VOCALOID 議論隔離スレ part 119

VOCALOID 議論隔離ス� ..

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:38:15 DDDCGSIg0
>>484
おっと、失礼
ボカ生とミク生でって事でしたｗ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:41:56 RPKgOPV4O
中には耐えきれなくて
ぶちまける絵師とかいるからね
同人だと時々見かけるよ
今いる有名Ｐはそれが出来てるから大丈夫だね

まあ「ミクちゃんリンちゃんﾁｭｷﾁｭｷ(*´３｀*)もう人間も商売なんかどっちもいらないやww」
な有名Ｐもそれはそれで見てみたいがww

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:44:28 98Bzi/01O
>>488
同人は作者と受け手が近いからあるかもね。
ある程度距離とるかしないと。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:45:49 qYBKrDdQ0
>>488
そうなるほど、ボカロのキャラ性は強くないからなぁ

ミクなんて、何考えてるかさっぱり解らんｗ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:51:04 hz4CowZf0
つか機材Pが突っこまれまくってたのはエッチな娘とか色々キャラを使いまくっときながら「本当は大嫌いだったんだ！」とか言い出したのが大きいだろｗ
動画にキャラを一切使わないPが言ったとかであればまた反応も変わってただろうし

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:53:47 Ol+2+CM+O
>>490
むしろ、そこがフリーダムだからついていけないんじゃ？
その辺は自分なりにキャラ付けしてくとこっしょ

TRPGとかMMORPGとかと一緒
キャラが何を考えてるかが分からないっつーより、キャラを作りきれてないだけだと思うな
Ｐや視聴者毎に自分の中にキャラが出来てくれば、「こんなのミクじゃねー！」ってのが出て来るかも知れんが、そんなの知ったこっちゃねーし、それが全てじゃねーからなー

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:22:24 lt7shSzQ0
>>488
リン廃の某時給20円Pはそういう状態になってないかｗ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:11:04 i/qcWQJY0
初音ミクは感情がないから、日々のストレスを溜め込んで加護ちゃんやトモちゃんのようにはならないが
代わりにPのほうが暴走するのは面白いな、と　エッチな娘とか色々キャラを演じてるのは実はP本人だったという
恐ろしい話だ　「ほんとは嫌だったんだ！」

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:13:21 qYBKrDdQ0
>>494
笑えるが、まさにそんな感じなんだろうね
ミクってフィルターが事実上無いから、動画への（色んな）圧力が、そのままUP主に行くんだな

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:16:00 ZfhYXafs0
仮に人格があってコラボ動画だとしても
伸びないとか荒れたりとかのストレスは
どちらにしろ受けそうだ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:28:26 i/qcWQJY0
ぬいぐるみショーの最中にもうやってられるか！と着ぐるみの頭を脱いで客に投げつけるような気分かも

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:46:59 8Yl6Q7VAP
替え歌はJASRAC関係ないぞ
譲渡不可能な著作人格権の同一性保持権によるもの

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:02:14 x2yjp4qV0
元の歌詞をいじって改変したようなやつなら、譲渡可能な翻案権も確実に引っかかるね
これもJASRAC管理じゃないけど、ふつうは音楽出版社とかが持ってるのかな？
まるっきり別の歌詞になってるようなのだと誰の権利を侵すのかよくわからんなぁ
曲のメロディーは作曲者、歌詞は作詞者の権利だけど二つを組み合わせること自体に権利って発生するの？

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:30:24 ONylQaNu0
>>469
丸上げがダメなのはJASRAC関係なく、原盤権をレコード会社（orアーティスト自身）が持ってるからだって。
原盤権をJASRACで持ってないから、JASRACは判断できないってだけ。
ニコ動で消されるとき、JASRACじゃなくレコード会社名義で消されるでしょ、つまりそー言う事。
カラオケや着メロとかはオケ作り直したりする。
着うたはそーいう事が出来ないので、着メロから着うたに流行が移行してレコード会社は大喜びって逸話も有る。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:35:53 x2yjp4qV0
いや、丸上げのはなしはしてないってwww

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:36:36 x2yjp4qV0
あ、ごめんｗｗｗｗ
アンかを見間違えたwwwwww

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:39:03 Gf4QStuN0
ニコ動内ではレコード会社
ニコ動外ではJASRAC
なんだか怖い世界です

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:12:53 8QLqGGSB0
>>503
あくまでもチラ裏なんだけど昔聞いた話

評論家と権利団体に居る人間は（全部とはいわないけど…といってたが）
「基本的に業界くずれ」だって、話を聞いたことがある。…嫌気がさしたといって今はやめた人間からきいた話だけど。
自分に才能とチャンスがなくて、それでもあきらめきれずに、最初は成功者を手伝おうとしてるんだけど
やがて（成功者へのやっかみ、嫉妬もあって）才能のある人間が稼いだもの、作り上げたものにぶら下がって、
そのおこぼれにしがみ付いて、業界にとどまろうとしてる人間が多いんだと。
だから権利団体やら音楽出版社にいる人間はなんとかして自分達に金を流させようと必死になる。
結果どうしても「著作権管理団体」（どことはいってなかったけど）は
「作者の著作権を守るための団体」から「著作権で作者と利用者を縛る団体」になっていった…って話。

