAITOがキャラ使いたくない人の
選択肢に含まれない理由がそこなんだから

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:11:01 PkYosaDp0
ニコで出さなきゃCVでもキャラは付けずに聞いてもらえるかもね

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:13:58 r8PxMiy0O
日本ボカロ作ってる２社にそれは無理だ
ミクやがくぽはキャラを排除してもファンはそうはいかん
バーチャルアイドル初音ミクとヴィジュアル系アーティストGacktという幻影がつきまとう

ボカロのイメージを消させるような曲が作れない
歌ってみたの選択肢が出てこない
それでワガママ言ってる奴はその時点で敗北しかいいようがない
まあ楽しく曲が作りたいという選択肢もない時点である意味負けだと思うが

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:15:55 WxQlKiea0
要は「性能が高くてキャラ性もある」のは、両方の面から生粋音屋以外の「一般人」に敷居が低い

んで、キャラ性が嫌だとかいう「非一般人」音屋を主張しつつも
「性能面の敷居も低くなきゃやだ」とか言ったら
不精のそしりを逃れられないだろう、いや駆け出し音屋には本来そういう意見もあるんだろうが、
少なくとも現在のボカロ状況からは不精に見られてしまうｗ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:17:34 PQm5HlOX0
自分で歌うかほかに歌い手探せよとしか言いようがないな

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:17:50 Kfg+WBv+0
>>806
そもそもボカロ自体が実力無い奴でも
自由に使えるボーカルを手に入れられるためのソフトだと思うんだが・・・

実力ある人ほどボカロ使う意味が薄いと思うんだが、必要なのは音声素材だけで

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:21:06 M1SWaKlz0
>>810
そもそも商売でもないのに勝ったとか負けたとか意味不明だよなｗ
人間に歌わせたらその歌手の、ボカロに歌わせたらボカロのイメージが付いて回るのは
当たり前なのに。

そんなに自分が褒め讃えられたかったら、動画で顔出しして自分のキャラ付けしろってのｗ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:28:24 Mu/QE9d00
人間が歌ったところで、結局は歌手にも注目が集まる点ではボカロとなんら変わらない。
例えばジャニーズのCDとか買ってる連中に、この曲の作詞作曲してるの誰かと
尋ねたとして、答えられる奴がどれほどいるのかと。
それを考えれば、むしろボカロほど作曲者に注目がいく歌い手はいないとも言える。
自分の曲の顔になる存在としてボカロがいいのか、人間がいいのか、
結局はそれだけの話だ。歌ものをつくってる以上は、
歌手をすっとばして作曲者だけ評価されるなんてことはありえない。
歌い手を見るな、俺の曲だけを聴け！という人はもうインストだけ作っててくださいって話。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:28:45 8xxT2KmJ0
>>799
英会話するわけじゃないし英語の発音のライブラリを作るだけなら
ルカでも出来たんだから何とかなるだろ
あと、YAMAHAには期待してる
世界展開してる企業だし、それぐらいやるだろ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:37:50 M1SWaKlz0
>>816
ルカの中の人は英語ペラペラｗ
そもそも英語の音素収録しなきゃVOCALOIDは英語発音できないんだよ。

もう少し勉強してから来い。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:41:29 2cD57zeB0
>>816
ルカの録音とライブラリの作成は大変だったらしい。
中の人のブログとか、クリプトン側の話とかでもそういってるよ

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:42:54 /j+uq7PNO
>>816
むしろ英会話以上にネイティブレベル以外の人じゃ英語ライブラリ撮るのは大変だろ
アクセントとかの誤魔化しなしなんだから
発音のみをある程度シビアに追求する必要があるわけだし
録音の時に呪文がどう伝えられるか分からないけど例えば紙に書かれてたとして
それを反射的に出せるくらいまで発音を染み付ける必要があると思う
いちいち発音確認してたら日本語ライブラリより何倍も量の多い英語は
多分撮り切れない

つか「ルカでもできた」って…ルカの中の人は英語しゃべれるから
選ばれたんだぞ？

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:55:01 6m19bSJpP
ワンホビのボカロステージで「ミクの英語版を」という冗談話が出たときに
藤田さんが今から浅川さんに英会話を教えてもらってという流れになっていた
ルカの収録でもネイティブの人のチェックが入ってたらしいし、難しいだろうな

