VOCALOID 議論隔離スレ part 119

VOCALOID 議論隔離スレ part 119 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 21:32:22 0Oo9WPNL0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 118
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 21:32:56 0Oo9WPNL0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 00:48:34 4QzCLaW00

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 03:05:33 4QzCLaW00

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　亜北ネルがニュー速＋で大活躍してる…
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　だいぶ時給が上がったらしいなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 07:37:23 iNFXfw0YO
>>１
乙です。

>>4
kwsk

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 08:34:16 vg1DN9Lc0
>>1
乙なんだが、鯖移動のとき立ったスレがまだ残ってるんだが。

VOCALOID 議論隔離スレ part　118
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

書き込みなければ今日明日中に落ちそうだけど。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 09:23:24 GKUT2Vtm0
　　　　　　　 ,,,,　-――-　､
　　　 r‐'' ´ ／ ''''''　　　 ,,,,,,　　ヽ､
　　　ヽ　／ヽヽ　､ ,　　　　 "''　　　｀ー-　､
　　　　　 |ヽ! ＿　,!　　　　　ヽヽ　,　　　　　　l　>>1乙☆
　　　　　 l　 |　_＼｀rー_'―､　　　＼　　　 ./
　　　　　 !､ l　|il|　｀ ''　lii|l　　 !　　　ﾞr― '　　　　　　　／ヽ
　　　　　　 |l. ,,''　＿　　'-ﾞ,,,, /｀i　　_ ﾉ　　　　　　　／　／
　　　　　　 '.｀r ､ !　ノ　　／ノ　　ノ　　　　　／　／―,
　　　　　　　　＼｀ 'ー‐＜- '´　　ノ　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　 ./　V ´　　ー<´　　　　　　　/　　　　／―,
　　　　　　　　　lﾆ/iﾆ>ヽ､　_ノ　　　　　　　 /　　　￣＿＿ /
　　　　　　　　 |'´　ヽ!　　ヽ＼　　　　　／　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　l　　　　　　＼ヽ､― '　　､ヽ､　＼／
　　　　　　　　　|　　　　　　　　!　.)　　　ヽ　r―'￣
　　　　　　　　　l　　　　　　　　｀´ 　　　　　i´
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 l　　　　　　＿........　　　　 l
　　　　　　　　　　|　　 r ､　　 !　|　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　 !　　|　l　　 |　ー L＿ノ
　　　　　　　　　　ー '　　ー　'

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 10:17:01 OQUzFln20
>>5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:656番)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カ
　　　　カ　タ　　　　カタ　　　　　i~"レ、　　タ　,-=ﾆ二ﾞミ
　　　　　　　　　　　　,／￣￣｀ヽi ﾚ＜-、_、／　　　　　＼
　　カ　　　　　彡_,／"　　　　　　　　　　 / /　　　　カ　　　ヽ、
　　タ　　 ,.y-'"　　　　　　　　　　　　　|　.|　　　　　　タ　　ヽ
.　　　　　　 }　　　丿　　 i　　　ﾍ　　　　}　.Ｖ /,A　　　　　　　　i
　　　　　　l|〉　 ,　 }ﾍ　　　|　　　} ＼　　＼_こﾝ>,｝　　　　　　　 |
　　　　カ　/,　i !　iﾞヽ}　　 i　　　{,／ﾍ、　　,　.//∧}　ﾍ　　　　　 i
　　　　タ ∥i　|ﾍ .トt,ヽ}、　{　 {=-tﾃ={　　{　 i∥ﾍi }　 i　　　　　　i
―--=__ﾘ_l_ } } .i　iヾ,,＼　{　i彳"i,　〉 /i　　|/卅i|　 .|　　　　　　|
ー----,.__　　 .]　}ﾄ,弋;;!.|　＼ {弋;;ﾘ_,彡ﾚﾉ　　ﾚ6"' i　 .|　h　　　　 .i
　　　　　 ,　ヽﾍゝiミ　　　　　｀　　　　 "/　／"'＼i|　　|　; ;;　　　　 |
　　　　　/　　 ,　.{ ヽ、　｀　　　__,、　　ノ／　　　　i|　　|　;; ;　　　　　i 　　　　　>>1乙
　　　　 /　　　|　ﾍ、.へ、ー''ニ=+ゝ／/" .{　_DEN2〉　 i!　　　　　　　.i
　　　　 {　 __　 |　 i|＼ヽ-｀ゝ--'"~;;　<、 /i|L-ノ~｀"i　　|　　　　　　　i
__　　　 i|　__　　|　 i|　｀./ゝ〈｀^'-　>_,__＼_i__.}＿, ∥　ﾉ　;; ; ; ;　　　|
　||　　　ii　＿　 i|　 |__)∩　　／ )´ /￣i-<__　＼∥;; 　　;; ;　　　　|
ﾟ　||　　　 ii　__　 |　｜ i,u )　（_／i　/（ .（　ヽ_ﾍ　 )　;　;;　　　　　　i
＿＿＿＿＿＿＿＿　￣＿＿＿｀´＿｀ヽｙ丿／

