VOCALOID 議論隔離ス� ..
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:06:12 OyOHoiXz0
>>533
web全体の調べ方は分からないが、pixivならこんな感じ
人気（数が多い）タグとして８番手、単独キャラ名のタグとしてはもっとも人気
東方 275311
オリジナル 274160
R-18 142689
女の子 128625
版権 104530
落書き 66034
Vocaloid 56402
初音ミク 52968
ポケモン 45852
らくがき 34047
ちなみにリンは全体で２６番手、キャラ名だとミク、魔理沙、チルノに次ぐ４番手
レンが全体で２８番手、キャラ名だとリンに次ぐ５番手
少なくともpixivではそこらのアニメやアニメキャラより人気あるな・・・
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:08:20 XKjev+LB0
アニメは放送終了したら極端に減るからな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:09:54 gKfzzNXC0
なんだか今から二周年が楽しみだよ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:11:48 SBDON8Xj0
>>531
一般層に近づけば近づくほど、ミクオリジナル曲＝初音ミクの"歌" って認識じゃないのかな？
ミクじゃなくてhalyosyが歌ってる桜ノ雨を聴いて
「ニコ動の歌ってみたをラジオで流してるんじゃねーよｗ」 ってホントかウソかは知らんが
そんな発言があったらしいし・・・
緑の悪魔こえぇｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:12:55 7BYQ3D6hO
ちなみに例のP、今度はDTM厨キメェとか言い出さないかな。
音源がどうとかばっかで、曲を聴いてねーじゃねーか。
お前ら釣るために大嫌いなDTMでやってたが、やっぱDTM厨はダメだなｗｗｗとかｗ
オレは音楽じゃない動画作ってたりするけど
そこまで自分を誇示したいもんかね？
ま、人によると言えばそれまでだが。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:14:22 A+WdJh1X0
ミクは本当キャラデザが優秀だと思う。顔立ちとかが古くなると普通はだめだけど、
2次創作当たり前のボカロだと、その時人気の顔立ちになるだけだから
あのファッションが極端に古く感じない限りけっこう長持ちしそう。
キャラ人気が半端ないから遠い将来３のエンジンが開発されても
新キャラ投入以外にミクの新バージョンとか出てそう。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:19:18 LDKUsKQi0
>>539
緑の悪魔と言うと、どうしても40mのMHを…
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:25:36 iV+aa0J30
>>534
それは今も同じっしょ。
アニオタだって、もってけセーラー服の声優陣は知ってるけど、畑亜貴？神前暁？誰それ？って人が圧倒的多数だろさ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:28:43 jvw+qKeU0
>>543
だろうね
普通、曲の所有者（イメージ的な意味で）はボーカルと考えるでしょう
ミク曲は、そういう意味で革新的だとは思う
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:50:39 d7rmPxjS0
>>336
評論家ポジションを取るのは本人の自由なんだけど
今だと、「じゃ、お前の指摘通りに修正したものをアップしてみろよ」って
ことになるんだよね
今はレコーディングするのに、何百万～何千万とかかかる時代でもないし
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:57:01 jvw+qKeU0
評論は言いっぱなしで良いと思うけどねｪ
ただ、音楽のレビューって無意味だよね
特にファン意外がレビューするって意味不明
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:59:49 xPeYiZi50
そんなこといったらお前のレスも無意味だし
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:01:33 QOjs59OI0
自分の性にあったレビューに出会えば、そこから好みの音楽探す
手助けにはなるだろうー。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:03:36 5ayg+Ih00
言いっぱなしでいいと思うけど、
コテなり何なり、レビュアーを識別できるものがないと
その人の基準がわからんからなー。
こういうのって積み重ねで自分にとって価値があるか判断するものだし。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:10:55 9aPPbRUv0
>>546
自分とは違った観点からの見立ては、まっとうなものであれば勉強になると、
私は感じます。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:13:23 DcsG8WZmO
VOCALOIDソムリエたちが語るレビュー
メーカーや好みによって不公平がこないように
クリプトン、インターネット、海外組
それぞれ専門の評論家たちが各ボカロの作品審査や紹介をするコーナー
みたいなのが出来たらいいのか
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:14:03 57FJ5klX0
そこはVOCALOIDに特化してはダメだろう
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:36:07 ap7wCSwj0
>>550
技術的な指摘を除けば、音楽の好みほど主観に左右されるもので、それはない。
薄味好みの人間が「味が濃すぎて不味い」と言っても、濃い味付けが好きな人間の参考にはならんだろ。
基本匿名なネットの世界で「このレビュアーは薄味好み」なんていう情報が欠如してりゃ尚の事だ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:37:31 x5nloh1h0
こいつはこういう好みのレビュアーということがあらかじめ
示されない音楽レビューに価値はないということだな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:38:26 BUeq7dzi0
レビューは事実誤認が無い限りは自分の好みのレビュー＝いいレビュー（自分にとって）
だと思う。皮肉でもなんでもなく。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:43:15 xPeYiZi50
絶対評価ってのはあると思うけどなぁ
「人それぞれ」だとか「好みの問題」って言い出す人って作品を分析しようとすらしたことない人だと思うんだが
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:44:25 QOjs59OI0
そういう意味では匿名のレビューってのは不親切だな。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:58:57 IYIeFU590
