VOCALOID 議論隔離スレ part 119

VOCALOID 議論隔離ス� ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:11:18 fBsksIa/O
確かちがった気がする
クリケンより一つ前に入社した人じゃなかったか？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:15:01 qCetDrIT0
>>331
そそ、確か女性社員だったはず

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:22:01 +NywO/hP0
女性なのか。クリケンより一つ前というと、まぜ生要員としての採用かな
そういえば後輩がブログに登場してるね

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:47:13 aPllb5bYO
>326
ハイレベルというか、絶妙なセンスとでもいうか。
ある分野にこだわりのあるオタが妥協しないでキャラを
考えた感じかなー

今回の雑誌のイラストはこだわりない人が描かせた感じだし、
例えばインタネの絵師選定基準や、キャラ、名前を
中の人に決めさせたところにも、こだわりよりは
無難、妥協が感じられる気がするのよね。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:50:04 PjcFHsQk0
「UTAU」「ゆっくり」に続く新たなボカロ誕生の予感・・・

文章から筆者の気持ちを推定し音声合成や文字装飾できる技術を開発
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
>このたび開発した技術は、テキストデータを解析し、各文に込められた筆者の気持ちが
>ポジティブかネガティブかを推定する「マインド判定技術」、解析した気持ちに合わせ、
>合成音声の特性（トーン）を多様に変更できる「可変トーン音声合成技術」です。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:22:15 NQ96gpl2O
普通に音楽系のうろついてたらスパセルの全曲レビューを見つけた

URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

ミクのCDがこういう風に邦楽のレビューに混じってること自体が個人的には感動を覚えるんだがなｗ（内容が評価低くても
俺としてはこういう率直な感想とかいろんな人の見方ってのを見たいと思うけどボカロ界隈ってこういうの許さないよね
そこらへんどう思いますか？

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:33:35 EPSUA48v0
現時点でボカロエンジン自体の限界があるのにそれを否定したがる人は確かにいる印象
まぁ、否定してる人も内心それはわかってても好きな物を否定されること自体が嫌なんだろうね
否定的な意見を出すとしても、ただボロクソ言うんじゃなくて良い点悪い点を挙げれば
説得力のある意見になって反発も減ると思う

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:44:17 +NywO/hP0
スパセルまだ聴いてないから評価見るのもよしておくけど、
ボカロの技術的限界ではなく音楽性の評価だとしたらいいんじゃないかな
SONYミュの清水さんはryoの曲聴いて鳥肌立つほどすごいと思ったらしいし、
ビクターの人もリパケの実績を踏まえたうえで後続にも期待してるようなこと言ってた
否定的な人がいてもそれはその人の評価だし、ダメ出しするのもちゃんと具体的な点を
指摘しているのなら納得する人も多いでしょう

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:46:55 7mdQZAz90
>>336
個人的には主観的な評価にしかなりえない音楽に対して、
聞き手に対する批判を含むレビューにはなにも利益をもたらさないと思う。
iTunesStoreのレビューとか見ていると余計にそう感じる。買う気なくすだけ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:47:52 lPGrYpAz0
>>336
ミク≠ミクＣＤ　なんだけど、許せない人って低い評価な感想だけでミクを否定された気分になるんじゃね？
まあ、そうは言っても好きな音楽や作品を貶されたら許せない罠
俺もウタトラをボロクソに書かれてたらムッとくると思う

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:50:56 Uc4eI1aS0
音楽的評価もたぶんに感情によって左右されるもんだし
評価対象がどこであっても、そこはそれと割り切れる人間も
そういないだろうしね。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:51:29 UW828XfrP
>>337
エンジン自体は十分な性能だろう
ぼかりすのように複雑なパラメータを与えることができればリアルになる
問題はエディタだ

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:51:34 MuExyj07P
>>336
メジャーに出て行くと言う事はそう言う事だからね
いいと思うよ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:53:08 gFe/KT/bO
個人的にはボカロが評価低いのは仕方ないかなーと思う
かなり独断と偏見なんだが、いまの低評価ってのはボカロ曲というものの歴史がないからだと考えてる
ボカロ曲を昔ながらのDTMやJ-POPの評価定規ではかったら、どうしても物足りない・理解出来ない部分が出てくるからね
単純に新人だからイビりやすいという面もあるだろうけどw
もう少し歴史が深く大きくなれば、ボカロ曲をきちんと計れるボカロ定規が一般的になって高評価も出てくるんではないかな
ボカロはまだまだこれから

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:32:00 EHcASaoq0
>>344
ボカロ曲には良いモノもある悪いモノもある、でいいんじゃないの？評価なんて。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:36:30 trCuNlvn0
何のためにレビューを見るか
おれは自分好みの音楽を探すための道具として使う
何者か区別できないやつの評価はまったく使えないのだ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:48:56 Hx0uPUCM0
イモリの再生力すごいな

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:56:15 +7hIDTSR0
基本褒める文化とはよく言われる
変な押し付けしなきゃ別に良いと思う

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:00:02 ojgzIPar0
レビュー主が普段どういった曲調を好んでいるかにもよる
俺の好きな曲をいつも酷評しているレビュー主が酷評していると
俺には合うはずｗと買いに行くよ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:05:33 Mvax31mk0
>>336
個人意見とはいえ、Amazonのレビューと違う分だけ新鮮だな。

ryoの中で私的ランキングA-な初恋オワタが★3で妙に嬉しいぜｗ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:05:47 blFHLchQO
基本褒めるというか個人の趣味で成り立ってる文化なので前提として批判しない、叩かない

商業になるとまた別だろうけど

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:24:53 s21gZphZO
まあ完全に趣味でやってる場合はなあ・・・

