VOCALOID 議論隔離スレ part 119

VOCALOID 議論隔離ス� ..

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:59:19 +Le65ghD0
>>595
日本語がおかしくなってね？
上２行が意味不明。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:01:50 xPeYiZi50
>>594
少しは自分で頭使え低脳

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:05:36 aOOVjJ9k0
>>592
ミクと生身ボーカルの差異をエレキギターと生ギターの違いみたいなもの、という認識が広まってくれればいいと思うんだけどねー

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:06:31 QOjs59OI0
基準が不明瞭もいいとこだな。不明瞭な絶対基準なんて
丸い四角みたいなものだけど、ここらへんの中心ぼかした話は
ここのループの基本系な気もするな。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:09:38 /cDx6Nug0
ある音を人間がよいと思うのはなぜか、というのは科学的にはわかってないはず。
いくら音楽理論を持ち出しても、突き詰めると結局「多くの人が良いと思うから」みたいになる。
だから客観的で定量的な評価方法なんて無い

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:11:43 IYIeFU590
>>598
世に電子音楽が生まれたときも、評論家があのレビュアーと似た事を言って叩いてた。
ロックが産れた時も。
「こんなの音楽じゃない」「珍しさで釣ってるだけだ」ってな。

同じ事を繰り返してるんだから滑稽だよｗ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:18:27 IYIeFU590
>>595
＞作り手の意思を読み取りそれが実現できてるかどうか、とか。
＞作者本人が一番分かってると思うけどな

クラッシック畑の人間なのか、それとも「のだめカンタビーレ」でも読んで知ったかしてるのか知らんが
自分で曲作って全部自分で演奏してるＤＴＭでは、的外れも甚だしい。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:20:22 xtcpMaJx0
>>596
おかしくはないな

>>595
聞き手が作り手の意図読むってむずかし…くはないか
あるていどまではできる

ただ作品って作り手から発表という形で手を離れた時、意図・解釈は受け手に委ねられるものじゃないだろか
作者から作品の説明とかことさら無粋だし
つまり常に作者の意図≠聞き手の解釈だと思うが

ズレてたら申し訳ない

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:20:48 x5nloh1h0
ロックは悪魔の音楽ってかｗ
主語は時代によって様々に変わってきたわけだが
いつの世にもそういうキチガイはいるって事だな

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:23:53 yOC3MMJeP
筆者の心情を記述する問題で、筆者に直接聞いた答えと、
模範解答が違うという話があったね

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:25:44 IYIeFU590
>>604
キチガイっていうか、自分たちの立場を奪われたくない自己防衛。
理解できないものが評価される事により自分たちが疎外される事への恐怖なんだろうな。

理解できる感情ではあるが、偏見であることに変わりは無い。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:48:25 LDKUsKQi0
だからいいボカロもある、だけど悪いボカロもある、でいいんじゃないかな？

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 06:22:09 eddn8Iwv0
良い悪いなんて所詮基準が変われば評価も変わっちまうんだから言い出したらきりがないって話だろ？

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 06:24:48 7JNiIKTG0
>>607
僕はやっぱりHM○が一番いいと…

あぁ～、日本は、い～ぃ国だ、なぁ～

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 06:35:16 YhRB5cb+0
音楽に絶対基準なんてねーよ、そん時の気分で好みなんて変わるし・・・

ちなみに、今の自分はクラシックが大嫌いだ
どんな名曲でも5分と聴いていられない

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 07:20:32 QLLXmXDlO
ブルックナー超オススメ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 07:41:17 SBDON8Xj0
>>598
栗のミクデモソングを初めて聴いた時に自分は衝撃をうけた
あれを聴いて何も感じなかったら感性が鈍いと思う

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 07:58:22 GjwqR/dc0
レビュー読んで思ったこと。
なんか、細かい話題を嬉々として語るオタクと出会ったとき、と同じ感じ。
同じ分野のオタクなら、きっと意味があることなんだろうなと。

オタクという言葉はイメージ悪いけど、便利すぎる。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:05:12 9aPPbRUv0
>>612
「星のカケラ」は曲もいいよね。
咲音さんバージョンもとても良い。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
で、レビューに関してなんですけど、分析があって、感想があるタイプの
レビューは、自分の感性と合っていなくても参考になるよ。
そういう「視点」があるという事がわかるわけで。
物事を知るといううえで、どのぐらい多くの「視点」を持てるかが重要な場合があるからさ。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:26:41 /oGmP4+70
まとめると、

・音楽は人の好みによって違うから、絶対評価など存在しない。音楽においては技術の高低は存在しない
・自分の好みで音楽を語ることはしてはいけない。偏見である。客観視された絶対評価のみで音楽は評価されるべきである
・レビュアーを擁護するのはレビュアー本人だけである

ってことかな？
なるほど。下らないことを言って済まなかったよ

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:28:06 QSJqV1fW0
まとめ乙

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:35:57 SDbww9rc0
レン曰く
「今までの事まとめてみたけど、まとめないのとほぼ同じ」