>>556
お前の言う絶対は本当の絶対じゃなく
「ある集団における多数派の意見」に過ぎない。
集団の括りが変われば変化するし、
できるだけ多数の人間に売って金を儲けなきゃいけないプロでも無い限り不要な基準だ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:01:13 khn/qQ9V0
プロだってコアファンを目標にした薄利多売という手段があるしねえ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:02:39 IYIeFU590
余談だが、>>558で書いたようなことを分析するのが、俗に言うところのマーケティングだ。
分析しようとした事も無いってのは>>556のように絶対基準なんてものを信仰して
思考停止しちまってる奴だと思うぜ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:06:07 XTPZ3nps0
世の中に「絶対に良い音楽」なんてのが存在したら皆それ聴いて他はいらないって事になるが
そんなことはありえんよなあ。
北朝鮮じゃないんだからさ。
音楽は個性の発露であって技術コンテストじゃないんだよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:07:31 xtcpMaJx0
レビュアーにとって必要なのは分析した上で自分のポリシーぶちまけるとんがり具合だと思う
気になったからボカロの音楽レビューサイトあるか軽く調べてみたけど見つからんかった
知ってる人いたら「ある」とだけでいいので教えて頂きたい
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:08:33 XJp30SPU0
くそゲーというのはあるが、くそ音楽というのは存在しない
というのを昔ゲーム雑誌でみたな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:19:24 gKfzzNXC0
くそゲーのレビューサイトならよく見る
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:22:01 /oGmP4+70
それ言い出したらいろんなものが矛盾してくるだろうよ
ミクが音楽市場を引っくり返す！！とか息巻いといて、
市井のレビュアーが萌えに偏ってて音楽的に見るべきところがないって断じたら
ボカロは少数派でいい！少数派にはちゃんと認められてる音楽なんだ！って主張してることになる
認められたいのか認められたくないのかどっちなんだよ
仮に認められたいなら誰に認められれば満足なんだ
認められたくないなら本スレでオリコンのチャート話ばっかりするのは何故なんだ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:22:08 xPeYiZi50
>>563
最底辺の曲はほぼくそ音楽だと思う
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:23:06 F9xypKYI0
つまり底辺Pなど本当は存在しない
見方を変えて下から見ればトップクラスという事だな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:23:31 QOjs59OI0
>>566
それこそチラ裏って気もするが。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:24:07 XJp30SPU0
つまりくそゲーなど本当は存在しないということだな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:25:13 UV/D+ZBk0
>>566
その「くそ音楽認定」も、あんたの相対的な評価でしかないってことだ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:28:41 xPeYiZi50
いやコード感が意図的なものじゃなくて無かったり
スネアとハイハット間違えてたりしたら絶対評価として糞でしょ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:30:17 QSJqV1fW0
それはそれで
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:32:15 IYIeFU590
>>565
レビュアー本人乙
一井のレビュアーも何も匿名の偏見に凝り固まったレビューにゃ、最初っから価値はねえよｗ
>>567
底辺はいるよ。
ニコニコ動画ユーザーと言う集団における多数派の好みとは作ってる連中ってだけの意味だが。
後、聞いてもらうための技術が不足している側面も否定できない。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:32:59 xtcpMaJx0
>>565
本スレは本スレ、ここはここ
ぶっちゃけミクが認められようが認められまいがどうでもいい
好きなＰがいて自分はその人を支持する
ＣＤうってりゃ買う
そんだけ
内ゲバひどい巨大ジャンルで一括りはありえないでしょ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:33:20 5ayg+Ih00
>>565
俺は売上話とか興味ないから一切スルーしてる
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:35:33 +Le65ghD0
すべてを一括りにしたがる人ほど絶対評価とか言い出しちゃうんですね、わかります
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:36:44 IYIeFU590
>>573
自己レスだが日本語でおｋにも程があるｗｗ
ニコニコ動画ユーザーと言う集団における多数派の好みとは「ずれたものを」作ってる連中ってだけの意味だが
な。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:39:07 QOjs59OI0
認められたいって言っても、それこそ誰によ？って思うしな。
市場に一時的に支持されましたがブーム終わりました。みたいななのは
本末転倒感があるしな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:39:33 BUeq7dzi0
ID:xPeYiZi50に現代音楽聞かせたら卒倒しそうだな。
クセナキスとか。まあやる夫で知ったんだけど。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:39:43 IYIeFU590
>>571
それは聞かせるための技術的な問題としての側面が強いだろ。
そんなもんは聞いたらわかるからレビュアーにいちいち指摘してもらう必要は無い。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:41:04 xPeYiZi50
>>579
ねーよ
ガムランだろうとミュージックコンクレートだろうと評価できるわ
音楽には良い音楽と悪い音楽しかない
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:42:00 xPeYiZi50
といってる偉い人がいっぱいいるし俺もそう思う
だから好みとか度外視して評価できる人もいるしできない人もいる
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:44:04 zGuGdZG8P
