VOCALOID 議論隔離ス� ..
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:03:00 LDKUsKQi0
>>645
良く分からない新しい言葉ですね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:06:05 Y6tCJAnk0
>>657
同調圧力 に一致する日本語のページ 約 109,000 件
そんなに珍しい言葉でもないみたいだよ。俺もなんとなく意味知ってたし。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:07:34 xPeYiZi50
同調圧力鍋 に一致する日本語のページ 約 5,110 件
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:10:34 WCkpSlwnO
一般的にはどんな傾向の人が書いたレビューなのか？っていう下地があって初めてレビューの真意が図られるからね
それがないレビューは内容からそれを推測した上で読まないと意味がない
自分と似たよーな感性の人のレビューじゃないと自分にとっては参考にはならないし、違う感性の人のレビューはそーゆー感性の人がどー受け取ったか以外の事は得られない
レビューは所詮誰かの主観なんだから、合う合わないはともかく良し悪しなんてのは書き方くらいしか言いようがないよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:10:11 tl9QVvG90
ネット文化が読者投稿を失くさせる？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ひろゆきはインターネットには市場原理しかないってはっきり言っていたな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:14:41 DcsG8WZmO
むしろネット投稿に没はないから
世間に見せびらかすという点では多い
ただ責任は全て自分に返ってくるリスクはあるが
時代は変わる
ウォークマンといえばカセットテープではなくiPod
カメラといえばデジカメや携帯カメラ
今は紙からネットに変わる時代が少しずつ進んでいる
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:23:09 E3X1jMXw0
>>635
全然素直じゃねえじゃんｗ
技術的な高低がないなんて誰も言ってないし、相対評価が無価値だとも誰も言って無い。
件のレビューにおいて、個人の好き嫌い、偏見という歪んだ目で間違った技術的高低が語られてる。
基準が提示されて初めて相対評価は価値がある。
それだけの話だ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:54:45 ky1ywY640
>>659
"同調圧力鍋"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.06 秒)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:26:21 SN0AtoUc0
／/ レビュアー？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:59:39 Fes6q5eU0
世の中には
金を積まれて書いたり
会社の利害を全面に出して書いたり
10分しかプレイせずに書いたり
といったレビュアー業だってあるんだぜ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 15:01:48 7a2BYWVL0
最底辺の埋もれ方をしてるのがクソとは限らん。
基本的に紹介される埋もれ曲が、視聴するに耐えないってケースはほぼない。
ただし視聴できるレベルに到達してないって言うのもあるにはある。
インパクトが無い上、編集や技術自体が稚拙だったりするケース。
まぁそれが改善されていく人もいるから、投稿することが悪いとまでは言わんけど。
最もボカロに限らない話だけど。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 15:18:12 TeXZTkhM0
>>614
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういうのも
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:00:27 7BYQ3D6hO
正しい批評があるはずだ！追求したい！って人は
むしろ、もうそういう事やってる人も少なそうな今だからこそ
印象主義とか表現主義とか構成主義やらポスト構造主義やら
モダニズム、シュールレアリスムなんかで批評してみれば？
新しい評価軸を提唱してみてもいいし。
何か芸術評論の歴史のいつものパターンになりそうな気もするけどw
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:14:15 bcoFQ4IB0
以前、洋楽誌のライター（元邦楽誌担当）が言ってたが、邦楽誌のレビューは全て適当だそうな。
何故なら少しでも批判しようものなら広告主であるレコード会社から圧力がかかるから。
そのため、お茶を濁したような賛美文だけが踊るんだと。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:23:35 d0yazQkW0
>>670
日経新聞の製品紹介みたいなもんだな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:00:30 tl9QVvG90
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 提灯記事か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:35:41 E3X1jMXw0
>>671
ファミ通のゲームレビューも典型例だなｗｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:47:55 SCPU+jyHO
それでもTACO-Xのレビューは参考になってたんだけどなあ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:06:04 aOOVjJ9k0
>>673
ファミ通レビューでたまにあるお茶を濁しつつもどうにかしてクソであることを伝えたい努力が見えるレビューはわりと面白い
676:サ骨 ◆xO/IQ5000w
09/04/09 18:16:14 iyw5tJky0
>>675
俺はビブリボンの評価を見て、
疾走したコンと信を探しに出る決意をした。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:23:24 QSJqV1fW0
ギロカクにサ骨が
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:35:09 /aYM3Seq0
>>661
マルチ乙。
ありむー好きだけどｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:46:32 SCPU+jyHO
>676
スレ違いだけどどんな評価だったっけ？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:56:07 Ha7lBG3K0
>>678
本スレに貼ったの俺だがマルチ扱いになるのかね？(´・ω・｀)
681:サ骨 ◆xO/IQ5000w
09/04/09 19:05:04 iyw5tJky0
>>679
4人全部で17点くらい。
こいつら全然やりこんでねえなとわかる感じの評価。
あと名前消し忘れたﾃﾍｯ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:22:45 w9w/bUow0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| サ骨Pか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:30:51 xtcpMaJx0
ギロカクたんｗどんなニュータイプだよｗ
そう書いとるがなｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:47:21 GjwqR/dc0
ニューはオールドより優れていると思うのは、
宣伝に毒されている証拠なんだぜ。
優れているところも、そうでないところもあらぁな。