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 11:52:03 FkWhjusy0
こすもたんのCD、ウィークリーでも100位以内に上がってこないか
こりゃ、1000枚も売れてなさそうだな
他のCD4枚がチャートインしてることもあって、ボカロブースターが如実に見て取れる結果になってしまった

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:04:10 TPINyDwm0
ま、ミクじゃないから最初から興味ないし

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:08:35 12TmZcTj0
こすもたんのCDはショップ特典商法ひど杉

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:18:01 xJutgxsN0
ボカロブースターというかメイン購買層であるニコ厨向けのコンテンツがほとんど無いからなぁ
ニコで人気の作品そのもの何か1つでも入れないと手にとってもらうのはハードル高いと思う

うろたんも入ってなかった気がしたけどインタビュー動画とか
色々精力的にニコ動内で動いてたから平気だったのかね

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:46:15 gqJ8LI150
うろたんってウィークリー入れたんだっけ？

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:46:27 QzLZA/+70
ボカロ以外でCD出す場合は歌ってみたで派生の多い曲を収録してないと
いろいろときついのではないかと思う

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:50:41 KnuhT1Fw0
このcdってニコで視聴とか出来たのjか？
さすがに聴いたことない歌手のcdは買う気にならんぞ。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:54:22 GKUT2Vtm0
この歌手のCDなんだから　この歌手のファンがまず買わないとどうしようもないだろ
「ニコ動のおなじみのあのボーカロイドPの名曲を人間が～」とか言っても
普通の人には意味がわからん宣伝文句だと思う

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:09:15 QzLZA/+70
P名だけでなんとかなるならニコの有名Pインスト曲はもうちょっと聞かれてるはず

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:17:21 t0/h5Jvm0
歌い手とか実況主に比べたらPの知名度というか、
Pのほうに関心がある人はずっと少ないだろうね。
ゲーム実況の囲炉裏のコミュとか15000人以上いるし、
個人が前面に出てくるジャンルとの間にはやはり壁がある

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:19:59 QzLZA/+70
>>18
一方で個人（人間）に行く分の批判が
ボカロのキャラ（非人間）に行ってて盾になってる側面もあったりするんだよね

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:22:13 ZFGTjFUg0
ニコ市場では411人に売れてるし他と比べても極端に少ないわけじゃないけど
それ以外で全然だったってことか。
同人で出したミクのCDより売れてない可能性もあるな。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:48:49 tKzDd1rA0
歌手のファンからしたらコスモたんは誰それ？
コスモたんのファンからは歌手は誰それ？なわけで
お互いに手を出しづらいものになってしまったような気がする

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:53:21 ehgpUvud0
最も同人的なタイプだと思ってたこすもたんが、最も商業的な展開をして失敗したってのは皮肉なもんだな
真優の声は俺は好きなほうだけど、その声にあわせてキーを変えてアレンジされた既発曲がどうにも好きになれない。
キー変えてない曲はいいんだけどなぁ。
ボカロ云々以前にそこが気になった。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 14:06:38 EZZxqxx70
まあ元々こすもたんが動画向きであまりCD向きじゃないってのもあると思う
同じく動画向きと思われるOSTERもニコニコでの人気はlivetuneと同じくらいあるけどCDは半分以下だし

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 14:27:42 9OqDV25A0
>>9
101位　1000枚は超えてるね。

>>15
コスモたんのページとloidのページとニコ動にも試聴版上がってるな。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 16:00:55 QzLZA/+70
こすもたんの場合代表曲の消失辺りがVOCALOIDにしか歌えない
的なことで人を呼び込んだ節もあるから他の人よりも余計に割を食ってるのかもね

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 16:21:08 F3JbFyMD0
かなり前にここに書かれてた話だけど、

『ミク好きですレン廃ですって言ってたのに、
着うた配信するためなら‘初音ミクの･･･’を取り外して、
一般流通させるためなら‘ミクとピアノと･･･’を‘ネコとピアノと･･･’に変更する。
暴走Pは金のためなら軸を捻じ曲げるのか。』

てな意見もあったわけだし、
暴走Pサイドのファンですら、今まで通りファンで居てくれてるとも限らないのかも。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 16:44:33 GKUT2Vtm0
ここは真優という歌手の人を全面に押し立てるべきだろう

あの真優の人気に暴走Pが便乗したーッ！くらいの勢いで

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 16:49:30 TZMJDFEmP
周りから見て経緯がよく分からなかったからだろう
内容の善し悪しではなく、背景が分からないから購入動機に？がらなかったと思われる

>>27
曲書き下ろしでそれやった方がよかったかもね

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 17:12:20 ChGynXS30
>>26
なんというキャラ厨ｗｗｗｗｗｗ
作曲家にとっての軸は曲であってキャラクターじゃねえよｗ

キャラの好き嫌いと音楽活動は本来まったく別の話だ。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 17:16:05 pWVdcePdO
クリプトンへのお布施はそれだけの価値があるってことかね

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 17:18:46 TPINyDwm0
クリプトンはノーコスト、ローリスクでキャラ商売できるから凄いよね
曲の責任は全てPに被せられるし

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 17:27:02 QzLZA/+70
これは釣られるべきか･･･

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 17:54:51 aa4BiQEm0
ピアプロがノーコストローリスクとな