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:37:42 xtcpMaJx0
ほんと白か黒しか無い人なんだなぁｗ
ま、そういう人もいるってことか

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:39:43 Y6tCJAnk0
>>615
中段だけど、別に好みで語ってもいいと思うよ。その語りそのものが「俺は好みで語る人だ」という宣言でもあるのだから。
で、好みによる評価にもいいところはある。ある人が好む曲を自分もやっぱり好きになる確率が高いレビュアーがいたら、
そのレビュアーが好きだと言ってる曲は、そのレビュアーと感性が近い己にとってやはり好みな曲である可能性が高いから。

そういう意味では、「好みで語るレビューは、匿名レビューにおいてはただのチラシの裏だ」というくらいか。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:53:31 0fW8HZJBO
好みで語るレビューって評価の1サンプルってよりレビュアーの自己表現だよね
自分の内面というか我をアピールするためのもの
それを上手く使えば>>619のように使えるけど資料性は限りなく低い
作る側としては大抵の場合参考にならないものだね
メインのファン層とずれてる場合がほとんどだから

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:59:38 /oGmP4+70
>>619
なるほどな。訂正すると、

・音楽は人の好みによって違うから、絶対評価など存在しない。音楽においては技術の高低は存在しない
・客観視された絶対評価でなければレビューは無価値である。個人の趣向を少しでも含んでいた場合、肯定的なレビューでなければ価値は認められない
・レビュアーを擁護するのはレビュアー本人だけである

ってことか。さらに興味深いまとめになったな。

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:03:31 LDKUsKQi0
>>617
確かに、夢の旧作だねw

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:07:19 Qx+llUAq0
レビュアー本人じゃ無いけどあのレビューは真っ当な事言ってると思うよ
全然纏めになってない。
だってそうだろ？男が55％購入したらしいがその層に受ける曲じゃないだろ
実際にＣＤ買った俺でさえ身内の出したＣＤだから買ってやるか位の気持ちで
買ってる訳だし。
ニコニコ見てなくて判官びいきも無ければあんなもん。
売上げ数に惑わされていいアルバムだと思って買うと地雷

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:15:54 LDKUsKQi0
>>623
>男が55％購入したらしいがその層に受ける曲じゃないだろ

アイドルの曲と考えれば、普通では？

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:17:24 8igbcJKbO
皮肉のためのまとめとか分かりにくいからやめてください

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:20:59 Qx+llUAq0
>>624
うん。だから萌えなんでしょ
楽曲として優秀かどうかなんて関係なく

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:22:18 q9puxqPhO
１日たてばリセットで釣りにマジレスそしてループへwww
ギロカクほんとおもろいなwww

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:24:49 LDKUsKQi0
女性に受けたら「楽曲を聴いてる」で、男性に受けたら「萌え」だっていう
断定はどうかと。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:34:41 xPeYiZi50
面白くはねえよ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:07:13 Ijg86Eea0
>>620
アマゾンの「感動しました！！」「おすすめです！！」★五つレビューどものことですね、わかります

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:14:02 /lWwNYeIO
DTM的には、生楽器でロックやってる方が技術は高い。
だが、技術が高くても大衆に評価されるかは別問題。
それが正しければ、日本のチャートが、ブログレ、ジャズばっかりになるはずだから。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:26:58 dJKOhSmV0
>>631
その通り。かつてデビットフォースターは自らの音楽性を下げて大衆に迎合し、
結果セールス的には大成功を収めた。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:32:15 Y6tCJAnk0
>>621
ここはひとつ、君が「良い音楽」だと認める歌手の名前を、
具体的に10人ほど上げてみてもらえないだろうか。
それが君の言説の説得力になるかもしれないから。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:35:18 Y6tCJAnk0
なんかあれだね、前にはてな匿名ダイヤリーに書いて炎上してた彼（だか彼女だか）を思い出した。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:48:44 /oGmP4+70
>>633
いや、別に説得する気もないしレビュアーでもないから人様の音楽を技術でどうこう語る気もない
supercellもミクも好きだし、件のレビューが的外れだとも思わなかった、ただそれだけなんだが

ていうか、さっきのまとめで間違ってる場所あるなら教えてくれよ
ここで言われてることを素直にまとめたらああなっただけだしな

音楽は個人の趣味で如何様にも評価が変わるものであり、で絶対的な評価なんて出来ない。
好き嫌いでの評価は無価値で無意味だが、肯定的な評価には意味があり
客観的で個人の趣向が入り込まない絶対的な評価こそが至上である、ってのがここの多数意見なんだろ？

他所でチャートに食い入っている聴衆は俗物と切って捨てた上での意見なんだから、相当実のある意見だと俺は思うよ

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:57:15 F9s1DnobP
>>635
上２行は理解できる
だがお前のまとめはお前の落書きにしか過ぎないから
ここでそれに対して論評する必要性を認めない

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:02:38 Qx+llUAq0
ギロカクに総意（）なんて無いし、まとめなんて要らないな