と、酒に酔ったオッサンは呟く。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:53:18 EuToS3gk0
つまり、今飲んでるのは「ダルマ」だ、と。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:22:41 F3JqF/Ng0
>>684
オールドがニューより優れていると思うのは、ただの懐古主義なんだぜ。
優れているところも、そうでないところもあらぁな。
がちがちの石頭になっちまって、伝統に固執し新しい芽を潰す老害にならないようにな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:26:36 i1vRa3O6O
>>686
シャア乙ｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:51:51 JgYlP/IL0
バンバンシュバン シュビディダン アヘーエーエーエエーオー
バンバンシュバン シュビディダン アヘーエーエーエエーオー
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:05:02 GScvyoMC0
この前のPSPミクの雑談の予言がこんなとこでw＞サ骨
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:09:46 SBDON8Xj0
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/09(木) 21:04:43 ID:xejquM5lO
機械に嫉妬するってSF的だなぁ
当人にとってはたまったもんじゃないだろうけど
本スレからコピペ、荒らしたく無いしｗ
機材Pは元気にしてるかな？
691:614
09/04/09 21:14:00 9aPPbRUv0
>>668
実はこっちの方が好きです。
こちらの曲の方がサビに対する敬意が深く（元作者じゃないからか？）
サビを盛り上げるために曲が構成されている感じ。
「星のカケラ」の方は01_balladeのバランスをとってフルにした感じ。
だと私は思いました。
「感情」のレビューは、叩かれるのかな？
最近は読んでいませんが「ファミ通」のレビューは面白いですよね。
全体は持ち上げておきながら「糞」な部分をどうにかして
伝えようとしているレビュアーの奮闘が。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:27:40 GjwqR/dc0
立ち位置がはっきりしているなら、どんなレビューでも問題ないさ。
その立ち位置から補正をかけることができるからね。
立ち位置がわかるはずのものなら、知らないで読む方が悪いかもね。
曖昧な、或いは隠された立ち位置のものなら、不誠実なものと言えるかもしれんが。
て、これはループか螺旋か、どっちだ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:30:08 OyOHoiXz0
リングです
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:34:32 SBDON8Xj0
>>668
やべぇ、それ凄いね
デモソング好きなんだが
そのアレンジは原曲の良い部分を壊すこと無く同時にミクの良さも引き出してる感じ
教えてくれて乙！
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:34:52 Y6tCJAnk0
ループだっていいじゃない ギロカクだもの
みくを
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:34:54 DcsG8WZmO
くーる、きっとcool
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:19:35 w9w/bUow0
>>659
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 呼んだ？
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ノ
∪"∪
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:27:10 j0J2SyB80
>>684
ニューオールドとかニューなのかオールドなのかはっきりして欲しいよね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:49:28 5ayg+Ih00
>>697
DBっぽい目つきはやめろ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 04:55:19 s0BfjC4nO
ところで幼女の歌ってみたのWIMだけど
4歳児の認識する初音さんはどのようなモノかな。
子供目線だと歌のうまいお姉さんになっちゃうかな？
それとも最初から知っている？
歌手として、ミクがヒトだと本当に思い込んでる子供がいたらかわいそう。
それでも日本だと「アニメのキャラクターだよ」で納得出来てしまう
子供がほとんどだろうね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 05:03:40 GtMEPVnCO
人間だろうが機械だろうがそんなの些細な事
それが子供の柔軟な考え方
俺たち大人が頭堅すぎるだけ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 06:42:26 9b8ixSG10
影絵の人が、子供にボカロ聞かせたら泣かれたってブログに書いてたような
なにかしら、恐怖感を持たれたらしい
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 08:22:03 80QnYFqI0
>>702
深い森の赤い川でも聴かせたんじゃないのか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 08:48:08 IvRyJFl3O
いきなり親から「さぁこの曲を聴いてごらん？どう？かわいい？かわいいよね？すごいよね？」みたいなテンションで来られて怖かったのではと妄想w
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 08:57:07 lBrQP+k0O
知り合いのとこはまだ3歳の女の子だけど、ニコのミク歌を見せると喜んで一緒に歌って踊ってるなー
子供だって合う合わないはあるから一概には言えないっしょ
一緒に見てる人が喜んでくれるから好きになるとかもあるし
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 09:22:58 fz3x26rI0
少なくとも子供のほうがヲタとか機械音声と言った先入観なく
作品を聴けるってのは確かだろうね。
子供受けしやすい曲調ってのがどんなものかきちんと語る事はできないが、
少なくともそこに人間かボカロかという違いはあまり関係ないと思う。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:28:40 GrsKMCFA0
>700
教える親によるんじゃないか？
サンタさんのようなもの
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 11:09:29 JysA33jE0
幼児の脳は全てを受け入れるしかないよ 比較する情報や知識がないんだからな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 12:02:12 tYM/1TM2P
よっぽどアレな動画見なければヲタ臭いとかわからない
教えてもらわなければ機械音とかわからない
子供に限らず大人でもそう
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:58:28 3c6Y2L0Q0
機械だと知らずに育って、実は機械だったと知ったときの衝撃を味わってみたい
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:19:55 JysA33jE0
// :/:::::/::::::.!:::|:::: !::::::::､:::::::::::::::::､::ヽ::::::::ヽ
!|:::/::::::.!:::::::|:::∧::::|､::::::::!.､:::::::::::::ヽ: !:::::::::: !
i:l: ::|:/:::.!::::::ｉi|_:| ヽ:::!l＼:::!'､＼::::::::::::!::!::::::::::::.!
