VOCALOID 議論隔離スレ part 119

VOCALOID 議論隔離ス� ..

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:46:29 kquzFzlvO
>>336の批評見てみた。
まあ、必殺の中二歌詞に対する違和感言い表そうとしたら
こんな感じになるのかなと。
予め知ってると、まともに取り合っても…って気がするんだけどw
音楽的批評は…
おそらく書いた人は作曲、アレンジ出来る人じゃなさそうかね。
普通の人向けに音楽の難しい話省いたって感じでもないんだよな。
キメやドラムが普通とちょっと違うのは確かだし
ツッコむならもうちょいツッコんで欲しかった。ピアノの取り入れ方とかも。
他のとこはありがちって言葉で片付けてるとこが多い気がする。
確証はないけど、結構音楽聴いてる人が
こんな感想持ちましたって風に仮定して見ると、へえ、と思える。
まあ批評ってそうでいいと思うけど。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:47:09 bYT9UMdm0
>>336
これ半分ぐらいは同意だな
メルトのアレンジとＢＲＳの歌詞が変なのと、ラインと初恋オワタが評価高いのはよく分かる（歌詞もアレンジも一本芯が通ってる）
ワールドイズマインは完全に好みで切り捨ててるけど俺は好き
スローモーションは最初は好きだったけど２回目以降は他曲の切り貼りで実は捨て曲だと分かる（BRS＋メルトって感じ）

ryoは一番才能あると思うけど圧倒的な感じはまだしないかな。
メルトはすごい曲だと思うけどＣＤでああいうアレンジにしちゃうとこが客観視できてないというか。
あとlivetuneの虹色アレンジもオリジナルほどの才能は感じなかった
まだ後続のＰにもryo超えの可能性は残されてると思う。　

こうは言ってるけど何かを生み出してる奴が一番偉いから批評厨はどうやっても作者に勝てない。スレ汚しスマソ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:55:09 bYT9UMdm0
あとsupercellは全部同じ世界観の曲でコンセプトアルバム的な意思で作ってるとは思う
ryo氏の作詞能力なら男目線の曲もいいはずなので、そっちに手を出した時にニコでどれだけ爆発するかが怖いかもなｗ
あとミク以外を使ってくる可能性もあるし。

ただ超有名Ｐって結構オカマっぽいというか女性的な人が多い（名前は出さないが）ので
もしかしたらryo氏もそっちの気があるんだとしたらこれからも女性的な歌詞しか書けない、のかもしれない。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:33:23 O350KAkB0
すげー

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:14:06 cEIikMxI0
まぁ女性の有名Pが圧倒的に少ないって言うのがあるからなぁ。
歌詞とか見ると女性っぽい歌詞を書くPがある程度目立つのも無理はない気が。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:34:29 yAscTpEiO
ヤマハ「NetVOCALOIDで一億稼ぎます」

またボカロアンチがうるさくなりそうだな。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:40:39 5P6BHxv5O
さすがに早漏すぎだろ

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:44:21 vsTz5e7i0
さすがにオリジナルのモノ作りしてるところには噛みつかないだろｗ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:14:05 VxZ+V8Jl0
特にワールドイズマインはニコ動画で見たか見ないかで印象が変わると思う。
最後の最後に現れる、どちらかというと気弱そうな女の子のカット１つでな。

イラストや動画がセットになるニコ動画での音楽は、
純粋な音のみで構成されるＣＤ音楽ではなく、ライブ演奏に近い感じ。
他の要素を外し純粋に音のみで評価したら、そりゃ評価のズレも大きくなるかもね。
ライブ演奏だからそのままで良いのかというと、そうは言えないけど。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:15:54 GHjZSfbn0
>>372
同列扱いにしろも何も、vocaloidを使ってるだけで
音楽としてはJPOP以外の何物でも無いんだが、
何でわざわざ別物だって偏見で見られるのが正しいと思えるんだ？

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:20:08 9fOjBy6m0
J-POPなんて言葉は、日本のポピュラーミュージックって言う程度の意味しかないだろうに

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:24:19 GHjZSfbn0
>>388
所謂JPOP、日本のロックやポップスは、海外でそう呼ばれているものとは明らかに違う独特の音楽ジャンルなんだぜ。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:25:03 7jx2udCJ0
ふつうこういうとこに批評書く人の感想はすぐ後の

60 名前：名無しさん投稿日： 2009/04/03(金) 00:54:17
　　>>58
　　乙ス
　　初音ミクを楽しんで聴ける人とは音楽的に相容れそうもない

こんな感じが大半だろうからなー。逆にレビューがベタぼめだったら気持ち悪いし、
ただのミクオタが感想かいてるようにしかみられない。音楽通様からみた最初の
感想はこんなもんで上出来だろうよ。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:44:31 vsTz5e7i0
音楽レビューって読まないし気にもしないな。
読んで評価軸がわかるなら同意も反論もできるけどそんなのほとんどないし。
結局書いた奴の好き嫌いならどうでもいいしな。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:50:36 gpx1IRXd0
ここにいるような人は初音ミクっていう歌手が好きな人が多いから
歌手に興味ない人に比べて曲の評価が激甘になるのは当り前のことだしな
歌手に興味ない人の感想が辛口に見えるのも当たり前

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:00:03 WBagizbNO
>>387
いや～偏見自体は仕方のないことだと思うけどね
偏見というか先入観か
例えば中年の声だけは可愛いオバサンが歌うアイドルソングは
ギャグにしかならないしスキャンダルがあった歌手が歌詞で良いこと言ってても
大抵は「胡散臭い」って思われる
それと一緒だ