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:53:26 vg1DN9Lc0
ネルさんがこんなところにも出現と聞いて

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 19:11:00 F3JbFyMD0
>>29
暴走Pが元来絵師畑の出身とか、
ボカロで即売会を体験してから目の色変わったとか、
その辺りも起因してるのかもね。

なんにしろ、多才な人は羨ましい。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 19:21:49 EZZxqxx70
>>26
そりゃあ学生で数百万単位の金が動いたら変わるのも当たり前だろう
自分が暴走Pの立場でああならない自信があるかという質問に胸を張ってイエスと言える人はほとんどいないと思う

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 19:36:54 MsoUV6h+P
キャラ使わない流れも重要だからがんばってほしい物だね。
大変そうだけど。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 19:55:47 v4+D5Odr0
掠れたアヒルだっけ？あそこはキャラ使わない流れもできそう

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 21:30:55 +RQArskUO
アヒルアルカナはとらの通販で百枚が瞬殺だった

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:46:06 ZFGTjFUg0
どうでもいいけど虎ってリンレンが主体のCDでもカテゴリが"初音ミク"なんだよな

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:50:09 pWVdcePdO
>40
｢ボーカロイド｣以上に初音ミクが認知されている現状なら
仕方ないことだあね

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:53:38 FkWhjusy0
「ボーカロイド」というジャンルが確立するにはミク以外のボカロも
市場を形成出来るくらいの力がないとダメだろうね
悲しいことに「初音ミクとその他大勢」というのが現状

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:55:46 Jv6ktLpR0
TVゲーム＝ファミコンのようなもんだしゃーない。おかんの「ソニーのファミコン」発言とか。
いちいち気にしてたら禿げるよ。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:01:04 Rf/HX/VI0
>>38
かすれてどうする、"捻れた"アヒルだろｗ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:07:04 l2eIkxVEO
他社のがくっぽいども
外部からだと「Gackt版初音ミク」で通ってるからね

VOCALOIDそのものが認知された時は
多分海外ボカロたちも認知された時になるだろうね

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:14:21 v4+D5Odr0
>>44
素で勘違いしてたｗ
ねじれたなのね

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:15:44 8J+qQW7N0
物を実際に出してる所のイメージが強くなるのかもね。
VOCALOIDの名前を認知させるにはYAMAHAが直接出すしかないかも。
VOCALOID零号機みたいな感じでさｗ　出さないだろうけど。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:17:31 MF7FjeCd0
YAMAHA版初音ミク（ボーカロイド）の○○
とか言われるんだぜｗ

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:25:59 LEbbDayP0
嗚呼、昭和人としては「ウォークマン」が今や「ソニーのiPod」と呼ばれるように
なる日が来るとはなｗ
MP3プレイヤーといえばちょっと前まではキワモノオタ物扱いで、ナプスターとかなんて
アングラの代名詞みたいなものだったのにねえ

とかくネット商売は「とにかくやっちまえ、多数から支持されちまえばこっちのモン」
というのが基本の手口になってるね

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:26:34 l2eIkxVEO
YAMAHAには
バイリンガルなLEONとLOLAみたいなボカロを出してほしいものだがな

しかしYAMAHAが一番の勝ち組だよな
ミクが売れようが、がくぽが売れようが関係ないから

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:27:43 d8S6Br1y0
他社ってなんぞ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:32:08 OIZblPV/0
そりゃヒットしたら開発したところが勝つのは当たり前。
売れないリスクも背負ってるんだし。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:34:43 LEbbDayP0
そらライセンスで儲けるというのは商売の王道だもんな
だからこそメーカーはゲーム機戦争だの次世代DVD戦争だので必死になるんだから

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:39:57 na8BiL9z0
>>51
印種を他社って言う人は社員か勝ち馬に自己投影するタイプかのどちらか

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:49:28 xW6FdR0i0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　救急絆創膏のことなんて言う？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　俺んちは「バンドエイド」だなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:55:12 aa4BiQEm0
UFOキャッチャーはセガの商標登録ですとかそんなんだな

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:00:08 9a0w5Zh00
>>55
カットバンだろJK

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:04:02 NkIlIN2p0
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　尻Ｐ貯金があと40万しかないんだって
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　金持ちだなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:07:14 kHIfglrU0
「朝起きたら財布に8円しかなかった」って
ブログに書いた人がいるのに

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:08:02 HmcsFzl20
尻Pはそろそろ真面目に仕事した方がいいｗ

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:11:50 bfoHVWOS0
>>55
世の中絆創膏の名前はサビオに決まってるw

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:19:44 8RPHmwq80
NHKで今出たのギロカク？

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:19:55 LD8hNBKo0
YAMAHAはVOCALOID開発続けるのかな。剣持さん異動になったか辞めたって話も出てたような

あと、ミクが売れたから大成功のすごい技術っぽい印象うけたりそう報じられたりするけど、
製品としての売り出し方によってはボカロ１ぐらいの売り上げ規模で終わる可能性も高かったんだよね
YAMAHA新エンジンにしても他社の類似技術にしても、次も当たるとは限らないしこのご時世じゃ
研究開発に予算つぎ込むのはつらいかも