. |/ｌ:::.!|, :::ヽ::::ｌ'l:lヽ､ヽ:|l'´ヾr=＝ﾐ､:::::::|::|:::::::!::::: !
|::.!l:.!::::::lヽ|,=＝､ `' ヽ ＼:|:: !: ::: !::::::.!
l/ `ヽ::|:::ｌ , - ､ ｌl'::::!.l:::::.!:::::::.! 嘘だ！！
l`l::.!! l/￣ ヽ /.!::::.!:|::::::.!:::::::ｌ
!::::.!.!ヽ ヽ ﾉ ／::::|:::::|::.!:::::.!:::::::.!
.!::::| !::::.｀ ｰ ､._ ´ ,／ |::: !:::::|:::l::::::.!:::::::|
|:::::|.!::::.!:::::.!:::::::::｀Г l-,|::::.!::::|::::::.!:::::::|
|::::::ｌ':::::.!::::::|:::::_, -/} ／:l:::::lｰ-∟: !:::::::.!
!::::::|:::::_!, .‐' ´.:.:.:!r- ､_ ／.:.:.:!::::l／／ /｀ヽ:: !
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712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:20:09 /bzfJ9c70
アニメか何かでありそうな設定だな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:29:44 Ml2OIMaD0
とある画像の少女の表情に魅せられて
その写真の詳細を捜し求めて行き付いた先で待っていた衝撃の事実・・・
って話に似てるな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:43:42 GtMEPVnCO
>>707
一応サンタは実在人物
あんな魔法みたいにトナカイ乗って空飛ばないが
真夜中に子どもたちにプレゼントを配っていた
それが時や渡来を経て色々と子ども向きに変化していき
今のサンタクロース像が出来上がった
とサンタを信用しない子どもと大人に説明してあげた
夢を持つのはいい事だ
あの世や天国地獄や神様とか典型的な夢物語だが
形は違えど世界共通でみんな信用している
ミクたちVOCALOIDも本来声しかない存在なのに
俺たちの中ではあのパッケージや空想したキャラが華麗に舞いながら歌っている
あげくには実在しない彼女たちを守ったり貶したり
なかなか面白い事だと思ってる
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:52:27 pYmVU2ie0
アイドル＝偶像崇拝っていうのはもともとそういう物だろう
いってしまえば宗教だって同じこと
心の拠り所を守るということは何千年と繰り返されてるし、人間の本能的なものなんだろう
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:02:31 nSSfVcg90
日本人は基本的に宗教信じてない人が多いからな。
よりどころを求めてころころ変わってしまう面があるんじゃね。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:05:48 6irsnKi30
>>716
ドグマのある宗教や唯一神はあまりはやらないが
霊の存在やあの世は信じているんだよな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:42:33 25NHGaev0
>>710
機械（ロボット）じゃなくてソフトウエア。
リアルにボディはなく、ネット上の電子の中で産まれ愛されている仮想キャラ。
それぞれのユーザーの初音ミクを寄って集って作り上げて一つの偶像（アイドル）にって考えると
今の時代のSFチック。かも。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:05:42 dSBmolvkO
>>714
俺には夢がない、うまく歌うことも… だがボカロを守ることはできる！
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:06:33 r+gI793v0
なんだっけその台詞
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:13:48 k70ovAzV0
SF作家が嵌る理由がなんとなくわかったかも
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:24:51 pYmVU2ie0
こんなところライダーがいるとはビックリだ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:24:57 4RBBQ/yy0
>>716
信じて無いのではなくて、すでに多神教的宗教観が根付いているのであらたまって何かする必要がないんだよ。
毎日何度も祈ったり教典を読んだりするのは、そこまでやらないとすぐに堕落することの裏返しだと思ってる。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:27:39 r+gI793v0
堕落と墜落は似ている
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:46:28 lBrQP+k0O
元々日本は多神教だし
800万も神様が居る国ですぜｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:50:34 JysA33jE0
アタシ知らなかった･･･ミクが機械だったなんて 音声を合成した古代のＤＴＭ用のソフトだったのよ
その声を吹き込んだといわれる声優の人も15000年前に死んでる
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 18:13:24 8Hb3ys5B0
>>720
555だよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 18:16:03 rUHgTykb0
ryoのしょこたんの曲、当然というかryoの曲に聴こえねーなｗ
ていうかryoである意味を感じねーｗ
正に客寄せパンダ･･･。
まあ、曲自体は嫌いじゃないけど。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 18:44:33 pYmVU2ie0
そりゃまぁ、ボカロ曲は基本的に同じ歌声だからそれを基準に曲を判断しやすいからな
で、歌手が変わればその歌手が判断基準になるから物差し自体が変わっちゃう
いくら作詞作曲を評価しようという動きがあっても実際ボカロ以外の歌手を使えば評価されづらい
ってのはもう散々出たことだ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 19:06:03 0zwWnqv00
>>726
ひょっとしてメガゾーン？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:49:21 8o4HQOjz0
今が一番いい時代だって気がするだけ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:56:29 kWSm29La0
ミクに戦意高揚ソングなんて歌われたら…
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:00:17 m0ORBo9B0
反戦ソング歌わせる奴も出てくるから大丈夫。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:11:05 iWUYp4b70
イヴやシャロンのような形のトップダウン型ではないもんなｗ