それに「ボカロを使ってる以外はJPOPと変わらない」っていうなら
なぜボカロ曲ばっかり追いかける人がいるのさ
ボカロファンがボカロ曲を追いかける原動力になってる「何か」を
よく知らないからか偏見を持つ…ごくごくシンプルな形だと思うよ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:05:46 WtR4S4dt0
レビュー内容を見ると男オタにしか売れてなさそうに錯覚しそうだけど、このCDを買った4割は女性だという事実を考えると
普通に的外れなレビューになってしまったって感じ。
最後の一行は鋭い意見かも。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:11:19 8dRszohe0
他人の評価を気にするのは作った本人以外意味無いだろJK

単に好きな曲を聴くという自分の趣味も他人の眼を気にするのか、情けない。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:11:57 GHjZSfbn0
>>392
俺が言ってるのはそういう話でも無いんだがな。
前半の音楽的な評価についてはまあうなづける部分もあるんだが、
その後の、偏見に満ちた歌詞批評がすべてを台無しにしてる。

>>393
仮にも音楽レビューを名乗ってるのに、音楽以外の部分の偏見で評価を決めてしまってるのが、レビューとしてはダメダメって話なんだが？
個人がチラシの裏に感想書いてるだけなら、そりゃかまわんがさ。
上でも誰かが書いてるが、レビューそれ自体も一つの作品な訳で。
的外れなことしてりゃ叩かれるのは当然ってことさ。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:15:35 5fdZM0CO0
歌詞も音楽の一部だと思うんだけど…

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:15:48 bYT9UMdm0
俺はスパセルの歌の中の主人公がミクだと思ったことはないな
歌の中のヒロインの気持ちを代弁してる感じ
このレビュー書いたのはキャラソンとして見てるらしいね
キャラソンっぽいのはボカロに慣れてる人にとっては「またね」ぐらいなんだけど
慣れてない人にとっては全部キャラソンにみえるんだろうか

WIMも個人的にミクには見えないな。似たような年恰好の別キャラに見える

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:18:07 GHjZSfbn0
>>397
そうだよ？
だから歪んだ偏見でトンチンカンな歌詞批評をしてりゃレビューとして失格。
なんか間違ってるか？

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:18:35 DPRA7dsh0
このレビューは普段ＪＰＯＰ聴いてる層がメインの読者だろうし
その人達からすると馴染みの無いアーティストにも拘らず
邦楽ジャンルでＣＤ出て週間４位になってれば
そのジャンルでの一般的な価値観に照らし合わせて
曲の出来が余程いいのかと思う人もいるだろうからね

実際そういうつもりで買うと地雷だと思うし
読者にとっては有益なレビューだと思うよ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:21:23 bYT9UMdm0
でもこのレビューの人結構よく聴いてるよ
本職くさい
ラインの小節数の半端な感じとか只の聴き専が適当に聴いても気づかんだろう

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:28:39 WtR4S4dt0
レビューを書いたり見たりする層と、実際にCDを買ってる層はだいぶ違うと思うんだ。
前者は20代以上男性でかなり音楽を聞き込んでいる層で、実際にsupercellがウケてるのは10代男女って感じ。
車好きはスポーツカーとかセダンを推すけど、実際に売れているのは軽とかミニバンみたいな。

ソースなんかない主観的なイメージだけどねｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:30:23 IUdpiAQ00
>>386
そうなんだよなーＷＩＭはわがままな女の子の歌ってわけじゃなくて
相手の男が無口で無愛想すぎるから極端に前のめりになってるだけで
実際ちょっと抱き寄せられたら満足しちゃうっていう
なかなか奥行きのある可愛らしい歌詞なんだよ。
海外旅行だのネイルだのｗじゃなくて、白いお馬さんとか実現性のない事を言うのは
本気のわがままじゃないからであって。
動画で見るとそれがわかりやすいよな。

こういう事を機会があったら言おうとずっと思っていた俺キモイ。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:34:54 DPRA7dsh0
全然理解できない
俺も歳をとったもんだｗ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:39:25 D+x4lNfv0
>>401
こんなレビュー書いてる奴が、実際に売れる曲書けるかって言えばNOだがなｗ
レビューの本職って裏を返せば、褒めれないものを無理矢理褒めたりするウソが上手いって事だから、当てにならないことに変わりはねえ。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:43:29 QSqUtNua0
映画評論家に映画撮らせるとどうなるかって前例もあるしなw

まあ好きな人には堪らないものが出来るんだが

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:44:36 +7hIDTSR0
もうどうしてー気が付いてよ早くho!絶対君はーわかってないわかってないわあー

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:45:20 bYT9UMdm0
まぁここryoスレじゃないんだからそこまで反発しなくてもいいんじゃねｗ
この人、初音ミク自体を否定してるわけじゃないんだし。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:47:50 39tvlbbB0
この手のレビューで納得出来た試しが無い
2chで信者的ファンとアンチの叩き合いを見ていた方が参考になるわ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:49:07 DPRA7dsh0
歌詞の中身を正しく理解して無いと言う人もいるが
それってニコ動の派生ＰＶやなんかから刷り込まれたイメージじゃないのか？
曲単体でそこまでリスナーに理解させる力があるか？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:58:47 kquzFzlvO
完全に「正しい」批評なんてたぶん無理なんだから
ちょっとマジになって聴いて感想書いてみた、くらいに取ればいんじゃない？
件のは、そんなに間違っちゃいないと思うけど。感想に間違いもないかw
批評を批評するのもいいと思うけど。

>>406
何それ興味あるwww
どうなったの？超マニア向けになったとか？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:59:05 7jx2udCJ0
ryoが厳しめのレビューをされたからってそこまでムキにならんでもいい気がするが。
ryo＝ボカロ代表でもなんでもないのだから。
メルトショックのときとか、内輪でもっと非道い評価をさんざん見てきただろｗ
CD発売から入ってきた人に今同じことが繰り返してるだけだな。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:01:59 bYT9UMdm0
井筒のパッチギ！とか