まあそういう話もあるってことなんで半分冗談だとおもうけどね。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:22:01 2KR8YRsy0
格言
編集者　作家志望の　なれの果て

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:24:32 yjnT7DnH0
音楽シーンに異変？「初音ミク」チャートインの理由
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)

>このリリースで注目すべき点は、彼らがJASRAC登録を回避したことだった。
>業界の常識では、メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、彼らはその常識には従わなかったわけだ。
>そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。（一部抜粋）

著作権の“雪かき”は進んだか―初音ミク発売から1年半
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

＞ミク曲が挑戦する「無信託」

＞「楽曲を一番大切に思っているクリエイター自身が曲の権利を保持し、外に打って出れられる選択肢があってもよいのではないか」（佐々木さん）
＞同社は「無信託」での楽曲配信に挑戦している。（一部抜粋）

3月中に2本の無信託に言及している記事が掲載されているが、もちろん無信託を評価する記事だ。
上記の記事ではメジャーアルバムであってもボカロ関連では2次創作を阻害しないよう無信託になっている事を紹介し、
下記の記事ではクリプトン自身がユーザー支援も考えて無信託で楽曲を配信していく仕組みに挑戦している事を取り上げたものだ。
そしてこの3月にdoriko氏の信託が発覚したと言うのも上記の記事が賞賛する内容とまったく真逆を行っていて面白い。

確かにニコニコ動画の包括契約はすばらしく、2次創作の障害の多くが取り除かれた事は事実だが、
2次創作ってのはニコ動以外にも様々な形態がある。やはり出来れば今回の件はレアケースとして
扱われてほしいと言うのが感想だ。
無論信託が主流になってしまっても別にどうする事もできないし、受け入れるしかないのも事実ではあるが

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:10:46 wk5XSoC/0
>>506
今までは信託一択だったのを信託か無信託か選べるように
したのがミク界隈の功績

「作者が選べる環境になった」というのが大きいのでは？

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:05:34 NIomVTnH0
信託というと格好いいが、実質は権利の移譲であり、売り飛ばしだもんな。
権利は全部持って行かれ、後で配分が入ってきても何がどうなっててその金額なのか
到底わかるはずもなく、言われたとおりで納得するしかない。

手元に置いたまま活用して、どうしてそうなのかと、わかる金額を入手するなり、
お金に替えずに楽しむなりと、選択肢が存在するようになったことは大きい。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:08:44 P1c3mIAI0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:48:12 Ny2u31KKO
別に無信託だからって勝手に使えるわけじゃなく
ちゃんと権利者=作者の許可を貰わないといけないけど
その辺適当に考えてるひとが多い気はするなあ
信託の有無に関わらず、ちくわの件みたいなことは
権利明記してるピアプロでも起こるわけで。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:51:04 Q4n23USZ0
>>508
その売り飛ばしをしなければ金すら入ってこないんだよな。
放映権料やカラオケ、着うたの配分といった本来制作者がもらえるはずの部分も
音楽出版社に持っていかれる。

出版社の指示に従わなければ安く買い叩かれるしね。
契約内容は当人らしか知らないし、永遠に公開はされないけど
supercellやlivetuneは相当苦戦してる、ソースは無いから妄言で終わるけどね。

”契約内容の公開”までやれば賞賛してもいいけど、やっぱ闇の中だよ。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:54:06 Ubf+uEeaO
念のため補足。
JASRAC信託無し、非商用なら二次利用可などとして楽曲発表は以前からあった。
（ネットで探せば自分のHPでオリジナル公開など結構出てくる）
ただメジャーからCD発売して、それでも信託無しはあまり例がなさそう。
ゲーム音楽辺りにはあるのかもしれないが。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:55:36 80LyufO30
>>507
別に今までも信託一拓じゃないぞ。
昔からゲーム音楽系は信託していないところの方が多いし。
無信託でメジャーレーベルで出したって言うのは画期的かもしれないが。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:56:27 3CqZXRON0
>>510
ここでちくわの件を持ち出すのは筋違い。
そもそもピアプロは、投稿した時点で「使われることに許可を出している」
使うこと、使われることの利便性を重視したシステムなんだぜ。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:01:24 P8e3h8wl0
>480
そんなのどうでもいいだろｗ
洋楽や邦楽のバンドで
解散した後メンバーの悪口や曲の悪口を駄々漏れさせる人は
ごまんといるしｗ
そのバンドや曲のファンだったんだけどｗなんて思うのは良くある話
インタビューで紙面にも残しちゃうぞｗ

別れたボーカルウゼェ新しいボーカルチュキチュキでもいいよｗ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:06:18 80LyufO30
っと突っ込んだら、>>512の補足で訂正されてたようで、スマン。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:08:30 0CJQHPt60
>>515
つまり、スキャンダルやゴシップネタの無いミクは素晴らしいって事だな

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:14:03 lxr/bB7n0
老化せずスキャンダルも起こさずウンコもしない
まさに理想のアイドルだ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:17:04 0CJQHPt60
>>518
老化するどころか若返る事も出来るしな
MMDチビミクを見ていたら変なスイッチが入りそうになった