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:04:59 d0yazQkW0
ギロカク的には　「感性の部分で作品を酷評してるレビュアーは死ぬほど叩いてもおｋ！」　ってことで良いよね

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:05:27 Ijg86Eea0
>>636-637
まとめっつーか嫌味ってのはわかってんだろ

心の中で負けてたら何言ったって負けだｗ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:06:09 xRlyR81U0
ギロカク内でフルボッコしてもいいけど、出張だけはするなよ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:06:41 Qx+llUAq0
>>638
全然駄目だな

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:09:45 d0yazQkW0
>>641
え？なんで？
人の作品を叩くからにはレビューも叩かれる覚悟があるんでしょ？
それともなに？自分が叩くのはおｋだけど叩かれるのは勘弁とか舐めてるの？

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:10:49 Qx+llUAq0
>>642
いや、ギロカク的にはなんてお前がほざくからさ
叩くのは勝手に叩け

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:15:24 d0yazQkW0
>>643
ギロカク的って言ったのはギロカク内って意味だと思ってくれ
出張までしてレビューを叩いていたら痛い奴にだけになるしな
下手をしたら作品にまで迷惑が掛かるからしないよ

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:17:23 tl9QVvG90
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　同調圧力か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:18:15 Qx+llUAq0
>>644
それならいいんだ
ただ俺はこの件についてはレビュアー擁護派だから
場合によってはお前との叩き合いになるかもな
ま、正々堂々とやろうじゃないか

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:20:02 A+WdJh1X0
なんだかよーわからんが、大量に投下されてるamazonのレビューの一つでしかないのに
ここまで議論されるその人に嫉妬

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:20:42 tl9QVvG90
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　やらないか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:21:15 F9s1DnobP
悪いけどループも飽きたし他所でやってくんね？

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:35:42 XKjev+LB0
ループよりKYなAAのがうぜえ

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:44:24 QSJqV1fW0
まあ自分が良いと思ってるものを否定されるとムカつくのは分かるけどな。
逆はあまりムカつかないかもな。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:44:35 j0J2SyB80
>>649
ここは隔離されてるんでな、他所へ行くのは許されんのだよ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:45:28 tl9QVvG90
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654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:49:27 QSJqV1fW0
ＫＹってなんだったっけ？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:50:49 Y6tCJAnk0
>>635
いや少なくとも君のまとめは俺の意図は汲んでない（つーかわざと悪意に解釈してる）なｗ
あと君が勘違い（意図的？）してるのは「上手い下手」の話と「良し悪し」の話を混同してるとこだとも思う。

君が作り手なのか受け手なのかは知らないが、「音楽一般のレビュー」の話と、
「内輪で作ったもののレビュー」の話ってもまた違うものだし。

これは作り手個々によってもスタンスが違うだろうけど、俺はニコニコにおけるぼかろ界隈は
「内輪」の感覚が強いものだと思っている。少なくとも発端（来ない来たあたり）はそうだった。

今はそうではない人もいるだろうが、そういった純粋に音楽として曲を書いて発表して、
純粋に音楽として評価されたいという人（機材Pとかそうだよね）が「主流」とまでは思わないな。
だから君の意見はすごく的外れに見える。

俺ら、いや少なくとも俺が曲を書いて動画にしてニコニコにうｐしてる、
っていう行動を取るのにはさ、ジャンプの絵を真似て
「こんなのかいたんだーみてみてー」ってクラスの仲間に"ボクの考えた超人"の
漫画を見せて回るような感覚があるんだよ。
それをプロの漫画を見るのと同じ目線で批評するやつ、ってのもいるけど、
そういう奴ってただの中二病だよね。で、俺には君がそういう奴に見えるんだ。

>>650
俺、わりとこのAAのシリーズ好きだよｗ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:54:25 ZG7aLtsw0
>>654
きよし　やました

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:03:00 LDKUsKQi0
>>645
良く分からない新しい言葉ですね。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:06:05 Y6tCJAnk0
>>657
同調圧力に一致する日本語のページ約 109,000 件

そんなに珍しい言葉でもないみたいだよ。俺もなんとなく意味知ってたし。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:07:34 xPeYiZi50
同調圧力鍋に一致する日本語のページ約 5,110 件

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:10:34 WCkpSlwnO
一般的にはどんな傾向の人が書いたレビューなのか？っていう下地があって初めてレビューの真意が図られるからね
それがないレビューは内容からそれを推測した上で読まないと意味がない
自分と似たよーな感性の人のレビューじゃないと自分にとっては参考にはならないし、違う感性の人のレビューはそーゆー感性の人がどー受け取ったか以外の事は得られない

レビューは所詮誰かの主観なんだから、合う合わないはともかく良し悪しなんてのは書き方くらいしか言いようがないよ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:10:11 tl9QVvG90
ネット文化が読者投稿を失くさせる？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

ひろゆきはインターネットには市場原理しかないってはっきり言っていたな

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:14:41 DcsG8WZmO
むしろネット投稿に没はないから
世間に見せびらかすという点では多い
ただ責任は全て自分に返ってくるリスクはあるが