>>581
悪い音楽ってのは何が悪いのよ。
例えばレビュアーってのは自分の価値観の軸こそが重要だし、そこが一番悩みどころなわけだが
それを「絶対基準」っていう神様みたいな超越項に放り投げるのも不誠実だと思うわけだが。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:45:08 /oGmP4+70
>>573
市井はいちいじゃなくてしせいって読むんだよ
その偏見ってのがもう意味不明
ミクをどう評価してもらいたいの？
人間として？ 人間じゃないのに？
人間として見たら劣ってるから、ボカロが歌ってるということでインストとしてレビューされてるのに、偏見も糞もないじゃん
しかも、詞についてはどのアーティストも同じように評価されてる
アイドルグループならアイドルグループとして、ダンストラックならダンストラックとして
WIM以外はほとんど音楽の作り方についてレビューされてるのに、
それをまるっきり無視で「こいつは偏見でレビューしてる！」ってそれこそ偏見だろ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:45:13 x5nloh1h0
音楽の良い悪いは俺が判断するですか
カッケーですねｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:45:47 x/KLJqs90
多様性は力、アマデウスにおいてサリエリが不幸であったかどうかは意見の分かれるところ。
凄さが分かるのは自分だけ、凄いものが生まれる力になれた、凄い人の近くに居れた
等の事は、当人にとっては辛い事ばかりでは無い、絵画の分野で死後に値を吊り上げる画商は別だが。
永遠のスタンダードナンバーが誕生する瞬間に立ち会える事は幸福な事だよ、ボカロ曲でそれがいつに成るかはわからないが。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:48:52 TeXZTkhM0
インストとしてレビューされてたの？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:49:35 QOjs59OI0
>>584
さっきから誰と戦ってんのよ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:50:22 +Le65ghD0
まあ、レビュアー本人乙としかいいようがなくなってくるから
その辺にしておいたほうがいいよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:51:02 BUeq7dzi0
で結局絶対評価って何？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:53:23 xPeYiZi50
>>583
もっと上を目指せるのに途中でそれをやめた音楽、とか。
つーか「好き嫌い」だとか「人それぞれ」で思考停止することのほうが不誠実じゃね？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:54:01 IYIeFU590
>>584
ボカロはオタクの遊び道具であり、まっとうな音楽じゃないっていう偏見だよ。
つかどこからミクを評価するって話が出てくるんだ。
お前はアーティストの曲を聞いて、「ドラムマシンは糞、生ドラムの表現力には遠く及ばない」
なんてレビューする奴がまともだと思うのか？
アーティストや曲の評価に楽器の良し悪しや好みを持ち出すのは
偏見以外の何物でも無いだろ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:54:17 yOC3MMJeP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:57:09 BUeq7dzi0
>もっと上を目指せるのに途中でそれをやめた音楽
誰が判断すんだそんなの。そもそも上ってなんだ上って。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:57:09 xPeYiZi50
>>590
作り手の意思を読み取りそれが実現できてるかどうか、とか。
作者本人が一番分かってると思うけどな
俺は今回のスパセルのレビュアーは半分ぐらいはまともなこと書いてると思うし
ryoがみても納得すると思う。まだryoとか若いし自分が完璧な曲作りできてるとは思ってないだろ
ただあのレビュアーは半分ぐらいは好き嫌いを持ち出してそれを更に評価基準に入れちゃってるのが駄目な所
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:59:19 +Le65ghD0
>>595
日本語がおかしくなってね？
上２行が意味不明。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:01:50 xPeYiZi50
>>594
少しは自分で頭使え低脳
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:05:36 aOOVjJ9k0
>>592
ミクと生身ボーカルの差異をエレキギターと生ギターの違いみたいなもの、という認識が広まってくれればいいと思うんだけどねー
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:06:31 QOjs59OI0
基準が不明瞭もいいとこだな。不明瞭な絶対基準なんて
丸い四角みたいなものだけど、ここらへんの中心ぼかした話は
ここのループの基本系な気もするな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:09:38 /cDx6Nug0
ある音を人間がよいと思うのはなぜか、というのは科学的にはわかってないはず。
いくら音楽理論を持ち出しても、突き詰めると結局「多くの人が良いと思うから」みたいになる。
だから客観的で定量的な評価方法なんて無い
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:11:43 IYIeFU590
>>598
世に電子音楽が生まれたときも、評論家があのレビュアーと似た事を言って叩いてた。
ロックが産れた時も。
「こんなの音楽じゃない」「珍しさで釣ってるだけだ」ってな。
同じ事を繰り返してるんだから滑稽だよｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:18:27 IYIeFU590
>>595
＞作り手の意思を読み取りそれが実現できてるかどうか、とか。
＞作者本人が一番分かってると思うけどな
クラッシック畑の人間なのか、それとも「のだめカンタビーレ」でも読んで知ったかしてるのか知らんが
自分で曲作って全部自分で演奏してるＤＴＭでは、的外れも甚だしい。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:20:22 xtcpMaJx0
>>596
おかしくはないな
>>595
聞き手が作り手の意図読むってむずかし…くはないか
あるていどまではできる
ただ作品って作り手から発表という形で手を離れた時、意図・解釈は受け手に委ねられるものじゃないだろか
作者から作品の説明とかことさら無粋だし
つまり常に作者の意図≠聞き手の解釈だと思うが
ズレてたら申し訳ない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:20:48 x5nloh1h0
ロックは悪魔の音楽ってかｗ
主語は時代によって様々に変わってきたわけだが