いろんな主義思想を載せる事が出来るよね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:12:13 pyvKnbBv0
>>728
青臭い歌詞と難しめな変わったメロディがryo節全開じゃね？ｗ
まあニコ厨釣るのがみえみえなのは確かだがｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:22:07 pYmVU2ie0
政治思想丸出しの歌詞だとボカロ規約的にアウトになる可能性があるのを忘れちゃ困る
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:32:21 k70ovAzV0
おぼえていーますかー
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:37:24 8o4HQOjz0
>>737
それで戦意高揚したりするから困るなw
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:41:44 iWUYp4b70
>>726
エロや誹謗中傷は規約で抑えられそうだけど、政治思想については難しいんじゃない？
言論の自由は一企業の規約で抑えられないと思う。
個人的には政治的な楽曲は勘弁して欲しいけど…。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:42:34 FXadwnuB0
でも日本の戦時歌謡とか聴いてみると、ｳﾂﾀﾞｼﾉｳって感じになるよな。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:44:38 0Be8d+KP0
実際の所大概の事じゃ動かないだろうけど
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:49:05 +lqgv+xs0
人が歌えばその人の思想信条と思われがちだけど
ボカロが歌ってもそのボカロの思想信条と思う奴はほとんどいないだろうなｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:51:17 pYmVU2ie0
>>739
言論の自由はともかく、それを実在の人物の声を使っているというのがまずい
こういうことを許可すると中の人に迷惑がかかることになる
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:05:48 iWUYp4b70
>>743
なるほど。で、法的に有効かどうかはわからないが利用規約には書いておくわけだね。
ま、政治利用するような輩の抑止力としては、あまり効き目がなさそうだけど
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:57:24 t8R1AmR70
政治信条・思想信条をボカロ使って歌にすると
ボカロＤＢ提供者の名誉・声望その他の人格権を侵害することになるかね。
一般受けしないから耳に入る機会も少ないが、そんな歌、世の中にゴロゴロしている気が。
そりゃ、誰かを誹謗中傷したり名誉を傷つける歌は問題外だが。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:14:11 PtdC78AK0
犯行声明とかで使われたらイメージ最悪だな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:15:44 bJM7DIXV0
それはテキストスピーチ系のソフト使ったほうが楽だろ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:19:41 4BJZYFSU0
政治状況や思想を反映した歌曲といったもの自体は歴史を見ればむしろありふれてるものだよなあ？ｗ
政治思想や社会状況とか関係ねえ！的な楽曲の方が現代の一方面に発生した特殊なものだと思うんだけど。
ビートルズの楽曲とかも反戦メッセージの象徴などで旗印になったりとかはあるんだけどｗ
（実際にどのような意図があったとかを議論するつもりはない）。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:20:26 PtdC78AK0
「（身代金を）ゆっくり振り込んでいってね！！！」
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:23:23 GQ7iz/QK0
>>746
拳銃で脅されて震えながら犯行声明を読み上げるミクが描かれて
ヲタ層には「ミクは悪くない」って風潮になるんじゃね？
ミク知らん人には変な音声変換してるなってなるだけだろ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:27:36 01R1qO3o0
自分たちのメッセージを自身が歌うのと
ミク使うのは微妙に違うと思うけどね
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:31:57 BVqtlIL60
リスクを織り込み済みで自分が歌うのと、ボカロに代弁させるのは別問題だからなぁ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:44:08 l6ohtPdc0
>746
ワレワレハ バルタン セイジンダ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:46:23 WwNv7hI40
キーボード・クラッシャーの「ぽっぴっぽー」を聴いて
「お○んこジュース」っていう表現は不謹慎だっていう抗議をする場合、
編集者じゃなくて、音声の元ネタであるクラッシャーに抗議すべきってこと？
それは無理がありすぎ
同様にVocaloid がいかに政治・思想に利用されようが、責を負うべきは
編集者なのであって、音声を提供した人には何の責任もなく、むしろ利用された
被害者なのだと判断する人が多数派なんでない？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:48:43 PkYosaDp0
編集の仕方次第では印象はいくらでも操作できそうだけど
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:57:43 BVqtlIL60
>>754
そういうことに巻き込まれないための事前処置だろ？
責任があるとかではなく否応なく巻き込まれる危険性があるのを回避したいってこと
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 01:17:51 g/ZRQmuA0
>>748
俺は自分の作品が反戦メッセージの象徴にされそうになったら自分で荒らすぜ！ｗｗｗｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 01:25:22 e0zNUgYr0
妙にクリエイティブな犯人が自作曲とMMDを使った犯行声明をニコ動にうｐしたりして。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 01:29:15 G8AwvBrC0
MMDじゃないけどボーカロイドによる声明はすでにあるな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 02:48:59 3msMJ6QE0
>>756
事前処置…？ギロカクは話するとこであってなにかを決める効力はもたないけど？
ボカロのイメージ守る行動を起こすのはワシらじゃのうてクリプトン
もしなんらかのタカ派な思想を持った作品が出ても自分と関係なきゃスルーかな、俺は
議論するなら問題起こってからでいいじゃん、なんも決められないんだからさｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 03:23:56 PkYosaDp0