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:02:55 gyzWCS1L0
>>411
シベリア超特急という映画があってな…

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:05:35 +7hIDTSR0
そう、案外内輪の方が酷いこと言ってる

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:08:10 D+x4lNfv0
俺も別にryoファンじゃねえぞｗ
今回矢面に立ってるのはryoだが、
このレビュアーが偏見を持ってるのはvocaloid全般に対してだ。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:08:43 8dRszohe0
評論してる人間の趣味と同じ人間じゃないとあんまり意味がないと思う。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:09:06 kquzFzlvO
>>413　>>414
あ、なるほど了解www

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:10:56 bYT9UMdm0
>>416
ん？どのあたりに偏見もってると感じた？
文章見た限りじゃ偏見もってないように見えるんだが

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:15:07 yH72g4sD0
反発してるという発想からおかしいな

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:19:53 VxZ+V8Jl0
あれだな。
映画音楽は映画のシーンが思い浮かぶ。
映画を見ないで曲単体で評価すると、映画を見た人とはズレるのも当たり前かと。
ニコ動でも同じ。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:27:36 9hx1b0IY0
ニコ動の場合、動画のイメージの他にコメントによる雰囲気補正とかもあるな。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:28:51 oWNolPa30
アニメの為に作られた曲をアニメ見ないで論評するって感じかね？

はっきり言ってニコ動来ないと魅力何割か減っちゃうと思うんだけどな
外から見たら酷評に近いコメント出てくるのもしょうがないんでないかな

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:30:40 DPRA7dsh0
曲単体で歌詞の世界観をきちんと表現し、伝えきるのは
現行のボーカロイドエンジンの性能じゃまだ難しいかなぁ
歌詞も聴き取りづらいし熱量も足りない

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:30:55 bdask3ha0
>>419
一般的な女の子には受けない　とか
ロボット設定やアイドルという文字が散見しすぎてる気がするかな

まぁアイドルであることは否定しないけどryoは結構そっち系な感じじゃないから
そういう風に見られると偏見に見えるかも
恋愛的な歌詞は>>370らへんに書かれてる様にそこまで言うほどか？と思えた

ＣＤ版のアレンジやニコで動画で見ることを含め見方も変わるだろうけど
あくまでＣＤの批評だし、金出して買った以上好きに言えばいいと俺は思うけどね
>>349らへんの話も含め見方によってはわざと酷評する事もありうるし

読み直して思ったけど
＞向こう側にいる作者が「こんな娘最高に萌えるよね！！」と
＞同意を求めてくる姿のほうが浮かんでしまうかもしれんが。
という部分は関係ないけどこれの↓
URLﾘﾝｸ(abworks.blog83.fc2.com)
＞無垢な知性体が懸命に言葉を繰っているように聞こえて、面白かったです。
が起きるか起きないかってのが大きいのかな

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:33:29 VxZ+V8Jl0
>>423
アニメ見ないと曲の意味がわかりづらいのなら、そうかな。

例えばココロとか動画上のメッセージ込みで成り立つ曲だと思う。
曲だけ聴いて全部のメッセージが伝わるかと言えば、無理しょ。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:47:34 WpKURIfS0
【同人】ホワイトキャンバスが委託サークルに支払いミス、過払いした分の返金を求めた件で謝罪文掲載
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)

委託も信用できないところが多いのかねぇ？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:50:00 EkxDWuYc0
普通に読んでて面白かったけどなレビュー
ミューマガの保母大三郎を彷彿とさせる切りこみっぷりがいいね

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:12:33 Plfsrzoa0
ゲームBGMなんかで名曲と呼ばれるものは展開補正が結構大きいとかそういう話か。ビッグブリッヂとか。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:16:28 Mvax31mk0
ところで、カス信託した後にニコで新曲うｐったのは
dorikoが初となったわけだが、

ギロカク民としてはどう捕らえるよ？

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:17:26 D+x4lNfv0
>>429
歌い手のキャラクターやビジュアル、そして既存のヒット曲からそういう補正を受けてるのは他のJPOPも同じだと思うがねえ。
純粋に音楽だけで評価されてるアーティストがどれだけいる事やら。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:17:56 0+4Nfw1CP
放っておけばいいと思うけどね
もう結果は出ているんだから

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:51:20 5Mxkax9R0
>>430
俺が見たときにはコメでも触れてる奴はいなかった
今は知らん

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:53:36 39tvlbbB0
>>430
二次利用が少し減るだけ
みくみくみたいに拡がりきった所へドンと来た様な悪夢にはならん
あと、基本的にニコ動へ新曲うｐは歓迎

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:54:24 bdask3ha0
動画見てる人の9割以上知らないだろ
メジャーデビューという事が覚えられてるのは
kzとrｙoだと思う

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:55:35 +7hIDTSR0
俺が見たときは動画の最後あたりで一つだけ触れてるコメがあった
殆どの人は知りもしないかどうでもいいかかな

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:58:46 DPRA7dsh0
二次利用したい奴は著作権管理関係なくやるし
他にも素材になる曲沢山有るし
今はJASRACとかどうでもいいな

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:05:45 HlSQG/b50
まぁそういうモデルケースがないと、選択肢としてもわからないので
生暖かく見つめる感じ、新曲うｐは大歓迎でしょう。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:38:44 i/qcWQJY0
　　　　　　　 ,,,,　-――-　､
　　　 r‐'' ´ ／ ''''''　　　 ,,,,,,　　ヽ､
　　　ヽ　／ヽヽ　､ ,　　　　 "''　　　｀ー-　､
　　　　　 |ヽ! ＿　,!　　　　　ヽヽ　,　　　　　　l　俺が規制解除だ！チクショーメ！
　　　　　 l　 |　_＼｀rー_'―､　　　＼　　　 ./
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440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 04:45:07 Mt/jvdN60
ハクネルテトがいつのまにかボカロメンバーになってるが
二次創作は二次創作と割り切れてないってこと？