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:22:10 RhZDyEvO0
変じゃないよ正常だよ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:28:28 0CJQHPt60
>>520
3DCGでデフォルメされたのは数多くあったけど
子供化ってのは初めて見た気がする

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:31:19 0JGPGUPc0
ミクの魅力の大部分はユーザーが作り出したもの。
でもそれはユーザーによって壊される可能性も含んでいると思う。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:47:42 wk5XSoC/0
>>513
音楽会社に頼んだ時点で一択だった、と言いたかったのだ
別にゲーム音楽の話はしてないしね。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:54:17 RPKgOPV4O
>>522
それを制御するのがクリプトンの役目
というよりユーザーが作り上げた良い部分だけ取り上げて宣伝すればいいだけだからな

ユーザーによって勝手にする分には
ユーザーが自分で責任を負えばいいだけの事

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:02:56 0CJQHPt60
>>524
はちゅね、ネル、ハクですね。判ります。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:10:57 seuUlN1h0
「初音ミク」がオモチャだった「こいつ歌っているように聞こえる」の頃から比べると、
バンドの中で音楽的主導権をとっている人とボーカルの間でおきるような揉め事が、
Pと初音ミク（人気）の間にも発生してる事自体がすごい。
Itmediaブログの事実上のボカロ担当（笑）もそう言っていますね。
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:15:01 ptjjUWRQ0
>>526
まったくだな。成長が速すぎる

えっと、まだ発売から二年経って無かったような・・・？
経験してる事と時間が合わないｗ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:27:03 i/qcWQJY0
議論の途中でギロカクたんがこんなの被ってられるか！と言ってメットを投げつけるようなものか

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:27:48 rkXgqh5fO
えっと、デビュー２年弱で持ち歌が……何千曲だよw
ソフトウェアとしてもキャラクタとしてもとんでもないと思う

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:36:47 lxr/bB7n0
CDの売り上げ枚数も関連グッズの売り上げもそこらのアイドル顔負けです

ん、考えてみると特別歌がうまいわけでもないアイドル歌手って日本にしかいないんだっけ？
内閣府の広報誌でバーチャルアイドルとして大きく取り上げられてたけど、その辺の概念
が海外にあるかどうかで受け取り方も違う気がしてきた

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:37:01 e+ycsQYl0
ボカ廃はミクオリジナル曲＝作ったPの曲と認識するけど
世間一般ではミクオリジナル曲＝初音ミクの曲と認識していて
そのズレがしばしば問題を引き起こしている、なんてことはあるのかな？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:37:18 seuUlN1h0
Pがニコニコ動画の「ミクたん可愛い」とかいうコメントを見て
『それみんな俺が作ったんですけど！vsqもMIDIもみんな俺！』
って、ミク人気に嫉妬するなんて、スゲェなと思ってさ。

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:50:36 mvok0GlO0
>>531
代表的な1～2曲だけしか聴いてないのに、ミクの曲はみんなどうたらこうたら～
とかいっちゃう人とか多いからそうかもね。

キャラクターとしては、世界一web上に最も多くのイラストが存在するキャラになってたりして。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:56:31 LroB6F2m0
ミクブームの初期に
いままで作曲者はおいしいところをみんなボーカルに
もっていかれてムカついてるからボーカロイドのおかげで
作曲者が注目されてうれしいと言う声もあったような記憶があるんだがｗ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:59:18 ptjjUWRQ0
>>534
実際そうでしょ
作曲家なんて、よっぽど有名にならないかぎり話題にならなかった

朝日やNHKなどマスコミに名前が出てくる作曲家なんて
はたして何人居たのかと

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:06:12 OyOHoiXz0
>>533
web全体の調べ方は分からないが、pixivならこんな感じ
人気（数が多い）タグとして８番手、単独キャラ名のタグとしてはもっとも人気
東方　275311
オリジナル　274160
R-18　142689
女の子　128625
版権　104530
落書き　66034
Vocaloid　56402
初音ミク　52968
ポケモン　45852
らくがき　34047

ちなみにリンは全体で２６番手、キャラ名だとミク、魔理沙、チルノに次ぐ４番手
レンが全体で２８番手、キャラ名だとリンに次ぐ５番手
少なくともpixivではそこらのアニメやアニメキャラより人気あるな・・・

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:08:20 XKjev+LB0
アニメは放送終了したら極端に減るからな

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:09:54 gKfzzNXC0
なんだか今から二周年が楽しみだよ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:11:48 SBDON8Xj0
>>531
一般層に近づけば近づくほど、ミクオリジナル曲＝初音ミクの"歌"　って認識じゃないのかな？
ミクじゃなくてhalyosyが歌ってる桜ノ雨を聴いて
「ニコ動の歌ってみたをラジオで流してるんじゃねーよｗ」　ってホントかウソかは知らんが
そんな発言があったらしいし・・・

緑の悪魔こえぇｗ

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:12:55 7BYQ3D6hO
ちなみに例のP、今度はDTM厨キメェとか言い出さないかな。
音源がどうとかばっかで、曲を聴いてねーじゃねーか。
お前ら釣るために大嫌いなDTMでやってたが、やっぱDTM厨はダメだなｗｗｗとかｗ