規約がある理由の話じゃないかな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 04:00:05 6m19bSJpP
クレームが来たときに
「うちでは規約で禁止しています。そういう歌詞を作った人が悪いんです」
という責任回避のための規約ということでしょ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 05:20:22 bu9Bm1C80
そのために事前処置としてクリプトンが規約に書いてるんだろう？
という話だろうね。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 07:12:46 PFwhrDHc0
懐かしの「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」の話か？
政治・思想に利用すること＝公序良俗に反する、とは思わないがな。
確かに自分の政治・思想に反する使われ方をしたら、不愉快ではある。
だが、誰かが不愉快に思うから禁止なんてあり得ねーな。
誰もが不愉快に思うレベルなら、クリが出張る前に掲載サイトが動くだろうよ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 10:44:26 BVqtlIL60
だから不愉快になるからじゃなくて、中の人に迷惑がかかる可能性があるからだっての
製品イメージを守ることは企業にとって大事な仕事の一つだし、
そういう使われ方が横行すれば声の提供者も現れなくなる
抑止する力は完全とは言えないけど、>>762の言うように建前にすることは出来る
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 10:52:55 PFwhrDHc0
中の人に迷惑がかかる可能性が
客観的に見て誰の目にも明らかならな。
そして、その判断を最終的に下すのは(ry
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 11:27:47 sBIbNg7R0
裁判に持ち込まれたら止めることはできないけどね
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 11:49:48 N8EyVPDSO
>>767
中の人が？＞裁判に持ち込まれたら
普通に共犯者でも、共謀でもなんでもないんだし、持ち込まれようがないでしょ？
使用者が裁判に掛かるのはあるとして。訴えるのはクリだけど。
769:767
09/04/11 12:11:46 sBIbNg7R0
>>768
ボカロ規約で禁止されていたとしても、
政治・思想に利用したユーザーが裁判に訴えた場合、言論の自由が認められて
ボカロを使用した政治・思想をテーマにした楽曲の発表は止められない。
ってことです。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:27:28 WxQlKiea0
当事者間（栗と利用したユーザー）では不履行になるが
だからといって発表自体が違法とかにはならんていう別問題だわな
フツーに社会的には、不履行がくっついたら負けだが
政治・思想家だったら違法か否かの方にこだわりそうで始末が悪そうだ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:28:38 sTVVSxgY0
初音ミクがこれだけ有名になっているのに
韓国人ボーカーロイドがいないのは日本人の
島国根性による人種差別だ。
韓国の音楽は世界をリードしているのだから
Ryoはすぐにでも、韓国音楽で新曲を発表しなければならない。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:35:42 3YGW/zXm0
>>771
英語でも韓国語でも中国語でも自由に翻訳して、誰でも自由に歌ってうｐできたりするのがボカロ曲のいいところ。
ｙｏｕｔｕｂｅでボカロ曲の英語字幕作ってる人も居るよねー。まあ翻訳作業ガンバレ。
とデカイ針にあえて釣られてみる。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:38:31 VO+p1pp50
>>771
あるじゃないか dupamoだっけ？「dupamo」しかしゃべれないヤツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あと、アダムとかいう男性バーチャルアイドルがCD出してなかったっけ？
こっちはよく分からん。DKみたいなもんかも
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:20:36 PtdC78AK0
これだけ各方面で話題になって、色々な所で色々な形で売れた初音ミクだけど
この後釜は誰も狙わないんじゃないかと予想してる
はっきり言ってキャラクターボーカロイドはルカで終わるんじゃないだろうか
理由は有名になった後、とにかく面倒が続く
この歳をとらないアイドルを一体何年バックアップしないといけないのか
多分、今後注目されるのはクリプトンの引き際だと思う
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:21:24 sBIbNg7R0
>>770
規約の適法性についての裁判になると想像してる。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:27:46 jaFGyYQc0
>>774
普通に考えたら何年も商売できるんだったら
むしろありがたい話だ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:34:24 NIiaqX8I0
>>774
ディズニーは何で著作権保護期間を延長させてまで
そんな面倒なキャラクター事業を持続させてるんだろう？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:46:28 PtdC78AK0
それが本業だから
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:48:10 Lx46GPMT0
watさんは「数年後にそんなソフトもあったね」といわれる程度でいいといってたな。
ユーザーがそれでいいと思うかどうかはもはや解からないが。
仮に栗がこの状況に疲れ、管理放棄をした場合、ハゲタカ企業が食いついてくるかもしれない。
そしてユーザー層がそれを嫌った時点でミク（を中心としたボカロ文化）は商業活動としての存在を失って消失する。
その後に何が残るかは一概にはいえない。 ただ「電子の世界に存在したミク」を信じている人間がいるかぎり「自由な音楽を取り戻したミク」は記憶と記録に残り続ける。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:50:30 WxQlKiea0
>>775
規約（契約）が法律より縛りを厳しくするのはごく当たり前にあることだが
政治思想がらみならまあ持ち出しそうではあるな
そういや著作者人格権不行使契約も不適法って説があるし（判例が出たら二次絶滅かも）
このへんの規約はあやうい問題に取り囲まれてるよね
>>776-777
零細の栗がディズニーくらいに自分とこのキャラを守る力を持てるかどうかが問題
現状あんまりうまくやってるようにも見えないし
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:58:26 sBIbNg7R0
ミクはプラットホームだと ねとすたシリアスで語っていた。
そう考えると、>>774が言う面倒って、今までのキャラクターとは
レベルが違うということなんじゃないかなと。
その面倒にクリプトンは耐えられるのか？とは思う。
ありがたい女神である反面、面倒を呼び込む悪魔だよなぁｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:02:45 Lx46GPMT0