時代は変わる
ウォークマンといえばカセットテープではなくiPod
カメラといえばデジカメや携帯カメラ
今は紙からネットに変わる時代が少しずつ進んでいる

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:23:09 E3X1jMXw0
>>635
全然素直じゃねえじゃんｗ
技術的な高低がないなんて誰も言ってないし、相対評価が無価値だとも誰も言って無い。
件のレビューにおいて、個人の好き嫌い、偏見という歪んだ目で間違った技術的高低が語られてる。
基準が提示されて初めて相対評価は価値がある。

それだけの話だ。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:54:45 ky1ywY640
>>659
"同調圧力鍋"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.06 秒)

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:26:21 SN0AtoUc0

　　　　　／/　　　　　　レビュアー？　ぼこぼこにしてやんよ
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ
　 .| /　っ　≡つ＝つ
　ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　( /￣∪　

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:59:39 Fes6q5eU0
世の中には
金を積まれて書いたり
会社の利害を全面に出して書いたり
10分しかプレイせずに書いたり
といったレビュアー業だってあるんだぜ。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 15:01:48 7a2BYWVL0
最底辺の埋もれ方をしてるのがクソとは限らん。
基本的に紹介される埋もれ曲が、視聴するに耐えないってケースはほぼない。

ただし視聴できるレベルに到達してないって言うのもあるにはある。
インパクトが無い上、編集や技術自体が稚拙だったりするケース。
まぁそれが改善されていく人もいるから、投稿することが悪いとまでは言わんけど。

最もボカロに限らない話だけど。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 15:18:12 TeXZTkhM0
>>614
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういうのも

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:00:27 7BYQ3D6hO
正しい批評があるはずだ！追求したい！って人は
むしろ、もうそういう事やってる人も少なそうな今だからこそ
印象主義とか表現主義とか構成主義やらポスト構造主義やら
モダニズム、シュールレアリスムなんかで批評してみれば？
新しい評価軸を提唱してみてもいいし。
何か芸術評論の歴史のいつものパターンになりそうな気もするけどw

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:14:15 bcoFQ4IB0
以前、洋楽誌のライター（元邦楽誌担当）が言ってたが、邦楽誌のレビューは全て適当だそうな。
何故なら少しでも批判しようものなら広告主であるレコード会社から圧力がかかるから。
そのため、お茶を濁したような賛美文だけが踊るんだと。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:23:35 d0yazQkW0
>>670
日経新聞の製品紹介みたいなもんだな

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:00:30 tl9QVvG90
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　提灯記事か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:35:41 E3X1jMXw0
>>671
ファミ通のゲームレビューも典型例だなｗｗ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:47:55 SCPU+jyHO
それでもTACO-Xのレビューは参考になってたんだけどなあ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:06:04 aOOVjJ9k0
>>673
ファミ通レビューでたまにあるお茶を濁しつつもどうにかしてクソであることを伝えたい努力が見えるレビューはわりと面白い

676:サ骨 ◆xO/IQ5000w
09/04/09 18:16:14 iyw5tJky0
>>675
俺はビブリボンの評価を見て、
疾走したコンと信を探しに出る決意をした。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:23:24 QSJqV1fW0
ギロカクにサ骨が

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:35:09 /aYM3Seq0
>>661
マルチ乙。
ありむー好きだけどｗ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:46:32 SCPU+jyHO
>676
スレ違いだけどどんな評価だったっけ？

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:56:07 Ha7lBG3K0
>>678
本スレに貼ったの俺だがマルチ扱いになるのかね？(´・ω・｀)

681:サ骨 ◆xO/IQ5000w
09/04/09 19:05:04 iyw5tJky0
>>679
4人全部で17点くらい。
こいつら全然やりこんでねえなとわかる感じの評価。
あと名前消し忘れたﾃﾍｯ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:22:45 w9w/bUow0
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　サ骨Pか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:30:51 xtcpMaJx0
ギロカクたんｗどんなニュータイプだよｗ
そう書いとるがなｗ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:47:21 GjwqR/dc0
ニューはオールドより優れていると思うのは、
宣伝に毒されている証拠なんだぜ。

優れているところも、そうでないところもあらぁな。
と、酒に酔ったオッサンは呟く。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:53:18 EuToS3gk0
つまり、今飲んでるのは「ダルマ」だ、と。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:22:41 F3JqF/Ng0
>>684
オールドがニューより優れていると思うのは、ただの懐古主義なんだぜ。
優れているところも、そうでないところもあらぁな。

がちがちの石頭になっちまって、伝統に固執し新しい芽を潰す老害にならないようにな。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:26:36 i1vRa3O6O
>>686
シャア乙ｗ

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:51:51 JgYlP/IL0
バンバンシュバン　シュビディダン　アヘーエーエーエエーオー
バンバンシュバン　シュビディダン　アヘーエーエーエエーオー