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:56:30 GQ7iz/QK0
英語ライブラリは日本語ライブラリの４・５倍は大変らしい。
・英語に苦心　大人なVOCALOID「巡音ルカ」ができるまで
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:00:03 3O2fW1+T0
日本語ライブラリと英語ライブラリがあるってのは日本国内なら利点になるが
世界展開するならわざわざ日本人に外国語の発音させなくても、素直にそっちで録音すればいい
日本で英語もいけるってのは意味あるが、英語圏で日本語の発音も出来ますは必要ないだろｗ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:00:18 8xxT2KmJ0
夢が無い人が多いなｗ
収録に１年２年掛かってもそれだけの見返りはあるんじゃね？

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:03:34 2cD57zeB0
おれは、ルカの話を聞いて意見を変えた。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:04:35 lW+hb97M0
まぁ作詞・作曲者の名前なんか一般認知はされんわな。
作詞・作曲だけでは、大物だとしても誰それレベルって感じだと思う。
元バンドやグループ構成員とかの方が、名前は売りやすい。

そう考えるとボカロはかなり特殊だと思う。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:09:12 8xxT2KmJ0
>>822
お前の使ってるOSは日本語専用で英語は打てないのか？
ミクはプラットフォームなんだから進むべき道はおのずと判るだろ

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:09:35 M1SWaKlz0
>>823
夢を語るのはいいが、現実も知らずに妄想垂れ流すだけならチラシの裏にでも書いてろ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:10:22 wpzSFbdn0

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./ _</_ ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　How are you?
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:12:27 PkYosaDp0
そういうおまけ要素つけて値段安く売るのはルカでオワリって言ってたし
かなり高くなりそうだな
追加ライブラリ付けるとしたら

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:16:06 6m19bSJpP
一番負担がかかるのは藤田さんだしな
藤田さんに英語ペラペラになるまで特訓しろと言うのかね

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:23:04 3YGW/zXm0
今から英語をネイティブレベルでペラペラにするには、藤田咲氏に2～3年ぐらいイギリスに行って貰うしかないぞ多分。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:24:55 WxQlKiea0
ANNもPRIMAも中の人は英語ネイティブじゃないから、厳密さは必要とはされないんだろうが、
浅川さんでも苦労したものを、さすがに喋れない人が撮るのは困難だろうな

＞収録に１年２年掛かってもそれだけの見返りはあるんじゃね？
ルカで２年かかってるし藤田さん無理矢理計画だったら７、８年じゃ済まないかも
見返りがあるかっていったら多分ない、てか７、８年後はその時点で作れるものに注力してると思う
それがVOCALOID3か4でのミクかもしれんけど

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:25:06 aXEF5ly00
後から追加要素つけたり出しなおしするくらいなら別の声でボカロ作った方がいいだろ
「こんなのミクじゃない」「流用のくせに高い」とか言われるのが目に見える

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:27:12 02T8reOr0
今日はえらく質の悪いお客さんですね。

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:30:03 XpkXbsnY0
第一現状でルカの英語はそれほど使われてない
そりゃそうだ、全て英語の曲だと聴く人も絞られるし
使う方もある程度英語できないと使えない

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:33:21 NBxqqzzO0
ていうか折角英語で作っても

それ英語になってないってさんざん言われたら作る方も
萎える気がする

どうしても日本人が作った英語はネイティブ英語じゃないからな

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:34:50 3YGW/zXm0
ルカに関しては、英語だけじゃなくて和製英語や最近作られた単語の音素も収録したって話だから、
日本語＋英語以上に手間かかってるんだよね。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:37:21 /j+uq7PNO
一人の英語を喋れない人間をライブラリを録るためだけにネイティブレベルまで
喋れるまで数年勉強させる…そこまでするメリットあるか？
その費用はどこ持ち？当然栗だよな
どう考えても非現実的すぎるだろ
「まずやること」じゃまずない
「ミクの妹分です」っつって新規のキャラつき英語ボカロを作る方がよっぽど
早いし楽だ
「ミクに似せる加工」は栗でするんだろうしその方が既存のミクファンからの
反発も少ないだろうよ

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:37:24 PkYosaDp0
辞書が追加されたのは見たけど
辞書と音素は別じゃないの

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:41:23 sTVVSxgY0
韓国語は世界一優れた言語だ
英語も韓国語が起源なので
韓国語版をつくれば、それだけで全ての言語に対応できる。