いつの世にもそういうキチガイはいるって事だな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:23:53 yOC3MMJeP
筆者の心情を記述する問題で、筆者に直接聞いた答えと、
模範解答が違うという話があったね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:25:44 IYIeFU590
>>604
キチガイっていうか、自分たちの立場を奪われたくない自己防衛。
理解できないものが評価される事により自分たちが疎外される事への恐怖なんだろうな。
理解できる感情ではあるが、偏見であることに変わりは無い。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:48:25 LDKUsKQi0
だからいいボカロもある、だけど悪いボカロもある、でいいんじゃないかな？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 06:22:09 eddn8Iwv0
良い悪いなんて所詮基準が変われば評価も変わっちまうんだから言い出したらきりがないって話だろ？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 06:24:48 7JNiIKTG0
>>607
僕はやっぱりHM○が一番いいと…
あぁ～、日本は、い～ぃ国だ、なぁ～
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 06:35:16 YhRB5cb+0
音楽に絶対基準なんてねーよ、そん時の気分で好みなんて変わるし・・・
ちなみに、今の自分はクラシックが大嫌いだ
どんな名曲でも5分と聴いていられない
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 07:20:32 QLLXmXDlO
ブルックナー超オススメ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 07:41:17 SBDON8Xj0
>>598
栗のミクデモソングを初めて聴いた時に自分は衝撃をうけた
あれを聴いて何も感じなかったら感性が鈍いと思う
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 07:58:22 GjwqR/dc0
レビュー読んで思ったこと。
なんか、細かい話題を嬉々として語るオタクと出会ったとき、と同じ感じ。
同じ分野のオタクなら、きっと意味があることなんだろうなと。
オタクという言葉はイメージ悪いけど、便利すぎる。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:05:12 9aPPbRUv0
>>612
「星のカケラ」は曲もいいよね。
咲音さんバージョンもとても良い。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
で、レビューに関してなんですけど、分析があって、感想があるタイプの
レビューは、自分の感性と合っていなくても参考になるよ。
そういう「視点」があるという事がわかるわけで。
物事を知るといううえで、どのぐらい多くの「視点」を持てるかが重要な場合があるからさ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:26:41 /oGmP4+70
まとめると、
・音楽は人の好みによって違うから、絶対評価など存在しない。音楽においては技術の高低は存在しない
・自分の好みで音楽を語ることはしてはいけない。偏見である。客観視された絶対評価のみで音楽は評価されるべきである
・レビュアーを擁護するのはレビュアー本人だけである
ってことかな？
なるほど。下らないことを言って済まなかったよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:28:06 QSJqV1fW0
まとめ乙
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:35:57 SDbww9rc0
レン曰く
「今までの事まとめてみたけど、まとめないのとほぼ同じ」
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:37:42 xtcpMaJx0
ほんと白か黒しか無い人なんだなぁｗ
ま、そういう人もいるってことか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:39:43 Y6tCJAnk0
>>615
中段だけど、別に好みで語ってもいいと思うよ。その語りそのものが「俺は好みで語る人だ」という宣言でもあるのだから。
で、好みによる評価にもいいところはある。ある人が好む曲を自分もやっぱり好きになる確率が高いレビュアーがいたら、
そのレビュアーが好きだと言ってる曲は、そのレビュアーと感性が近い己にとってやはり好みな曲である可能性が高いから。
そういう意味では、「好みで語るレビューは、匿名レビューにおいてはただのチラシの裏だ」というくらいか。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:53:31 0fW8HZJBO
好みで語るレビューって評価の1サンプルってよりレビュアーの自己表現だよね
自分の内面というか我をアピールするためのもの
それを上手く使えば>>619のように使えるけど資料性は限りなく低い
作る側としては大抵の場合参考にならないものだね
メインのファン層とずれてる場合がほとんどだから
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:59:38 /oGmP4+70
>>619
なるほどな。訂正すると、
・音楽は人の好みによって違うから、絶対評価など存在しない。音楽においては技術の高低は存在しない
・客観視された絶対評価でなければレビューは無価値である。個人の趣向を少しでも含んでいた場合、肯定的なレビューでなければ価値は認められない
・レビュアーを擁護するのはレビュアー本人だけである
ってことか。さらに興味深いまとめになったな。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:03:31 LDKUsKQi0
>>617
確かに、夢の旧作だねw
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:07:19 Qx+llUAq0
レビュアー本人じゃ無いけどあのレビューは真っ当な事言ってると思うよ
全然纏めになってない。
だってそうだろ？男が55％購入したらしいがその層に受ける曲じゃないだろ
実際にＣＤ買った俺でさえ身内の出したＣＤだから買ってやるか位の気持ちで
買ってる訳だし。
ニコニコ見てなくて判官びいきも無ければあんなもん。
売上げ数に惑わされていいアルバムだと思って買うと地雷
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:15:54 LDKUsKQi0
>>623
>男が55％購入したらしいがその層に受ける曲じゃないだろ
アイドルの曲と考えれば、普通では？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:17:24 8igbcJKbO
皮肉のためのまとめとか分かりにくいからやめてください
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:20:59 Qx+llUAq0
>>624
うん。だから萌えなんでしょ
楽曲として優秀かどうかなんて関係なく