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:05:02 GScvyoMC0
この前のPSPミクの雑談の予言がこんなとこでw＞サ骨

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:09:46 SBDON8Xj0
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:04:43 ID:xejquM5lO
機械に嫉妬するってSF的だなぁ
当人にとってはたまったもんじゃないだろうけど

本スレからコピペ、荒らしたく無いしｗ
機材Pは元気にしてるかな？

691:614
09/04/09 21:14:00 9aPPbRUv0
>>668

実はこっちの方が好きです。
こちらの曲の方がサビに対する敬意が深く（元作者じゃないからか？）
サビを盛り上げるために曲が構成されている感じ。
「星のカケラ」の方は01_balladeのバランスをとってフルにした感じ。
だと私は思いました。
「感情」のレビューは、叩かれるのかな？

最近は読んでいませんが「ファミ通」のレビューは面白いですよね。
全体は持ち上げておきながら「糞」な部分をどうにかして
伝えようとしているレビュアーの奮闘が。

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:27:40 GjwqR/dc0
立ち位置がはっきりしているなら、どんなレビューでも問題ないさ。
その立ち位置から補正をかけることができるからね。

立ち位置がわかるはずのものなら、知らないで読む方が悪いかもね。
曖昧な、或いは隠された立ち位置のものなら、不誠実なものと言えるかもしれんが。

て、これはループか螺旋か、どっちだ。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:30:08 OyOHoiXz0
リングです

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:34:32 SBDON8Xj0
>>668
やべぇ、それ凄いね
デモソング好きなんだが
そのアレンジは原曲の良い部分を壊すこと無く同時にミクの良さも引き出してる感じ
教えてくれて乙！

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:34:52 Y6tCJAnk0
ループだっていいじゃない　ギロカクだもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みくを

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:34:54 DcsG8WZmO
くーる、きっとcool

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:19:35 w9w/bUow0
>>659

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./ _</_ ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　呼んだ？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:27:10 j0J2SyB80
>>684
ニューオールドとかニューなのかオールドなのかはっきりして欲しいよね

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:49:28 5ayg+Ih00
>>697
DBっぽい目つきはやめろ

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 04:55:19 s0BfjC4nO
ところで幼女の歌ってみたのWIMだけど
4歳児の認識する初音さんはどのようなモノかな。
子供目線だと歌のうまいお姉さんになっちゃうかな？
それとも最初から知っている？
歌手として、ミクがヒトだと本当に思い込んでる子供がいたらかわいそう。
それでも日本だと「アニメのキャラクターだよ」で納得出来てしまう
子供がほとんどだろうね。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 05:03:40 GtMEPVnCO
人間だろうが機械だろうがそんなの些細な事
それが子供の柔軟な考え方

俺たち大人が頭堅すぎるだけ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 06:42:26 9b8ixSG10
影絵の人が、子供にボカロ聞かせたら泣かれたってブログに書いてたような
なにかしら、恐怖感を持たれたらしい

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 08:22:03 80QnYFqI0
>>702
深い森の赤い川でも聴かせたんじゃないのか？

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 08:48:08 IvRyJFl3O
いきなり親から「さぁこの曲を聴いてごらん？どう？かわいい？かわいいよね？すごいよね？」みたいなテンションで来られて怖かったのではと妄想w

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 08:57:07 lBrQP+k0O
知り合いのとこはまだ3歳の女の子だけど、ニコのミク歌を見せると喜んで一緒に歌って踊ってるなー
子供だって合う合わないはあるから一概には言えないっしょ
一緒に見てる人が喜んでくれるから好きになるとかもあるし

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 09:22:58 fz3x26rI0
少なくとも子供のほうがヲタとか機械音声と言った先入観なく
作品を聴けるってのは確かだろうね。

子供受けしやすい曲調ってのがどんなものかきちんと語る事はできないが、
少なくともそこに人間かボカロかという違いはあまり関係ないと思う。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:28:40 GrsKMCFA0
>700
教える親によるんじゃないか？
サンタさんのようなもの

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 11:09:29 JysA33jE0
幼児の脳は全てを受け入れるしかないよ　比較する情報や知識がないんだからな

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 12:02:12 tYM/1TM2P
よっぽどアレな動画見なければヲタ臭いとかわからない
教えてもらわなければ機械音とかわからない
子供に限らず大人でもそう

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:58:28 3c6Y2L0Q0
機械だと知らずに育って、実は機械だったと知ったときの衝撃を味わってみたい

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:19:55 JysA33jE0
　　　// :/:::::/::::::.!:::|:::: !::::::::､:::::::::::::::::､::ヽ::::::::ヽ
　　 !|:::/::::::.!:::::::|:::∧::::|､::::::::!.､:::::::::::::ヽ: !:::::::::: !
　　i:l: ::|:/:::.!::::::ｉi|_:| ヽ:::!l＼:::!'､＼::::::::::::!::!::::::::::::.!
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712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:20:09 /bzfJ9c70
アニメか何かでありそうな設定だな