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:20:27 NkIlIN2p0
ギロカクがＮＨＫに…

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:21:29 HbkAbsx40
なんだって…!?
誰かキャプくれ。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:21:40 LD8hNBKo0
ギロカクたんもメジャーデビューか
日陰から出ていきなり日に当たったら死んじゃうとかないよな

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:22:22 Aan1dtWj0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　お茶が入りましたよ・・・・。
　　|/(∪肱∪|
　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:22:34 NkIlIN2p0
とりあえず議論してるぞｗ

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:25:55 NkIlIN2p0
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:32:18 Sro1PnGyP
ああ、尻Pネトスタか。
うーんBS見れねー。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:34:16 v2H2+Whb0
BS見れないから実況だけ眺めてたが
やはりあの楽器の有料アプリの話が出てたのか。
まあ、だいたいこっちと同じような反応でワラタw
やっぱ作者に連絡とってないんじゃ説得力ないわなw

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:41:07 SqlRKUFe0
反省会動画つながらねー

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:43:14 uUJ1bP9B0
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-11.fc2.com)

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:43:41 UEECP9Ph0
反省会はニコニコで見たほうが面白いぞｗ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:49:06 EQZPCKL+0
あの楽器が出ることは知らされていたが、まさか揉めたことまで出すとはな。
NHKやるね。

それにしてもギロカクが出たときの尻P、なんとも歯切れの悪い･･･まあ当然か。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:51:16 Aan1dtWj0
尻Pのターンはまだ終わってないぜ！

反省会待ちだなｗ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:53:59 od861pRT0
反省会見られるよ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:56:08 Sro1PnGyP
反省会は後でニコニコで見るとしてｗ
本放送はどうだったんだろうな。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:00:33 sz92Y+Zg0
次は欺瞞の雨やって欲しい

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:03:18 HmcsFzl20
本スレに尻Pきとるよ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:03:26 r6eTcEVt0
さ、最前線氏が・・・尻Pだったなんて・・・
うわああああああああぁあああああああぁぁ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:12:00 KGZ92GXz0
>>73
よく見たら耳の形が全然違うな。
耳は指紋と同じく人によってかたち違うからねえ。
よって別人だな。残念ながら（？）

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:13:02 EQZPCKL+0
なぜか専ブラで本スレが開けん。
お茶すすってるギロカク民が居たらアド貼ってくれないか？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:15:18 g5TEiyzU0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:17:10 od861pRT0
画面で出てたログはここの114の222～226かな

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:18:43 EQZPCKL+0
>>84-85
ありがと。助かる。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:25:39 +DBgbcLd0
>>9
単純に初音ミクより某歌手のほうが動員力が劣っているだけでは。
流行りの路線の声質でもないし。
割と情感込めて歌うタイプだからVocaloidを聞きつけていると
こぶしまわしなんかがすごく鼻につく。
歌い方と相まって音程が安定しない分、かなり下手に聞こえてしまう。
たぶん下手に聞こえる分をさっ引いても、素人にしてはうまいがプロとしてはどうなの?って感じだろう。
このボーカルは人を選ぶと思うよ。
売れないのはある意味当然。ていうかボーカル面に限って言えば売れる要素は皆無。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:27:45 NkIlIN2p0
反省会動画で尻Ｐたちの話を聞いてて思ったけど
やはりギロカクたんの仮面は匿名性と攻撃性を体現してるんだな
隔離されることで、ある意味で共存できそうなできないような感じで生きてる

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:37:04 od861pRT0
尻ははっちゃけた意見言うんだろうと思ってたのに大人しくて正直ガッカリした。
初っぱなからここに書いたようなこと言えばいいのに。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:41:50 EQZPCKL+0
わりかし爆弾避けてたよね。

ただ、『あの楽器に著作権は無い』、
『例の会社の行動に特に問題はない』ってのはどうかなぁ？

幼児向けアニメの中に出てきた着せ替えアイテムを、
バンダイとかに了解取らずに商品化して販売したのと同じでしょ？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 02:19:00 Sro1PnGyP
>>90
ループになっちまうけど、それはデザインに著作権を主張できるだけの
創作性があるかどうかって話であって、動画の中に出た器物かどうかってのは
あまり関係ないんだけどね。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 03:42:01 4tYuAIP30
ねとすた見られなかったけど例の会社の行動に問題がないってのは酷いなｗ
十分元ネタ動画の作者からクレームがあったとしてもおかしくない例じゃないかｗ
作者が必ずしも商用利用とか気にしてないなんて保障はどこにもないんだしさ。
ちくわの歌みたいに、好意で他ボカロのカバーしただけで
揉め事になったケースだってあるのに。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 03:50:26 9JKkgg9t0
>>92
お前はもう少し勉強して、著作権について何がどう問題になるのかを切り分けられるようになった方がいい。

原作者が不快になったら何でもかんでも差し止められるわけじゃないんだぜ。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 04:09:14 4tYuAIP30
>>93
俺は別に著作権的に問題があるかないかについていったわけじゃないぞｗ
現実的に法律的には問題なくても、社会的にそれどうなのよ？という行動はいくらでもある。
そういう意味でいった。
実際こうして、この問題はちょっとした論争を引き起こしたわけだしな。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 04:38:50 hrwMuxIHP
法的にはあの楽器アプリを売ることに問題はない
ただし宣伝動画に使ったミク版権とinnocenceの著作権はどうなんだという話
どちらも商用は個別許諾が必要