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 04:50:14 KlDAQThL0
>>440
もうちょっと日本語で

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 04:50:58 8Yl6Q7VAP
テトはメンバーになっていない

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 05:38:41 Mt/jvdN60
いや、二次創作ボカロ関係の動画が結構ランキングに入ってるから
MMDにしてもそうだし

「ボーカロイド」といったら～となったときに↑の3つも入ってしまうのか、と思ったんで

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 05:51:41 SgIS8GFm0
二次創作キャラはボカロというよりボカロファミリーだね
テトはUTAU側に引き取られたけど生まれはボカロ関連なので受け入れられてる感じ
FL-chanもボカロと関わりあるのでファミリーとして受け入れられてるのかな

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 06:04:52 SgIS8GFm0
FL-chanはファミリーとはちと違うか3行目は無視で

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 06:48:41 RPKgOPV4O
FL-chanはクリプトンのキャラ商法（開発者の趣味だが）を真似たものだけど
FL-studio自体はVOCALOIDより人間寄りにやってる感じだけどな

逆にVOCALOIDに自ら近づいてるのはjamバンドとMac音くらいじゃないかな
UTAUとトークロイドは使う人によって
VOCALOIDから離れたがる人と近づきたがる人が半々いるから微妙なところ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:01:16 Y96Y67vd0
結局亜種がどうの二次創作がどうのスレ違いがどうのとかいってるけど
ようするにオッパイがありゃそれでいいというのが本スレの主流みたいだね（苦笑）

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:11:43 RPKgOPV4O
違う、パンツだ

まあ本来のVOCALOIDスレから
隔離されて出来たのが今のようつべ板の本スレだけどね

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:17:04 yjnT7DnH0
>>430
doriko氏の信託方法は問題は現実にあるとは思うが、
ニコ動以外で2次創作してる場合においてのみ問題が表面化するので
それ程影響が強い訳じゃない。実際2次創作はニコ動に集中してるからね。

とにかく本人がこの件について何も語らない以上今後の展開も
わからないし、ギロカク民としても予想で話すしかなくて話が広がりようがない。
（今度の曲も人気高いからCD化にあわせて後から信託される可能性高いとは思うが）

ただいくらニコ動が包括契約している点が大きいと言っても、できればボカロ界隈には
このまま無信託で行ってもらいたいし、信託するにしても、2次創作が完全に広がってから
いっさい告知なしである日突然信託するという方法は回避してもらいたいとは思う。
できればdoriko・１９’ｓ氏でこの流れが止まってくれるとありがたい。

もちろん無信託で発生するデメリットも解消されていくと良いと思うけどね。
（放送やカラオケでのロイヤルティーの発生）

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:22:51 dA5JMhcJ0
>>440
ネルとハクは正式な手続きを踏んだ「初音ミクの二次著作物」なので、二次創作ではあるけど
他の亜種とは別物と考えた方がいい。
容姿を借りた形とはいえ、すでにゲームに登場させられるほど権利関係が整理されているのは
はちゅね、ネル、ハクの3キャラのみ。
テトはUTAUでの発展とボカロ(公認亜種含む)との絡ませやすさ、偽公式の存在によって認知
されやすい状況にあることが要因かな。

というかね、これだけ二次創作が拡大した今となっては、二次創作を二次創作と割り切ることに
どれほどの意味があるのか疑問。
先のゲームへの亜種登場もそうだけど、ちゅるやさんアニメ化とか、もう面白ければ何でもありだよ。
公式か二次創作かに拘泥しているのは、もう同人旧世代くらいなものでしょ。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:51:47 RPKgOPV4O
公式VOCALOIDなのに
二次創作では亜種たちよりボカロ廃たちに認知されてない海外ボカロたちを見ると余計にそう思うよ

亜種もカップリングも
気に入らないなら自分の世界にそれを認知しなければいいだけの話

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 09:46:17 9D5QNOXx0
前にdoriko氏の曲使ってて毎時にランクインした動画に「JASRAC信託曲」ってタグ付けたらすぐさま消された。
別に荒らす意味で付けたわけじゃないし信託したこと自体はdoriko氏の自由だから否定もしないんだが
注意喚起として付けたとしても信者さんには伝わらんのだろうな。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 09:56:58 DsfL6m7u0
そりゃそれだけタグつけても注意喚起にならんだろｗ
意味わかんねーもんｗ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 09:59:38 SgIS8GFm0
10個しか枠ないんだから
他の入れるよな普通

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:25:30 /1myQYvTO
むしろそれだけの出来事で「信者が荒らし判定して消した」
って決めつけるのがすげぇな

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:34:16 yjnT7DnH0
すぐさま消してるんだから、信者が荒らし判定して消してる可能性は高いと思うけどね。
信者じゃなければタグの編集とか普通どうでも良いし、荒らしやアンチなら喜んで残しそうなタグだし

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:36:06 UVO/0t5l0
ブログにニコ動のリンクを貼ったりするのは良いんだが
ジャスラック信託なんで歌詞とか書いちゃうお馬鹿さんが出ない事を祈る

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:42:30 dA5JMhcJ0
おまえら落ち着け。
>>452が本当の話かどうかも定かじゃないんだぞ。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:48:21 SgIS8GFm0
アフィ付きブログで歌詞載せる事でがっぽり儲けてるとかで無ければあんまり問題無さそうな気がするけど