オレは音楽じゃない動画作ってたりするけど
そこまで自分を誇示したいもんかね？
ま、人によると言えばそれまでだが。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:14:22 A+WdJh1X0
ミクは本当キャラデザが優秀だと思う。顔立ちとかが古くなると普通はだめだけど、
2次創作当たり前のボカロだと、その時人気の顔立ちになるだけだから
あのファッションが極端に古く感じない限りけっこう長持ちしそう。

キャラ人気が半端ないから遠い将来３のエンジンが開発されても
新キャラ投入以外にミクの新バージョンとか出てそう。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:19:18 LDKUsKQi0
>>539
緑の悪魔と言うと、どうしても40mのMHを…

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:25:36 iV+aa0J30
>>534
それは今も同じっしょ。
アニオタだって、もってけセーラー服の声優陣は知ってるけど、畑亜貴？神前暁？誰それ？って人が圧倒的多数だろさ。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:28:43 jvw+qKeU0
>>543
だろうね
普通、曲の所有者（イメージ的な意味で）はボーカルと考えるでしょう

ミク曲は、そういう意味で革新的だとは思う

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:50:39 d7rmPxjS0
>>336
評論家ポジションを取るのは本人の自由なんだけど
今だと、「じゃ、お前の指摘通りに修正したものをアップしてみろよ」って
ことになるんだよね
今はレコーディングするのに、何百万～何千万とかかかる時代でもないし

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:57:01 jvw+qKeU0
評論は言いっぱなしで良いと思うけどねｪ

ただ、音楽のレビューって無意味だよね
特にファン意外がレビューするって意味不明

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:59:49 xPeYiZi50
そんなこといったらお前のレスも無意味だし

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:01:33 QOjs59OI0
自分の性にあったレビューに出会えば、そこから好みの音楽探す
手助けにはなるだろうー。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:03:36 5ayg+Ih00
言いっぱなしでいいと思うけど、
コテなり何なり、レビュアーを識別できるものがないと
その人の基準がわからんからなー。
こういうのって積み重ねで自分にとって価値があるか判断するものだし。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:10:55 9aPPbRUv0
>>546
自分とは違った観点からの見立ては、まっとうなものであれば勉強になると、
私は感じます。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:13:23 DcsG8WZmO
VOCALOIDソムリエたちが語るレビュー

メーカーや好みによって不公平がこないように
クリプトン、インターネット、海外組
それぞれ専門の評論家たちが各ボカロの作品審査や紹介をするコーナー

みたいなのが出来たらいいのか

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:14:03 57FJ5klX0
そこはVOCALOIDに特化してはダメだろう

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:36:07 ap7wCSwj0
>>550
技術的な指摘を除けば、音楽の好みほど主観に左右されるもので、それはない。

薄味好みの人間が「味が濃すぎて不味い」と言っても、濃い味付けが好きな人間の参考にはならんだろ。
基本匿名なネットの世界で「このレビュアーは薄味好み」なんていう情報が欠如してりゃ尚の事だ。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:37:31 x5nloh1h0
こいつはこういう好みのレビュアーということがあらかじめ
示されない音楽レビューに価値はないということだな

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:38:26 BUeq7dzi0
レビューは事実誤認が無い限りは自分の好みのレビュー＝いいレビュー（自分にとって）
だと思う。皮肉でもなんでもなく。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:43:15 xPeYiZi50
絶対評価ってのはあると思うけどなぁ
「人それぞれ」だとか「好みの問題」って言い出す人って作品を分析しようとすらしたことない人だと思うんだが

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:44:25 QOjs59OI0
そういう意味では匿名のレビューってのは不親切だな。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:58:57 IYIeFU590
>>556
お前の言う絶対は本当の絶対じゃなく
「ある集団における多数派の意見」に過ぎない。
集団の括りが変われば変化するし、
できるだけ多数の人間に売って金を儲けなきゃいけないプロでも無い限り不要な基準だ。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:01:13 khn/qQ9V0
プロだってコアファンを目標にした薄利多売という手段があるしねえ

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:02:39 IYIeFU590
余談だが、>>558で書いたようなことを分析するのが、俗に言うところのマーケティングだ。
分析しようとした事も無いってのは>>556のように絶対基準なんてものを信仰して
思考停止しちまってる奴だと思うぜ。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:06:07 XTPZ3nps0
世の中に「絶対に良い音楽」なんてのが存在したら皆それ聴いて他はいらないって事になるが
そんなことはありえんよなあ。
北朝鮮じゃないんだからさ。
音楽は個性の発露であって技術コンテストじゃないんだよ。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:07:31 xtcpMaJx0
レビュアーにとって必要なのは分析した上で自分のポリシーぶちまけるとんがり具合だと思う

気になったからボカロの音楽レビューサイトあるか軽く調べてみたけど見つからんかった
知ってる人いたら「ある」とだけでいいので教えて頂きたい

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:08:33 XJp30SPU0
くそゲーというのはあるが、くそ音楽というのは存在しない

というのを昔ゲーム雑誌でみたな

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:19:24 gKfzzNXC0
くそゲーのレビューサイトならよく見る