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:29:44 Ml2OIMaD0
とある画像の少女の表情に魅せられて
その写真の詳細を捜し求めて行き付いた先で待っていた衝撃の事実・・・

って話に似てるな

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:43:42 GtMEPVnCO
>>707
一応サンタは実在人物
あんな魔法みたいにトナカイ乗って空飛ばないが
真夜中に子どもたちにプレゼントを配っていた
それが時や渡来を経て色々と子ども向きに変化していき
今のサンタクロース像が出来上がった
とサンタを信用しない子どもと大人に説明してあげた

夢を持つのはいい事だ
あの世や天国地獄や神様とか典型的な夢物語だが
形は違えど世界共通でみんな信用している

ミクたちVOCALOIDも本来声しかない存在なのに
俺たちの中ではあのパッケージや空想したキャラが華麗に舞いながら歌っている
あげくには実在しない彼女たちを守ったり貶したり
なかなか面白い事だと思ってる

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:52:27 pYmVU2ie0
アイドル＝偶像崇拝っていうのはもともとそういう物だろう
いってしまえば宗教だって同じこと
心の拠り所を守るということは何千年と繰り返されてるし、人間の本能的なものなんだろう

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:02:31 nSSfVcg90
日本人は基本的に宗教信じてない人が多いからな。
よりどころを求めてころころ変わってしまう面があるんじゃね。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:05:48 6irsnKi30
>>716
ドグマのある宗教や唯一神はあまりはやらないが
霊の存在やあの世は信じているんだよな

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:42:33 25NHGaev0
>>710
機械（ロボット）じゃなくてソフトウエア。
リアルにボディはなく、ネット上の電子の中で産まれ愛されている仮想キャラ。
それぞれのユーザーの初音ミクを寄って集って作り上げて一つの偶像（アイドル）にって考えると
今の時代のSFチック。かも。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:05:42 dSBmolvkO
>>714
俺には夢がない、うまく歌うことも… だがボカロを守ることはできる！

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:06:33 r+gI793v0
なんだっけその台詞

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:13:48 k70ovAzV0
SF作家が嵌る理由がなんとなくわかったかも

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:24:51 pYmVU2ie0
こんなところライダーがいるとはビックリだ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:24:57 4RBBQ/yy0
>>716
信じて無いのではなくて、すでに多神教的宗教観が根付いているのであらたまって何かする必要がないんだよ。
毎日何度も祈ったり教典を読んだりするのは、そこまでやらないとすぐに堕落することの裏返しだと思ってる。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:27:39 r+gI793v0
堕落と墜落は似ている

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:46:28 lBrQP+k0O
元々日本は多神教だし
800万も神様が居る国ですぜｗ

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:50:34 JysA33jE0
アタシ知らなかった･･･ミクが機械だったなんて　音声を合成した古代のＤＴＭ用のソフトだったのよ
その声を吹き込んだといわれる声優の人も15000年前に死んでる

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 18:13:24 8Hb3ys5B0
>>720
555だよ

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 18:16:03 rUHgTykb0
ryoのしょこたんの曲、当然というかryoの曲に聴こえねーなｗ
ていうかryoである意味を感じねーｗ
正に客寄せパンダ･･･。
まあ、曲自体は嫌いじゃないけど。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 18:44:33 pYmVU2ie0
そりゃまぁ、ボカロ曲は基本的に同じ歌声だからそれを基準に曲を判断しやすいからな
で、歌手が変わればその歌手が判断基準になるから物差し自体が変わっちゃう
いくら作詞作曲を評価しようという動きがあっても実際ボカロ以外の歌手を使えば評価されづらい
ってのはもう散々出たことだ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 19:06:03 0zwWnqv00
>>726
ひょっとしてメガゾーン？

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:49:21 8o4HQOjz0
今が一番いい時代だって気がするだけ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:56:29 kWSm29La0
ミクに戦意高揚ソングなんて歌われたら…

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:00:17 m0ORBo9B0
反戦ソング歌わせる奴も出てくるから大丈夫。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:11:05 iWUYp4b70
イヴやシャロンのような形のトップダウン型ではないもんなｗ
いろんな主義思想を載せる事が出来るよね

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:12:13 pyvKnbBv0
>>728
青臭い歌詞と難しめな変わったメロディがryo節全開じゃね？ｗ
まあニコ厨釣るのがみえみえなのは確かだがｗ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:22:07 pYmVU2ie0
政治思想丸出しの歌詞だとボカロ規約的にアウトになる可能性があるのを忘れちゃ困る

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:32:21 k70ovAzV0
おぼえていーますかー

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:37:24 8o4HQOjz0
>>737
それで戦意高揚したりするから困るなw

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:41:44 iWUYp4b70
>>726
エロや誹謗中傷は規約で抑えられそうだけど、政治思想については難しいんじゃない？
言論の自由は一企業の規約で抑えられないと思う。
個人的には政治的な楽曲は勘弁して欲しいけど…。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:42:34 FXadwnuB0
でも日本の戦時歌謡とか聴いてみると、ｳﾂﾀﾞｼﾉｳって感じになるよな。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:44:38 0Be8d+KP0
実際の所大概の事じゃ動かないだろうけど