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:53:25 dvk2AdNx0
>>449
＞できればボカロ界隈にはこのまま無信託で行ってもらいたいし、
現実問題、ボカロ曲は全て二次利用を前提にしろってのは無理じゃないか？
ボカロ曲の二次利用ができる今の現状自体、作者側が権利の大部分を放棄した上で成り立ってるから。

普通のバンドやグループの多くは、カス会員になれれば喜んでなりたいと言う。
自分が作った曲を赤の他人には使わせたくない、どうしてもと言うなら金払えってのが本音。
才能で対価を得たいと考えるのは当然だし、否定する気はないけどね。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:07:27 UVO/0t5l0
>>459
アフィで儲けるのは問題無い
そんな事で儲けられるだけの才覚があるならむしろ歓迎だ
ジャス経由で作曲者に金が行くからね
ただ、歌詞を載せるからにはジャスラックに申込んできっちりと金を払え、ってだけの話

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:40:03 lt7shSzQ0
>>451
ことある事に海外ボカロ不遇と書いてるけど、はっきり言って宣伝どころかアンチ活動にしかなってないよ
つーか、ちったぁ自分で効果的な支援してやれよ
愚痴の言葉なんぞより行動だ行動

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:42:04 SgIS8GFm0
>>461
わかりづらくてすまん
ジャス信託を知らないでブログに歌詞載せたり、信託前に歌詞を載せてたりした場合に
いきなりジャスから請求とか来ないんじゃないかって事を言いたかった

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:52:47 IJYaKTGWO
そもそもニコニコ内で注意喚起とか意味不明だわさ。
というかみくみく他ジャス信託してるボカロ曲にもそんなタグついてんの？

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:54:34 KlDAQThL0
>>451
べつに海外ボカロはキャラ売りしてる訳じゃないんだから良いのでは？

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:18:58 i/qcWQJY0
キャラ厨に我慢できなくなって炎上覚悟でぶちまけるボカロPもそのうちで出てきそうだな

「誰のおかげで再生数伸びたと思ってるんだ」「うるせーお前らのコメントキモいんだよ」みたいな

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:19:40 lt7shSzQ0
それもうなかったか？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:20:39 9D5QNOXx0
注意喚起って言っても「ニコ動外に持ち出すと面倒あるかもよ？」ぐらいの気分で付けたんだけどな。
俺がタグ登録やったのはその時に総合毎時でランクインしてた動画だけ
他の曲までやってる暇はないし、やったとしても消されるんじゃないかな？
みくみくの件だとかスパセルが信託回避ってのでボカロとJASRACは敵対してると思ってる人いるだろうし
「JASRAC」って文字だけで嫌悪感あらわにする人だっているだろうからある意味仕方ないのかなとは思うけど。

実際ニコ動外で使ったとしてJASRACから即請求とかただの都市伝説だろ？
可能性がゼロではないってだけの話でさ。
でもデPの曲一斉削除みたいにどこぞの正義漢が通報したので動かざるを得ないって状況も考えられるわけだよ。
まぁぶっちゃけ杞憂にすぎないとは思うし
赤の他人が面倒に巻き込まれようがどうでもいいと言われればどうでもいい話ではあるんだけどね。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:26:41 OdZ2CWly0
>>468
請求は着てないが、
使いたくば金払え、でなきゃ消せ、てなメールが来た事はある。
ボカロ無関係の6年ほど前の話だが。

ところで、信託曲の丸上げはニコ動でも包括契約違反だよな？
19とかdorikoとか危ないんじゃね？

･･･まぁ、みくみく消されないからその辺はスルーなのかもしれんが。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:32:19 TxvMzodaO
>>466最近の事じゃないか…

ぶちまけるにしたってもう少し紳士的にお願いしたいな

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:35:26 KvsE9L3+0
>>469
別に違反じゃない

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:40:46 SiCTbp2R0
>>469
権利者の親会社がドワンゴなんだから、消すわけがない。JASRACが消すわけじゃないからね。
他のサイトならまだしも。テレビ局なんかと違って、再生数の管理もしてるから
たくさん再生された方がJASからの分け前も増えるんじゃないかい。

この辺、ボカロの生放送とかで勘違いしてる人が多いよね。替え歌だめとか誰が言い出したんだか。
権利者にとってみれば、再生された方が還元されるのに。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:46:03 i/qcWQJY0
信者って最初は多分嬉しいし感謝してるんだけど、だんだん鬱陶しくなってくるだろ
芸能人とか漫画家とかも同じで、仕事だからそれを我慢してやっていくんだろうけど
プロになる気がない趣味の活動だとストレスが限界まで達する人は潜在的にかなり多いと思う

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:52:58 RPKgOPV4O
>>466
機材欲しいＰ･･･
彼の場合は逆切れな上に自爆に近いがな

これがキャラを一切使ってないＰならまだ分かるが
多分そんなＰにキャラ厨はあまり寄ってこないだろな

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:05:07 qYBKrDdQ0
>>474
あれは、ほんと自爆だねぇ
再生数稼いでいたPだけに残念だ

アレの言い分が通ったら、ミク使って再生伸びないPの立場って何なんだろうね
ゴミ？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:07:27 UVO/0t5l0
>>474
彼はミクを上手く使いこなしていたし
曲自体もミクの声に合っていた感じだったので残念すぎる

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:10:34 OdZ2CWly0
>替え歌だめとか誰が言い出したんだか。
ニコ以外で、ってことジャマイカ？

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:23:19 G5jqofdl0
>>468
俺が通りがかっても普通に消してからよそいくなぁ。
知らないＰの曲でもね。それだけ書かれてもだからどうしたの類のタグだし
無駄に荒れるだろうからね。