ピアプロである曲に対して「ちょっと声が変ですよ。設定が
違うんじゃないですか」みたいな指摘があったんだよ。
そしたら曲作った奴が「何でそんなこと言われるのか分からない。
私にはおかしいことろはない」みたいに爆発しちゃってな。
結局それは指摘通り単純なパラメーターの設定ミスだったんだが
なんか後味の悪い雰囲気が残っちゃった感じで。
作品を公開するってのは結構勇気がいるしナイーブな人も多いから
技術的な指摘でもダメージ受けちゃう人はいるんだよな。
なかなか難しいよ。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:37:49 GHjZSfbn0
>>336
評者のせまっくるしい、うすっぺらいJPOP観がにじみ出てて気持ち悪いレビュー。
こういうのは「オレサマが今人気の初音ミクをギッタギッタにしてやるぜ」的な歪んだ思惑を見せちゃダメなんだよ。なのに個人的な嫌悪感を臆面もなく表に出して、嫌いに理屈付けしてる。「評者の底が知れる」とは、正にこの事だ。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:49:35 kwFpcP6KP
でも普段売れ線のＪ－ＰＯＰ聴いてるような人向けのレビューだし
その人達にとってはそれなりに参考になるレビューではなかろうか

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:55:13 FzV8vrw40
ボカロに慣れてない人ならこんなもんかもね

でもワールドイズマインの評価は間違ってる気がするなぁ
あれは女性の願望みたいな歌詞が当の女性にウケたんであって、
ツンデレ好きにウケたわけじゃないだろ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:58:08 Ovsnx3kb0
違う土俵に立ったんだから違う土俵なりの評価も貰うだろうなそりゃ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:59:16 Mvax31mk0
>>352
今の連中がナイーブ過ぎる気もするが。
Flaの話で申し訳ないが、投降先が専ら壷だったFlash全盛期は、酷いと叩きどころか完全スルー。
アドバイスはもとより、酷評貰えるだけで嬉しかったぞ。

>>353
そうか？それほど捻くれた文章には見えんが？
締めの部分といい、どちらかと言えばボカロファンよりだと思うが。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:00:47 Vrm6eJKd0
匿名のレビューなんて読むだけ時間の無駄

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:05:05 7jx2udCJ0
マンセーのみのコメよりはちゃんと聴いてる感じしたけどね、レビュー

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:07:03 U1Y6DCFu0
>>336
何を聴いて、どう理解して、判断したかが書かれているので、
ただ好き嫌いを書き連ねるような評価に比べ、レビューになっていると
思います。
ただ、メロディとリズム系のアンバランスさや、無駄な手数の多さ、
都合の良い女の子観というものを全て作者の未熟さによるマイナス点と
評価しているのが、一方的かなと思います。
ニコ動的には「狙い」と考えた方が合っていそうなので。
また>>355さんの指摘する通り、ワールドイズマインの台詞は、
殆どが「恋に恋する女の子の中の声」であって、実際に女の子が言う
台詞では無いので、そこに誤読があるように思えます。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:08:39 FzV8vrw40
つーか、この人、ミクやsupercellのファンは男だけだと思ってるんじゃないか
初音ミクのファン＝キモヲタ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:10:55 s21gZphZO
>>357
Flash全盛期は面白かったね。
"アンチ統一スレッド"なんてのが中心的役割を果たしていた時もあったように
みんな批評することにもされることにも関心があった。
長くは続かなかったし今じゃ見る影もないけどさ。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:11:31 GHjZSfbn0
>>357
当たり障りの無い一般論で総論括ってるだけじゃん。
一曲一曲の評価は相当偏見で歪んでるぜ。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:14:02 7jx2udCJ0
そういやかつて本スレで暴れて良作スレで採点批評してやるなんて奴がいたなあ
あんなのに比べれば相当まともだよ

365:360
09/04/07 02:20:42 U1Y6DCFu0
>>364
私も、ましな方だと思います。
最低限のレビューにはなっている。

ニコニコ動画の文化を知らなければ、こんなものだと思います。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:26:36 IvbqceXi0
つまり、批評も作品なんだな。と思った。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:32:51 bdask3ha0
ニコ版も聞いて欲しいなぁ
まぁCDの批評なんだろうけど

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:33:40 Mvax31mk0
>>362
アンチスレはアンチというよりむしろアドバイススレと感じてたよ。
結構真面目に批評してくれてたから。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:42:04 WBagizbNO
このレビューってボカロファン側としては「アルバム収録の音楽のレビュー
(アルバム版アレンジも含めたもの)」なのか「曲のレビュー」なのかの
ライン引きが難しいな
メルトとか俺としても曲単体で捉えた評価とニコ動で発表～メジャーで
アルバム、までを含めた評価じゃまるで変わるし

ただ>>336のレビューで個人的に全く同意できないのが「無条件で男を
好きすぎる」ってところだな
歌詞の中でなれそめやら嫌になってる時とか事細かに書いてる歌詞って
逆に見ねぇよ
現実の恋愛だって歌詞にまとめられるレベルでそんなにキッパリとしたフラグ
立たねぇだろ
その指摘鵜呑みにしたら本当に良くなるの？って思うわ
「恋愛ものばっかりで飽きる」とかなら分かるけどさ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 03:33:45 HlSQG/b50
そうね、レビュー自体は興味深かったけど、男女感だけはちょっとよくわからないな。
相手の事がいかにスキか、しか書いてないラブソングなんて飽きるぐらい普通なのに。

初音ミクの曲だから、という先入観を除こうとして、逆に捕らわれちゃった感もないではない。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 03:41:23 GHjZSfbn0
これって結局>>356が言ってる事がすべてなんだよ
違う土俵から違う土俵の評価をしてる。
最初から「初音ミクのキャラソン」「ヲタの文化」であり
自分たちのいるJPOPと言う土俵とは違うという色眼鏡をつけてりゃ
そりゃ評価も歪むよ。歌詞の曲解なんてその典型じゃないか。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:02:05 PXvtJF6LO
仕方ないでしょ、どちらかと言えば土俵に踏み入れてんのはこちら側だし
なんでJ-POPと同列扱いしろと言えるのかと