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:22:01 /oGmP4+70
それ言い出したらいろんなものが矛盾してくるだろうよ
ミクが音楽市場を引っくり返す！！とか息巻いといて、
市井のレビュアーが萌えに偏ってて音楽的に見るべきところがないって断じたら
ボカロは少数派でいい！少数派にはちゃんと認められてる音楽なんだ！って主張してることになる

認められたいのか認められたくないのかどっちなんだよ
仮に認められたいなら誰に認められれば満足なんだ
認められたくないなら本スレでオリコンのチャート話ばっかりするのは何故なんだ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:22:08 xPeYiZi50
>>563
最底辺の曲はほぼくそ音楽だと思う

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:23:06 F9xypKYI0
つまり底辺Pなど本当は存在しない
見方を変えて下から見ればトップクラスという事だな

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:23:31 QOjs59OI0
>>566
それこそチラ裏って気もするが。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:24:07 XJp30SPU0
つまりくそゲーなど本当は存在しないということだな

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:25:13 UV/D+ZBk0
>>566
その「くそ音楽認定」も、あんたの相対的な評価でしかないってことだ。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:28:41 xPeYiZi50
いやコード感が意図的なものじゃなくて無かったり
スネアとハイハット間違えてたりしたら絶対評価として糞でしょ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:30:17 QSJqV1fW0
それはそれで

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:32:15 IYIeFU590
>>565
レビュアー本人乙
一井のレビュアーも何も匿名の偏見に凝り固まったレビューにゃ、最初っから価値はねえよｗ

>>567
底辺はいるよ。
ニコニコ動画ユーザーと言う集団における多数派の好みとは作ってる連中ってだけの意味だが。
後、聞いてもらうための技術が不足している側面も否定できない。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:32:59 xtcpMaJx0
>>565
本スレは本スレ、ここはここ

ぶっちゃけミクが認められようが認められまいがどうでもいい
好きなＰがいて自分はその人を支持する
ＣＤうってりゃ買う
そんだけ

内ゲバひどい巨大ジャンルで一括りはありえないでしょ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:33:20 5ayg+Ih00
>>565
俺は売上話とか興味ないから一切スルーしてる

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:35:33 +Le65ghD0
すべてを一括りにしたがる人ほど絶対評価とか言い出しちゃうんですね、わかります

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:36:44 IYIeFU590
>>573
自己レスだが日本語でおｋにも程があるｗｗ
ニコニコ動画ユーザーと言う集団における多数派の好みとは「ずれたものを」作ってる連中ってだけの意味だが
な。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:39:07 QOjs59OI0
認められたいって言っても、それこそ誰によ？って思うしな。
市場に一時的に支持されましたがブーム終わりました。みたいななのは
本末転倒感があるしな。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:39:33 BUeq7dzi0
ID:xPeYiZi50に現代音楽聞かせたら卒倒しそうだな。
クセナキスとか。まあやる夫で知ったんだけど。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:39:43 IYIeFU590
>>571
それは聞かせるための技術的な問題としての側面が強いだろ。
そんなもんは聞いたらわかるからレビュアーにいちいち指摘してもらう必要は無い。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:41:04 xPeYiZi50
>>579
ねーよ
ガムランだろうとミュージックコンクレートだろうと評価できるわ
音楽には良い音楽と悪い音楽しかない

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:42:00 xPeYiZi50
といってる偉い人がいっぱいいるし俺もそう思う
だから好みとか度外視して評価できる人もいるしできない人もいる

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:44:04 zGuGdZG8P
>>581
悪い音楽ってのは何が悪いのよ。
例えばレビュアーってのは自分の価値観の軸こそが重要だし、そこが一番悩みどころなわけだが
それを「絶対基準」っていう神様みたいな超越項に放り投げるのも不誠実だと思うわけだが。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:45:08 /oGmP4+70
>>573
市井はいちいじゃなくてしせいって読むんだよ
その偏見ってのがもう意味不明
ミクをどう評価してもらいたいの？
人間として？　人間じゃないのに？
人間として見たら劣ってるから、ボカロが歌ってるということでインストとしてレビューされてるのに、偏見も糞もないじゃん
しかも、詞についてはどのアーティストも同じように評価されてる
アイドルグループならアイドルグループとして、ダンストラックならダンストラックとして
WIM以外はほとんど音楽の作り方についてレビューされてるのに、
それをまるっきり無視で「こいつは偏見でレビューしてる！」ってそれこそ偏見だろ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:45:13 x5nloh1h0
音楽の良い悪いは俺が判断するですか
カッケーですねｗ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:45:47 x/KLJqs90
多様性は力、アマデウスにおいてサリエリが不幸であったかどうかは意見の分かれるところ。
凄さが分かるのは自分だけ、凄いものが生まれる力になれた、凄い人の近くに居れた
等の事は、当人にとっては辛い事ばかりでは無い、絵画の分野で死後に値を吊り上げる画商は別だが。
永遠のスタンダードナンバーが誕生する瞬間に立ち会える事は幸福な事だよ、ボカロ曲でそれがいつに成るかはわからないが。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:48:52 TeXZTkhM0
インストとしてレビューされてたの？