あと規則としておkでも仕組みとして上手く回らないであろう点が問題かな

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 05:46:47 Sro1PnGyP
一応見てきたけど、尻Pは「あれは著作権ではなく意匠の部分ですよね」
「著作権的に問題がない」んだけども「動画を引用したりしたのは問題かもしれない」
と言ってるね。それで叩かれるようなものではないと。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 05:57:44 T2GutZn+0
>>94
あの「問題ない」はあくまで法的には問題ない、って意味合いだろう

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 08:15:25 47AREXdJ0
ぱらすてで見れるな

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 10:01:11 0jMzxg620
>>9
この件、レコード会社が販促かけないとニコ動外で知名度ないのを前提にして
結局ニコニコ動画ユーザーにとっては
ボカロの曲＞Pの曲>ニコ動での歌手の知名度
っていう訴求力と捉えて良いのかな

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 10:25:19 KFyQM96qO
他のとこではどんな反応なのかなとNHK板のねとすたのスレ覗いてみたら
「のまねこ問題と一緒にする奴はカス」というレスのジェットストリームアタックがあって吹いた。
なんだありゃ。

というかユーザーが反発する、もしくはしかねないという点であんま変わんない気するけどねえ。
どんなに法的に問題なくとも金のかの字を出しただけで
脊髄反射で反発するネットユーザーは少なからずいるんだから
商品化という一点においては慎重過ぎるに越したことはないとおもうんだけどね。
例えばpixivの今回の改定にしてもそんなかんじだし。
まあ今回のあのアプリが本当に反発されてるのかわからんし
そもそも話題になってるのか自体わからんけどね。
尻P自身はあの楽器が実体化しただけで満足なもしれんけど。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 10:40:35 NkIlIN2p0
尻Pは礼儀の問題はどうでもいいと思ってるからな　そんな事で怒るのは外野の嫉妬だと
商業化にはリスクを伴っている、法的には問題ない、製作者自身が何も言わない
このことを自問自答せよ、と　それでも腹が立つのなら、それはただの嫉妬だよと
あいさつの問題？ハッくだらねー同調圧力で可能性をつぶすなよ、と

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:14:48 vhJ7ICVi0
娯楽の分野で感情論抜いて考えるのはおかしいんだけどね
法律には反してない、誰も損してない
だからといって不愉快にさせるものをつくってたら娯楽にならないだろ
娯楽ってのは誰も損しないなんて考えじゃなくて
みんなニコニコできるようにって考えでつくるものだろ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:21:55 KmUivJ6YO
>>101
逆の話で礼儀の件が全く問題なくて、法律上問題がある何てことが有りうるのかというと…
どうだろうね？上辺の礼儀だけでなければ、そういう事は起こり難いはずだけど。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:48:57 k0MgqwLQ0
商売の上でも、「こいつとは二度と関わりたくない」と思わせるようなやり方はアウトだけどな
感情論と切り捨てるのは簡単だけど、感情論を軽んじると敵を作りやすい
敵を作っても跳ね返せるくらいのバイタリティがある大企業ならまだしも
中小企業じゃ一度のミスが致命傷になりかねないんだから

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:50:48 ORPJdiJM0
どうでもいいけどめがてんさんを2chに呼び込もうとしてるやつなんなの
ボカロじゃこういうのが一般的なの？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:55:43 KmUivJ6YO
またお客さんですか。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:11:00 Aan1dtWj0
本スレの空気が2chでは異質とは言え基本2chなんだから
本スレにいきなり召喚するのは若干ハードル高い

まあ、それでも来てくれるのならうれしいわけだが
2ch初心者なら閲覧から始めるのがいいよな
空気合わない場合もあるわけだし

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:14:59 xAFDlEHm0
>>103
ニコニコでの二次創作はそれに当てはまる例が相当あると思うけど

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:18:04 Aan1dtWj0
発射キタ！

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:22:01 KmUivJ6YO
>>108
例えばどんなの？
ニコニコ上なら相手に伝わってない、上辺だけの礼儀なんじゃないのかな？

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:30:44 eKgFcbln0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ミサイルが来ない？　北？　
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　「愛のテーマ」でも作るかｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:30:53 FIx1vBDt0
初心者丸出しの子猫Pが弄ばれてましたね
まぁ、２ｃｈの洗礼にしては緩すぎるものでしたが

法律的に問題が無くても米国産牛肉や北朝鮮産のアサリを買おうと思う奴がいないみたいな感じで
法律よりも前に感情で動くのはある意味自然だと思うけどな

ところで業者のインタビューが腑に落ちん
今までの主張を繰り返しているだけだし、こんなの儲かるわけないんだから大目に見ろよって言われた気分だ
売る側として「こんなの」扱いでじゃ好感もてるわけがない
それに儲かったらついでにお金払いますよみたいな考えだったとしか思えんのだが