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:27:36 4QDL4biN0
まろゆきもニコ御三家の勢力過多を問題視してるのか
確かに初期のニコに比べるとごった煮感が減ってきた感じだなぁ
人気はあるのはいいことだけど、集中しちゃうと偏りが出るのも事実だから難しいところだ

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:27:44 X0RmntQPO
俺にはただ単に、流通経路を間借りしただけで、踏み込んだよーには見えないんだが

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:31:13 DAvPdHZWO
各楽器の手数が多く主張しすぎは事実だね。
でも、裏お返せばそれが最近の日本のヒットの曲アレンジとも言える。
最近のj-popはこんなもんだよ。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:13:55 8Xrh4UE1O
ちゃんと聞いた上でのレビューだしいいんじゃないの、こういうの。
3000円だして買って聞いたんなら感想を書く権利はあるだろう
タダで聞けるニコニコと違って金払ってるんだからプロと同列の扱いになるのは当然だろう

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:28:33 hjy5d+cQ0
>>336
恋愛ものの歌詞に評価する余地が残ってる文化圏てまだあるんだなーと感心した。
音数やら発音やらのはまり具合とか韻の踏み具合とか上手な隠喩の有無くらいしか聴いてない。
音数が多いのはそういう味だから未熟さと捉えるのは評者の好みが出過ぎだな。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:46:29 kquzFzlvO
>>336の批評見てみた。
まあ、必殺の中二歌詞に対する違和感言い表そうとしたら
こんな感じになるのかなと。
予め知ってると、まともに取り合っても…って気がするんだけどw
音楽的批評は…
おそらく書いた人は作曲、アレンジ出来る人じゃなさそうかね。
普通の人向けに音楽の難しい話省いたって感じでもないんだよな。
キメやドラムが普通とちょっと違うのは確かだし
ツッコむならもうちょいツッコんで欲しかった。ピアノの取り入れ方とかも。
他のとこはありがちって言葉で片付けてるとこが多い気がする。
確証はないけど、結構音楽聴いてる人が
こんな感想持ちましたって風に仮定して見ると、へえ、と思える。
まあ批評ってそうでいいと思うけど。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:47:09 bYT9UMdm0
>>336
これ半分ぐらいは同意だな
メルトのアレンジとＢＲＳの歌詞が変なのと、ラインと初恋オワタが評価高いのはよく分かる（歌詞もアレンジも一本芯が通ってる）
ワールドイズマインは完全に好みで切り捨ててるけど俺は好き
スローモーションは最初は好きだったけど２回目以降は他曲の切り貼りで実は捨て曲だと分かる（BRS＋メルトって感じ）

ryoは一番才能あると思うけど圧倒的な感じはまだしないかな。
メルトはすごい曲だと思うけどＣＤでああいうアレンジにしちゃうとこが客観視できてないというか。
あとlivetuneの虹色アレンジもオリジナルほどの才能は感じなかった
まだ後続のＰにもryo超えの可能性は残されてると思う。　

こうは言ってるけど何かを生み出してる奴が一番偉いから批評厨はどうやっても作者に勝てない。スレ汚しスマソ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:55:09 bYT9UMdm0
あとsupercellは全部同じ世界観の曲でコンセプトアルバム的な意思で作ってるとは思う
ryo氏の作詞能力なら男目線の曲もいいはずなので、そっちに手を出した時にニコでどれだけ爆発するかが怖いかもなｗ
あとミク以外を使ってくる可能性もあるし。

ただ超有名Ｐって結構オカマっぽいというか女性的な人が多い（名前は出さないが）ので
もしかしたらryo氏もそっちの気があるんだとしたらこれからも女性的な歌詞しか書けない、のかもしれない。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:33:23 O350KAkB0
すげー

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:14:06 cEIikMxI0
まぁ女性の有名Pが圧倒的に少ないって言うのがあるからなぁ。
歌詞とか見ると女性っぽい歌詞を書くPがある程度目立つのも無理はない気が。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:34:29 yAscTpEiO
ヤマハ「NetVOCALOIDで一億稼ぎます」

またボカロアンチがうるさくなりそうだな。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:40:39 5P6BHxv5O
さすがに早漏すぎだろ

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:44:21 vsTz5e7i0
さすがにオリジナルのモノ作りしてるところには噛みつかないだろｗ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:14:05 VxZ+V8Jl0
特にワールドイズマインはニコ動画で見たか見ないかで印象が変わると思う。
最後の最後に現れる、どちらかというと気弱そうな女の子のカット１つでな。

イラストや動画がセットになるニコ動画での音楽は、
純粋な音のみで構成されるＣＤ音楽ではなく、ライブ演奏に近い感じ。
他の要素を外し純粋に音のみで評価したら、そりゃ評価のズレも大きくなるかもね。
ライブ演奏だからそのままで良いのかというと、そうは言えないけど。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:15:54 GHjZSfbn0
>>372
同列扱いにしろも何も、vocaloidを使ってるだけで
音楽としてはJPOP以外の何物でも無いんだが、
何でわざわざ別物だって偏見で見られるのが正しいと思えるんだ？

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:20:08 9fOjBy6m0
J-POPなんて言葉は、日本のポピュラーミュージックって言う程度の意味しかないだろうに

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:24:19 GHjZSfbn0
>>388
所謂JPOP、日本のロックやポップスは、海外でそう呼ばれているものとは明らかに違う独特の音楽ジャンルなんだぜ。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:25:03 7jx2udCJ0
ふつうこういうとこに批評書く人の感想はすぐ後の