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:49:35 QOjs59OI0
>>584
さっきから誰と戦ってんのよ。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:50:22 +Le65ghD0
まあ、レビュアー本人乙としかいいようがなくなってくるから
その辺にしておいたほうがいいよ。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:51:02 BUeq7dzi0
で結局絶対評価って何？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:53:23 xPeYiZi50
>>583
もっと上を目指せるのに途中でそれをやめた音楽、とか。
つーか「好き嫌い」だとか「人それぞれ」で思考停止することのほうが不誠実じゃね？

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:54:01 IYIeFU590
>>584
ボカロはオタクの遊び道具であり、まっとうな音楽じゃないっていう偏見だよ。
つかどこからミクを評価するって話が出てくるんだ。

お前はアーティストの曲を聞いて、「ドラムマシンは糞、生ドラムの表現力には遠く及ばない」
なんてレビューする奴がまともだと思うのか？
アーティストや曲の評価に楽器の良し悪しや好みを持ち出すのは
偏見以外の何物でも無いだろ。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:54:17 yOC3MMJeP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:57:09 BUeq7dzi0
>もっと上を目指せるのに途中でそれをやめた音楽
誰が判断すんだそんなの。そもそも上ってなんだ上って。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:57:09 xPeYiZi50
>>590
作り手の意思を読み取りそれが実現できてるかどうか、とか。
作者本人が一番分かってると思うけどな

俺は今回のスパセルのレビュアーは半分ぐらいはまともなこと書いてると思うし
ryoがみても納得すると思う。まだryoとか若いし自分が完璧な曲作りできてるとは思ってないだろ
ただあのレビュアーは半分ぐらいは好き嫌いを持ち出してそれを更に評価基準に入れちゃってるのが駄目な所

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:59:19 +Le65ghD0
>>595
日本語がおかしくなってね？
上２行が意味不明。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:01:50 xPeYiZi50
>>594
少しは自分で頭使え低脳

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:05:36 aOOVjJ9k0
>>592
ミクと生身ボーカルの差異をエレキギターと生ギターの違いみたいなもの、という認識が広まってくれればいいと思うんだけどねー

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:06:31 QOjs59OI0
基準が不明瞭もいいとこだな。不明瞭な絶対基準なんて
丸い四角みたいなものだけど、ここらへんの中心ぼかした話は
ここのループの基本系な気もするな。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:09:38 /cDx6Nug0
ある音を人間がよいと思うのはなぜか、というのは科学的にはわかってないはず。
いくら音楽理論を持ち出しても、突き詰めると結局「多くの人が良いと思うから」みたいになる。
だから客観的で定量的な評価方法なんて無い

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:11:43 IYIeFU590
>>598
世に電子音楽が生まれたときも、評論家があのレビュアーと似た事を言って叩いてた。
ロックが産れた時も。
「こんなの音楽じゃない」「珍しさで釣ってるだけだ」ってな。

同じ事を繰り返してるんだから滑稽だよｗ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:18:27 IYIeFU590
>>595
＞作り手の意思を読み取りそれが実現できてるかどうか、とか。
＞作者本人が一番分かってると思うけどな

クラッシック畑の人間なのか、それとも「のだめカンタビーレ」でも読んで知ったかしてるのか知らんが
自分で曲作って全部自分で演奏してるＤＴＭでは、的外れも甚だしい。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:20:22 xtcpMaJx0
>>596
おかしくはないな

>>595
聞き手が作り手の意図読むってむずかし…くはないか
あるていどまではできる

ただ作品って作り手から発表という形で手を離れた時、意図・解釈は受け手に委ねられるものじゃないだろか
作者から作品の説明とかことさら無粋だし
つまり常に作者の意図≠聞き手の解釈だと思うが

ズレてたら申し訳ない

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:20:48 x5nloh1h0
ロックは悪魔の音楽ってかｗ
主語は時代によって様々に変わってきたわけだが
いつの世にもそういうキチガイはいるって事だな

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:23:53 yOC3MMJeP
筆者の心情を記述する問題で、筆者に直接聞いた答えと、
模範解答が違うという話があったね

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:25:44 IYIeFU590
>>604
キチガイっていうか、自分たちの立場を奪われたくない自己防衛。
理解できないものが評価される事により自分たちが疎外される事への恐怖なんだろうな。

理解できる感情ではあるが、偏見であることに変わりは無い。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:48:25 LDKUsKQi0
だからいいボカロもある、だけど悪いボカロもある、でいいんじゃないかな？

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 06:22:09 eddn8Iwv0
良い悪いなんて所詮基準が変われば評価も変わっちまうんだから言い出したらきりがないって話だろ？

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 06:24:48 7JNiIKTG0
>>607
僕はやっぱりHM○が一番いいと…

あぁ～、日本は、い～ぃ国だ、なぁ～

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 06:35:16 YhRB5cb+0
音楽に絶対基準なんてねーよ、そん時の気分で好みなんて変わるし・・・

ちなみに、今の自分はクラシックが大嫌いだ
どんな名曲でも5分と聴いていられない

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 07:20:32 QLLXmXDlO
ブルックナー超オススメ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 07:41:17 SBDON8Xj0
>>598
栗のミクデモソングを初めて聴いた時に自分は衝撃をうけた
あれを聴いて何も感じなかったら感性が鈍いと思う