世界で一番貧しい言語の日本語でボーカーロイドを作った
Ryoはやはり韓国語で作りなおすべきだ。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:41:31 /j+uq7PNO
別だろね
「最近出来た単語」で今までには存在してない発音を使うものってないよな

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:42:42 ma2g5UVL0
日本語ライブラリを作るときには日本語というより
意味不明な文字の羅列を読んだだけだったんだろ？

英語を喋る能力は英語ライブラリ作成に必須なのか？

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:45:29 PkYosaDp0
その呪文は日本語で書かれてたのでは
でそれぞれの音のつながりの発音を収録したと
で英語版も英語のイントネーションができないとだめだろう

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:47:13 02T8reOr0
>>842
英語が喋れないと、英語での独特の発音も当然出来ない。
日本語喋れない人に日本語の発音が出来ないようにね。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:48:23 rzoAgAO60
英語で使わない音素のつながりを収録したというのは確かに読んだが
新しい音素を収録したという話じゃなかったはず
たぶん、英語ライブラリーに無理やり日本語歌わせたりするのに効いてくるんだと思う

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:50:35 ma2g5UVL0
先に採録したルカ用の音声を聞いてもらって真似して貰うとかじゃだめか？

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:51:58 02T8reOr0
ギロカクたん、ぶぶ漬け！

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:52:39 wpzSFbdn0

／/
</

　 .「￣￣￣￣|
つヽぶぶ漬ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:54:21 PkYosaDp0
書いて思ったけど単語毎じゃないと発音変わるだろうし
電波ソングとして名高い「とりのえさ」みたいな感じで収録したのだろうか…

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:00:13 8xxT2KmJ0
否定的な話しか出来んのか？
無理やりでも英語ライブラリを作るんだよ
で、キャッチコピーは

『　日本生まれの初音ミク、ラブリーボイスの16才、ちょっとジャパニーズ・イングリッシュだけど、今度は英語で歌います　』

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:00:17 /j+uq7PNO
>>846
たぶんそれが簡単に出来るなら日本語英語は存在しない
染み付いてない言語は自分の母国語に置き換えて解釈するから
代表的なのが「RとLを聞き分けられない」ってやつだね

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:05:15 WxQlKiea0
>>850
肯定的な話といえば人力ボカロ（ＵＴＡＵとか）で
従来のミクや藤田さんの声を切り貼りして「偽英語ミク」を作るとかだな

商用になる物を安直に作れるとは思えないし

>>851
＞自分の母国語に置き換えて
「アワビのロースでしょって言う！」とか「最強☆とんがりコーン」とか

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:06:21 M1SWaKlz0
>>850
できないものはできない。
小学生じゃないんだから聞き分けましょうね＾＾

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:07:30 2cD57zeB0
>>850
まあまあ、これでも聞いて落ち着いてくれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:08:59 e0zNUgYr0
>「RとLを聞き分けられない」
男声英語音源に宮崎吐夢を起用するべきだな。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:32:06 CTVhLBZuO
咲子にネイティブスピーカーの彼氏が出来てしゃべれるようになればＯＫ
あと機材氏の場合は
ミクに対する嫉妬心だと思える。
いつのまにかミクと自分が並んでしまって
どちらを見てくれる、で真剣に悩んじゃったと思う。
このあたりはバンド解散でも似たようなものかも。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:32:23 wpzSFbdn0

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./ _</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　What a cool we are !
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:38:48 cSsT91/j0
>>844
特定の言語の発音ができるようにするだけならそんなに難しくない
英語なら発音指導の本読んで3ヶ月もあればできる
そこから会話として使えるまで意味やら文法を蓄えるのが大変なだけで

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:49:33 Cmv931JbO
日本語と英語の発音の仕方が違うんだから、今のボカロの作り方だと音声サンプリング提供者が発音できなければ無理
合成で無理矢理やらせよーとすると、かなり無茶しないと歪みだらけで聞けたもんじゃなくなるだけっしょ
馬鹿みたいに高い値段がつくんじゃね？

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:54:18 qbouUKWt0
>>859
とかちみたいに訛りが出るって事？
絶対に完璧なネイティブ発音である必要ってあるのかな？

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:03:06 /j+uq7PNO
>>860
それを判断するネイティブスピーカーがいるだろうね

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:03:42 e0zNUgYr0
ネイティブでなくていいんなら、日本語ライブラリで英語を発音させるのと変わりないんじゃ？