60 名前：名無しさん投稿日： 2009/04/03(金) 00:54:17
　　>>58
　　乙ス
　　初音ミクを楽しんで聴ける人とは音楽的に相容れそうもない

こんな感じが大半だろうからなー。逆にレビューがベタぼめだったら気持ち悪いし、
ただのミクオタが感想かいてるようにしかみられない。音楽通様からみた最初の
感想はこんなもんで上出来だろうよ。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:44:31 vsTz5e7i0
音楽レビューって読まないし気にもしないな。
読んで評価軸がわかるなら同意も反論もできるけどそんなのほとんどないし。
結局書いた奴の好き嫌いならどうでもいいしな。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:50:36 gpx1IRXd0
ここにいるような人は初音ミクっていう歌手が好きな人が多いから
歌手に興味ない人に比べて曲の評価が激甘になるのは当り前のことだしな
歌手に興味ない人の感想が辛口に見えるのも当たり前

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:00:03 WBagizbNO
>>387
いや～偏見自体は仕方のないことだと思うけどね
偏見というか先入観か
例えば中年の声だけは可愛いオバサンが歌うアイドルソングは
ギャグにしかならないしスキャンダルがあった歌手が歌詞で良いこと言ってても
大抵は「胡散臭い」って思われる
それと一緒だ

それに「ボカロを使ってる以外はJPOPと変わらない」っていうなら
なぜボカロ曲ばっかり追いかける人がいるのさ
ボカロファンがボカロ曲を追いかける原動力になってる「何か」を
よく知らないからか偏見を持つ…ごくごくシンプルな形だと思うよ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:05:46 WtR4S4dt0
レビュー内容を見ると男オタにしか売れてなさそうに錯覚しそうだけど、このCDを買った4割は女性だという事実を考えると
普通に的外れなレビューになってしまったって感じ。
最後の一行は鋭い意見かも。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:11:19 8dRszohe0
他人の評価を気にするのは作った本人以外意味無いだろJK

単に好きな曲を聴くという自分の趣味も他人の眼を気にするのか、情けない。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:11:57 GHjZSfbn0
>>392
俺が言ってるのはそういう話でも無いんだがな。
前半の音楽的な評価についてはまあうなづける部分もあるんだが、
その後の、偏見に満ちた歌詞批評がすべてを台無しにしてる。

>>393
仮にも音楽レビューを名乗ってるのに、音楽以外の部分の偏見で評価を決めてしまってるのが、レビューとしてはダメダメって話なんだが？
個人がチラシの裏に感想書いてるだけなら、そりゃかまわんがさ。
上でも誰かが書いてるが、レビューそれ自体も一つの作品な訳で。
的外れなことしてりゃ叩かれるのは当然ってことさ。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:15:35 5fdZM0CO0
歌詞も音楽の一部だと思うんだけど…

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:15:48 bYT9UMdm0
俺はスパセルの歌の中の主人公がミクだと思ったことはないな
歌の中のヒロインの気持ちを代弁してる感じ
このレビュー書いたのはキャラソンとして見てるらしいね
キャラソンっぽいのはボカロに慣れてる人にとっては「またね」ぐらいなんだけど
慣れてない人にとっては全部キャラソンにみえるんだろうか

WIMも個人的にミクには見えないな。似たような年恰好の別キャラに見える

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:18:07 GHjZSfbn0
>>397
そうだよ？
だから歪んだ偏見でトンチンカンな歌詞批評をしてりゃレビューとして失格。
なんか間違ってるか？

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:18:35 DPRA7dsh0
このレビューは普段ＪＰＯＰ聴いてる層がメインの読者だろうし
その人達からすると馴染みの無いアーティストにも拘らず
邦楽ジャンルでＣＤ出て週間４位になってれば
そのジャンルでの一般的な価値観に照らし合わせて
曲の出来が余程いいのかと思う人もいるだろうからね

実際そういうつもりで買うと地雷だと思うし
読者にとっては有益なレビューだと思うよ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:21:23 bYT9UMdm0
でもこのレビューの人結構よく聴いてるよ
本職くさい
ラインの小節数の半端な感じとか只の聴き専が適当に聴いても気づかんだろう

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:28:39 WtR4S4dt0
レビューを書いたり見たりする層と、実際にCDを買ってる層はだいぶ違うと思うんだ。
前者は20代以上男性でかなり音楽を聞き込んでいる層で、実際にsupercellがウケてるのは10代男女って感じ。
車好きはスポーツカーとかセダンを推すけど、実際に売れているのは軽とかミニバンみたいな。

ソースなんかない主観的なイメージだけどねｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:30:23 IUdpiAQ00
>>386
そうなんだよなーＷＩＭはわがままな女の子の歌ってわけじゃなくて
相手の男が無口で無愛想すぎるから極端に前のめりになってるだけで
実際ちょっと抱き寄せられたら満足しちゃうっていう
なかなか奥行きのある可愛らしい歌詞なんだよ。
海外旅行だのネイルだのｗじゃなくて、白いお馬さんとか実現性のない事を言うのは
本気のわがままじゃないからであって。
動画で見るとそれがわかりやすいよな。

こういう事を機会があったら言おうとずっと思っていた俺キモイ。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:34:54 DPRA7dsh0
全然理解できない
俺も歳をとったもんだｗ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:39:25 D+x4lNfv0
>>401
こんなレビュー書いてる奴が、実際に売れる曲書けるかって言えばNOだがなｗ
レビューの本職って裏を返せば、褒めれないものを無理矢理褒めたりするウソが上手いって事だから、当てにならないことに変わりはねえ。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:43:29 QSqUtNua0
映画評論家に映画撮らせるとどうなるかって前例もあるしなw

まあ好きな人には堪らないものが出来るんだが

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:44:36 +7hIDTSR0
もうどうしてー気が付いてよ早くho!絶対君はーわかってないわかってないわあー