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:22:18 q9puxqPhO
１日たてばリセットで釣りにマジレスそしてループへwww
ギロカクほんとおもろいなwww
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:24:49 LDKUsKQi0
女性に受けたら「楽曲を聴いてる」で、男性に受けたら「萌え」だっていう
断定はどうかと。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:34:41 xPeYiZi50
面白くはねえよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:07:13 Ijg86Eea0
>>620
アマゾンの「感動しました！！」「おすすめです！！」★五つレビューどものことですね、わかります
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:14:02 /lWwNYeIO
DTM的には、生楽器でロックやってる方が技術は高い。
だが、技術が高くても大衆に評価されるかは別問題。
それが正しければ、日本のチャートが、ブログレ、ジャズばっかりになるはずだから。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:26:58 dJKOhSmV0
>>631
その通り。かつてデビットフォースターは自らの音楽性を下げて大衆に迎合し、
結果セールス的には大成功を収めた。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:32:15 Y6tCJAnk0
>>621
ここはひとつ、君が「良い音楽」だと認める歌手の名前を、
具体的に10人ほど上げてみてもらえないだろうか。
それが君の言説の説得力になるかもしれないから。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:35:18 Y6tCJAnk0
なんかあれだね、前にはてな匿名ダイヤリーに書いて炎上してた彼（だか彼女だか）を思い出した。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:48:44 /oGmP4+70
>>633
いや、別に説得する気もないしレビュアーでもないから人様の音楽を技術でどうこう語る気もない
supercellもミクも好きだし、件のレビューが的外れだとも思わなかった、ただそれだけなんだが
ていうか、さっきのまとめで間違ってる場所あるなら教えてくれよ
ここで言われてることを素直にまとめたらああなっただけだしな
音楽は個人の趣味で如何様にも評価が変わるものであり、で絶対的な評価なんて出来ない。
好き嫌いでの評価は無価値で無意味だが、肯定的な評価には意味があり
客観的で個人の趣向が入り込まない絶対的な評価こそが至上である、ってのがここの多数意見なんだろ？
他所でチャートに食い入っている聴衆は俗物と切って捨てた上での意見なんだから、相当実のある意見だと俺は思うよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:57:15 F9s1DnobP
>>635
上２行は理解できる
だがお前のまとめはお前の落書きにしか過ぎないから
ここでそれに対して論評する必要性を認めない
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:02:38 Qx+llUAq0
ギロカクに総意（）なんて無いし、まとめなんて要らないな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:04:59 d0yazQkW0
ギロカク的には 「感性の部分で作品を酷評してるレビュアーは死ぬほど叩いてもおｋ！」 ってことで良いよね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:05:27 Ijg86Eea0
>>636-637
まとめっつーか嫌味ってのはわかってんだろ
心の中で負けてたら何言ったって負けだｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:06:09 xRlyR81U0
ギロカク内でフルボッコしてもいいけど、出張だけはするなよ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:06:41 Qx+llUAq0
>>638
全然駄目だな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:09:45 d0yazQkW0
>>641
え？なんで？
人の作品を叩くからにはレビューも叩かれる覚悟があるんでしょ？
それともなに？自分が叩くのはおｋだけど叩かれるのは勘弁とか舐めてるの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:10:49 Qx+llUAq0
>>642
いや、ギロカク的にはなんてお前がほざくからさ
叩くのは勝手に叩け
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:15:24 d0yazQkW0
>>643
ギロカク的って言ったのはギロカク内って意味だと思ってくれ
出張までしてレビューを叩いていたら痛い奴にだけになるしな
下手をしたら作品にまで迷惑が掛かるからしないよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:17:23 tl9QVvG90
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 同調圧力か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:18:15 Qx+llUAq0
>>644
それならいいんだ
ただ俺はこの件についてはレビュアー擁護派だから
場合によってはお前との叩き合いになるかもな
ま、正々堂々とやろうじゃないか
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:20:02 A+WdJh1X0
なんだかよーわからんが、大量に投下されてるamazonのレビューの一つでしかないのに
ここまで議論されるその人に嫉妬
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:20:42 tl9QVvG90
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| やらないか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:21:15 F9s1DnobP
悪いけどループも飽きたし他所でやってくんね？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:35:42 XKjev+LB0
ループよりKYなAAのがうぜえ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:44:24 QSJqV1fW0
まあ自分が良いと思ってるものを否定されるとムカつくのは分かるけどな。
逆はあまりムカつかないかもな。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:44:35 j0J2SyB80
>>649