ニコ動外で使うときぐらいテメーで調べろ、と思うっちゅうのもある。
それでＪＡＳから警告来てもしゃーないし、来たら削除すればよろしい。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:24:09 DDDCGSIg0
>>477
生放送で、って事じゃないか?
　JASRAC管理曲のアレンジ NG
　JASRAC管理曲の替え歌 NG
って事で、みくみくの替え歌系が生放送NGだった記憶がある

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:24:21 RPKgOPV4O
しかしいつ機材欲しいＰ以上なＰが
それをぶちまける可能性は無きにしもあらず
平沢Ｐもそうだが彼の言い分はアレなので割愛

けど専属の歌い手見つかって
「これでVOCALOIDなんてクソなソフトとはおさらばだ！あばよキモオタどもww」
みたいなのが出てきてもおかしくはない

あれだ
pixivの一部の有名絵師みたいなもんで
「俺は自分人気のためにキャラを使ってるだけで別にキャラがそこまで好きなわけでもねぇよ、キモオタ」
という思考の持ち主は有名Ｐには結構いるんじゃなかろうか

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:29:03 qYBKrDdQ0
>>480
機材Pの言い分に感じた違和感は、むしろ言ってることが間違ってると思ったからかなぁ

ミク動画のコメントなんて、曲褒める以外は特に書くこと無いじゃん
なら他のコメは必然的にミクの事なるよな

それをもって、ミク重視？すぎみたいな事言われてもｗ
なら、どの曲だって平均して伸びるわけだし
オリジナル曲なんて、みんな曲聞きに来てるんだよ、当たり前だけどｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:32:34 98Bzi/01O
>>480
わざわさ公言することもないかと。
何か言われたときに適当にあしらう程度で、波風立てる必要ないでしょう。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:34:27 G5jqofdl0
>>480
別にいいんじゃないの。キャラクタにこだわらにゃいかんわけでもないし
ボカロでなきゃいけないわけでもないし、ファンに媚びなきゃいけないわけでもない。
ただ自分の価値観に普遍性を主張したら、当然責任が付いて回るというだけの話だし。

来る物は拒まず、去るものは追わず。ファンにしたら、たまったもんじゃないだろうけど。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:36:20 NbJq1oxHO
>>476
生放送は基本的にニコニコ上にある動画ならなんでも再生OKだよ
あれはボカ生とミク生のローカルルール

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:36:52 lt7shSzQ0
思うことと口に出すことはまた別だからな
そういう思考でも自分の中に留めておけば問題にはならない
外部に知らしめると一気に株が下がるから賢い人は上手く立ち回るね
これが徹底出来ないと天国と地獄を味わうことになる

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:37:08 NbJq1oxHO
すまん、>>484は>>479宛て

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:38:15 DDDCGSIg0
>>484
おっと、失礼
ボカ生とミク生でって事でしたｗ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:41:56 RPKgOPV4O
中には耐えきれなくて
ぶちまける絵師とかいるからね
同人だと時々見かけるよ
今いる有名Ｐはそれが出来てるから大丈夫だね

まあ「ミクちゃんリンちゃんﾁｭｷﾁｭｷ(*´３｀*)もう人間も商売なんかどっちもいらないやww」
な有名Ｐもそれはそれで見てみたいがww

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:44:28 98Bzi/01O
>>488
同人は作者と受け手が近いからあるかもね。
ある程度距離とるかしないと。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:45:49 qYBKrDdQ0
>>488
そうなるほど、ボカロのキャラ性は強くないからなぁ

ミクなんて、何考えてるかさっぱり解らんｗ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:51:04 hz4CowZf0
つか機材Pが突っこまれまくってたのはエッチな娘とか色々キャラを使いまくっときながら「本当は大嫌いだったんだ！」とか言い出したのが大きいだろｗ
動画にキャラを一切使わないPが言ったとかであればまた反応も変わってただろうし

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:53:47 Ol+2+CM+O
>>490
むしろ、そこがフリーダムだからついていけないんじゃ？
その辺は自分なりにキャラ付けしてくとこっしょ

TRPGとかMMORPGとかと一緒
キャラが何を考えてるかが分からないっつーより、キャラを作りきれてないだけだと思うな
Ｐや視聴者毎に自分の中にキャラが出来てくれば、「こんなのミクじゃねー！」ってのが出て来るかも知れんが、そんなの知ったこっちゃねーし、それが全てじゃねーからなー

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:22:24 lt7shSzQ0
>>488
リン廃の某時給20円Pはそういう状態になってないかｗ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:11:04 i/qcWQJY0
初音ミクは感情がないから、日々のストレスを溜め込んで加護ちゃんやトモちゃんのようにはならないが
代わりにPのほうが暴走するのは面白いな、と　エッチな娘とか色々キャラを演じてるのは実はP本人だったという
恐ろしい話だ　「ほんとは嫌だったんだ！」

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:13:21 qYBKrDdQ0
>>494
笑えるが、まさにそんな感じなんだろうね
ミクってフィルターが事実上無いから、動画への（色んな）圧力が、そのままUP主に行くんだな

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:16:00 ZfhYXafs0
仮に人格があってコラボ動画だとしても
伸びないとか荒れたりとかのストレスは
どちらにしろ受けそうだ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:28:26 i/qcWQJY0
ぬいぐるみショーの最中にもうやってられるか！と着ぐるみの頭を脱いで客に投げつけるような気分かも

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:46:59 8Yl6Q7VAP
替え歌はJASRAC関係ないぞ
譲渡不可能な著作人格権の同一性保持権によるもの