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:49:05 +lqgv+xs0
人が歌えばその人の思想信条と思われがちだけど
ボカロが歌ってもそのボカロの思想信条と思う奴はほとんどいないだろうなｗ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:51:17 pYmVU2ie0
>>739
言論の自由はともかく、それを実在の人物の声を使っているというのがまずい
こういうことを許可すると中の人に迷惑がかかることになる

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:05:48 iWUYp4b70
>>743
なるほど。で、法的に有効かどうかはわからないが利用規約には書いておくわけだね。
ま、政治利用するような輩の抑止力としては、あまり効き目がなさそうだけど

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:57:24 t8R1AmR70
政治信条・思想信条をボカロ使って歌にすると
ボカロＤＢ提供者の名誉・声望その他の人格権を侵害することになるかね。
一般受けしないから耳に入る機会も少ないが、そんな歌、世の中にゴロゴロしている気が。

そりゃ、誰かを誹謗中傷したり名誉を傷つける歌は問題外だが。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:14:11 PtdC78AK0
犯行声明とかで使われたらイメージ最悪だな

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:15:44 bJM7DIXV0
それはテキストスピーチ系のソフト使ったほうが楽だろ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:19:41 4BJZYFSU0
政治状況や思想を反映した歌曲といったもの自体は歴史を見ればむしろありふれてるものだよなあ？ｗ
政治思想や社会状況とか関係ねえ！的な楽曲の方が現代の一方面に発生した特殊なものだと思うんだけど。

ビートルズの楽曲とかも反戦メッセージの象徴などで旗印になったりとかはあるんだけどｗ
（実際にどのような意図があったとかを議論するつもりはない）。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:20:26 PtdC78AK0
「（身代金を）ゆっくり振り込んでいってね！！！」

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:23:23 GQ7iz/QK0
>>746
拳銃で脅されて震えながら犯行声明を読み上げるミクが描かれて
ヲタ層には「ミクは悪くない」って風潮になるんじゃね？
ミク知らん人には変な音声変換してるなってなるだけだろ。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:27:36 01R1qO3o0
自分たちのメッセージを自身が歌うのと
ミク使うのは微妙に違うと思うけどね

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:31:57 BVqtlIL60
リスクを織り込み済みで自分が歌うのと、ボカロに代弁させるのは別問題だからなぁ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:44:08 l6ohtPdc0
>746
ワレワレハ　バルタン　セイジンダ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:46:23 WwNv7hI40
キーボード・クラッシャーの「ぽっぴっぽー」を聴いて
「お○んこジュース」っていう表現は不謹慎だっていう抗議をする場合、
編集者じゃなくて、音声の元ネタであるクラッシャーに抗議すべきってこと？

それは無理がありすぎ
同様にVocaloid がいかに政治・思想に利用されようが、責を負うべきは
編集者なのであって、音声を提供した人には何の責任もなく、むしろ利用された
被害者なのだと判断する人が多数派なんでない？

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:48:43 PkYosaDp0
編集の仕方次第では印象はいくらでも操作できそうだけど

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:57:43 BVqtlIL60
>>754
そういうことに巻き込まれないための事前処置だろ？
責任があるとかではなく否応なく巻き込まれる危険性があるのを回避したいってこと

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 01:17:51 g/ZRQmuA0
>>748
俺は自分の作品が反戦メッセージの象徴にされそうになったら自分で荒らすぜ！ｗｗｗｗ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 01:25:22 e0zNUgYr0
妙にクリエイティブな犯人が自作曲とMMDを使った犯行声明をニコ動にうｐしたりして。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 01:29:15 G8AwvBrC0
MMDじゃないけどボーカロイドによる声明はすでにあるな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 02:48:59 3msMJ6QE0
>>756
事前処置…？ギロカクは話するとこであってなにかを決める効力はもたないけど？

ボカロのイメージ守る行動を起こすのはワシらじゃのうてクリプトン
もしなんらかのタカ派な思想を持った作品が出ても自分と関係なきゃスルーかな、俺は

議論するなら問題起こってからでいいじゃん、なんも決められないんだからさｗ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 03:23:56 PkYosaDp0
規約がある理由の話じゃないかな

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 04:00:05 6m19bSJpP
クレームが来たときに
「うちでは規約で禁止しています。そういう歌詞を作った人が悪いんです」
という責任回避のための規約ということでしょ

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 05:20:22 bu9Bm1C80
そのために事前処置としてクリプトンが規約に書いてるんだろう？
という話だろうね。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 07:12:46 PFwhrDHc0
懐かしの「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」の話か？
政治・思想に利用すること＝公序良俗に反する、とは思わないがな。