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:45:20 bYT9UMdm0
まぁここryoスレじゃないんだからそこまで反発しなくてもいいんじゃねｗ
この人、初音ミク自体を否定してるわけじゃないんだし。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:47:50 39tvlbbB0
この手のレビューで納得出来た試しが無い
2chで信者的ファンとアンチの叩き合いを見ていた方が参考になるわ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:49:07 DPRA7dsh0
歌詞の中身を正しく理解して無いと言う人もいるが
それってニコ動の派生ＰＶやなんかから刷り込まれたイメージじゃないのか？
曲単体でそこまでリスナーに理解させる力があるか？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:58:47 kquzFzlvO
完全に「正しい」批評なんてたぶん無理なんだから
ちょっとマジになって聴いて感想書いてみた、くらいに取ればいんじゃない？
件のは、そんなに間違っちゃいないと思うけど。感想に間違いもないかw
批評を批評するのもいいと思うけど。

>>406
何それ興味あるwww
どうなったの？超マニア向けになったとか？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:59:05 7jx2udCJ0
ryoが厳しめのレビューをされたからってそこまでムキにならんでもいい気がするが。
ryo＝ボカロ代表でもなんでもないのだから。
メルトショックのときとか、内輪でもっと非道い評価をさんざん見てきただろｗ
CD発売から入ってきた人に今同じことが繰り返してるだけだな。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:01:59 bYT9UMdm0
井筒のパッチギ！とか

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:02:55 gyzWCS1L0
>>411
シベリア超特急という映画があってな…

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:05:35 +7hIDTSR0
そう、案外内輪の方が酷いこと言ってる

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:08:10 D+x4lNfv0
俺も別にryoファンじゃねえぞｗ
今回矢面に立ってるのはryoだが、
このレビュアーが偏見を持ってるのはvocaloid全般に対してだ。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:08:43 8dRszohe0
評論してる人間の趣味と同じ人間じゃないとあんまり意味がないと思う。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:09:06 kquzFzlvO
>>413　>>414
あ、なるほど了解www

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:10:56 bYT9UMdm0
>>416
ん？どのあたりに偏見もってると感じた？
文章見た限りじゃ偏見もってないように見えるんだが

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:15:07 yH72g4sD0
反発してるという発想からおかしいな

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:19:53 VxZ+V8Jl0
あれだな。
映画音楽は映画のシーンが思い浮かぶ。
映画を見ないで曲単体で評価すると、映画を見た人とはズレるのも当たり前かと。
ニコ動でも同じ。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:27:36 9hx1b0IY0
ニコ動の場合、動画のイメージの他にコメントによる雰囲気補正とかもあるな。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:28:51 oWNolPa30
アニメの為に作られた曲をアニメ見ないで論評するって感じかね？

はっきり言ってニコ動来ないと魅力何割か減っちゃうと思うんだけどな
外から見たら酷評に近いコメント出てくるのもしょうがないんでないかな

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:30:40 DPRA7dsh0
曲単体で歌詞の世界観をきちんと表現し、伝えきるのは
現行のボーカロイドエンジンの性能じゃまだ難しいかなぁ
歌詞も聴き取りづらいし熱量も足りない

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:30:55 bdask3ha0
>>419
一般的な女の子には受けない　とか
ロボット設定やアイドルという文字が散見しすぎてる気がするかな

まぁアイドルであることは否定しないけどryoは結構そっち系な感じじゃないから
そういう風に見られると偏見に見えるかも
恋愛的な歌詞は>>370らへんに書かれてる様にそこまで言うほどか？と思えた

ＣＤ版のアレンジやニコで動画で見ることを含め見方も変わるだろうけど
あくまでＣＤの批評だし、金出して買った以上好きに言えばいいと俺は思うけどね
>>349らへんの話も含め見方によってはわざと酷評する事もありうるし

読み直して思ったけど
＞向こう側にいる作者が「こんな娘最高に萌えるよね！！」と
＞同意を求めてくる姿のほうが浮かんでしまうかもしれんが。
という部分は関係ないけどこれの↓
URLﾘﾝｸ(abworks.blog83.fc2.com)
＞無垢な知性体が懸命に言葉を繰っているように聞こえて、面白かったです。
が起きるか起きないかってのが大きいのかな

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:33:29 VxZ+V8Jl0
>>423
アニメ見ないと曲の意味がわかりづらいのなら、そうかな。

例えばココロとか動画上のメッセージ込みで成り立つ曲だと思う。
曲だけ聴いて全部のメッセージが伝わるかと言えば、無理しょ。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:47:34 WpKURIfS0
【同人】ホワイトキャンバスが委託サークルに支払いミス、過払いした分の返金を求めた件で謝罪文掲載
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)

委託も信用できないところが多いのかねぇ？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:50:00 EkxDWuYc0
普通に読んでて面白かったけどなレビュー
ミューマガの保母大三郎を彷彿とさせる切りこみっぷりがいいね

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:12:33 Plfsrzoa0
ゲームBGMなんかで名曲と呼ばれるものは展開補正が結構大きいとかそういう話か。ビッグブリッヂとか。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:16:28 Mvax31mk0
ところで、カス信託した後にニコで新曲うｐったのは
dorikoが初となったわけだが、

ギロカク民としてはどう捕らえるよ？

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:17:26 D+x4lNfv0
>>429
歌い手のキャラクターやビジュアル、そして既存のヒット曲からそういう補正を受けてるのは他のJPOPも同じだと思うがねえ。
純粋に音楽だけで評価されてるアーティストがどれだけいる事やら。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:17:56 0+4Nfw1CP
放っておけばいいと思うけどね
もう結果は出ているんだから

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:51:20 5Mxkax9R0
>>430
俺が見たときにはコメでも触れてる奴はいなかった
今は知らん