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:48:05 xAFDlEHm0
>>110
たとえば本家にリンクを貼る出典を明示する
ニコニコでは一応の礼儀として捉えられていると思うけど
法律的な問題を解決しているわけではない

これが上辺だけかどうかは判断しようが無いので否定できないけど

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:48:26 od861pRT0
怒るのは嫉妬なんて分析して喜んでるうちは先は遠いと思うわ。
嫉妬がなくたって買う気にさせられなきゃ結果は同じ。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:55:27 FByID7J+0
2chってそんなにハードル高いのか･･･？
とっしーだった俺には良く判らん

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:58:37 KmUivJ6YO
>>113
なるほど、本家というのがニコニコ内の動画かそれ以外でも違ってくるしね。
引用とかの最低限の手続きだとは思うけど、それで必要十分ではないよね。
そういやどっかで問題になってたかw

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:03:07 AQFJOwWJ0
>>101
だよな、この件で俺は尻P叩く気にはなれんわ
馴れ合いサロン的感情論にしか思えんし、叩き意見が

それこそ「買いたくなきゃ買わなきゃいいんじゃん？」で終了だし

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:07:33 NkIlIN2p0
多分、ギロカクたんに餌をくれたんだろうな　あの業者

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:10:06 xAFDlEHm0
いい人じゃないかw

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:11:10 KmUivJ6YO
>>117
三方一両損ならそのほうが良いと思うけどね。
みんなそういう意味で言ってると思うし。
実際それ程の手間ではなかった訳だし。

逆に余計な事を言ったせいで、要らない損をしてる人もいるわけで。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:13:40 7skRwMhV0
こういうのってちょっとした対処の違いで随分イメージ違うからな
気遣いを見せるどころか挑発するようなことしちゃ叩かれるのは当然というしかない

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:14:53 4tYuAIP30
人は感情で動くんだから、法的には問題ないんだ、お前らが納得すればいいんだとか
言ったってそれは成り立たない。
それは嫉妬だとか何とか言ったって、相手に負の感情もたせた時点で負けですがな。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:15:27 AQFJOwWJ0
>>120
なんていうかあれこそ「触ったら負け」だと思うんだよなあ
感情的になってしまえば思う壺、的な

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:16:47 KFyQM96qO
で、その感情論はどこからくるのかというと要は過去に企業に勝手にやられた疑心暗鬼からだわな。
ギコ猫からのまねこ、OS娘もそうだしボカロでいえばそれこそみくみく問題につながるわけだし。
商売して作者に還元したいのならそういう誤解というか疑心暗鬼を解かなきゃ
上手く売れるとはちょっと思えないし売れなきゃ還元もクソもないんだから
「買いたくないなら買わなきゃいい」という態度はまったく的外れだと思う。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:23:33 AQFJOwWJ0
そういう論調がサロン的だと思うんだけどな
別に内側だけ向いて商売しなきゃいけない話でもないし
さらに言えば、ニコ動見てる全員がサロンの内側の人間ってわけでもない

「俺たち怒らせたら売れるものも売れない、だから失敗なんだ」
っていう風にしか見えないってこと
そんなもの商売する人間にはどうでもいいし
作者に還流するのとサロンのご機嫌とるのはぜんぜん違う話だろ？

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:27:40 4J8PDNfX0
要するに俺の気に入らない事は一切するなという、単純な事
※無関係な奴の意見

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:30:54 KmUivJ6YO
一番ダメなのは商売する方や商売を支援する方が「買いたくないなら買わなきゃいい」
なんて言ってしまうことだよね。
どこに客がいるかわからないのに。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:33:33 FByID7J+0
>>124
ネトランとか最悪だったな

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:35:23 AQFJOwWJ0
商売する方ならね
俺別に支援してるわけでもないし

あくまで尻Pの言は正当だ、と思ってるから言ってるだけ
尻Pが商売支援してるかどうかはしらない
自分が面白がってるものに野暮なこというやつが居うるなあ、
見たいな風に見えるけどね、あの態度は

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:37:33 4tYuAIP30
実際に失敗に終わったものを正当だとか言われても困るんですけどね
人間そこまで馬鹿じゃないんですよ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:39:33 AQFJOwWJ0
>>128
ネトランこそどう見ても内側向けの商売なのに内側に喧嘩売った好例だろう
アレは馬鹿としか思えん

今回の業者はそれとは立ち居地が違うんじゃね？むしろ内側はどうでもいいというか
見てるとしても技術部内だけで

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:41:40 AQFJOwWJ0
別に誰も失敗してないと思うが？
そもそもアレで大もうけできる類のもんでもないだろw

むしろ騒いだやつだけが骨折り損のくたびれもうけで終了
ギロカクタンは餌が増えてウマーってところだろ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:44:22 4tYuAIP30
今回の業者のどこが立ち位置が違うのかとｗ
あの楽器だってどう見ても内側向けの商品だろう。
宣伝にあの動画まで使っていては。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:46:03 vhJ7ICVi0
どう言いつくろっても、みんなに笑顔で迎えられる形で売った方が今より売れたと思うんだが
それをやると都合が悪いことでもあるのかな

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:51:06 AQFJOwWJ0
アレは別にニコ動向けであってボカロサロン向けでもないぞ
ニコ動をネタにした商品に動画を使うのは当然の話だし