確かに自分の政治・思想に反する使われ方をしたら、不愉快ではある。
だが、誰かが不愉快に思うから禁止なんてあり得ねーな。
誰もが不愉快に思うレベルなら、クリが出張る前に掲載サイトが動くだろうよ。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 10:44:26 BVqtlIL60
だから不愉快になるからじゃなくて、中の人に迷惑がかかる可能性があるからだっての
製品イメージを守ることは企業にとって大事な仕事の一つだし、
そういう使われ方が横行すれば声の提供者も現れなくなる
抑止する力は完全とは言えないけど、>>762の言うように建前にすることは出来る

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 10:52:55 PFwhrDHc0
中の人に迷惑がかかる可能性が
客観的に見て誰の目にも明らかならな。

そして、その判断を最終的に下すのは(ry

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 11:27:47 sBIbNg7R0
裁判に持ち込まれたら止めることはできないけどね

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 11:49:48 N8EyVPDSO
>>767
中の人が？＞裁判に持ち込まれたら

普通に共犯者でも、共謀でもなんでもないんだし、持ち込まれようがないでしょ？
使用者が裁判に掛かるのはあるとして。訴えるのはクリだけど。

769:767
09/04/11 12:11:46 sBIbNg7R0
>>768
ボカロ規約で禁止されていたとしても、
政治・思想に利用したユーザーが裁判に訴えた場合、言論の自由が認められて
ボカロを使用した政治・思想をテーマにした楽曲の発表は止められない。
ってことです。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:27:28 WxQlKiea0
当事者間（栗と利用したユーザー）では不履行になるが
だからといって発表自体が違法とかにはならんていう別問題だわな

フツーに社会的には、不履行がくっついたら負けだが
政治・思想家だったら違法か否かの方にこだわりそうで始末が悪そうだ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:28:38 sTVVSxgY0
初音ミクがこれだけ有名になっているのに
韓国人ボーカーロイドがいないのは日本人の
島国根性による人種差別だ。
韓国の音楽は世界をリードしているのだから
Ryoはすぐにでも、韓国音楽で新曲を発表しなければならない。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:35:42 3YGW/zXm0
>>771
英語でも韓国語でも中国語でも自由に翻訳して、誰でも自由に歌ってうｐできたりするのがボカロ曲のいいところ。
ｙｏｕｔｕｂｅでボカロ曲の英語字幕作ってる人も居るよねー。まあ翻訳作業ガンバレ。
とデカイ針にあえて釣られてみる。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:38:31 VO+p1pp50
>>771
あるじゃないか　dupamoだっけ？「dupamo」しかしゃべれないヤツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

あと、アダムとかいう男性バーチャルアイドルがCD出してなかったっけ？
こっちはよく分からん。DKみたいなもんかも

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:20:36 PtdC78AK0
これだけ各方面で話題になって、色々な所で色々な形で売れた初音ミクだけど
この後釜は誰も狙わないんじゃないかと予想してる
はっきり言ってキャラクターボーカロイドはルカで終わるんじゃないだろうか

理由は有名になった後、とにかく面倒が続く　
この歳をとらないアイドルを一体何年バックアップしないといけないのか
多分、今後注目されるのはクリプトンの引き際だと思う

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:21:24 sBIbNg7R0
>>770
規約の適法性についての裁判になると想像してる。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:27:46 jaFGyYQc0
>>774
普通に考えたら何年も商売できるんだったら
むしろありがたい話だ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:34:24 NIiaqX8I0
>>774
ディズニーは何で著作権保護期間を延長させてまで
そんな面倒なキャラクター事業を持続させてるんだろう？

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:46:28 PtdC78AK0
それが本業だから

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:48:10 Lx46GPMT0
watさんは「数年後にそんなソフトもあったね」といわれる程度でいいといってたな。
ユーザーがそれでいいと思うかどうかはもはや解からないが。
仮に栗がこの状況に疲れ、管理放棄をした場合、ハゲタカ企業が食いついてくるかもしれない。
そしてユーザー層がそれを嫌った時点でミク（を中心としたボカロ文化）は商業活動としての存在を失って消失する。
その後に何が残るかは一概にはいえない。　ただ「電子の世界に存在したミク」を信じている人間がいるかぎり「自由な音楽を取り戻したミク」は記憶と記録に残り続ける。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:50:30 WxQlKiea0
>>775
規約（契約）が法律より縛りを厳しくするのはごく当たり前にあることだが
政治思想がらみならまあ持ち出しそうではあるな

そういや著作者人格権不行使契約も不適法って説があるし（判例が出たら二次絶滅かも）
このへんの規約はあやうい問題に取り囲まれてるよね

>>776-777
零細の栗がディズニーくらいに自分とこのキャラを守る力を持てるかどうかが問題
現状あんまりうまくやってるようにも見えないし

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:58:26 sBIbNg7R0
ミクはプラットホームだとねとすたシリアスで語っていた。
そう考えると、>>774が言う面倒って、今までのキャラクターとは
レベルが違うということなんじゃないかなと。
その面倒にクリプトンは耐えられるのか？とは思う。

ありがたい女神である反面、面倒を呼び込む悪魔だよなぁｗ

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