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:16:02 1jDLi3p90
>>860
ネイティヴじゃないと音素が足りなくなる
訛りなんてレベルじゃなく「発音できない音」が出来てしまう
ゆえに最低限「ベーシックなネイティヴの発声」は出来なきゃ駄目

日本語に比べて数倍音素が多いんだぞ英語は
付け焼刃で何とかなるようなもんじゃないのよ、そのあたり
ルカの中の人レベルの英会話能力保持者が
死ぬほど大変な長時間の収録してようやく何とか商品になるレベルだと思えばＯＫ

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:16:36 qbouUKWt0
>>862
ソフトとして英語の操作環境に英語での歌詞入力が出来れば
あとは外人さんの工夫と気合しだいとかｗ

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:47:50 rzoAgAO60
浅川さんの英会話能力っていうか英語発音力ってどのくらいのもんなの？
どっかに，サンプルの音声なり動画なりがあがってたりする？
まあ，俺が聞いてもある程度以上は判断つかんだろうとは思うが

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:48:56 aXEF5ly00
watが苦心し無償対応したリンレンact2でさえ微妙な評価だったのに
「ミクは奇跡」とかいう信者がいるミクで英語版とか、自分が開発者なら
やりたくねーな。act2ですらいやだと思うわ。

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:51:41 PkYosaDp0
>>865
URLﾘﾝｸ(www.artsvision.co.jp)
これの最後にあるぞ

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:53:06 7wgecntR0
>>866
つ「鏡音は至高」

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:01:21 qbouUKWt0
>>866
外人さんで英語版ミクを欲しいと思う人ってそれなりに居ると思ったんだけど
これって日本だけの話なのかな？

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:12:48 RJl2RlLD0
>>869
英語音源は特に欲しがってないが
ソフトとしてのインターフェイスやらマニュアルはローカライズして欲しいって奴は結構居る
ただ欲しがってるのはキャラクター部分であって、音源はそれほど重要じゃない（むしろ日本語でおｋ）
可愛い（カッコイイ）”キャラクター付き”である事が重要らしい

単に俺の行動範囲が狭いだけなのかも知れんが、純粋なボーカル音源として見てる奴は今まで見かけた事無いなあ

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:19:41 qbouUKWt0
>>870
ああぁ、つまりソフトとして英語版であれば音声の方は　「日本語で構わん！」　ってツワモノだという事ですね
外人が日本語の歌をミクを使って歌わせるってことか・・・案外有りかもしれんｗ

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:25:50 XpkXbsnY0
いや、単にオリジナルの言語で欲しいってたけだろ
マイケル・ジャクソンのボカロがでるとして日本語で欲しいかと考えたらいらんだろ

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:30:22 bV0F6w670
FL-Studioのgol氏は「可愛い（カッコイイ）”キャラクター付き”」を実力行使中だねぇ

「純粋なボーカル音源」は多分間に合ってるんだろうなぁ。
声だけなら「自分で歌うぜ！」な人のほうが多いだろうし、
シンセもあるようだし。

「仮想キャラ」のほうが付加価値が高いんだろうな。

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:30:37 g/ZRQmuA0
バイリンガルなボカロ作るなら、
日本語話せる英語ネイティブな人でボカロ作った方が効率良いんじゃネ？

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:33:23 G8AwvBrC0
印種の第三弾がジェロっぽいどだと言う噂もあったね

・・・実際にやったらクリの後追いにしかならない気がするが

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:36:45 qbouUKWt0
>>874
その発想はなかったわ、お前天才じゃね？

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:42:28 NIiaqX8I0
>>874
今度は英語訛りの日本語ボカロができあがるけどな

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:43:22 RJl2RlLD0
基本的に釣れてるのがDTMerとかじゃなくて、キャラクター重視でオタ系の奴（中高生～）で
「歌わせたい！」というより「このキャラ大好き！」って感じなんだよな
それでオリジナルが日本語ライブラリなんだから日本語でおｋってことなんだろう

可愛いキャラ付きの海外音源とか出たらどういう反応するんだろうなあ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:44:23 bV0F6w670
たしか池澤春菜は英語いけたかと思ったが・・・
Mac音さんが英語ライブラリを追加発売したりして。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:45:15 bJM7DIXV0
>>878
FL-chanのことか

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:46:56 PBvP2/mH0
>>878
なんつーか、いい加減
キャラキャラ言ってる奴は、なんで再生数が百から数百万まで差が出るか
ちゃんと答えろよな。誤差範囲なんて差じゃ無いんだけど