ここは隔離されてるんでな、他所へ行くのは許されんのだよ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:45:28 tl9QVvG90
/｀ヽ、 |｀ヽ､/ Ｖ Ｖ ＼／|
/｀i ヽ ＿＿! |＿,. ｬ
/:::::し-, '; ヽ /
/::::::::::/ '; ＜
|::::::::::::`ｰ, | ＞
|::::'"｡ヽ::/ | ＜
|::::ヽ -'::| | ＼ ご め ん ね ！ ！
_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､ ／
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|: : : :ヽ ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼
|: : : : :_ヽ ／／|:::::::::::::し､＼: : : : : :ヽ
ヽ: : /::::ヽ／､ ヽ:::::::::::::ヽ＼)｀ヽ､: : : ';
Ｖ:vv`'-=､: ＼|-､::::::::::彡!: `'v:::|: : : |
v､: : : : : ｀ヽ/ミ/: :,.-'//ﾊ:／|v: : :/
￣￣￣/-/: : : : : //:::〉 !: : /
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| /人
ヽ_,.-|:::::|
_ヽ::そ-'
(::::::::::::ﾉ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:49:27 QSJqV1fW0
ＫＹってなんだったっけ？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:50:49 Y6tCJAnk0
>>635
いや少なくとも君のまとめは俺の意図は汲んでない（つーかわざと悪意に解釈してる）なｗ
あと君が勘違い（意図的？）してるのは「上手い下手」の話と「良し悪し」の話を混同してるとこだとも思う。
君が作り手なのか受け手なのかは知らないが、「音楽一般のレビュー」の話と、
「内輪で作ったもののレビュー」の話ってもまた違うものだし。
これは作り手個々によってもスタンスが違うだろうけど、俺はニコニコにおけるぼかろ界隈は
「内輪」の感覚が強いものだと思っている。少なくとも発端（来ない来たあたり）はそうだった。
今はそうではない人もいるだろうが、そういった純粋に音楽として曲を書いて発表して、
純粋に音楽として評価されたいという人（機材Pとかそうだよね）が「主流」とまでは思わないな。
だから君の意見はすごく的外れに見える。
俺ら、いや少なくとも俺が曲を書いて動画にしてニコニコにうｐしてる、
っていう行動を取るのにはさ、ジャンプの絵を真似て
「こんなのかいたんだーみてみてー」ってクラスの仲間に"ボクの考えた超人"の
漫画を見せて回るような感覚があるんだよ。
それをプロの漫画を見るのと同じ目線で批評するやつ、ってのもいるけど、
そういう奴ってただの中二病だよね。で、俺には君がそういう奴に見えるんだ。
>>650
俺、わりとこのAAのシリーズ好きだよｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:54:25 ZG7aLtsw0
>>654
きよし やました
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:03:00 LDKUsKQi0
>>645
良く分からない新しい言葉ですね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:06:05 Y6tCJAnk0
>>657
同調圧力 に一致する日本語のページ 約 109,000 件
そんなに珍しい言葉でもないみたいだよ。俺もなんとなく意味知ってたし。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:07:34 xPeYiZi50
同調圧力鍋 に一致する日本語のページ 約 5,110 件
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:10:34 WCkpSlwnO
一般的にはどんな傾向の人が書いたレビューなのか？っていう下地があって初めてレビューの真意が図られるからね
それがないレビューは内容からそれを推測した上で読まないと意味がない
自分と似たよーな感性の人のレビューじゃないと自分にとっては参考にはならないし、違う感性の人のレビューはそーゆー感性の人がどー受け取ったか以外の事は得られない
レビューは所詮誰かの主観なんだから、合う合わないはともかく良し悪しなんてのは書き方くらいしか言いようがないよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:10:11 tl9QVvG90
ネット文化が読者投稿を失くさせる？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ひろゆきはインターネットには市場原理しかないってはっきり言っていたな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:14:41 DcsG8WZmO
むしろネット投稿に没はないから
世間に見せびらかすという点では多い
ただ責任は全て自分に返ってくるリスクはあるが
時代は変わる
ウォークマンといえばカセットテープではなくiPod
カメラといえばデジカメや携帯カメラ
今は紙からネットに変わる時代が少しずつ進んでいる
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:23:09 E3X1jMXw0
>>635
全然素直じゃねえじゃんｗ
技術的な高低がないなんて誰も言ってないし、相対評価が無価値だとも誰も言って無い。
件のレビューにおいて、個人の好き嫌い、偏見という歪んだ目で間違った技術的高低が語られてる。
基準が提示されて初めて相対評価は価値がある。
それだけの話だ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:54:45 ky1ywY640
>>659
"同調圧力鍋"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.06 秒)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:26:21 SN0AtoUc0
／/ レビュアー？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:59:39 Fes6q5eU0
世の中には
金を積まれて書いたり
会社の利害を全面に出して書いたり
10分しかプレイせずに書いたり
といったレビュアー業だってあるんだぜ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 15:01:48 7a2BYWVL0
最底辺の埋もれ方をしてるのがクソとは限らん。
基本的に紹介される埋もれ曲が、視聴するに耐えないってケースはほぼない。
ただし視聴できるレベルに到達してないって言うのもあるにはある。
インパクトが無い上、編集や技術自体が稚拙だったりするケース。
まぁそれが改善されていく人もいるから、投稿することが悪いとまでは言わんけど。
最もボカロに限らない話だけど。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 15:18:12 TeXZTkhM0
>>614
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういうのも
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:00:27 7BYQ3D6hO
正しい批評があるはずだ！追求したい！って人は
むしろ、もうそういう事やってる人も少なそうな今だからこそ
印象主義とか表現主義とか構成主義やらポスト構造主義やら
モダニズム、シュールレアリスムなんかで批評してみれば？
新しい評価軸を提唱してみてもいいし。
何か芸術評論の歴史のいつものパターンになりそうな気もするけどw
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:14:15 bcoFQ4IB0
以前、洋楽誌のライター（元邦楽誌担当）が言ってたが、邦楽誌のレビューは全て適当だそうな。
何故なら少しでも批判しようものなら広告主であるレコード会社から圧力がかかるから。
そのため、お茶を濁したような賛美文だけが踊るんだと。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:23:35 d0yazQkW0
>>670
日経新聞の製品紹介みたいなもんだな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:00:30 tl9QVvG90
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 提灯記事か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:35:41 E3X1jMXw0
>>671
ファミ通のゲームレビューも典型例だなｗｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:47:55 SCPU+jyHO
それでもTACO-Xのレビューは参考になってたんだけどなあ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:06:04 aOOVjJ9k0
>>673
ファミ通レビューでたまにあるお茶を濁しつつもどうにかしてクソであることを伝えたい努力が見えるレビューはわりと面白い
676:サ骨 ◆xO/IQ5000w
09/04/09 18:16:14 iyw5tJky0
>>675
俺はビブリボンの評価を見て、
疾走したコンと信を探しに出る決意をした。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:23:24 QSJqV1fW0
ギロカクにサ骨が
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:35:09 /aYM3Seq0
>>661
マルチ乙。
ありむー好きだけどｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:46:32 SCPU+jyHO
>676
スレ違いだけどどんな評価だったっけ？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:56:07 Ha7lBG3K0
>>678
本スレに貼ったの俺だがマルチ扱いになるのかね？(´・ω・｀)
681:サ骨 ◆xO/IQ5000w
09/04/09 19:05:04 iyw5tJky0
>>679
4人全部で17点くらい。
こいつら全然やりこんでねえなとわかる感じの評価。
あと名前消し忘れたﾃﾍｯ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:22:45 w9w/bUow0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| サ骨Pか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:30:51 xtcpMaJx0
ギロカクたんｗどんなニュータイプだよｗ
そう書いとるがなｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:47:21 GjwqR/dc0
ニューはオールドより優れていると思うのは、
宣伝に毒されている証拠なんだぜ。
優れているところも、そうでないところもあらぁな。
と、酒に酔ったオッサンは呟く。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:53:18 EuToS3gk0
つまり、今飲んでるのは「ダルマ」だ、と。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:22:41 F3JqF/Ng0
>>684
オールドがニューより優れていると思うのは、ただの懐古主義なんだぜ。
優れているところも、そうでないところもあらぁな。
がちがちの石頭になっちまって、伝統に固執し新しい芽を潰す老害にならないようにな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:26:36 i1vRa3O6O
>>686
シャア乙ｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:51:51 JgYlP/IL0
バンバンシュバン シュビディダン アヘーエーエーエエーオー
バンバンシュバン シュビディダン アヘーエーエーエエーオー
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:05:02 GScvyoMC0
この前のPSPミクの雑談の予言がこんなとこでw＞サ骨
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:09:46 SBDON8Xj0
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/09(木) 21:04:43 ID:xejquM5lO
機械に嫉妬するってSF的だなぁ
当人にとってはたまったもんじゃないだろうけど
本スレからコピペ、荒らしたく無いしｗ
機材Pは元気にしてるかな？
691:614
09/04/09 21:14:00 9aPPbRUv0
>>668
実はこっちの方が好きです。
こちらの曲の方がサビに対する敬意が深く（元作者じゃないからか？）
サビを盛り上げるために曲が構成されている感じ。
「星のカケラ」の方は01_balladeのバランスをとってフルにした感じ。
だと私は思いました。
「感情」のレビューは、叩かれるのかな？
最近は読んでいませんが「ファミ通」のレビューは面白いですよね。
全体は持ち上げておきながら「糞」な部分をどうにかして
伝えようとしているレビュアーの奮闘が。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:27:40 GjwqR/dc0
立ち位置がはっきりしているなら、どんなレビューでも問題ないさ。
その立ち位置から補正をかけることができるからね。
立ち位置がわかるはずのものなら、知らないで読む方が悪いかもね。
曖昧な、或いは隠された立ち位置のものなら、不誠実なものと言えるかもしれんが。
て、これはループか螺旋か、どっちだ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:30:08 OyOHoiXz0
リングです
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:34:32 SBDON8Xj0
>>668
やべぇ、それ凄いね
デモソング好きなんだが
そのアレンジは原曲の良い部分を壊すこと無く同時にミクの良さも引き出してる感じ