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:02:14 x2yjp4qV0
元の歌詞をいじって改変したようなやつなら、譲渡可能な翻案権も確実に引っかかるね
これもJASRAC管理じゃないけど、ふつうは音楽出版社とかが持ってるのかな？
まるっきり別の歌詞になってるようなのだと誰の権利を侵すのかよくわからんなぁ
曲のメロディーは作曲者、歌詞は作詞者の権利だけど二つを組み合わせること自体に権利って発生するの？

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:30:24 ONylQaNu0
>>469
丸上げがダメなのはJASRAC関係なく、原盤権をレコード会社（orアーティスト自身）が持ってるからだって。
原盤権をJASRACで持ってないから、JASRACは判断できないってだけ。
ニコ動で消されるとき、JASRACじゃなくレコード会社名義で消されるでしょ、つまりそー言う事。
カラオケや着メロとかはオケ作り直したりする。
着うたはそーいう事が出来ないので、着メロから着うたに流行が移行してレコード会社は大喜びって逸話も有る。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:35:53 x2yjp4qV0
いや、丸上げのはなしはしてないってwww

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:36:36 x2yjp4qV0
あ、ごめんｗｗｗｗ
アンかを見間違えたwwwwww

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:39:03 Gf4QStuN0
ニコ動内ではレコード会社
ニコ動外ではJASRAC
なんだか怖い世界です

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:12:53 8QLqGGSB0
>>503
あくまでもチラ裏なんだけど昔聞いた話

評論家と権利団体に居る人間は（全部とはいわないけど…といってたが）
「基本的に業界くずれ」だって、話を聞いたことがある。…嫌気がさしたといって今はやめた人間からきいた話だけど。
自分に才能とチャンスがなくて、それでもあきらめきれずに、最初は成功者を手伝おうとしてるんだけど
やがて（成功者へのやっかみ、嫉妬もあって）才能のある人間が稼いだもの、作り上げたものにぶら下がって、
そのおこぼれにしがみ付いて、業界にとどまろうとしてる人間が多いんだと。
だから権利団体やら音楽出版社にいる人間はなんとかして自分達に金を流させようと必死になる。
結果どうしても「著作権管理団体」（どことはいってなかったけど）は
「作者の著作権を守るための団体」から「著作権で作者と利用者を縛る団体」になっていった…って話。

まあそういう話もあるってことなんで半分冗談だとおもうけどね。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:22:01 2KR8YRsy0
格言
編集者　作家志望の　なれの果て

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:24:32 yjnT7DnH0
音楽シーンに異変？「初音ミク」チャートインの理由
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)

>このリリースで注目すべき点は、彼らがJASRAC登録を回避したことだった。
>業界の常識では、メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、彼らはその常識には従わなかったわけだ。
>そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。（一部抜粋）

著作権の“雪かき”は進んだか―初音ミク発売から1年半
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

＞ミク曲が挑戦する「無信託」

＞「楽曲を一番大切に思っているクリエイター自身が曲の権利を保持し、外に打って出れられる選択肢があってもよいのではないか」（佐々木さん）
＞同社は「無信託」での楽曲配信に挑戦している。（一部抜粋）

3月中に2本の無信託に言及している記事が掲載されているが、もちろん無信託を評価する記事だ。
上記の記事ではメジャーアルバムであってもボカロ関連では2次創作を阻害しないよう無信託になっている事を紹介し、
下記の記事ではクリプトン自身がユーザー支援も考えて無信託で楽曲を配信していく仕組みに挑戦している事を取り上げたものだ。
そしてこの3月にdoriko氏の信託が発覚したと言うのも上記の記事が賞賛する内容とまったく真逆を行っていて面白い。

確かにニコニコ動画の包括契約はすばらしく、2次創作の障害の多くが取り除かれた事は事実だが、
2次創作ってのはニコ動以外にも様々な形態がある。やはり出来れば今回の件はレアケースとして
扱われてほしいと言うのが感想だ。
無論信託が主流になってしまっても別にどうする事もできないし、受け入れるしかないのも事実ではあるが

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:10:46 wk5XSoC/0
>>506
今までは信託一択だったのを信託か無信託か選べるように
したのがミク界隈の功績

「作者が選べる環境になった」というのが大きいのでは？

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:05:34 NIomVTnH0
信託というと格好いいが、実質は権利の移譲であり、売り飛ばしだもんな。
権利は全部持って行かれ、後で配分が入ってきても何がどうなっててその金額なのか
到底わかるはずもなく、言われたとおりで納得するしかない。

手元に置いたまま活用して、どうしてそうなのかと、わかる金額を入手するなり、
お金に替えずに楽しむなりと、選択肢が存在するようになったことは大きい。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:08:44 P1c3mIAI0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:48:12 Ny2u31KKO
別に無信託だからって勝手に使えるわけじゃなく
ちゃんと権利者=作者の許可を貰わないといけないけど
その辺適当に考えてるひとが多い気はするなあ
信託の有無に関わらず、ちくわの件みたいなことは
権利明記してるピアプロでも起こるわけで。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:51:04 Q4n23USZ0
>>508
その売り飛ばしをしなければ金すら入ってこないんだよな。
放映権料やカラオケ、着うたの配分といった本来制作者がもらえるはずの部分も
音楽出版社に持っていかれる。

出版社の指示に従わなければ安く買い叩かれるしね。
契約内容は当人らしか知らないし、永遠に公開はされないけど
supercellやlivetuneは相当苦戦してる、ソースは無いから妄言で終わるけどね。