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:53:36 39tvlbbB0
>>430
二次利用が少し減るだけ
みくみくみたいに拡がりきった所へドンと来た様な悪夢にはならん
あと、基本的にニコ動へ新曲うｐは歓迎

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:54:24 bdask3ha0
動画見てる人の9割以上知らないだろ
メジャーデビューという事が覚えられてるのは
kzとrｙoだと思う

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:55:35 +7hIDTSR0
俺が見たときは動画の最後あたりで一つだけ触れてるコメがあった
殆どの人は知りもしないかどうでもいいかかな

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:58:46 DPRA7dsh0
二次利用したい奴は著作権管理関係なくやるし
他にも素材になる曲沢山有るし
今はJASRACとかどうでもいいな

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:05:45 HlSQG/b50
まぁそういうモデルケースがないと、選択肢としてもわからないので
生暖かく見つめる感じ、新曲うｐは大歓迎でしょう。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:38:44 i/qcWQJY0
　　　　　　　 ,,,,　-――-　､
　　　 r‐'' ´ ／ ''''''　　　 ,,,,,,　　ヽ､
　　　ヽ　／ヽヽ　､ ,　　　　 "''　　　｀ー-　､
　　　　　 |ヽ! ＿　,!　　　　　ヽヽ　,　　　　　　l　俺が規制解除だ！チクショーメ！
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440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 04:45:07 Mt/jvdN60
ハクネルテトがいつのまにかボカロメンバーになってるが
二次創作は二次創作と割り切れてないってこと？

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 04:50:14 KlDAQThL0
>>440
もうちょっと日本語で

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 04:50:58 8Yl6Q7VAP
テトはメンバーになっていない

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 05:38:41 Mt/jvdN60
いや、二次創作ボカロ関係の動画が結構ランキングに入ってるから
MMDにしてもそうだし

「ボーカロイド」といったら～となったときに↑の3つも入ってしまうのか、と思ったんで

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 05:51:41 SgIS8GFm0
二次創作キャラはボカロというよりボカロファミリーだね
テトはUTAU側に引き取られたけど生まれはボカロ関連なので受け入れられてる感じ
FL-chanもボカロと関わりあるのでファミリーとして受け入れられてるのかな

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 06:04:52 SgIS8GFm0
FL-chanはファミリーとはちと違うか3行目は無視で

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 06:48:41 RPKgOPV4O
FL-chanはクリプトンのキャラ商法（開発者の趣味だが）を真似たものだけど
FL-studio自体はVOCALOIDより人間寄りにやってる感じだけどな

逆にVOCALOIDに自ら近づいてるのはjamバンドとMac音くらいじゃないかな
UTAUとトークロイドは使う人によって
VOCALOIDから離れたがる人と近づきたがる人が半々いるから微妙なところ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:01:16 Y96Y67vd0
結局亜種がどうの二次創作がどうのスレ違いがどうのとかいってるけど
ようするにオッパイがありゃそれでいいというのが本スレの主流みたいだね（苦笑）

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:11:43 RPKgOPV4O
違う、パンツだ

まあ本来のVOCALOIDスレから
隔離されて出来たのが今のようつべ板の本スレだけどね

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:17:04 yjnT7DnH0
>>430
doriko氏の信託方法は問題は現実にあるとは思うが、
ニコ動以外で2次創作してる場合においてのみ問題が表面化するので
それ程影響が強い訳じゃない。実際2次創作はニコ動に集中してるからね。

とにかく本人がこの件について何も語らない以上今後の展開も
わからないし、ギロカク民としても予想で話すしかなくて話が広がりようがない。
（今度の曲も人気高いからCD化にあわせて後から信託される可能性高いとは思うが）

ただいくらニコ動が包括契約している点が大きいと言っても、できればボカロ界隈には
このまま無信託で行ってもらいたいし、信託するにしても、2次創作が完全に広がってから
いっさい告知なしである日突然信託するという方法は回避してもらいたいとは思う。
できればdoriko・１９’ｓ氏でこの流れが止まってくれるとありがたい。

もちろん無信託で発生するデメリットも解消されていくと良いと思うけどね。
（放送やカラオケでのロイヤルティーの発生）

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:22:51 dA5JMhcJ0
>>440
ネルとハクは正式な手続きを踏んだ「初音ミクの二次著作物」なので、二次創作ではあるけど
他の亜種とは別物と考えた方がいい。
容姿を借りた形とはいえ、すでにゲームに登場させられるほど権利関係が整理されているのは
はちゅね、ネル、ハクの3キャラのみ。
テトはUTAUでの発展とボカロ(公認亜種含む)との絡ませやすさ、偽公式の存在によって認知
されやすい状況にあることが要因かな。

というかね、これだけ二次創作が拡大した今となっては、二次創作を二次創作と割り切ることに
どれほどの意味があるのか疑問。
先のゲームへの亜種登場もそうだけど、ちゅるやさんアニメ化とか、もう面白ければ何でもありだよ。
公式か二次創作かに拘泥しているのは、もう同人旧世代くらいなものでしょ。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:51:47 RPKgOPV4O
公式VOCALOIDなのに
二次創作では亜種たちよりボカロ廃たちに認知されてない海外ボカロたちを見ると余計にそう思うよ

亜種もカップリングも
気に入らないなら自分の世界にそれを認知しなければいいだけの話

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 09:46:17 9D5QNOXx0
前にdoriko氏の曲使ってて毎時にランクインした動画に「JASRAC信託曲」ってタグ付けたらすぐさま消された。
別に荒らす意味で付けたわけじゃないし信託したこと自体はdoriko氏の自由だから否定もしないんだが
注意喚起として付けたとしても信者さんには伝わらんのだろうな。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 09:56:58 DsfL6m7u0
そりゃそれだけタグつけても注意喚起にならんだろｗ
意味わかんねーもんｗ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 09:59:38 SgIS8GFm0
10個しか枠ないんだから
他の入れるよな普通