>>780
そういう零細のキャラクター（商品）を守るためのものが「法律」だからねえ。
元々は大手が金を巻き上げるためのモノだったとしても、
「許可無く利用できない」という国家の後ろ盾を使って栗にはがんばってほしいところではある。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:07:37 eDRzvvMl0
ところで朝日新聞の動画記事の続編はもう期待出来ないのでしょうか？
打ち切り？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:11:23 8zkJ6L5q0
もう無理だろね。
俺は朝日の特集は、対ネット宣撫宣伝だったんじゃねえかと思い始めている。どうでもいいですけど。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:14:37 wuZwgolm0
素で事情がわかってないんだが、どういう理由でもう続編は期待できないの？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:38:20 2cD57zeB0
>>785
・CVシリーズの企画そのものがCV03で完結するもの。
･クリプトンの自社商品の企画に対する姿勢は厳しそうに感じる。
つまり私見だが、別キャラを作りました程度では企画から通りそうに見えない。
・別の企画を立ててくることは期待してもいいはず
補足 クリプトンは結局約13カ月で4つのVocaloid2のDBをつくっていて
開発能力は高まっている
キャラ管理が面倒だから開発しない、ていうのは ないよ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:39:47 Lx46GPMT0
朝Ｐは８週連続動画うｐ企画的なことをいってたが、
朝日自体が直後に規制（窓際がにちゃんで品のないこと書いたとかいうアレ）されたから、
企画が打ち切りになるか、ほとぼりが冷めてから再開するか…ってとこだろうけど。
Ｂｅのほうは元から１回だけの予定だったはず
788:786
09/04/11 14:43:19 2cD57zeB0
ぼけてた
レスは忘れてくれ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:11:42 r1juF8Xa0
頑張って解読しようとしてた俺の苦労を返せ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:23:25 PtdC78AK0
忘れてたけど国がミクを認定したんだっけかw
だったら面倒の問題は大丈夫かもしれんな ミクは国家が守るw
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:28:27 N8EyVPDSO
>>786
次のボカロがキャラが付いていても、今のCVシリーズとは違う切り口なんだろうね。
それがどういう物かはわからないけれども。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:43:35 WxQlKiea0
>>790
それはwat氏のブログでの
「はちゅねを『公認』したというのは存在している事実をこちらが認識したという以上の意味はない」
という発言と同じかそれ以上に頼りなさを感じる
>>791
ノウハウがかなり溜まったから、
そろそろシンガーを元にした本格的な高歌唱力版（ＣＲＶ３）を作る頃合かも
ＣＶより売れないとはわかっていても栗が本来の音屋ならいつかはそうする
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:53:05 Lx46GPMT0
ＣＶシリーズの方向性になった原因が
「現実の歌手からスカン」
「声優ならできるんじゃね？」
「音声版不気味の谷（リアルにしようとするとどうしても細かい違和感が邪魔をする）」
だそうだから、
１、２のハードルは知名度があがった今なら越えられるかも？
問題は最後の壁 【音声版不気味の谷】 だな。
まあリアルな高歌唱版をつくっても、どうせ脳内アンのように美化されっちまうだろうけどｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:03:38 2cD57zeB0
>>791
ぼけレスに反応してくれてありがとう
・今のVocaloidでは人の歌唱には及ばない
・汎用型は目的が絞り込みにくい（LEON , LOLA)
逆にキャラがある方か使う側のイメージがまとまりやすい(MEIKO)
・元のシンガーのイメージではあまり売れなかった（MIRIAM)
・男は売れない（KAITO)
とかの分析からCVシリーズは
○ミク：:架空の16歳の女の娘歌手
○リン：架空の14歳の女の子歌手
○ルカ：架空の20歳の女性歌手
という企画でスタートしたのじゃないかな。
次の企画があっても基本これらの分析から大きく踏み出すことはないんじゃないかな
そして元々は、中の声を歌手か声優にするかは企画の根幹ではないように思う
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:25:12 WxQlKiea0
今後の栗ボカロは、中身がどうであっても、
少なくともMEIKOくらいには二次絵キャラはつけるんじゃないかと思う
その方が売れることは確実とわかってるわけだし
ただそれは声まで架空キャライメージで売り出すかどうかとは別問題だね
たぶん次か、あるいは何時かは、キャライメージにこだわらず
歌声のリアルさや綺麗さだけを追求したボカロを出すと思うけど
実際は中の人の歌唱力や声質だけでライブラリの良さや汎用性が決まるわけでもない問題も
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:33:29 PtdC78AK0
これも誰かが言っていた気がするけど、「声だけがあって姿が見えないのは気持ち悪い」
だから、キャラクターイラストが実は重要になってくる、と
これは聞き手が「声」を認識するときに求める感覚だからはずせないという考え
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:34:27 8xxT2KmJ0
ミクact2なのかPS2なのかは知らんがそっちが先だろ
英語ライブラリー追加バージョン
その後は各国の言語版を次々と販売して世界展開・・・
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:42:43 6m19bSJpP
次は別アプローチというのは間違いないだろうね
本スレで言うと怒られそうだが、キャラモノを作ってもこれ以上の利益は望めない
ルカでさえバイリンガルという内容の割に苦戦している
コストは通常の日本語ボカロの3倍以上かかってるはずだが
もう一つ、最近一部Pが錯乱して撤退しているようだが、確かにミクじゃなきゃヤダヤダ
という人が目立っている
若干Pのインタビューで「こいつはミクを利用してただけだったんだ！」とか電波飛ばす奴もいた
イメージキャラクターを付けることで受け入れやすくしたボカロだが、逆にキャラクターに
拘りすぎるファンが現れてしまったのはマイナス
基本は音屋であるクリプトンにとって利用者がキャラクターに縛り付けられるのは残念な結果だろう
次はこれに対する別アプローチを試みるんじゃないかな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:45:07 bJM7DIXV0
>>797
2行目は中の人が英語ダメだから無理
3行目はYAMAHAが他国語対応しないと無理
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:48:36 r8PxMiy0O
キャラがイヤイヤ言いながらボカロ使ってるＰに問いたいが
じゃあ何故キャラのいないLEONとLOLAとかを使わぬ
というかなぜ人間歌ってみたを募集しない
自分だけが注目されたいなら
陰陽師の人みたいに自分で作曲して自分で歌え