”契約内容の公開”までやれば賞賛してもいいけど、やっぱ闇の中だよ。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:54:06 Ubf+uEeaO
念のため補足。
JASRAC信託無し、非商用なら二次利用可などとして楽曲発表は以前からあった。
（ネットで探せば自分のHPでオリジナル公開など結構出てくる）
ただメジャーからCD発売して、それでも信託無しはあまり例がなさそう。
ゲーム音楽辺りにはあるのかもしれないが。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:55:36 80LyufO30
>>507
別に今までも信託一拓じゃないぞ。
昔からゲーム音楽系は信託していないところの方が多いし。
無信託でメジャーレーベルで出したって言うのは画期的かもしれないが。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:56:27 3CqZXRON0
>>510
ここでちくわの件を持ち出すのは筋違い。
そもそもピアプロは、投稿した時点で「使われることに許可を出している」
使うこと、使われることの利便性を重視したシステムなんだぜ。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:01:24 P8e3h8wl0
>480
そんなのどうでもいいだろｗ
洋楽や邦楽のバンドで
解散した後メンバーの悪口や曲の悪口を駄々漏れさせる人は
ごまんといるしｗ
そのバンドや曲のファンだったんだけどｗなんて思うのは良くある話
インタビューで紙面にも残しちゃうぞｗ

別れたボーカルウゼェ新しいボーカルチュキチュキでもいいよｗ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:06:18 80LyufO30
っと突っ込んだら、>>512の補足で訂正されてたようで、スマン。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:08:30 0CJQHPt60
>>515
つまり、スキャンダルやゴシップネタの無いミクは素晴らしいって事だな

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:14:03 lxr/bB7n0
老化せずスキャンダルも起こさずウンコもしない
まさに理想のアイドルだ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:17:04 0CJQHPt60
>>518
老化するどころか若返る事も出来るしな
MMDチビミクを見ていたら変なスイッチが入りそうになった

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:22:10 RhZDyEvO0
変じゃないよ正常だよ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:28:28 0CJQHPt60
>>520
3DCGでデフォルメされたのは数多くあったけど
子供化ってのは初めて見た気がする

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:31:19 0JGPGUPc0
ミクの魅力の大部分はユーザーが作り出したもの。
でもそれはユーザーによって壊される可能性も含んでいると思う。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:47:42 wk5XSoC/0
>>513
音楽会社に頼んだ時点で一択だった、と言いたかったのだ
別にゲーム音楽の話はしてないしね。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:54:17 RPKgOPV4O
>>522
それを制御するのがクリプトンの役目
というよりユーザーが作り上げた良い部分だけ取り上げて宣伝すればいいだけだからな

ユーザーによって勝手にする分には
ユーザーが自分で責任を負えばいいだけの事

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:02:56 0CJQHPt60
>>524
はちゅね、ネル、ハクですね。判ります。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:10:57 seuUlN1h0
「初音ミク」がオモチャだった「こいつ歌っているように聞こえる」の頃から比べると、
バンドの中で音楽的主導権をとっている人とボーカルの間でおきるような揉め事が、
Pと初音ミク（人気）の間にも発生してる事自体がすごい。
Itmediaブログの事実上のボカロ担当（笑）もそう言っていますね。
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:15:01 ptjjUWRQ0
>>526
まったくだな。成長が速すぎる

えっと、まだ発売から二年経って無かったような・・・？
経験してる事と時間が合わないｗ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:27:03 i/qcWQJY0
議論の途中でギロカクたんがこんなの被ってられるか！と言ってメットを投げつけるようなものか

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:27:48 rkXgqh5fO
えっと、デビュー２年弱で持ち歌が……何千曲だよw
ソフトウェアとしてもキャラクタとしてもとんでもないと思う

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:36:47 lxr/bB7n0
CDの売り上げ枚数も関連グッズの売り上げもそこらのアイドル顔負けです

ん、考えてみると特別歌がうまいわけでもないアイドル歌手って日本にしかいないんだっけ？
内閣府の広報誌でバーチャルアイドルとして大きく取り上げられてたけど、その辺の概念
が海外にあるかどうかで受け取り方も違う気がしてきた

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:37:01 e+ycsQYl0
ボカ廃はミクオリジナル曲＝作ったPの曲と認識するけど
世間一般ではミクオリジナル曲＝初音ミクの曲と認識していて
そのズレがしばしば問題を引き起こしている、なんてことはあるのかな？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:37:18 seuUlN1h0
Pがニコニコ動画の「ミクたん可愛い」とかいうコメントを見て
『それみんな俺が作ったんですけど！vsqもMIDIもみんな俺！』
って、ミク人気に嫉妬するなんて、スゲェなと思ってさ。

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:50:36 mvok0GlO0
>>531
代表的な1～2曲だけしか聴いてないのに、ミクの曲はみんなどうたらこうたら～
とかいっちゃう人とか多いからそうかもね。

キャラクターとしては、世界一web上に最も多くのイラストが存在するキャラになってたりして。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:56:31 LroB6F2m0
ミクブームの初期に
いままで作曲者はおいしいところをみんなボーカルに
もっていかれてムカついてるからボーカロイドのおかげで
作曲者が注目されてうれしいと言う声もあったような記憶があるんだがｗ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:59:18 ptjjUWRQ0
>>534
実際そうでしょ
作曲家なんて、よっぽど有名にならないかぎり話題にならなかった

朝日やNHKなどマスコミに名前が出てくる作曲家なんて
はたして何人居たのかと

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:06:12 OyOHoiXz0
>>533
web全体の調べ方は分からないが、pixivならこんな感じ
人気（数が多い）タグとして８番手、単独キャラ名のタグとしてはもっとも人気
東方　275311
オリジナル　274160
R-18　142689
女の子　128625
版権　104530
落書き　66034
Vocaloid　56402
初音ミク　52968
ポケモン　45852
らくがき　34047

ちなみにリンは全体で２６番手、キャラ名だとミク、魔理沙、チルノに次ぐ４番手
レンが全体で２８番手、キャラ名だとリンに次ぐ５番手
少なくともpixivではそこらのアニメやアニメキャラより人気あるな・・・

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