ねとらんはもっと内輪的なサロン向けの商売でぜんぜん立ち位置が違うんだが
その前提が理解できないんじゃ議論がかみ合うわけも無いなw

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:51:15 HbkAbsx40
>>132
なんでそんな必死なの?
東京芸者のことなんか放っておけばいいじゃない。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:53:22 WM6d3eUK0
>>87
何よりこすもたんの歌は、ボーカロイドのキャラソンが多いから、人間に歌わせたら訴求力がなくなるってのが大きい
初音ミクの暴走に消失、人間が歌ってもなあ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:54:48 aoihCX0n0
>>135
で、あれニコ動で受けたの？
サロンとやらが攻撃したから悪いんだ、とか陰謀論持ち出したり
しないよね？

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:55:34 AQFJOwWJ0
>>134
都合が悪いんじゃなくてそもそもサロンは相手にして無かったってだけ
俺にはそうとしか見えんがね

そもそも「実験」だろあれ
ニコで話題のものをいち早くネタにしたらどれくらい商売になるかって言う
そしたらサロンの片隅のお猪口の中だけで嵐がおきたとｗ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:56:14 hrwMuxIHP
理解できないやつが悪いとか言い出すから終わらないんだよ＞尻P

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:00:01 AQFJOwWJ0
>>136
暇だから議論してるだけw

>>138
売れてないんじゃね？ニコじゃ話題にすらなってないでしょ
というか「あの楽器」程度の祭りで本気で商売する気があったのかも疑わしいけどなあ
ちょっとしたマーケティング程度のつもりだったのかねあれ

サロンの片隅のお猪口の嵐で陰謀論できるほど俺キバヤシじゃねえしw

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:02:23 Aan1dtWj0
作者への還元を目的とした実験をしてみたのに
結果的にそれ以外の話題に集中してしまった時点で失敗だろうな

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:04:15 rYhFR9tn0
本気で商売する気が疑わしいからこそ、
会社の売名に利用しただけ、と見えるよね。
あれをやって何が実験なんだかさっぱりわからん。

144:142
09/04/04 14:07:39 Aan1dtWj0
↑は原作者や製作者などへの～に修正

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:09:20 NkIlIN2p0
ギロカクたんが目の前のお皿に盛られた餌を懸命に平らげてる姿を冷静に観察し、何かのメモを取ってる奴は誰だ！

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:12:50 KmUivJ6YO
>>142
＞作者への還元を目的とした実験

それは違ってたような。
ネットで話題のモノをいち早く商品にして売れるかどうかでしょ？
しかも第二弾。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:15:16 I3F8PO7pO
当事者が利を求めない案件において
最も重要視されるのが礼
なぜってそれしか残ってないから
だからこだわる

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:15:35 AQFJOwWJ0
にしてはネタ元がこういう言い方したら失礼だが微妙だよな
目の付け所が鋭いんだかかたよってんだか
まあこういう実験でのフィードバックが一番重要なんだろうねえ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:19:33 Aan1dtWj0
>>146
ホンネがどこにあるのかはともかくインタビューではそう言ってなかったっけ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:19:44 hrwMuxIHP
尻Pは初期から見てるくせに成功例と失敗例の分析ができていないな
あの楽器アプリの失敗は暴走PのCDが売れなかったことと同じ理由
端から見てて脈絡がなさ過ぎる

暴走PのCD:真優？誰それ？
楽器アプリ:芸者？誰それ？

音楽で誰が歌うかが問題になるのは分かっていたが、アプリでも似たようなものだな
実績がないところがいきなり入ってきても難しい
あとクリプトンと作曲者には連絡しておけよ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:21:47 wr6govjX0
失敗するのは折り込み済みだろ？

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:23:22 Np0EDhPV0
感情の問題は大きいけど、しかし言い換えれば感情の問題でしか無いんだから、
そっちの側から意識改革すれば一歩先に進めるんじゃないの？ってことを
尻Ｐは言いたかったんだろ。

今回「実験」と言ったのはそういう意識変化を促す実験という意味だったんだと思う。
だからこそギロカクにわざわざ燃料投下していった。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:23:47 LGiGH9n40
何度もやってりゃそのうち当たる物も出るだろう
別にこれで終わりって話じゃないし。
荒らしてる方も数多くなれば荒らしきれなくなるさ
確実にネットコンテンツ商用化の方向に向かっててよろしい

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:25:23 KFyQM96qO
ギロカクがこの件に引っかかってる原因は要するにインタビュー内での
業者の「作者に連絡つかなかったから先に作って売った」という点にあるんだよな。
ハジメテノオト作者やくるっと踊っての作者のように
ニコニコで活動している限り連絡はつかないわけじゃないのに
業者が嘘ついたとはいわんがなんでそんな行動とったのか理解に苦しむというか。
でそういう行動があとの人たちに対して変な前例になりかねないんじゃないかという
杞憂かもしれないけど危惧してるわけで。
わPの言葉じゃないけど。
そんなん大きなお世話だっつーのであればそれはここがギロカクだからというしかない。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:25:25 vhJ7ICVi0
失敗が織り込み済みってのは過大評価しすぎだろ
この不況下に別に売れなくてもいいものつくってる余裕があるとは思えない