それも出来ないなら文句いうな八つ当たりするな
としかいいようがない
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:51:47 bJM7DIXV0
海外ボカロは日本語歌えないだろJK
無理に歌わせても英語なまりでネタにしか使えん
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:52:02 M1SWaKlz0
>>798
お前が一番キャラ厨に見える。
結局ミクは奇跡と言いたいだけなんじゃないかとｗ
ルカが苦戦してるとか、何を基準に語ってるんだか。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:52:44 w41ICxWU0
>>798
でも今の状況と性能じゃ「初音ミクより人気になる新ボカロを作る」
ってことより難しいと思う
だって普通に作ったら絶対ボカロファミリーに取り込まれるもん
どっかとタイアップでもしてキャラクター性を切り離した状況を
完全に作ってからリリースでもしないとねえ
さすがに売り上げ二の次でキャラクター性排除にこだわる
馬鹿な企業じゃないし
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:54:34 Kfg+WBv+0
キャラの話になってキャラ使いたくないならLEONとLOLAとかを～って話が出るたびに思うが
同じ性能でキャラの有無の差だけならともかく、性能差があるんだしそもそも選択肢に入らない気がする
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:58:32 r1juF8Xa0
VOCALOIDの性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えて
くれる人なら選択肢に入るかもしれない。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:02:19 r8PxMiy0O
クリプトンとインターネットじゃあ
まずキャラなしのボカロ作る可能性がないからな
>>804
平沢ＰやshuｰtＰとかをお忘れか？
本人に実力あればボカロ性能は倍増する
つまりその選択肢が現れないなら実力不足の素人だと認めざるえない
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:02:22 gBA/yEO20
そもそも日本でやっていきたいなら英語ライブラリじゃ意味ないだろ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:06:52 /j+uq7PNO
今キャラ性の薄いボカロ出してもキャラつけられるだけだし無駄だよな
本来キャラなんかなかったMEIKOやKAITOがキャラ使いたくない人の
選択肢に含まれない理由がそこなんだから
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:11:01 PkYosaDp0
ニコで出さなきゃCVでもキャラは付けずに聞いてもらえるかもね
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:13:58 r8PxMiy0O
日本ボカロ作ってる２社にそれは無理だ
ミクやがくぽはキャラを排除してもファンはそうはいかん
バーチャルアイドル初音ミクとヴィジュアル系アーティストGacktという幻影がつきまとう
ボカロのイメージを消させるような曲が作れない
歌ってみたの選択肢が出てこない
それでワガママ言ってる奴はその時点で敗北しかいいようがない
まあ楽しく曲が作りたいという選択肢もない時点である意味負けだと思うが
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:15:55 WxQlKiea0
要は「性能が高くてキャラ性もある」のは、両方の面から生粋音屋以外の「一般人」に敷居が低い
んで、キャラ性が嫌だとかいう「非一般人」音屋を主張しつつも
「性能面の敷居も低くなきゃやだ」とか言ったら
不精のそしりを逃れられないだろう、いや駆け出し音屋には本来そういう意見もあるんだろうが、
少なくとも現在のボカロ状況からは不精に見られてしまうｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:17:34 PQm5HlOX0
自分で歌うかほかに歌い手探せよとしか言いようがないな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:17:50 Kfg+WBv+0
>>806
そもそもボカロ自体が実力無い奴でも
自由に使えるボーカルを手に入れられるためのソフトだと思うんだが・・・
実力ある人ほどボカロ使う意味が薄いと思うんだが、必要なのは音声素材だけで
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:21:06 M1SWaKlz0
>>810
そもそも商売でもないのに勝ったとか負けたとか意味不明だよなｗ
人間に歌わせたらその歌手の、ボカロに歌わせたらボカロのイメージが付いて回るのは
当たり前なのに。
そんなに自分が褒め讃えられたかったら、動画で顔出しして自分のキャラ付けしろってのｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:28:24 Mu/QE9d00
人間が歌ったところで、結局は歌手にも注目が集まる点ではボカロとなんら変わらない。
例えばジャニーズのCDとか買ってる連中に、この曲の作詞作曲してるの誰かと
尋ねたとして、答えられる奴がどれほどいるのかと。
それを考えれば、むしろボカロほど作曲者に注目がいく歌い手はいないとも言える。
自分の曲の顔になる存在としてボカロがいいのか、人間がいいのか、
結局はそれだけの話だ。歌ものをつくってる以上は、
歌手をすっとばして作曲者だけ評価されるなんてことはありえない。
歌い手を見るな、俺の曲だけを聴け！という人はもうインストだけ作っててくださいって話。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:28:45 8xxT2KmJ0
>>799
英会話するわけじゃないし英語の発音のライブラリを作るだけなら
ルカでも出来たんだから何とかなるだろ
あと、YAMAHAには期待してる
世界展開してる企業だし、それぐらいやるだろ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:37:50 M1SWaKlz0
>>816
ルカの中の人は英語ペラペラｗ
そもそも英語の音素収録しなきゃVOCALOIDは英語発音できないんだよ。
もう少し勉強してから来い。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:41:29 2cD57zeB0
>>816
ルカの録音とライブラリの作成は大変だったらしい。
中の人のブログとか、クリプトン側の話とかでもそういってるよ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:42:54 /j+uq7PNO
>>816
むしろ英会話以上にネイティブレベル以外の人じゃ英語ライブラリ撮るのは大変だろ
アクセントとかの誤魔化しなしなんだから
発音のみをある程度シビアに追求する必要があるわけだし
録音の時に呪文がどう伝えられるか分からないけど例えば紙に書かれてたとして
それを反射的に出せるくらいまで発音を染み付ける必要があると思う
いちいち発音確認してたら日本語ライブラリより何倍も量の多い英語は
多分撮り切れない
つか「ルカでもできた」って…ルカの中の人は英語しゃべれるから
選ばれたんだぞ？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:55:01 6m19bSJpP