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 07:58:22 GjwqR/dc0
レビュー読んで思ったこと。
なんか、細かい話題を嬉々として語るオタクと出会ったとき、と同じ感じ。
同じ分野のオタクなら、きっと意味があることなんだろうなと。

オタクという言葉はイメージ悪いけど、便利すぎる。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:05:12 9aPPbRUv0
>>612
「星のカケラ」は曲もいいよね。
咲音さんバージョンもとても良い。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
で、レビューに関してなんですけど、分析があって、感想があるタイプの
レビューは、自分の感性と合っていなくても参考になるよ。
そういう「視点」があるという事がわかるわけで。
物事を知るといううえで、どのぐらい多くの「視点」を持てるかが重要な場合があるからさ。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:26:41 /oGmP4+70
まとめると、

・音楽は人の好みによって違うから、絶対評価など存在しない。音楽においては技術の高低は存在しない
・自分の好みで音楽を語ることはしてはいけない。偏見である。客観視された絶対評価のみで音楽は評価されるべきである
・レビュアーを擁護するのはレビュアー本人だけである

ってことかな？
なるほど。下らないことを言って済まなかったよ

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:28:06 QSJqV1fW0
まとめ乙

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:35:57 SDbww9rc0
レン曰く
「今までの事まとめてみたけど、まとめないのとほぼ同じ」

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:37:42 xtcpMaJx0
ほんと白か黒しか無い人なんだなぁｗ
ま、そういう人もいるってことか

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:39:43 Y6tCJAnk0
>>615
中段だけど、別に好みで語ってもいいと思うよ。その語りそのものが「俺は好みで語る人だ」という宣言でもあるのだから。
で、好みによる評価にもいいところはある。ある人が好む曲を自分もやっぱり好きになる確率が高いレビュアーがいたら、
そのレビュアーが好きだと言ってる曲は、そのレビュアーと感性が近い己にとってやはり好みな曲である可能性が高いから。

そういう意味では、「好みで語るレビューは、匿名レビューにおいてはただのチラシの裏だ」というくらいか。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:53:31 0fW8HZJBO
好みで語るレビューって評価の1サンプルってよりレビュアーの自己表現だよね
自分の内面というか我をアピールするためのもの
それを上手く使えば>>619のように使えるけど資料性は限りなく低い
作る側としては大抵の場合参考にならないものだね
メインのファン層とずれてる場合がほとんどだから

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:59:38 /oGmP4+70
>>619
なるほどな。訂正すると、

・音楽は人の好みによって違うから、絶対評価など存在しない。音楽においては技術の高低は存在しない
・客観視された絶対評価でなければレビューは無価値である。個人の趣向を少しでも含んでいた場合、肯定的なレビューでなければ価値は認められない
・レビュアーを擁護するのはレビュアー本人だけである

ってことか。さらに興味深いまとめになったな。

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:03:31 LDKUsKQi0
>>617
確かに、夢の旧作だねw

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:07:19 Qx+llUAq0
レビュアー本人じゃ無いけどあのレビューは真っ当な事言ってると思うよ
全然纏めになってない。
だってそうだろ？男が55％購入したらしいがその層に受ける曲じゃないだろ
実際にＣＤ買った俺でさえ身内の出したＣＤだから買ってやるか位の気持ちで
買ってる訳だし。
ニコニコ見てなくて判官びいきも無ければあんなもん。
売上げ数に惑わされていいアルバムだと思って買うと地雷

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:15:54 LDKUsKQi0
>>623
>男が55％購入したらしいがその層に受ける曲じゃないだろ

アイドルの曲と考えれば、普通では？

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:17:24 8igbcJKbO
皮肉のためのまとめとか分かりにくいからやめてください

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:20:59 Qx+llUAq0
>>624
うん。だから萌えなんでしょ
楽曲として優秀かどうかなんて関係なく

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:22:18 q9puxqPhO
１日たてばリセットで釣りにマジレスそしてループへwww
ギロカクほんとおもろいなwww

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:24:49 LDKUsKQi0
女性に受けたら「楽曲を聴いてる」で、男性に受けたら「萌え」だっていう
断定はどうかと。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:34:41 xPeYiZi50
面白くはねえよ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:07:13 Ijg86Eea0
>>620
アマゾンの「感動しました！！」「おすすめです！！」★五つレビューどものことですね、わかります

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:14:02 /lWwNYeIO
DTM的には、生楽器でロックやってる方が技術は高い。
だが、技術が高くても大衆に評価されるかは別問題。
それが正しければ、日本のチャートが、ブログレ、ジャズばっかりになるはずだから。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:26:58 dJKOhSmV0
>>631
その通り。かつてデビットフォースターは自らの音楽性を下げて大衆に迎合し、
結果セールス的には大成功を収めた。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:32:15 Y6tCJAnk0
>>621
ここはひとつ、君が「良い音楽」だと認める歌手の名前を、
具体的に10人ほど上げてみてもらえないだろうか。
それが君の言説の説得力になるかもしれないから。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:35:18 Y6tCJAnk0
なんかあれだね、前にはてな匿名ダイヤリーに書いて炎上してた彼（だか彼女だか）を思い出した。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:48:44 /oGmP4+70
>>633
いや、別に説得する気もないしレビュアーでもないから人様の音楽を技術でどうこう語る気もない
supercellもミクも好きだし、件のレビューが的外れだとも思わなかった、ただそれだけなんだが