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:25:30 /1myQYvTO
むしろそれだけの出来事で「信者が荒らし判定して消した」
って決めつけるのがすげぇな

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:34:16 yjnT7DnH0
すぐさま消してるんだから、信者が荒らし判定して消してる可能性は高いと思うけどね。
信者じゃなければタグの編集とか普通どうでも良いし、荒らしやアンチなら喜んで残しそうなタグだし

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:36:06 UVO/0t5l0
ブログにニコ動のリンクを貼ったりするのは良いんだが
ジャスラック信託なんで歌詞とか書いちゃうお馬鹿さんが出ない事を祈る

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:42:30 dA5JMhcJ0
おまえら落ち着け。
>>452が本当の話かどうかも定かじゃないんだぞ。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:48:21 SgIS8GFm0
アフィ付きブログで歌詞載せる事でがっぽり儲けてるとかで無ければあんまり問題無さそうな気がするけど

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:53:25 dvk2AdNx0
>>449
＞できればボカロ界隈にはこのまま無信託で行ってもらいたいし、
現実問題、ボカロ曲は全て二次利用を前提にしろってのは無理じゃないか？
ボカロ曲の二次利用ができる今の現状自体、作者側が権利の大部分を放棄した上で成り立ってるから。

普通のバンドやグループの多くは、カス会員になれれば喜んでなりたいと言う。
自分が作った曲を赤の他人には使わせたくない、どうしてもと言うなら金払えってのが本音。
才能で対価を得たいと考えるのは当然だし、否定する気はないけどね。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:07:27 UVO/0t5l0
>>459
アフィで儲けるのは問題無い
そんな事で儲けられるだけの才覚があるならむしろ歓迎だ
ジャス経由で作曲者に金が行くからね
ただ、歌詞を載せるからにはジャスラックに申込んできっちりと金を払え、ってだけの話

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:40:03 lt7shSzQ0
>>451
ことある事に海外ボカロ不遇と書いてるけど、はっきり言って宣伝どころかアンチ活動にしかなってないよ
つーか、ちったぁ自分で効果的な支援してやれよ
愚痴の言葉なんぞより行動だ行動

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:42:04 SgIS8GFm0
>>461
わかりづらくてすまん
ジャス信託を知らないでブログに歌詞載せたり、信託前に歌詞を載せてたりした場合に
いきなりジャスから請求とか来ないんじゃないかって事を言いたかった

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:52:47 IJYaKTGWO
そもそもニコニコ内で注意喚起とか意味不明だわさ。
というかみくみく他ジャス信託してるボカロ曲にもそんなタグついてんの？

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:54:34 KlDAQThL0
>>451
べつに海外ボカロはキャラ売りしてる訳じゃないんだから良いのでは？

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:18:58 i/qcWQJY0
キャラ厨に我慢できなくなって炎上覚悟でぶちまけるボカロPもそのうちで出てきそうだな

「誰のおかげで再生数伸びたと思ってるんだ」「うるせーお前らのコメントキモいんだよ」みたいな

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:19:40 lt7shSzQ0
それもうなかったか？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:20:39 9D5QNOXx0
注意喚起って言っても「ニコ動外に持ち出すと面倒あるかもよ？」ぐらいの気分で付けたんだけどな。
俺がタグ登録やったのはその時に総合毎時でランクインしてた動画だけ
他の曲までやってる暇はないし、やったとしても消されるんじゃないかな？
みくみくの件だとかスパセルが信託回避ってのでボカロとJASRACは敵対してると思ってる人いるだろうし
「JASRAC」って文字だけで嫌悪感あらわにする人だっているだろうからある意味仕方ないのかなとは思うけど。

実際ニコ動外で使ったとしてJASRACから即請求とかただの都市伝説だろ？
可能性がゼロではないってだけの話でさ。
でもデPの曲一斉削除みたいにどこぞの正義漢が通報したので動かざるを得ないって状況も考えられるわけだよ。
まぁぶっちゃけ杞憂にすぎないとは思うし
赤の他人が面倒に巻き込まれようがどうでもいいと言われればどうでもいい話ではあるんだけどね。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:26:41 OdZ2CWly0
>>468
請求は着てないが、
使いたくば金払え、でなきゃ消せ、てなメールが来た事はある。
ボカロ無関係の6年ほど前の話だが。

ところで、信託曲の丸上げはニコ動でも包括契約違反だよな？
19とかdorikoとか危ないんじゃね？

･･･まぁ、みくみく消されないからその辺はスルーなのかもしれんが。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:32:19 TxvMzodaO
>>466最近の事じゃないか…

ぶちまけるにしたってもう少し紳士的にお願いしたいな

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:35:26 KvsE9L3+0
>>469
別に違反じゃない

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:40:46 SiCTbp2R0
>>469
権利者の親会社がドワンゴなんだから、消すわけがない。JASRACが消すわけじゃないからね。
他のサイトならまだしも。テレビ局なんかと違って、再生数の管理もしてるから
たくさん再生された方がJASからの分け前も増えるんじゃないかい。

この辺、ボカロの生放送とかで勘違いしてる人が多いよね。替え歌だめとか誰が言い出したんだか。
権利者にとってみれば、再生された方が還元されるのに。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:46:03 i/qcWQJY0
信者って最初は多分嬉しいし感謝してるんだけど、だんだん鬱陶しくなってくるだろ
芸能人とか漫画家とかも同じで、仕事だからそれを我慢してやっていくんだろうけど
プロになる気がない趣味の活動だとストレスが限界まで達する人は潜在的にかなり多いと思う

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:52:58 RPKgOPV4O
>>466
機材欲しいＰ･･･
彼の場合は逆切れな上に自爆に近いがな