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:28:29 Aan1dtWj0
金銭面の失敗は折り込み済み、議論での失敗は想定外と見てる

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:29:59 4tYuAIP30
>>152
それはいくらなんでも無理ですよ。人間は機械じゃないんだから。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:32:21 LGiGH9n40
あんなもんに多額の投資なんか必要あるもんかｗ
速く、安く商用化して売れれば儲け、売れなくても損害の少ない
隙間産業を埋めていくのさ
めげずに何度もやってれば、他社も追随すればそのうち議論も出なくなるｗ
３度やっても４度やっても揉めるようになってから考えれば良い

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:32:47 FByID7J+0
元々、商売ってより実験的要素が強かったものなんだから
あの業者にはもう少し上手に動いて欲しかったな

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:33:20 wr6govjX0
こんだけ騒いでれば成功だろ
問題にするのが問題なんだから
ここ以外で騒がれる（ブログとか）予定なら失敗だろうな

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:42:15 0PEiXQx10
法的に問題なくても仁義はきらなきゃダメなんだぜ。
そうでないと闇市じゃ生き残れないんだぜ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:47:31 ZIER9lgn0
>>160
ねとすたで取り上げられたから成功？
＃いや、元々ねとすたで取り上げるのにあわせて実験したのか？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:50:38 LGiGH9n40
それは顧客との仁義をきってればいいだろう
転売屋は製作者からは嫌われる存在だろうが
顧客との間の仁義さえきってれば商売は出来る。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:59:45 hrwMuxIHP
ボカロ関連のグッズを誰が買ってるか分かっててやってるのかなと
スパセルでさえ初動を支えたのはコミュニティだ
感情論と言うが、金を動かしているのは感情だからね
金と感情を切り離せるわけないだろ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:09:53 KFyQM96qO
元々このスレ的にはアプリで儲けて作者に還元するといった感じの構図には
別に反対はしてないからなあ。
要は業者がなにを考えてるのかさっぱりわからないから問題にしてるようなもんで。
尻Pは尻Pでギロカクにレッテル張りして終わっちゃったし。
ある意味一番感情的だったともいえる。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:13:06 LGiGH9n40
みくみくの時の住人がそのままだったら今の一般流通ＣＤが乱発されてる
状況に反感を覚えたかもしれない
しかし今はその事事態を問題にしている声は大きくは無い。
住民も住民の意識も流動的なのさ。法的に問題無ければそのうち慣れてくるよ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:16:11 Sro1PnGyP
この事例が商売的に成功か失敗かは本筋じゃなくて、何故に法的に問題のないことで
それほど感情が噴出するのか？というのを問題視しているんじゃないの？尻Pは
感情が問題だって人の問題としてる感情が同じとも思えないし。法律と違って
何をクリアすればいいのかが、常に変わってるし、人によって違うから、本当に
共通認識でこれはダメと言ってるのかが解らないし。

ちょっと疑問に思ったのだが、作者に挨拶ってなんでそんなに重要なんだ？
事後対応で作者にはちゃんと対応するとして、その場合何が一番問題なのだろう。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:18:02 WE90NJ5j0
結局、買う方もいい気持ちで買いたいから、うまくだましてねってことだよ。
芸者も「４時間で作りました～。まず売っちゃいます」とか言ってないで、売る前に
「こんなんできたよ」とか言ってニコにうｐしとけばもうちょっと良かったかもね。
見た人がすげぇとか思えば気持ち良く買ってくれたでしょう。

その辺が他の制作者との違いかな。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:18:24 LGiGH9n40
俺もよくわからんけど同人とかあっちの世界じゃそれが慣例なんじゃね？
別にその慣例に従う必要なんて無いと思うけどね

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:20:46 4tYuAIP30
一言で言ってしまえば、空気を読めってことですよ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:22:47 k0MgqwLQ0
いや、同人の方がよっぽど緩いだろ？
企業の製品でその辺先走ってやるとか普通無い
つーか、もしダメ出しされたときのリスクが大きいし、社会的信用問題に発展しかねない
信用のない会社の製品なんて誰が買うんだよ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:24:36 EeIpGtrjO
その気になれば連絡取れる状態で「取る気はあったんだけどとれなかった」
とか言ったからじゃないの？
たぶん作者完全無視だったら今より騒がれなかったよ
痛い企業だな～ですぐスルー

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:24:40 WM6d3eUK0
>>167
「マナー」に理由を求めるなよ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:27:03 LGiGH9n40
>>171
買うかどうかは金額と物によるなあ
高額なものや生命、安全にかかわるものだったら俺は買わないかな
安くて趣味程度のものだったら企業どころか
社会的信用の全く無い個人からでも買っちゃうかな

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:32:46 Np0EDhPV0
>>167
＞事後対応で作者にはちゃんと対応するとして、その場合何が一番問題なのだろう。
今回の例から考えると蚊帳の外にいる人間の感情かなｗ

作者がないがしろにされて欲しくないと考えると、業者－作者間のやり取りが見えないことは
ファンに不安をもたらす。本来余計なお世話なんだけどねｗ

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