ていうか、さっきのまとめで間違ってる場所あるなら教えてくれよ
ここで言われてることを素直にまとめたらああなっただけだしな

音楽は個人の趣味で如何様にも評価が変わるものであり、で絶対的な評価なんて出来ない。
好き嫌いでの評価は無価値で無意味だが、肯定的な評価には意味があり
客観的で個人の趣向が入り込まない絶対的な評価こそが至上である、ってのがここの多数意見なんだろ？

他所でチャートに食い入っている聴衆は俗物と切って捨てた上での意見なんだから、相当実のある意見だと俺は思うよ

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:57:15 F9s1DnobP
>>635
上２行は理解できる
だがお前のまとめはお前の落書きにしか過ぎないから
ここでそれに対して論評する必要性を認めない

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:02:38 Qx+llUAq0
ギロカクに総意（）なんて無いし、まとめなんて要らないな

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:04:59 d0yazQkW0
ギロカク的には　「感性の部分で作品を酷評してるレビュアーは死ぬほど叩いてもおｋ！」　ってことで良いよね

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:05:27 Ijg86Eea0
>>636-637
まとめっつーか嫌味ってのはわかってんだろ

心の中で負けてたら何言ったって負けだｗ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:06:09 xRlyR81U0
ギロカク内でフルボッコしてもいいけど、出張だけはするなよ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:06:41 Qx+llUAq0
>>638
全然駄目だな

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:09:45 d0yazQkW0
>>641
え？なんで？
人の作品を叩くからにはレビューも叩かれる覚悟があるんでしょ？
それともなに？自分が叩くのはおｋだけど叩かれるのは勘弁とか舐めてるの？

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:10:49 Qx+llUAq0
>>642
いや、ギロカク的にはなんてお前がほざくからさ
叩くのは勝手に叩け

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:15:24 d0yazQkW0
>>643
ギロカク的って言ったのはギロカク内って意味だと思ってくれ
出張までしてレビューを叩いていたら痛い奴にだけになるしな
下手をしたら作品にまで迷惑が掛かるからしないよ

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:17:23 tl9QVvG90
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　同調圧力か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:18:15 Qx+llUAq0
>>644
それならいいんだ
ただ俺はこの件についてはレビュアー擁護派だから
場合によってはお前との叩き合いになるかもな
ま、正々堂々とやろうじゃないか

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:20:02 A+WdJh1X0
なんだかよーわからんが、大量に投下されてるamazonのレビューの一つでしかないのに
ここまで議論されるその人に嫉妬

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:20:42 tl9QVvG90
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　やらないか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:21:15 F9s1DnobP
悪いけどループも飽きたし他所でやってくんね？

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:35:42 XKjev+LB0
ループよりKYなAAのがうぜえ

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:44:24 QSJqV1fW0
まあ自分が良いと思ってるものを否定されるとムカつくのは分かるけどな。
逆はあまりムカつかないかもな。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:44:35 j0J2SyB80
>>649
ここは隔離されてるんでな、他所へ行くのは許されんのだよ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:45:28 tl9QVvG90
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654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:49:27 QSJqV1fW0
ＫＹってなんだったっけ？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:50:49 Y6tCJAnk0
>>635
いや少なくとも君のまとめは俺の意図は汲んでない（つーかわざと悪意に解釈してる）なｗ
あと君が勘違い（意図的？）してるのは「上手い下手」の話と「良し悪し」の話を混同してるとこだとも思う。

君が作り手なのか受け手なのかは知らないが、「音楽一般のレビュー」の話と、
「内輪で作ったもののレビュー」の話ってもまた違うものだし。

これは作り手個々によってもスタンスが違うだろうけど、俺はニコニコにおけるぼかろ界隈は
「内輪」の感覚が強いものだと思っている。少なくとも発端（来ない来たあたり）はそうだった。

今はそうではない人もいるだろうが、そういった純粋に音楽として曲を書いて発表して、
純粋に音楽として評価されたいという人（機材Pとかそうだよね）が「主流」とまでは思わないな。
だから君の意見はすごく的外れに見える。

俺ら、いや少なくとも俺が曲を書いて動画にしてニコニコにうｐしてる、
っていう行動を取るのにはさ、ジャンプの絵を真似て
「こんなのかいたんだーみてみてー」ってクラスの仲間に"ボクの考えた超人"の
漫画を見せて回るような感覚があるんだよ。
それをプロの漫画を見るのと同じ目線で批評するやつ、ってのもいるけど、
そういう奴ってただの中二病だよね。で、俺には君がそういう奴に見えるんだ。

>>650
俺、わりとこのAAのシリーズ好きだよｗ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:54:25 ZG7aLtsw0
>>654
きよし　やました

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:03:00 LDKUsKQi0
>>645
良く分からない新しい言葉ですね。

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