これがキャラを一切使ってないＰならまだ分かるが
多分そんなＰにキャラ厨はあまり寄ってこないだろな

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:05:07 qYBKrDdQ0
>>474
あれは、ほんと自爆だねぇ
再生数稼いでいたPだけに残念だ

アレの言い分が通ったら、ミク使って再生伸びないPの立場って何なんだろうね
ゴミ？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:07:27 UVO/0t5l0
>>474
彼はミクを上手く使いこなしていたし
曲自体もミクの声に合っていた感じだったので残念すぎる

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:10:34 OdZ2CWly0
>替え歌だめとか誰が言い出したんだか。
ニコ以外で、ってことジャマイカ？

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:23:19 G5jqofdl0
>>468
俺が通りがかっても普通に消してからよそいくなぁ。
知らないＰの曲でもね。それだけ書かれてもだからどうしたの類のタグだし
無駄に荒れるだろうからね。

ニコ動外で使うときぐらいテメーで調べろ、と思うっちゅうのもある。
それでＪＡＳから警告来てもしゃーないし、来たら削除すればよろしい。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:24:09 DDDCGSIg0
>>477
生放送で、って事じゃないか?
　JASRAC管理曲のアレンジ NG
　JASRAC管理曲の替え歌 NG
って事で、みくみくの替え歌系が生放送NGだった記憶がある

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:24:21 RPKgOPV4O
しかしいつ機材欲しいＰ以上なＰが
それをぶちまける可能性は無きにしもあらず
平沢Ｐもそうだが彼の言い分はアレなので割愛

けど専属の歌い手見つかって
「これでVOCALOIDなんてクソなソフトとはおさらばだ！あばよキモオタどもww」
みたいなのが出てきてもおかしくはない

あれだ
pixivの一部の有名絵師みたいなもんで
「俺は自分人気のためにキャラを使ってるだけで別にキャラがそこまで好きなわけでもねぇよ、キモオタ」
という思考の持ち主は有名Ｐには結構いるんじゃなかろうか

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:29:03 qYBKrDdQ0
>>480
機材Pの言い分に感じた違和感は、むしろ言ってることが間違ってると思ったからかなぁ

ミク動画のコメントなんて、曲褒める以外は特に書くこと無いじゃん
なら他のコメは必然的にミクの事なるよな

それをもって、ミク重視？すぎみたいな事言われてもｗ
なら、どの曲だって平均して伸びるわけだし
オリジナル曲なんて、みんな曲聞きに来てるんだよ、当たり前だけどｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:32:34 98Bzi/01O
>>480
わざわさ公言することもないかと。
何か言われたときに適当にあしらう程度で、波風立てる必要ないでしょう。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:34:27 G5jqofdl0
>>480
別にいいんじゃないの。キャラクタにこだわらにゃいかんわけでもないし
ボカロでなきゃいけないわけでもないし、ファンに媚びなきゃいけないわけでもない。
ただ自分の価値観に普遍性を主張したら、当然責任が付いて回るというだけの話だし。

来る物は拒まず、去るものは追わず。ファンにしたら、たまったもんじゃないだろうけど。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:36:20 NbJq1oxHO
>>476
生放送は基本的にニコニコ上にある動画ならなんでも再生OKだよ
あれはボカ生とミク生のローカルルール

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:36:52 lt7shSzQ0
思うことと口に出すことはまた別だからな
そういう思考でも自分の中に留めておけば問題にはならない
外部に知らしめると一気に株が下がるから賢い人は上手く立ち回るね
これが徹底出来ないと天国と地獄を味わうことになる

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:37:08 NbJq1oxHO
すまん、>>484は>>479宛て

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:38:15 DDDCGSIg0
>>484
おっと、失礼
ボカ生とミク生でって事でしたｗ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:41:56 RPKgOPV4O
中には耐えきれなくて
ぶちまける絵師とかいるからね
同人だと時々見かけるよ
今いる有名Ｐはそれが出来てるから大丈夫だね

まあ「ミクちゃんリンちゃんﾁｭｷﾁｭｷ(*´３｀*)もう人間も商売なんかどっちもいらないやww」
な有名Ｐもそれはそれで見てみたいがww

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:44:28 98Bzi/01O
>>488
同人は作者と受け手が近いからあるかもね。
ある程度距離とるかしないと。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:45:49 qYBKrDdQ0
>>488
そうなるほど、ボカロのキャラ性は強くないからなぁ

ミクなんて、何考えてるかさっぱり解らんｗ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:51:04 hz4CowZf0
つか機材Pが突っこまれまくってたのはエッチな娘とか色々キャラを使いまくっときながら「本当は大嫌いだったんだ！」とか言い出したのが大きいだろｗ
動画にキャラを一切使わないPが言ったとかであればまた反応も変わってただろうし

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:53:47 Ol+2+CM+O
>>490
むしろ、そこがフリーダムだからついていけないんじゃ？
その辺は自分なりにキャラ付けしてくとこっしょ

TRPGとかMMORPGとかと一緒
キャラが何を考えてるかが分からないっつーより、キャラを作りきれてないだけだと思うな
Ｐや視聴者毎に自分の中にキャラが出来てくれば、「こんなのミクじゃねー！」ってのが出て来るかも知れんが、そんなの知ったこっちゃねーし、それが全てじゃねーからなー

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:22:24 lt7shSzQ0
>>488
リン廃の某時給20円Pはそういう状態になってないかｗ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:11:04 i/qcWQJY0
初音ミクは感情がないから、日々のストレスを溜め込んで加護ちゃんやトモちゃんのようにはならないが
代わりにPのほうが暴走するのは面白いな、と　エッチな娘とか色々キャラを演じてるのは実はP本人だったという
恐ろしい話だ　「ほんとは嫌だったんだ！」

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