ワンホビのボカロステージで「ミクの英語版を」という冗談話が出たときに
藤田さんが今から浅川さんに英会話を教えてもらってという流れになっていた
ルカの収録でもネイティブの人のチェックが入ってたらしいし、難しいだろうな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:56:30 GQ7iz/QK0
英語ライブラリは日本語ライブラリの４・５倍は大変らしい。
・英語に苦心 大人なVOCALOID「巡音ルカ」ができるまで
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:00:03 3O2fW1+T0
日本語ライブラリと英語ライブラリがあるってのは日本国内なら利点になるが
世界展開するならわざわざ日本人に外国語の発音させなくても、素直にそっちで録音すればいい
日本で英語もいけるってのは意味あるが、英語圏で日本語の発音も出来ますは必要ないだろｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:00:18 8xxT2KmJ0
夢が無い人が多いなｗ
収録に１年２年掛かってもそれだけの見返りはあるんじゃね？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:03:34 2cD57zeB0
おれは、ルカの話を聞いて意見を変えた。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:04:35 lW+hb97M0
まぁ作詞・作曲者の名前なんか一般認知はされんわな。
作詞・作曲だけでは、大物だとしても誰それレベルって感じだと思う。
元バンドやグループ構成員とかの方が、名前は売りやすい。
そう考えるとボカロはかなり特殊だと思う。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:09:12 8xxT2KmJ0
>>822
お前の使ってるOSは日本語専用で英語は打てないのか？
ミクはプラットフォームなんだから進むべき道はおのずと判るだろ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:09:35 M1SWaKlz0
>>823
夢を語るのはいいが、現実も知らずに妄想垂れ流すだけならチラシの裏にでも書いてろ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:10:22 wpzSFbdn0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | How are you?
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ノ
∪"∪
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:12:27 PkYosaDp0
そういうおまけ要素つけて値段安く売るのはルカでオワリって言ってたし
かなり高くなりそうだな
追加ライブラリ付けるとしたら
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:16:06 6m19bSJpP
一番負担がかかるのは藤田さんだしな
藤田さんに英語ペラペラになるまで特訓しろと言うのかね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:23:04 3YGW/zXm0
今から英語をネイティブレベルでペラペラにするには、藤田咲氏に2～3年ぐらいイギリスに行って貰うしかないぞ多分。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:24:55 WxQlKiea0
ANNもPRIMAも中の人は英語ネイティブじゃないから、厳密さは必要とはされないんだろうが、
浅川さんでも苦労したものを、さすがに喋れない人が撮るのは困難だろうな
＞収録に１年２年掛かってもそれだけの見返りはあるんじゃね？
ルカで２年かかってるし藤田さん無理矢理計画だったら７、８年じゃ済まないかも
見返りがあるかっていったら多分ない、てか７、８年後はその時点で作れるものに注力してると思う
それがVOCALOID3か4でのミクかもしれんけど
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:25:06 aXEF5ly00
後から追加要素つけたり出しなおしするくらいなら別の声でボカロ作った方がいいだろ
「こんなのミクじゃない」「流用のくせに高い」とか言われるのが目に見える
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:27:12 02T8reOr0
今日はえらく質の悪いお客さんですね。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:30:03 XpkXbsnY0
第一現状でルカの英語はそれほど使われてない
そりゃそうだ、全て英語の曲だと聴く人も絞られるし
使う方もある程度英語できないと使えない
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:33:21 NBxqqzzO0
ていうか折角英語で作っても
それ英語になってないってさんざん言われたら作る方も
萎える気がする
どうしても日本人が作った英語はネイティブ英語じゃないからな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:34:50 3YGW/zXm0
ルカに関しては、英語だけじゃなくて和製英語や最近作られた単語の音素も収録したって話だから、
日本語＋英語以上に手間かかってるんだよね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:37:21 /j+uq7PNO
一人の英語を喋れない人間をライブラリを録るためだけにネイティブレベルまで
喋れるまで数年勉強させる…そこまでするメリットあるか？
その費用はどこ持ち？当然栗だよな
どう考えても非現実的すぎるだろ
「まずやること」じゃまずない
「ミクの妹分です」っつって新規のキャラつき英語ボカロを作る方がよっぽど
早いし楽だ
「ミクに似せる加工」は栗でするんだろうしその方が既存のミクファンからの
反発も少ないだろうよ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:37:24 PkYosaDp0
辞書が追加されたのは見たけど
辞書と音素は別じゃないの
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:41:23 sTVVSxgY0
韓国語は世界一優れた言語だ
英語も韓国語が起源なので
韓国語版をつくれば、それだけで全ての言語に対応できる。
世界で一番貧しい言語の日本語でボーカーロイドを作った
Ryoはやはり韓国語で作りなおすべきだ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:41:31 /j+uq7PNO
別だろね
「最近出来た単語」で今までには存在してない発音を使うものってないよな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:42:42 ma2g5UVL0
日本語ライブラリを作るときには日本語というより
意味不明な文字の羅列を読んだだけだったんだろ？
英語を喋る能力は英語ライブラリ作成に必須なのか？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:45:29 PkYosaDp0
その呪文は日本語で書かれてたのでは
でそれぞれの音のつながりの発音を収録したと
で英語版も英語のイントネーションができないとだめだろう
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