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:47:03 XpkXbsnY0
>>878
ルカがいるじゃない

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:47:34 G8AwvBrC0
>>878
Annのパッケージを脳内Annを越える萌えキャラにして再販すれば爆売れするかもしれない！

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:49:30 G8AwvBrC0
>>881
>>878は>>870の続きじゃないの？

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:53:30 WxQlKiea0
ようつべとか見ると、海外には、
英語ボカロを普通に使ってる音屋と、
和製ボカロのキャラファンのアニメ好き外人の、
両極に分かれてるんじゃないかと思う　どっちも極少人数
ちなみに後者らしき人が前者の歌にアニメ絵をつけてる
（元祖脳内ANNの雰囲気に酷似）とかもまれに見る

ルカが、うまくいけば後者に英語歌も作らせて
音屋寄りにファン層を膨らませる期待があるがどうなんだろう

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:54:33 qJrqNssG0
>>879
そういえば音声素材関係というか
UTAUで使える海外発の音声素材は密かに増え続けて、今では結構たくさんあるんだが
基本的に日本語で使えるのを目標に作られてて、母国語じゃなく日本語で歌わせようとする奴ばかりなんだぜ・・・
海外発の音源は素直に自分とこの言葉と音楽で使った方が絶対に良いと思うんだが

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:08:15 M+xEoe770
前にようつべで海外ボカロの動画を観た時は否定的なコメントが多かったな
日本人には流暢で綺麗な英語に聞こえても、ネイティブにはロボっぽくて聞いてられない
感じらしい

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:11:15 qbouUKWt0
>>886
ねとすたじゃないけどボカロ関係に関してだけは日本を中心にネットは動いてるって事か・・・
まあ、ミクってキャラがヤバイ存在な予感だけはする罠

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:11:41 bV0F6w670
>>886
それはUTAUが日本語のみの対応だから、じゃないの？

海外版”SING”みたいなソフトはありそうなものだがな・・・

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:14:29 PFwhrDHc0
こちらの目にとまるものは、アニメ文化がプラットホームとして使われているもの、なんじゃないかね。
そのプラットホームを使うなら、本来のもの（日本語版）を優先する、という選択も同一線上に存在する。

日本人はどっぷり浸かっているので、そんな認識を持つ方が難しいだろうが。

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:27:37 2cD57zeB0
2009年01月10日
VOCALOID CV03「巡音ルカ」デモ曲の海外反応
URLﾘﾝｸ(goyaku.seesaa.net)
てのがあるけどボカロに関してなら参考になるかな

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:31:36 qbouUKWt0
>>891
妙にマグロに反応してるなｗ
残念ながらルカはたこ化したんだが・・・

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:34:52 NIiaqX8I0
>>891
英語ボカロはいっぱいあるのに日本語ボカロに目が行ってしまうって言うのは
やはりキャラデザの重要性なんじゃないだろうか

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:38:05 bV0F6w670
>>892
築地が観光名所と化しているぐらいだからなぁ。

>>891の反応はともかく、海外発作品数は絶対的に少ないね。

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:38:50 M1SWaKlz0
>>878
機材欲しいＰ乙

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:39:38 WxQlKiea0
>>893
いやそこに書いてる人達が
元々キャラデザに優先的に注目するアニメ絵ファンが大半だってただそれだけじゃ

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:40:58 bV0F6w670
>>895
だから何？

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:43:28 G8AwvBrC0
英語ボカロは音源として考えると>>887のように発声・発音の評価がシビアなのかな

だとすると海外で日本語ボカロがそこそこ人気なのは、キャラ絵としての萌えもあるだろうけど、
発音の粗が気にならないからか
もしかしたら、外人の考える萌えの重大要素に「日本語で話す（歌う）」というのがあるのかも
しれない、と思えてきた（吹き替えも大不評だし）

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:46:21 qbouUKWt0
>>898
日本人が英語の歌の発音を気にしないでそのまま楽しんでるのと同じ様なものか
あと、吹き替えが不評なのはガチらしいな

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:48:27 9wZUc9kA0
アニメの英語吹き替えが不評になることについては、品質上の問題が
大きかった。最近はだいぶ良くなっているよ。

あと、正直な話、日本のボーカロイドの日本語もかなりひどい調整の
ものがたくさんあって、ボカロのキャラだから日本のボカロファンは許して
いるという部分が大きい。歌詞を全く聞き取れないものだってあるじゃない。

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