教えてくれて乙！
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:34:52 Y6tCJAnk0
ループだっていいじゃない ギロカクだもの
みくを
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:34:54 DcsG8WZmO
くーる、きっとcool
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:19:35 w9w/bUow0
>>659
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 呼んだ？
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ノ
∪"∪
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:27:10 j0J2SyB80
>>684
ニューオールドとかニューなのかオールドなのかはっきりして欲しいよね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:49:28 5ayg+Ih00
>>697
DBっぽい目つきはやめろ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 04:55:19 s0BfjC4nO
ところで幼女の歌ってみたのWIMだけど
4歳児の認識する初音さんはどのようなモノかな。
子供目線だと歌のうまいお姉さんになっちゃうかな？
それとも最初から知っている？
歌手として、ミクがヒトだと本当に思い込んでる子供がいたらかわいそう。
それでも日本だと「アニメのキャラクターだよ」で納得出来てしまう
子供がほとんどだろうね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 05:03:40 GtMEPVnCO
人間だろうが機械だろうがそんなの些細な事
それが子供の柔軟な考え方
俺たち大人が頭堅すぎるだけ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 06:42:26 9b8ixSG10
影絵の人が、子供にボカロ聞かせたら泣かれたってブログに書いてたような
なにかしら、恐怖感を持たれたらしい
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 08:22:03 80QnYFqI0
>>702
深い森の赤い川でも聴かせたんじゃないのか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 08:48:08 IvRyJFl3O
いきなり親から「さぁこの曲を聴いてごらん？どう？かわいい？かわいいよね？すごいよね？」みたいなテンションで来られて怖かったのではと妄想w
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 08:57:07 lBrQP+k0O
知り合いのとこはまだ3歳の女の子だけど、ニコのミク歌を見せると喜んで一緒に歌って踊ってるなー
子供だって合う合わないはあるから一概には言えないっしょ
一緒に見てる人が喜んでくれるから好きになるとかもあるし
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 09:22:58 fz3x26rI0
少なくとも子供のほうがヲタとか機械音声と言った先入観なく
作品を聴けるってのは確かだろうね。
子供受けしやすい曲調ってのがどんなものかきちんと語る事はできないが、
少なくともそこに人間かボカロかという違いはあまり関係ないと思う。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:28:40 GrsKMCFA0
>700
教える親によるんじゃないか？
サンタさんのようなもの
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 11:09:29 JysA33jE0
幼児の脳は全てを受け入れるしかないよ 比較する情報や知識がないんだからな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 12:02:12 tYM/1TM2P
よっぽどアレな動画見なければヲタ臭いとかわからない
教えてもらわなければ機械音とかわからない
子供に限らず大人でもそう
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:58:28 3c6Y2L0Q0
機械だと知らずに育って、実は機械だったと知ったときの衝撃を味わってみたい
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:19:55 JysA33jE0
// :/:::::/::::::.!:::|:::: !::::::::､:::::::::::::::::､::ヽ::::::::ヽ
!|:::/::::::.!:::::::|:::∧::::|､::::::::!.､:::::::::::::ヽ: !:::::::::: !
i:l: ::|:/:::.!::::::ｉi|_:| ヽ:::!l＼:::!'､＼::::::::::::!::!::::::::::::.!
. |/ｌ:::.!|, :::ヽ::::ｌ'l:lヽ､ヽ:|l'´ヾr=＝ﾐ､:::::::|::|:::::::!::::: !
|::.!l:.!::::::lヽ|,=＝､ `' ヽ ＼:|:: !: ::: !::::::.!
l/ `ヽ::|:::ｌ , - ､ ｌl'::::!.l:::::.!:::::::.! 嘘だ！！
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712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:20:09 /bzfJ9c70
アニメか何かでありそうな設定だな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:29:44 Ml2OIMaD0
とある画像の少女の表情に魅せられて
その写真の詳細を捜し求めて行き付いた先で待っていた衝撃の事実・・・
って話に似てるな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:43:42 GtMEPVnCO
>>707
一応サンタは実在人物
あんな魔法みたいにトナカイ乗って空飛ばないが
真夜中に子どもたちにプレゼントを配っていた
それが時や渡来を経て色々と子ども向きに変化していき
今のサンタクロース像が出来上がった
とサンタを信用しない子どもと大人に説明してあげた
夢を持つのはいい事だ
あの世や天国地獄や神様とか典型的な夢物語だが
形は違えど世界共通でみんな信用している
ミクたちVOCALOIDも本来声しかない存在なのに
俺たちの中ではあのパッケージや空想したキャラが華麗に舞いながら歌っている
あげくには実在しない彼女たちを守ったり貶したり
なかなか面白い事だと思ってる
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:52:27 pYmVU2ie0
アイドル＝偶像崇拝っていうのはもともとそういう物だろう
いってしまえば宗教だって同じこと
心の拠り所を守るということは何千年と繰り返されてるし、人間の本能的なものなんだろう
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